ajattelette, jos kummilapsi 10v roiskii päälle vettä ja sinä kiellät sitä ja pentu vaan inttää että sun päälle saa vettä roiskii, sua ei tarvii kunnioittaa kun oot tommonen ja mua et käske. Totesin nätisti että vanhempia ihmisiä pitää kunnioittaa ja arvostaa johon pentu tokas että sun päälle saa vaikka paskaa kaataa eikä' tarvii käymään tulla enää.
Voiko 10v puhua noin itselähtöisesti vai onko se hänen vanhempiensa keskustelua jonka pentu kenties on kuullut??
Ihmettelen, tämä poppoo ei käy luonani juuri koskaan, mutta synttärikutsuja kyllä satelee jos vain kalliit lahjat ostan. Tommosella pentu tarkoitti että oon ite lapseton ja juuri eronnut varmankii...
loukkaannuin kyllä tuosta ja suorastaan pilahtin itkuun että voiko kaikki paska kaatua saman kesän aikana niskaan juuri minulle???
mitä te
33
812
Vastaukset
- itse keksiä
sanoa noin. Tuossa iässä on sanavarasto jne jo hyvin kehittynyt.
Eihän ole pakko pitää yhteyttä vaikka kummi onkin. Oman lapsen kummit ei kukaan pidä yhteyttä eikä ole nähnyt lasta ristiäisten jälkeen.
Oma kummipoikani kans loukkasi minua pahasti ollessaan 8 v. Vaikka lapsi olikin en ikinä oikeen antanu anteeksi, että letkautti jotain työttömyydestäni. Se oli niinku siinä. Kyllä lapset pitäis kasvattaa niin että osaavat käyttäytyä. - pahaa mieltä
Ajattelen, että asenteesi lasta kohtaan ei ole kohdallaan, koska selvästi väheksyt häntä puhumalla hänestä epäkunnioittavalla nimikkeellä. Kunnioitusta ei tule ihmisille automaattisesti esim. iän mukaan vaan kunnioitus ansaitaan omalla käytöksellä. Sinulla on ilmeisesti olettamus, että olet sinua nuorempien ihmisten yläpuolella, mutta ihmiset ja varsinkin lapset ovat viisaita ja havaitsevat ylimielisen asenteesi sanomattakin.
On ihan totta, että sinä et käske toisten lapsia ja jos poika käyttäytyy sinua kohtaan epämiellyttävästi voit olla menemättä hänen lähelleen, miettiä oman kehityksesi keskeneräisyyttä ja ottaa myös huomioon, että kyseessä on lapsi, jonka ymmärrys ei ole samaa luokkaa kuin aikuisella ja käytös sen mukainen.- ap
epäkunnioittavasti???? Olen kyllä yrittänyt olla mukava joustava hauska kiva kummitäti jolla on aikaa kummilapselle ja joka muistaa synttärit nimpparit joulut, vie sienimetsään, potkii palloa, ajaa mönkijällä ja huomioi kaikin puolin lapsen kehityksen ja tuo uusia virikkeitä ym hänen elämäänsä, mutta minusta tuo käytös minua kohtaan oli jo liikaa. Ymmärrän kyllä että poika on 10v ja LAPSI ja lapsen ajatusmaailman tiedän myös, en ole idiootti!!!!
En voi olla käymättä perheessä koska tämä on veljeni perhe enkä halua kaikkia välejä sentään katkaista, mutta ilmeisesti perheen äidillä on jotain minua vastaan todella paljon ja pojan puheista varmasti osa on äidin suusta ulos tullutta!!!
Ja mikä ihmeen ylimielinen asenne???? Jos lapset ovat tuommoisia jo 10v, niin mitä ne ovat sitten oikeassa murrosiässä?? Tässäkin tapauksessa lapsen isä oli hiljaa eikä kieltänyt poikaansa millään tavalla. Mutta olen myös huomannut että tässä maailmassa lapseton ihminen on se jota poljetaan, ei ole edes ihminen lapsiperheen silmissä, aina saa joustaa myös työelämässä kun perhe elämä toisilla vaatii että ei esim vuorotyö onnistu. Kaikille ei lapsia suoda vaikka niitä haluaakin, joten nm uskonto aih pahaa mieltä varmaan huomioitkin ja loukkasit tarkoituksella hieman lisää.... - asenneongelma?
ap kirjoitti:
epäkunnioittavasti???? Olen kyllä yrittänyt olla mukava joustava hauska kiva kummitäti jolla on aikaa kummilapselle ja joka muistaa synttärit nimpparit joulut, vie sienimetsään, potkii palloa, ajaa mönkijällä ja huomioi kaikin puolin lapsen kehityksen ja tuo uusia virikkeitä ym hänen elämäänsä, mutta minusta tuo käytös minua kohtaan oli jo liikaa. Ymmärrän kyllä että poika on 10v ja LAPSI ja lapsen ajatusmaailman tiedän myös, en ole idiootti!!!!
En voi olla käymättä perheessä koska tämä on veljeni perhe enkä halua kaikkia välejä sentään katkaista, mutta ilmeisesti perheen äidillä on jotain minua vastaan todella paljon ja pojan puheista varmasti osa on äidin suusta ulos tullutta!!!
Ja mikä ihmeen ylimielinen asenne???? Jos lapset ovat tuommoisia jo 10v, niin mitä ne ovat sitten oikeassa murrosiässä?? Tässäkin tapauksessa lapsen isä oli hiljaa eikä kieltänyt poikaansa millään tavalla. Mutta olen myös huomannut että tässä maailmassa lapseton ihminen on se jota poljetaan, ei ole edes ihminen lapsiperheen silmissä, aina saa joustaa myös työelämässä kun perhe elämä toisilla vaatii että ei esim vuorotyö onnistu. Kaikille ei lapsia suoda vaikka niitä haluaakin, joten nm uskonto aih pahaa mieltä varmaan huomioitkin ja loukkasit tarkoituksella hieman lisää....Epäkunnioittava sävy oli ilmeistä kummilapsesta ja hänen äidistään kertoaessasi ja käytit halventavasti sanaa "pentu" kummilapsestasi.
Sinulla taitaa olla omasta lapsettomuudestasi ja perheettömyydestäsi johtuen asenneongelma lapsia ja lapsiperheitä kohtaan.
Vaikuuttaa vahvasti siltä, että sinulle kummius on suorittamista ja palveluksien tekemistä kummilapselle jonka seurauksena sinä vaadit häntä olemaan sellainen kuin sinä haluat. Pienet lapset menevät helposti mukaan tuohon kaupantekoon, kun eivät ymmärrä asioiden laitaa. Juuri tuommoinen 10 v. havainnoi jo hyvin mikä on homman nimi eikä alistu kauppatavaraksi kuten nuorempana.
Pojan isä todennäköisesti oletti, että sinä aikuisena osaat hoitaa asian kuntoon, ettei sentään aikuisen ja lapsen välejä tarvitse tulla toisen aikuisen selvittämään. Ja onhan se huvittavaa jos kannat kaunaa jollekin lapselle hänen sanoistaan mitkä on sanottu jo aikapäiviä sitten. Missä se "kristillinen anteeksianto" on mitä kovasti mainostetaan uskonnollisissa piireissä?!
Eivät kaikki pidä kaikista eikä ketään voi pakottaa tykkäämänn eikä edes ostaa tavaroilla ja palveluilla toisten hyväksyntää (poikkeuksia lukuunottamatta). Miksi sinulle on niin paha jos sinusta ei tykätä? - ilmoittanut
ap kirjoitti:
epäkunnioittavasti???? Olen kyllä yrittänyt olla mukava joustava hauska kiva kummitäti jolla on aikaa kummilapselle ja joka muistaa synttärit nimpparit joulut, vie sienimetsään, potkii palloa, ajaa mönkijällä ja huomioi kaikin puolin lapsen kehityksen ja tuo uusia virikkeitä ym hänen elämäänsä, mutta minusta tuo käytös minua kohtaan oli jo liikaa. Ymmärrän kyllä että poika on 10v ja LAPSI ja lapsen ajatusmaailman tiedän myös, en ole idiootti!!!!
En voi olla käymättä perheessä koska tämä on veljeni perhe enkä halua kaikkia välejä sentään katkaista, mutta ilmeisesti perheen äidillä on jotain minua vastaan todella paljon ja pojan puheista varmasti osa on äidin suusta ulos tullutta!!!
Ja mikä ihmeen ylimielinen asenne???? Jos lapset ovat tuommoisia jo 10v, niin mitä ne ovat sitten oikeassa murrosiässä?? Tässäkin tapauksessa lapsen isä oli hiljaa eikä kieltänyt poikaansa millään tavalla. Mutta olen myös huomannut että tässä maailmassa lapseton ihminen on se jota poljetaan, ei ole edes ihminen lapsiperheen silmissä, aina saa joustaa myös työelämässä kun perhe elämä toisilla vaatii että ei esim vuorotyö onnistu. Kaikille ei lapsia suoda vaikka niitä haluaakin, joten nm uskonto aih pahaa mieltä varmaan huomioitkin ja loukkasit tarkoituksella hieman lisää....pojalle, että häntä ei sitten myöskään tarvitse muistaa lahjoilla ja kunnioittaa, koska hän on tommoinen. Piste. Käy syntymäpäivillä ja kylässä, mutta vie vain kortti tai onnittele kädestä pitäen. Miksi ihmeessä annat kohdella itseäsi tuolla tavoin. Selvästikään kukaan veljesi perheessä ei arvosta sinua, tekemisisäsi tai kummiuttasi. Jos edes veljesi arvostaisi, hän olisi puuttunut tilanteeseen.
- niin makaa kuin petaa
asenneongelma? kirjoitti:
Epäkunnioittava sävy oli ilmeistä kummilapsesta ja hänen äidistään kertoaessasi ja käytit halventavasti sanaa "pentu" kummilapsestasi.
Sinulla taitaa olla omasta lapsettomuudestasi ja perheettömyydestäsi johtuen asenneongelma lapsia ja lapsiperheitä kohtaan.
Vaikuuttaa vahvasti siltä, että sinulle kummius on suorittamista ja palveluksien tekemistä kummilapselle jonka seurauksena sinä vaadit häntä olemaan sellainen kuin sinä haluat. Pienet lapset menevät helposti mukaan tuohon kaupantekoon, kun eivät ymmärrä asioiden laitaa. Juuri tuommoinen 10 v. havainnoi jo hyvin mikä on homman nimi eikä alistu kauppatavaraksi kuten nuorempana.
Pojan isä todennäköisesti oletti, että sinä aikuisena osaat hoitaa asian kuntoon, ettei sentään aikuisen ja lapsen välejä tarvitse tulla toisen aikuisen selvittämään. Ja onhan se huvittavaa jos kannat kaunaa jollekin lapselle hänen sanoistaan mitkä on sanottu jo aikapäiviä sitten. Missä se "kristillinen anteeksianto" on mitä kovasti mainostetaan uskonnollisissa piireissä?!
Eivät kaikki pidä kaikista eikä ketään voi pakottaa tykkäämänn eikä edes ostaa tavaroilla ja palveluilla toisten hyväksyntää (poikkeuksia lukuunottamatta). Miksi sinulle on niin paha jos sinusta ei tykätä?Eiköhän tuo ap viestin laittaja ollut aikalailla oikeassa, kyllä lasten pitää vanhempia ihmisiä kunnioittaa ja arvostaa johan se omien vanhempien pitäisi kasvatuksen perusteissa tuoda ilmi. Ja uskon kyllä että tämä poika varmaan puheitaan miettii jos kerta pystyy tuommoisia sanomaan. Ja asenneongelma? Lapsettomuus on monille varmaan niin suuri asia että ei sitä varmaan tarvitse asenneongelmaksi nimetä.. Taidat olla niitä uskovaisia joilla kristinarvot kunnossa ja liuta lapsia ympärillä etkä omalta onneltasi muita näe. Alkuperäiselle kirjoittajalle älä asetu lapsen kanssa samalle tasolle sillä sinä olet aikuinen ja toinen lapsi, kyllä lapsi oppii ajan kanssa.
- ??????
asenneongelma? kirjoitti:
Epäkunnioittava sävy oli ilmeistä kummilapsesta ja hänen äidistään kertoaessasi ja käytit halventavasti sanaa "pentu" kummilapsestasi.
Sinulla taitaa olla omasta lapsettomuudestasi ja perheettömyydestäsi johtuen asenneongelma lapsia ja lapsiperheitä kohtaan.
Vaikuuttaa vahvasti siltä, että sinulle kummius on suorittamista ja palveluksien tekemistä kummilapselle jonka seurauksena sinä vaadit häntä olemaan sellainen kuin sinä haluat. Pienet lapset menevät helposti mukaan tuohon kaupantekoon, kun eivät ymmärrä asioiden laitaa. Juuri tuommoinen 10 v. havainnoi jo hyvin mikä on homman nimi eikä alistu kauppatavaraksi kuten nuorempana.
Pojan isä todennäköisesti oletti, että sinä aikuisena osaat hoitaa asian kuntoon, ettei sentään aikuisen ja lapsen välejä tarvitse tulla toisen aikuisen selvittämään. Ja onhan se huvittavaa jos kannat kaunaa jollekin lapselle hänen sanoistaan mitkä on sanottu jo aikapäiviä sitten. Missä se "kristillinen anteeksianto" on mitä kovasti mainostetaan uskonnollisissa piireissä?!
Eivät kaikki pidä kaikista eikä ketään voi pakottaa tykkäämänn eikä edes ostaa tavaroilla ja palveluilla toisten hyväksyntää (poikkeuksia lukuunottamatta). Miksi sinulle on niin paha jos sinusta ei tykätä?"Pojan isä todennäköisesti oletti, että sinä aikuisena osaat hoitaa asian kuntoon, ettei sentään aikuisen ja lapsen välejä tarvitse tulla toisen aikuisen selvittämään."
Siis että on ihan ok, jos oma lapsi haistattelee paskaa toisille aikuisille? Lapsen vanhempien ei tarvitse asiaan puuttua ja yrittää ohjata lastaan käyttämään kohteliaampaa kieltä? Kukahan se päävastuullinen kasvatuksesta taas olikaan?? - tämä jauhanta
?????? kirjoitti:
"Pojan isä todennäköisesti oletti, että sinä aikuisena osaat hoitaa asian kuntoon, ettei sentään aikuisen ja lapsen välejä tarvitse tulla toisen aikuisen selvittämään."
Siis että on ihan ok, jos oma lapsi haistattelee paskaa toisille aikuisille? Lapsen vanhempien ei tarvitse asiaan puuttua ja yrittää ohjata lastaan käyttämään kohteliaampaa kieltä? Kukahan se päävastuullinen kasvatuksesta taas olikaan??Kyseessä on kuitenkin lapsen isän sisko ja kummitäti, joka on näemmä ollut paljon lapsen kanssa tekemisissä. Kyllä tämä isä varmaankin oletti, että siskonsa aikuisena osaa hoitaa itsepuolustuksensa. Se ettei lapselle heti asiasta sanota voi olla hyvä lapsen itsetunnon kasvun kannalta. Lapsen kanssa kahdenkesken neuvottelu on parempi kuin julkinen asioiden ruotiminen.
- mistä kirjoitan
niin makaa kuin petaa kirjoitti:
Eiköhän tuo ap viestin laittaja ollut aikalailla oikeassa, kyllä lasten pitää vanhempia ihmisiä kunnioittaa ja arvostaa johan se omien vanhempien pitäisi kasvatuksen perusteissa tuoda ilmi. Ja uskon kyllä että tämä poika varmaan puheitaan miettii jos kerta pystyy tuommoisia sanomaan. Ja asenneongelma? Lapsettomuus on monille varmaan niin suuri asia että ei sitä varmaan tarvitse asenneongelmaksi nimetä.. Taidat olla niitä uskovaisia joilla kristinarvot kunnossa ja liuta lapsia ympärillä etkä omalta onneltasi muita näe. Alkuperäiselle kirjoittajalle älä asetu lapsen kanssa samalle tasolle sillä sinä olet aikuinen ja toinen lapsi, kyllä lapsi oppii ajan kanssa.
Olen ateisti ja kärsinyt sekundaarisesta lapsettomuudesta yli kymmenen vuotta lukuisien keskenmenojen saattelemana. Tiedän kokemuksesta, että lapsettomuus voi katkeroittaa jos ei asiaa saa itselleen mielenhallintaan.
Kunnioitus tulee muista syistä kuin iästä johtuen. Jos vanhemmat opettavat, että vanhempia ihmisiä tulee kunnioittaa automaattisesti vaikka nämä olisivat kuinka julmia lasta kohtaan, viedään lapselta luontainen tunto mikä on oikeaa ja mikä väärää. Kunnioituksen tunne toista kohtaan saadaan vuorovaikutuksen avulla, ei pakkokasvatuksen keinoin. - kanssasi_
tämä jauhanta kirjoitti:
Kyseessä on kuitenkin lapsen isän sisko ja kummitäti, joka on näemmä ollut paljon lapsen kanssa tekemisissä. Kyllä tämä isä varmaankin oletti, että siskonsa aikuisena osaa hoitaa itsepuolustuksensa. Se ettei lapselle heti asiasta sanota voi olla hyvä lapsen itsetunnon kasvun kannalta. Lapsen kanssa kahdenkesken neuvottelu on parempi kuin julkinen asioiden ruotiminen.
"Kyllä tämä isä varmaankin oletti, että siskonsa aikuisena osaa hoitaa itsepuolustuksensa."
Kyse ei ole siitä, etteikö aikuinen osaisi itsepuolustustaan hoitaa, vaan siitä, että sellaiselle ei pitäisi olla edes tarvetta. Ei kenelläkään ole mitään oikeutta toiselle paskaa haistattaa, ja jollei lapsi sitä tiedä, hänelle täytyy se opettaa. Minusta on epäreilua laittaa toinen ihminen sellaiseen asemaan, että pitää edes miettiä puolustaako itseään vai antaako vain olla. Ehdottomasti minusta vanhempien velvollisuus on puuttua jälkikasvunsa huonoon käytökseen, eikä jäädä odottelemaan josko joku muu uskaltaa sen tehdä.
"Se ettei lapselle heti asiasta sanota voi olla hyvä lapsen itsetunnon kasvun kannalta. Lapsen kanssa kahdenkesken neuvottelu on parempi kuin julkinen asioiden ruotiminen."
Se että lapsen antaa rauhassa haistatella, antaa sellaisen signaalin, ettei haistattelu niin paha juttu ole. Lapsen itsetunto ei tosiaankaan kärsi siitä, että häntä aiheesta kielletään, eikä anneta käyttäytyä miten sattuu. Minä en kyllä voisi vain istua hiljaa vieressä jo oma lapseni puhuisi noin toisille ihmisille. Aivan taatusti kauhistuisin ihan ääneen ja toruisin. En siitä siinä hetkellä sen kummempaa showta järjestäisi jos lapsi lopettaisi haistattelunsa, mutta pitäisin kyllä puhuttelun jälkeenpäin. Ja ilman muuta lapseni saisi pyytää anteeksi käytöstään asianomaiselta. - rauhassa
kanssasi_ kirjoitti:
"Kyllä tämä isä varmaankin oletti, että siskonsa aikuisena osaa hoitaa itsepuolustuksensa."
Kyse ei ole siitä, etteikö aikuinen osaisi itsepuolustustaan hoitaa, vaan siitä, että sellaiselle ei pitäisi olla edes tarvetta. Ei kenelläkään ole mitään oikeutta toiselle paskaa haistattaa, ja jollei lapsi sitä tiedä, hänelle täytyy se opettaa. Minusta on epäreilua laittaa toinen ihminen sellaiseen asemaan, että pitää edes miettiä puolustaako itseään vai antaako vain olla. Ehdottomasti minusta vanhempien velvollisuus on puuttua jälkikasvunsa huonoon käytökseen, eikä jäädä odottelemaan josko joku muu uskaltaa sen tehdä.
"Se ettei lapselle heti asiasta sanota voi olla hyvä lapsen itsetunnon kasvun kannalta. Lapsen kanssa kahdenkesken neuvottelu on parempi kuin julkinen asioiden ruotiminen."
Se että lapsen antaa rauhassa haistatella, antaa sellaisen signaalin, ettei haistattelu niin paha juttu ole. Lapsen itsetunto ei tosiaankaan kärsi siitä, että häntä aiheesta kielletään, eikä anneta käyttäytyä miten sattuu. Minä en kyllä voisi vain istua hiljaa vieressä jo oma lapseni puhuisi noin toisille ihmisille. Aivan taatusti kauhistuisin ihan ääneen ja toruisin. En siitä siinä hetkellä sen kummempaa showta järjestäisi jos lapsi lopettaisi haistattelunsa, mutta pitäisin kyllä puhuttelun jälkeenpäin. Ja ilman muuta lapseni saisi pyytää anteeksi käytöstään asianomaiselta."Kyse ei ole siitä, etteikö aikuinen osaisi itsepuolustustaan hoitaa, vaan siitä, että sellaiselle ei pitäisi olla edes tarvetta...Minä en kyllä voisi vain istua hiljaa vieressä jo oma lapseni puhuisi noin toisille ihmisille."
Ristiriitaista tekopyhää jauhantaa.. - oli ristiriitaista
rauhassa kirjoitti:
"Kyse ei ole siitä, etteikö aikuinen osaisi itsepuolustustaan hoitaa, vaan siitä, että sellaiselle ei pitäisi olla edes tarvetta...Minä en kyllä voisi vain istua hiljaa vieressä jo oma lapseni puhuisi noin toisille ihmisille."
Ristiriitaista tekopyhää jauhantaa..ja tekopyhää?
- tapakasvatusta
Totta maar toisen lasta ”pitää käskeä” ja opettaa rajat jos lapsi loukkaa. Ap on kummi veljensä lapselle, joten vielä suuremmalla syyllä hänen on osoitettava rajat veljenpojalle, kunka tädille puhutaan ja samalla myös hyviä tapoja.
Joko poika on vain huonosti kasvatettu niin suosittelen tädille vaan jatkaa kasvatustyötä, tai voihan pojalla olla myös jonkin tason asperger. Se aiheuttaa ongelmia lähinnä ihmisten välisessä vuorovaikutuksessa. Eli poika ei osaa lukea tädin tunteita kunka käytös loukkaa. Ap:n kannattaisi ottaa selvää kuinka poika käyttäytyy koulussa, muiden perheen tuttujen ja ystäviensä kanssa. - perheitä
oli ristiriitaista kirjoitti:
ja tekopyhää?
Etkö humannut? No ensiksikin mainitsit ettei itsepuolustukseen pitäisi olla edes tarvetta ja ilmeisesti viittasit sillä siihen, että sinä ainakin osaat kasvattaa lapsesi kunnon kansalaiseksi, joka ei koskaan vahingossakaan sano mitään mikä voisi aiheuttaa toisen itsepuolustuksen tarpeen. Ja kuitenkin kirjoituksesi lopussa kirjoitit, että sinä ainakin puuttuisit lapsesi käytökseen jos hän sanoisi sellaista mitä et haluaisi hänen sanovan. Eikö vieläkään sytytä tämä ristiriitaisuus?
Tekopyhää on jauhaa juuri siitä ettei oma lapsi ainakaan koskaan käyttädy epäsopivasti ja kuitenkin selvästi kirjoitit, että jos nyt sitten vaikka käyttäytyisikin..
Lapset ovat omia persooniaan tunteineen kaikkineen eikä heidän ymmärryksensä ole vielä niin kehitynyt etteikö kaikenlaista "epäsopivaa" tapahdu puheen ja käytöksen tasolla, vaikka vanhemmat yrittäisivät kuinka kouluttaa lapsistaan mallikansalaisia (totaalisesti alistettuja lapsiakin on valitettavasti). Jokainen elää tyylillään ja jos jonkun elämäntyyliin kuuluu toiselle haistattelu hän tulee kantamaan siitä vastuunsa itse. Mitä ihmeen moraalinvartijoita muiden siinä kuuluu olla. Jos ei seura miellytä niin ei ole siinä seurassa. - väärin ymmärsit
perheitä kirjoitti:
Etkö humannut? No ensiksikin mainitsit ettei itsepuolustukseen pitäisi olla edes tarvetta ja ilmeisesti viittasit sillä siihen, että sinä ainakin osaat kasvattaa lapsesi kunnon kansalaiseksi, joka ei koskaan vahingossakaan sano mitään mikä voisi aiheuttaa toisen itsepuolustuksen tarpeen. Ja kuitenkin kirjoituksesi lopussa kirjoitit, että sinä ainakin puuttuisit lapsesi käytökseen jos hän sanoisi sellaista mitä et haluaisi hänen sanovan. Eikö vieläkään sytytä tämä ristiriitaisuus?
Tekopyhää on jauhaa juuri siitä ettei oma lapsi ainakaan koskaan käyttädy epäsopivasti ja kuitenkin selvästi kirjoitit, että jos nyt sitten vaikka käyttäytyisikin..
Lapset ovat omia persooniaan tunteineen kaikkineen eikä heidän ymmärryksensä ole vielä niin kehitynyt etteikö kaikenlaista "epäsopivaa" tapahdu puheen ja käytöksen tasolla, vaikka vanhemmat yrittäisivät kuinka kouluttaa lapsistaan mallikansalaisia (totaalisesti alistettuja lapsiakin on valitettavasti). Jokainen elää tyylillään ja jos jonkun elämäntyyliin kuuluu toiselle haistattelu hän tulee kantamaan siitä vastuunsa itse. Mitä ihmeen moraalinvartijoita muiden siinä kuuluu olla. Jos ei seura miellytä niin ei ole siinä seurassa.minun kirjoitukseni!!
"No ensiksikin mainitsit ettei itsepuolustukseen pitäisi olla edes tarvetta ja ilmeisesti viittasit sillä siihen, että sinä ainakin osaat kasvattaa lapsesi kunnon kansalaiseksi, joka ei koskaan vahingossakaan sano mitään mikä voisi aiheuttaa toisen itsepuolustuksen tarpeen."
En viitannut lainkaan sellaiseen, että omat lapseni eivät vahingossakaan koskaan sanoisi mitään loukkaavaa toiselle. Tarkoitin juuri sitä mitä sanoinkin, että en jättäisi sitä loukattua osapuolta itse itseään puolustamaan, vaan ojentaisin lastani, koska ei kenelläkään ole lupa haistatella paskaa toiselle ihmiselle!
"Tekopyhää on jauhaa juuri siitä ettei oma lapsi ainakaan koskaan käyttädy epäsopivasti ja kuitenkin selvästi kirjoitit, että jos nyt sitten vaikka käyttäytyisikin.."
Paitsi että en ole missään vaiheessa jauhanut sellaista, ettei oma lapseni koskaan käyttäytyisi huonosti! Vaan nimenomaan tarkoitin sitä, että jos ja kun käyttäytyvät, minun velvollisuuteni vanhempana on puutua siihen käytökseen, eikä vain istua hiljaa vieressä kuuntelemassa kun lapseni haistattelee toista ihmistä!!
"Lapset ovat omia persooniaan tunteineen kaikkineen eikä heidän ymmärryksensä ole vielä niin kehitynyt etteikö kaikenlaista "epäsopivaa" tapahdu puheen ja käytöksen tasolla, vaikka vanhemmat yrittäisivät kuinka kouluttaa lapsistaan mallikansalaisia"
Olet aivan oikeassa. Minä nyt vain satun oleman sitä mieltä, että vanhempien tulisi tosiaan yrittää kasvattaa ja kouluttaa lapsiaan eikä vain antaa vapaasti käyttäytyä miten sattuu. Ja mielestäni vanhempien tulee puuttua lapsensa huonoon käytökseen silloin kun huomaavat sellaista, eikä antaa sen jatkua puuttumatta tilanteeseen millään tavalla. Siitähän tässä ap:n tapauksessakin oli kyse; lapsi haistatteli ja käyttäytyi huonosti, eikä läsnä ollut ja tilanteen todistanut vanhempi reagoinut mitenkään.
"Jokainen elää tyylillään ja jos jonkun elämäntyyliin kuuluu toiselle haistattelu hän tulee kantamaan siitä vastuunsa itse."
Nyt oli kyse 10 vuotiaasta lapsesta! Ei sen ikäinen ole vielä riittävän kypsä ja kehittynyt tajutakseen tekojensa ja sanojensa pitkäaikaiset seuraukset! Ei tuon ikäinen osaa vielä ajatella, että tarpeeksi kun haistattelee, tosiaan voi jopa menettää ystävänsä ja läheisensä. Ja juuri siksi jonkun pitäisi minusta sitä moraalia vartioida ja lasta yrittää opettaa ja ohjata. Ja jolleivat omat vanhemmat siihen kykene, niin itse sitten kyllä yrittäisin, kuten ap:kin oli tehnyt.
"Jos ei seura miellytä niin ei ole siinä seurassa."
Niinhän siinä ennenpitkää käy, jos lapsen annetaan haistatella muille ihmisille... Ei kukaan jaksa kauaa sellaisessa seurassa ollakaan. Toivottavasti ainakin vanhemmat sitten tajuaisivat miksi perhe yksin jäi, vaikkei se lapsi vielä tajuaisikaan. - totinen :)
väärin ymmärsit kirjoitti:
minun kirjoitukseni!!
"No ensiksikin mainitsit ettei itsepuolustukseen pitäisi olla edes tarvetta ja ilmeisesti viittasit sillä siihen, että sinä ainakin osaat kasvattaa lapsesi kunnon kansalaiseksi, joka ei koskaan vahingossakaan sano mitään mikä voisi aiheuttaa toisen itsepuolustuksen tarpeen."
En viitannut lainkaan sellaiseen, että omat lapseni eivät vahingossakaan koskaan sanoisi mitään loukkaavaa toiselle. Tarkoitin juuri sitä mitä sanoinkin, että en jättäisi sitä loukattua osapuolta itse itseään puolustamaan, vaan ojentaisin lastani, koska ei kenelläkään ole lupa haistatella paskaa toiselle ihmiselle!
"Tekopyhää on jauhaa juuri siitä ettei oma lapsi ainakaan koskaan käyttädy epäsopivasti ja kuitenkin selvästi kirjoitit, että jos nyt sitten vaikka käyttäytyisikin.."
Paitsi että en ole missään vaiheessa jauhanut sellaista, ettei oma lapseni koskaan käyttäytyisi huonosti! Vaan nimenomaan tarkoitin sitä, että jos ja kun käyttäytyvät, minun velvollisuuteni vanhempana on puutua siihen käytökseen, eikä vain istua hiljaa vieressä kuuntelemassa kun lapseni haistattelee toista ihmistä!!
"Lapset ovat omia persooniaan tunteineen kaikkineen eikä heidän ymmärryksensä ole vielä niin kehitynyt etteikö kaikenlaista "epäsopivaa" tapahdu puheen ja käytöksen tasolla, vaikka vanhemmat yrittäisivät kuinka kouluttaa lapsistaan mallikansalaisia"
Olet aivan oikeassa. Minä nyt vain satun oleman sitä mieltä, että vanhempien tulisi tosiaan yrittää kasvattaa ja kouluttaa lapsiaan eikä vain antaa vapaasti käyttäytyä miten sattuu. Ja mielestäni vanhempien tulee puuttua lapsensa huonoon käytökseen silloin kun huomaavat sellaista, eikä antaa sen jatkua puuttumatta tilanteeseen millään tavalla. Siitähän tässä ap:n tapauksessakin oli kyse; lapsi haistatteli ja käyttäytyi huonosti, eikä läsnä ollut ja tilanteen todistanut vanhempi reagoinut mitenkään.
"Jokainen elää tyylillään ja jos jonkun elämäntyyliin kuuluu toiselle haistattelu hän tulee kantamaan siitä vastuunsa itse."
Nyt oli kyse 10 vuotiaasta lapsesta! Ei sen ikäinen ole vielä riittävän kypsä ja kehittynyt tajutakseen tekojensa ja sanojensa pitkäaikaiset seuraukset! Ei tuon ikäinen osaa vielä ajatella, että tarpeeksi kun haistattelee, tosiaan voi jopa menettää ystävänsä ja läheisensä. Ja juuri siksi jonkun pitäisi minusta sitä moraalia vartioida ja lasta yrittää opettaa ja ohjata. Ja jolleivat omat vanhemmat siihen kykene, niin itse sitten kyllä yrittäisin, kuten ap:kin oli tehnyt.
"Jos ei seura miellytä niin ei ole siinä seurassa."
Niinhän siinä ennenpitkää käy, jos lapsen annetaan haistatella muille ihmisille... Ei kukaan jaksa kauaa sellaisessa seurassa ollakaan. Toivottavasti ainakin vanhemmat sitten tajuaisivat miksi perhe yksin jäi, vaikkei se lapsi vielä tajuaisikaan.Kylläpäs vedit herneen nenään..
- sinä vain
totinen :) kirjoitti:
Kylläpäs vedit herneen nenään..
onnistuit sisäistämään kirjoituksestani? Ja sekään ei edes pidä paikkaansa... ;)
- Kolmen kummi
Todella huonoa käytöstä kummilapselta. Tuollaiseen ei saa alistua. Keskustele asiasta kummilapsen vanhempien kanssa ja myös lapsen kanssa. Valitettavasti kuulostaa siltä, ettei lapsen vanhemmat ole kasvattaneet häntä ja opettaneet tapoja lainkaan. Osaavatko kummilapsesi vanhemmat itse käyttäytyä?
Jos asia ei ratkea, älä pidä enää yhdeyttä perheeseen. Et ole mikään lahjaautomaatti vaan kummi, jonka pitäisi olla koko perheelle tärkeä.
Itselläni on 3 kummilasta (8v, 4v ja 1v.). Ei tulisi mieleenkään sietää tuollaista käytöstä keneltäkään heistä, ei nyt eikä tulevaisuudessa. Tosin heidän kaikkien perheessä on opetettu tavat, joten tuollaista ei ole odotettavissakaan. Kun olen kummilasteni kanssa keskenään, minä tarpeen tullen komennan heitä ja päätän mitä saa tehdä ja mitä ei. Tosin arvomaailmani on samanlainen kuin lasten vanhemmilla, niin suurempia ristiriitoja ei koskaan ole tullut. Kaikki kummilapset ovat tosin kilttejä ja mukavia, joten suurempaa komentamisen tarvetta ei ikinä ole ollut.
Kummius on hienoa. On upeaa nähdä, miten lapset kasvavat ja kehittyvät, oppivat uutta. Olen huomannut, että olen lapsille tärkeä. Myös kummilasteni vanhemmat tietävät, että lapset ovat minulle tärkeitä ja antavat mielellään lapset minulle hoitoon. Antoisaa kaikin puolin.
Toivottavasti sinäkin saat asiat kuntoon kummilapsesi ja hänen perheensä kanssa. Jos et, niin anna olla ja toivo, että saat vielä joku päivä toisen kummilapsen. Mutta älä alistu sylkykupiksi ja lahja-automaatiksi. Kummi-kummilapsi -suhde voi olla paljon enemmänkin... - lähin
huomion osoituksena kimppu leikkokukkia ja kaunis kortti.
Aika opettaa myös vanhemmille. Eiköhän tuo toista vanhempiensa asenne maailmaa, hankkikoon vanhemmat sen mitä lapsi tarvitsee vie sinä leikkokukkia.
Tietysti jos sattuu olemaan karkkipussi, voi siitä tarjota kummipojalle, mutta vain kerran.
Itse annoin muutaman kerran pikkuveljilleni kolikkoni jakoon.
Sitten he kävivät omin lupineen lompakollani ja veivät kolikot... Sattui vain olemaan ettei silloin ollut seteleitäkään... Onnekseni olin ostanut menopaluu junalipun ja bussikorttia oli,,
Kyllä nuo puheet paskan kaatamisesta on vanhempien asennetta.
Sinun asiasi ei ole kasvattaa siitä kuinka lapsi sinua kohtelee vanhempien asenne takaa että olet siinä k*****a varmasti.
Vie kukkia ja syö itse karkkisi.- kakarat kuriin
Paskamaista käytöstä ei tarvitse sietää keltään, ei edes lapsilta. Kun kerran vanhemmilla on kusta päässä, niin toki kakaroista tulee samanlaisia.
- ap
kakarat kuriin kirjoitti:
Paskamaista käytöstä ei tarvitse sietää keltään, ei edes lapsilta. Kun kerran vanhemmilla on kusta päässä, niin toki kakaroista tulee samanlaisia.
kaikille viesteistä, alussa kirjoitelleet yrittivät kyllä painaa maan rakoon vielä enemmän, mutta lopussa kirjoittavat ymmärsivät myös minua. Olen sentäs miltein 40v ja saanut kotona kasvatuksen missä vanhempia ihmisiä arvostetaan automaattisesti, teititellään, annetaan istumapaikka yms. joten oletin että samassa sisarusparvessa kasvatusperiaatteet etenee myös jälkikasvulle. Mutta maailma opettaa, tästä eteenpäin muistan tosiaan kortilla ja leikkokukilla.
- Siperia opettaa
ap kirjoitti:
kaikille viesteistä, alussa kirjoitelleet yrittivät kyllä painaa maan rakoon vielä enemmän, mutta lopussa kirjoittavat ymmärsivät myös minua. Olen sentäs miltein 40v ja saanut kotona kasvatuksen missä vanhempia ihmisiä arvostetaan automaattisesti, teititellään, annetaan istumapaikka yms. joten oletin että samassa sisarusparvessa kasvatusperiaatteet etenee myös jälkikasvulle. Mutta maailma opettaa, tästä eteenpäin muistan tosiaan kortilla ja leikkokukilla.
Toivottavasti saat vielä kummilapsia, joille olet se kiva kummi-täti.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=11410&deptid=127&languageid=3&NEWS=1
- joutui
puhutteluun sisälle, huoneeseen arestiin ja taatusti pyytää anteeksi kummitädiltä.
Onneksi kummitädit sen verran meillä reippaita, että
kaataisivat ämpärillä vettä veijarin päälle ja kysyisivät
"Oletko samaa mieltä nyt?". Meillä pojat ovat tajunneet
että kummitätiensä rajoja EI kannata kokeilla!- sadisteja
Aikamoista lapsen alistamista tuo teidän käytöksenne. Laissa on seuraavanlainen asetus, josta voisi olla teidänkin lastenne itsetunnolle hyötyä. Nyt toiminnastanne on ennemminkin sille vain haittaa.
Suomen laissa lapsen kasvatukselle asetetaan seuraava tavoite:
"Lasta tulee kasvattaa siten, että lapsi saa osakseen ymmärtämystä, turvaa ja hellyyttä. Lasta ei saa alistaa, kurittaa ruumiillisesti eikä kohdella muulla tavoin loukkaavasti." - pöpsis
sadisteja kirjoitti:
Aikamoista lapsen alistamista tuo teidän käytöksenne. Laissa on seuraavanlainen asetus, josta voisi olla teidänkin lastenne itsetunnolle hyötyä. Nyt toiminnastanne on ennemminkin sille vain haittaa.
Suomen laissa lapsen kasvatukselle asetetaan seuraava tavoite:
"Lasta tulee kasvattaa siten, että lapsi saa osakseen ymmärtämystä, turvaa ja hellyyttä. Lasta ei saa alistaa, kurittaa ruumiillisesti eikä kohdella muulla tavoin loukkaavasti."tuo kuulosti ihan järkevältä toimelta!
Villeille vesseleille ei jää (eikä ole jäänyt) mitään traumoja kummitädin/isoveljensä/mummunsa veden heittelystä - oppiihan,
että aikuisia ja sovittuja sääntöjä on toteltava silloin kun sanotaan.
Alkukesästä vesileikit menivät liian rajuiksi useita kielloista
huolimatta - leikit loppuivat siihen. Meillä selitetään ja jos sana
ei tepsi, siihen sitten reagoidaan. Pojat ymmärsi vallan hyvin
miksi vesileikkikalut häipyivät meidän taloudesta. Koitapa sinäkin
pitää vähän enemmän kuria lapsillesi niin eivät ole epäkohteliaita
vieraitasi kohtaan - onhan häpeä ennenkaikkea sinun, koska olet
vastuussa lastesi käytöksestä. - alistujiksi
pöpsis kirjoitti:
tuo kuulosti ihan järkevältä toimelta!
Villeille vesseleille ei jää (eikä ole jäänyt) mitään traumoja kummitädin/isoveljensä/mummunsa veden heittelystä - oppiihan,
että aikuisia ja sovittuja sääntöjä on toteltava silloin kun sanotaan.
Alkukesästä vesileikit menivät liian rajuiksi useita kielloista
huolimatta - leikit loppuivat siihen. Meillä selitetään ja jos sana
ei tepsi, siihen sitten reagoidaan. Pojat ymmärsi vallan hyvin
miksi vesileikkikalut häipyivät meidän taloudesta. Koitapa sinäkin
pitää vähän enemmän kuria lapsillesi niin eivät ole epäkohteliaita
vieraitasi kohtaan - onhan häpeä ennenkaikkea sinun, koska olet
vastuussa lastesi käytöksestä.En käytä kuria, kiristystä, uhkailua enkä rangaistuksia kasvatuskeinoina. Puhumalla ovat KAIKKI asiat selvinneet nämä 16-vuotta mitä esikoinen on nyt vanha. Miten kohtelet lapsiasi niin he kohtelevat sinua. Omat lapseni kohtelevat muita niin kuin muut kohtelevat heitä. Lapsillani ei ole tarvetta epäkohteliasuuksiin, mutta puolustavat kyllä itseään aina, jos tilanne niin vaatii.
Teillä ei sana tepsi, koska lapsesi ovat sen oppineet. Teillä tepsii vain fyysinen toiminta ja ragaistukset, koska näin olette sen lapsillenne opettaneet.
En häpeä lapsiani, tekivät he MITÄ tahansa. - tepsi
pöpsis kirjoitti:
tuo kuulosti ihan järkevältä toimelta!
Villeille vesseleille ei jää (eikä ole jäänyt) mitään traumoja kummitädin/isoveljensä/mummunsa veden heittelystä - oppiihan,
että aikuisia ja sovittuja sääntöjä on toteltava silloin kun sanotaan.
Alkukesästä vesileikit menivät liian rajuiksi useita kielloista
huolimatta - leikit loppuivat siihen. Meillä selitetään ja jos sana
ei tepsi, siihen sitten reagoidaan. Pojat ymmärsi vallan hyvin
miksi vesileikkikalut häipyivät meidän taloudesta. Koitapa sinäkin
pitää vähän enemmän kuria lapsillesi niin eivät ole epäkohteliaita
vieraitasi kohtaan - onhan häpeä ennenkaikkea sinun, koska olet
vastuussa lastesi käytöksestä.kanssa aikoinaan! nyt jo lapset isoja 20-25 v ja ovat
ihan tyytyväisiä meidä nkasvatusmetodeihin - käyttävät
jopa itsekin niitä!!
Kurinpitämiseen meillä liittyi esim tuollaisessa tilanteessa
puhuminen, jos ei auttanut erilleen istumaan ja miettimään
mitä oli tehnyt (ja kertoon ehkä kuka oli usuttanut sanoon niin -
isoveljensä oli aika ilkuri jossain vaiheessa) - ja ehdottomasti
anteeksipyyntö - se esitettiin joskus puhelimitsekin kun
joku kaveri oli jo ehtinyt lähteä. On muuten ihan lapsipsykologien
suosittelema tapa!
Aikuisten on asetettava rajat - on ihme etteivät alun tapauksesssa
puuttuneet. Tsemppiä sinulle loukattu! - hävettäisi
alistujiksi kirjoitti:
En käytä kuria, kiristystä, uhkailua enkä rangaistuksia kasvatuskeinoina. Puhumalla ovat KAIKKI asiat selvinneet nämä 16-vuotta mitä esikoinen on nyt vanha. Miten kohtelet lapsiasi niin he kohtelevat sinua. Omat lapseni kohtelevat muita niin kuin muut kohtelevat heitä. Lapsillani ei ole tarvetta epäkohteliasuuksiin, mutta puolustavat kyllä itseään aina, jos tilanne niin vaatii.
Teillä ei sana tepsi, koska lapsesi ovat sen oppineet. Teillä tepsii vain fyysinen toiminta ja ragaistukset, koska näin olette sen lapsillenne opettaneet.
En häpeä lapsiani, tekivät he MITÄ tahansa.jos he käyttäytyisivät väkivaltaisesi toista ihmistä
kohtaan tai muuta vastaavaa.
Äläkä vaivaudu kirjoittamaan "ei minun lapseni blaa blaa ...
nyt ei ollut kyse tekisisivätkö he näin vaan häpeisitkö
lapsiasi .... - hävettäisi
alistujiksi kirjoitti:
En käytä kuria, kiristystä, uhkailua enkä rangaistuksia kasvatuskeinoina. Puhumalla ovat KAIKKI asiat selvinneet nämä 16-vuotta mitä esikoinen on nyt vanha. Miten kohtelet lapsiasi niin he kohtelevat sinua. Omat lapseni kohtelevat muita niin kuin muut kohtelevat heitä. Lapsillani ei ole tarvetta epäkohteliasuuksiin, mutta puolustavat kyllä itseään aina, jos tilanne niin vaatii.
Teillä ei sana tepsi, koska lapsesi ovat sen oppineet. Teillä tepsii vain fyysinen toiminta ja ragaistukset, koska näin olette sen lapsillenne opettaneet.
En häpeä lapsiani, tekivät he MITÄ tahansa.jos he käyttäytyisivät väkivaltaisesi toista ihmistä
kohtaan tai muuta vastaavaa.
Äläkä vaivaudu kirjoittamaan "ei minun lapseni blaa blaa ...
nyt ei ollut kyse tekisisivätkö he näin vaan häpeisitkö
lapsiasi ....
- Moi!
Kummilapsesi käytöstavat ovat jääneet kasvattamatta, mutta toistaa hyvin muiden lasten > vanhempiensa puheita ja asenteita.
Vastaavassa tilanteessa olisin lopettanut leikin poistumalla koko tilanteesta. Kasvatus on vanhempien asia, sitä täällä toitotetaan, joka foorumilla.
Lahjat eivät saa olla pääsyn syy tai edellytys, jos lapsen vanhemmat niin ajattelevat sinä muutat tämän.
Vie tästä lähin esimerkiksi kukkia ja kortin jonka voit valmistaa itse. Lasta joka siis 10 v. huomioi esim. Ksylitolipurukumi pussilla, jos itsestäsi tuntuu vähäiseltä lisää voit ostaa Ksylitolipastilleja niitä myydään purkissa pienille lapsille ruuan jälkeen pureskeltaviksi.
Lahjallasi on hyvä peruste, suojelet lapsen hampaita.
Et voi kasvattaa lasta, mutta voi rajoittaa yhteiseloa heti, kun ikävää sattuu. Kun käytös on rumaa, lopeta yhteinen tekeminen jne. Olitteko rannalla? Pidä mukana esim. kirja tuon tilanteen jälkeen syvenny lukemaan kirjaa, jätä koko lapsi huomiotta.
Ketään ei voi ostaa, joten painota kaikki huomaavaisuus leikkokukka kimppuihin ja lapselle ksylitolituotteisiin niitäkin todella rajoitetusti.
(\ /)
( . .)
c(")(")
Turhaan leikkiä huonojen käytöstapojen kanssa, kasvatus ja opetus on vanhempien vastuulla. Sinun ei tarvitse olla hyväksi käytettävänä, eikä sietää tarkoituksellisesti loukkaavaa käytöstä.
*- kanssasi iiiii
samaa mieltä mutta älä jätä rannalla lasta huomioimatta.
Xylitol lahja onkin hyvä idea! Eikä tuotteetkaan ole
niin hirveän kalliita. - mummu täällä
kanssasi iiiii kirjoitti:
samaa mieltä mutta älä jätä rannalla lasta huomioimatta.
Xylitol lahja onkin hyvä idea! Eikä tuotteetkaan ole
niin hirveän kalliita.huono käytös jätetään humiota.
Ei rannalla satu sen kummempia, vaikka kirjaan on syventyvinään kyllä lasta silti valvoo.
Ilmankos se kasvattaminen on niin vaikeaa, kun ne perusasiat ja tiedot puutuvat. - hyvät
mummu täällä kirjoitti:
huono käytös jätetään humiota.
Ei rannalla satu sen kummempia, vaikka kirjaan on syventyvinään kyllä lasta silti valvoo.
Ilmankos se kasvattaminen on niin vaikeaa, kun ne perusasiat ja tiedot puutuvat.käytöstavat - vaikka kirjoitat tuntemattomalle
yleisölle, älä kiukuttele kuin teini-ikäiset lapset!
Kun jätät huomiotta jonkun, jätät tämän henkilön huomiotta
eli et tietenkään valvo tätä henkilöä.
Omaa sanontaasi käyttäen - tarviiko
tämäkin vääntää rautalangasta???
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1108236- 392529
- 1212243
- 221909
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais151644- 111479
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa161442"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla141389- 151262
Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.121183