Tämä keskustelu taitaakin kuulua paremmin tänne
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8342763
Ruotsin itälapin lestadiolaiset aikovat erota Ruotsin kirkosta.
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=174194
Tietääkö joku asiasta enemmän? Kokevatko Ruotsin itä- eli vanhalestadiolaiset tilanteen selvästi kriittisemmin kuin meillä Suomessa? Kysehän Ruotsin kirkon suhtautumisesta homoliittoihin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8342763
Ruotsin itälapin lestadiolaiset aikovat erota Ruotsin kirkosta.
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=174194
Tietääkö joku asiasta enemmän? Kokevatko Ruotsin itä- eli vanhalestadiolaiset tilanteen selvästi kriittisemmin kuin meillä Suomessa? Kysehän Ruotsin kirkon suhtautumisesta homoliittoihin.
Vastaukset 28
Vanhimmat
eivät ole samaa herätysliikettä, kun vanhoillislestadiolaiset Suomessa. Heidän oma herätysliikkeensä tunnetaan Suomessa Rauhansanalaisuutena tai pikkuesikoisuutena.
Ruotsin vanhoillislestadiolaiset ovat enimmäkseen Suomesta muuttaneita.
kun on lestahaaroja parikymmentä jo suomessakin
Suomessa ratkaistaan asia eri tavalla kuin Ruotsissa?
vl-pappeja ja kanttoreita.
Naispappeus ja homojen siunaaminen parisuhteeseen lienee pahimmat kynnyskysymykset.
Ei naispappeus. Lestadiolaisissa piireissä oli vielä 1800-luvulla paljonkin naispuolisia saarnaajia. Nainen saarnavirassa ei siis ole lainkaan samanlainen kynnyskysymys kuin homovihkimykset.
... tekevät paikallisseurakunnissa yhteistyötä naispuolisten pastorien kanssa (hetero), mutta julkihomoja karttavat tiukasti, olivatpa he kumpaa tahansa sukupuolta.
vanhalestadiolaisuudesta. Se on esikois- eli länsilestadiolaisuuden toinen nimitys. Ärsyttää, kun jotkut hienostellakseen puhuvat vanhalestadiolaisuudesta, kun tarkoittavat vanhoillislestadiolaisuutta.
Ruotsissa sekä itä(pikkuesikoiset)- että länsilestadiolaiset(vanhalestadiolaiset l. esikoiset)) ovat nyt ottaneet itselleen sakramenttien hoidon itselleen. Esikoisilla (länsilestadiolaislla) on jo vuosia ollut käytäntö jakaa ehtoollista omassa rukoushuoneessa.
Tämä on toinen ja kolmas separaatio kansankirkosta Skandinaviassa. Ensimmäisenä ehti norjalainen pieni suunta muistellakseni -90-luvun lopulla.
Ovat siis ottaneet sakramenttien hoidon itselleen? Tarkoittaako tämä että ehtoollista jaetaan ilman pappisvihkimystä, vai mitä?
Onko lestadiolaisilla Ruotsissa kuinka paljon omia pappeja?
Suomessakin ehtoollista voi jakaa ilman pappisvihkimystä. Esimerkiksi seurakuntamestari (entinen suntio), uskonyhteisön johtomies, jne.
itälestadiolaisuudesta, on hämärä kuva, että Ruotsin kirkossa olisi itälestadiolaisia (pikkuesikoisia) pappeja.
Esikoislestadiolaisuus on puhtaasti maallikkoliike, ja varsinkin "esikoisten seurakunnan" vaikutusalueella (Kiiruna-Jällivaara). Suomen puolella esikoisuudessa on minun tietääkseni pari pappia.
Ruotsin lestadiolaiset jakavat siis nykyään ehtoollista maallikkovoimin ilman pappin lausumia asetussanoja?
totta on. Ensin esikoiset ottivat oikeudekseen jakaa ehtoolista ja kastaa lapsia, nyt pikkuesikoiset näyttävät tekevän samoin. En kyllä ihmettele, kun seuraa Ruotsin kirkon ratkaisuja.
Toisaalta Amerikan lestadiolaisuudessa on kautta aikain toimittu näin. Ei heillä pappiskoulutuksen saaneita ole ollut kuin 3 alkaen 1880-luvulta. So what? Sakramentin pätevyys ei riipu sen antajasta, vaan vastaanottajasta.
Onko maaallikkoehtoollista sovellettu joskus myös suomalaisten lestadiolaisten keskuudessa?
Ei ainakaan paikallisseurakunnan jumalanpalveluksissa, paitsi tietysti avustajana.
Kukaan uskaltanut vastata mitään ...
Kaikki lestadiolaissuunnat Suomessa ovat tinkimättömästi halunneet säilyttää sakramenttiyhteyden Suomen kirkkoon.
Juuri muuta yhteyttähän heillä, ainakaan vanhoillisilla ja esikoisilla kirkkoon olekaan...
On siis lohdullista ettei Suomen ev.lut. kirkkoa rinnasteta Ruotsin kirkkoon eikä Suomen kirkkoa mitata Ruotsin kirkon luopumuksella.
Suomen ev. lut kirkko ei siis ole "hätätilassa" kuten Ruotsin kirkko, eikä hätäehtoollisia ole tarvinnut ottaa käyttöön. Samoin on havaittavissa että lestadiolaisuus on pysynyt selvästi erossa "luthersäätiöläisyydestä", eikä ole katkonut sakraaliyhteyttä kirkon esipaimeniin.
Maallikkoehtoollinen, kauheaa, sekö nyt on kysymyksenä? Se on täysin pätevä jos se asetatetaan asetussanojen kanssa ja oikealla mielellä ja uskossa nautitaan. Toinen asia on että ei suinpäin kirkosta tehdä eroa, mutta Ruotsissa on toisenlainen tilanne kuin meillä Suomessa. Toivottavasti rivit pitävät kun seuraava iso hyökkäys tulee eli vaaditaan homoille kirkollista siunausta. Toivon että vl- liikkeellä on asiaan se kanta mikä raamatussa on ja tämmöiseen ei lähdetä mukaan.
Suomen pitäisi antaa poliittinen turvapaikka Ruotsin vanhalestadiolaisille, vai mitä tämä tarkoittaa?
Ruotsissahan he asuvat eivätkä Suomessa. Miksi heidän pitäisi muuttaa Suomeen jos eroavat Ruotsin kirkon jäsenyydestä?
perustaa ihan oikea pakolaisleiri ja kutsua sitten kansainvälinen lehditö tutustumaan tilanteeseen ja haastattelemaan poliittisia pakolaisia
Miksi ne olisi polliittisia pakolaisia? Eihän kukaan estä heiltä uskonnonharjoittamista kotimaassaan. Heitähän vai jäynää tapa jolla muut harjoittavat "uskontoaan".
ketään ei pidä häiritä muiden uskonnon harjoittaminen, sellaiset voivat pitäytyä omaan lahkouskontoonsa ja antaa muun maailman elää omalla tavallaan, mutta ilmeisesti lahkoille on aivan tyypillistä, että he kuvittelevat omaavansa koko maailman viisauden.
Se että Ruotsin luopiokirkko pakottaa raamattu-uskolliset ihmiset vaikeaan ratkaisuun, ei ole verrattavissa "lahkolaisuuteen". Ei tarvitse "kuvitella omaavansa koko maailman viisauden" päätyessään tälläiseen ratkaisuusn jos ruuvia on kirkon taholta kiristetty koko ajan. Kaikkein huvittavinta on Ruotsissa jo muutamien vuosikymmenien ajan ollut se, että Luulajan piispoista jotkut valittavat virkaveljilleen että "lestadiolaisalueilla on niin vaikeaa", kun kirkossa ei paljoan muitakaan käy!! Tumma kyrkor! Eli omaa oksaa sahaavat piispat ja ovat lyöttäytyneet täysin maallisen vallan armoille ja yhteiseksi viholliseksi löydetty Raamatusta kiinni pitävät kristityt, niin lesut kuin muutkin
Suhtautuvat Ruotsin kirkon lukuisiin homopappeihin ja tähän Tukholman uuteen homopiispaan?
Ovatko esimerkiksi Tukholman homopiispan vihkimät pastorit (hetero) oikeita pastoreita?
Raamattuvyöhyke. tsekkaa wikipediasta lissääää
Toivottavasti suomen kirkko ei mene ruotsin perässä hyväksymään homopareja. Jumala ei kaikkea hyväksy ja huomaa jo nyt että ruotsi on menettämässä otteensa, järki vietiin päästä, poliisikin on voimaton ja katselee suu auki vierestä kun helikopteri tyhjentää rahat varastosta. Myivät kymmeniä vuosia vanhaa purkkilihaa, pilaantunutta. Osoitus että hyväksyttiin synti ja lisää osoituksia siitä on tulossa. Jos haluaa niin pyhähenki poistaa homouden ja lesbouden ihmisestä kun rukoilee ja tunnustaa Jeesuksen Herrakseen. Jos ei kaikilta niin pitää muistaa että risti pitää aina kunnialla kantaa. Jokaisella on omansa. Jeesuksellakin oli ja hän kantoi sen kunnialla, pelastaa kaikki ihmisetkin sen ristin ansiosta, joka häneen uskoo.
kirkko hyväksyvät samaa sukupuolta olevien parien liittojen siunaamiset ja vihdoinkin lestat ulostautuvat kirkosta ja saman tien monesta muusta paikasta!