Naisen asema on surkea Jmalan silmissä

tyrmistynyt____

uskoin jumalaan vielä jonkin aikaa sitten, mutta sitten heräsi kysymys. Miksi nainen ei voi olla miehen veroinen yhteiskunnassa ja jos kyse on lähi-idän tuomasta kulttuurinäkemyksestä, niin miksi luoja antaisi medän eläöä tuossa uskossa, että nainen kelpaa vain hiljaiseksi kuuntelijaksi ja lasten synnyttäjäksi?

en palaa tämän jumalaukon luo ennen kuin saan erittäin pätevän selityksen. kaikkea en sentään niele, sillä naisessa on yhtä lailla vahvuuksia kuten miehissäkin.

Ja kummasti syntiinlankeemus on naisen syytä myös (???)

29

665

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • iloitse naiseudestasi

      Lähi-idän maissa islamin vaikutuksesta naisen asema on huono. Eihän nainen pääse paratiisiinkaan muuta kuin erityistapauksissa.

      Raamatun mukaan mies ja nainen ovat samanarvoisia. Se ei tarkoita sitä, että he olisivat samanlaisia. Molemmilla on omat roolinsa, mikä ei kuitenkaan aseta heitä eriarvoiseen asemaan.

      Ei naisen rooli ole pelkästään olla hiljainen kuuntelija tai lasten synnyttäjä. Naiselle tarkoitetut tehtävät ovat yhtä monenkirjavat kuin miehillekin. Eikä se sulje pois sitäkään, että roolit välillä sekoittuvat. Joskus tyypilliseen naisen rooliin kuuluva tehtävä voi sopia yhtä hyvin miehellekin ja toisin päin.

      Raamattu ja kristinusko antavat hyvin paljon vapauksia näissä asioissa. Jos naista on vuosisatojen aikana alistettu, vaikutteet siihen ovat olleet lähtöisin jostakin muualta kuin Raamatusta.

    • paikanetsijä

      Efesolaiskirjeessä on seuraavanlainen pätkä

      Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
      sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
      Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.

      Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
      Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
      Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa, sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
      "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."

      Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.

      • -..-.-

        Tässä selviää kristinuskon oikea kanta naiseuteen:
        "Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä."

        * San. 9:13


      • 1992 käännös
        -..-.- kirjoitti:

        Tässä selviää kristinuskon oikea kanta naiseuteen:
        "Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä."

        * San. 9:13

        jae 13."Tyhmyys, se häpeämätön nainen, pieksee suutaan muttei ymmärrä mitään...

        (Jatkanpa tuon kokonaisuuden loppuun asti.)

        14. Kaupungin korkeimmalla paikalla hän valtiaan tavoin istuu ovellaan
        15. ja kutsuu talon ohi kulkevia, jotka vakaasti vaeltavat omaa tietään:
        16. "Oletko kokematon? Tule silloin tänne!" Ja ymmästämättomille hän sanoo:
        17. "Varastettu vesi makealta maistuu, herkuista parhain on salaa syöty leipä."
        18. Eikä toinen aavista, että se on varjojen talo, tuonelan kuilu tuota kutsua kuulevalle.

        Tämä nainen tuskin on esimerkki Raamatun naiskuvasta. Lue kokonaisuus ja ymmärrä ennenkuin tarjoat Raamattua toisille.


      • vaihtoehtoista ajattelua
        -..-.- kirjoitti:

        Tässä selviää kristinuskon oikea kanta naiseuteen:
        "Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä."

        * San. 9:13

        mennyt oikein kohdalleen. Sananlaskujen 9:13-16a jakeissa typeryyttä/tyhmyyttä kuvataan äänekkääksi, hillittömäksi ja tietämättömäksi naiseksi. Hänkin on rakentanut talon. Ja hän on ottanut tehtäväkseen huutaa kenelle tahansa kokemattomalle. Ohikulkijoiden on siis tehtävä valinta. Kumman kutsua he noudattavat – viisauden vai typeryyden?

        Tässä ei todellakaan ole Raamatun kanta naiseuteen.


      • paikanetsijä
        -..-.- kirjoitti:

        Tässä selviää kristinuskon oikea kanta naiseuteen:
        "Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä."

        * San. 9:13

        siinähän kerrotaan siitä millainen on tyhmyys ei siitä millainen on nainen


    • vaihtoehtoista ajattelua

      Kyllä Raamatun mukaan ensin kielletyn puun hedelmää söi Eeva ja sitten hän antoi siitä myös Aadamille, joka myöskin söi ( 1 Moos 3:6).

      Ei tämä kuitenkaan anna miehelle lupaa alistaa vaimoaan tahdottamaksi yksilöksi.
      Mies on perheessä kylläkin naisen pää, mutta miehelläkin on pää, Jeesus Kristus.
      Miehen tulee siis kunnioittaa ja ottaa käyttöön Jeesuksen antamat opetukset vallitessaan perhettään, eikä Jeesus koskaan aliarvostanut naista. Nainenhan tehtiin miehelle "täydennykseksi". Molempien ominaisuuksia siis perheessä tarvitaan, jotta perhe voisi hyvin, ja jos perheet voivat hyvin, niin silloin yhteiskuntakin voi hyvin. Näin se vain menee, vaikka kaikki eivät sitä tiedostakaan.

      Ei sinun kannata "kompastua" epätäydellisiin ihmisiin, jotka soveltavat väärin Raamatun sanaa. Ei Jumala uskollisiaan hylkää. Yritä omalta osaltasi soveltaa annettuja ohjeita, niin huomaat, miten siitä hyödyt itse ja samalla siitä hyötyvät myöskin läheisesi.

      Ja toisekseen tämän maailman hallitsijan LUULLAAN olevan Jumala, niin kuin sinäkin asian esitit:"Miksi luoja antaa meidän elää tuossa uskossa, että nainen kelpaa vain hiljaiseksi kuuntelijaksi ja lasten synnyttäjäksi?" Asiaa selventää se tosiasia, että Raamatun mukaan tämän maailman hallitsija on SAATANA, PANETTELIJA ( 1 Joh 5:19 ). Häntä kutsutaan myös ”tämän asiainjärjestelmän jumalaksi”; juuri häntä tätä järjestelmää kannattavien ihmisten uskonnolliset tavat kunnioittavat (2. Kor. 4:4; 1. Kor. 10:20).

      Vapautumista Saatanan pahasta vaikutusvallasta kuvataan vertauskuvin seuraavasti: ”Minä näin taivaasta tulevan alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuri kahleketju kädessään. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen alkuperäisen käärmeen, joka on Panettelija ja Saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi. Ja hän heitti hänet syvyyteen ja sulki ja sinetöi sen hänen jälkeensä, jottei hän enää eksyttäisi kansakuntia, ennen kuin ne tuhat vuotta ovat päättyneet. Tämän jälkeen hänet täytyy päästää irti vähäksi aikaa.” (Ilm. 20:1–3.)

      Mitä sitten tapahtuu? ”Panettelija, joka heitä eksytti, heitettiin tuli- ja rikkijärveen.” (Ilm. 20:10.)

      Mitä se merkitsee? Ilmestyksen 21:8 vastaa: ”Tämä tarkoittaa toista kuolemaa.” Hän tulee olemaan poissa iäksi!

      Jehovalla (Raamatun Jumalan nimi) on siis suunnitelma, jota hän Jeesuksen Kristuksen johdolla kokoajan toteuttaa, jotta pahuus saadaan poistettua täältä maan päältä niin kuin se on jo poistettu taivaasta. Ota siis selvää Jumalan tahdosta, niin voit pelastua tulevasta maan puhdistuksesta, Harmagedonista.

    • J_P_K

      "...niin miksi luoja antaisi medän eläää tuossa uskossa"

      - Voisiko tuohonkin päteä Raamatussa esitetty ajatus "etsikää niin te löydätte".

      Omasta kokemuksestani sen verran että olen henk. koht tavannut naisia joilla on julkisia tehtäviä Jumalan valtakunnassa (esim. opettamista yms.) ja useilla myös näkyviä Pyhän Hengen armolahjoja. Näiden lisäksi olen lukenut monista vastaavista.

      Kyllä itse olen kokemusteni ja asian ajattelun perusteella ainakin päätynyt johtopäätökseen että Jumala vaikuttaa olevan tässä asiassa eri linjoilla Paavalin kanssa, joka kirjoitti useimmat (ellei kaikkia) UT:n nais-mies käsityksistä.

    • Uskonto, miehen keksimä

      Uskonnossa, ehkä idän uskontoja lukuunottamtta, on yleisperiaatteena seksin hillitseminen. Tämä on miehille naista vaikeampaa.

      Toinen miehiä ajava tekijä on vallanhimo ja kunnia.

      Näistä aineksista on rakennettu uskonto, jolla on kolmenlaisia tehtäviä:

      1) tarjota kehno maailmanselitys, hitaasti rakentunut
      2) alistaa nainen palvelemaan miestä
      3) tarjota miehelle kirkon kautta keino komeilla yhteiskunnassa esillä, olla jopa naisten palvoma

      Juuri siksi 85 % uskonnosta liittyy jotenkin seksiin ja sukupuolisuuteen. Samasta syystä nainen on aina ja kaikessa erittäin syntinen ja paha. Jopa niin paha, ettei häntä tarvitse nimeltä mainita, vaan sukuluetteloissakin miehille syntyy poikia.
      Sekin lienee kyllä näitä ihmeitä, kukaties.

      Se nainen, joka lukee Raamattunsa, huomaa että jo luomiskertomuksessa Jumala tarjoaa Aatamille kaikki eläimetkin ennen kuin vihdoin luopuu ja luo naisen.

      Ei, uskonto on vain miehille. Siinä islamistit ovat oikeassa - hehän suoraan sanovat, että naisella ei ole asiaa paratiisiin. (Tosin en tajua mistä ne 70 kipistynyttä neitsyttä sinne tulevat itsemurhapommittajaa lohduttamaan.)

      Lyhyesti: uskonnossa ei ole mitään naisille, koska miehet ovat sen kirjoittaneet.

      • sumutettu

        Miten voit todistaa väitteesi, että uskonto olisi miesten keksintö???

        - Ihmisen sisällä on alitajuinen tietoisuus siitä, että on olemassa muutakin kuin tämä näkyvä viiden aistimme kautta koettava maailma. Lankeemuksessa ihminen kadotti yhteyden Jumalaan ja etsii sitä yhteyttä koko ajan, sinäkin, vaikka et myöntäisi. Jotkut kieltävät kokonaan Jumalan olemassa olon helpottaakseen etsintäänsä, mutta joutuvat perustelemaan omaa kantaansa kaiken aikaa, koska ovat sisimmässään epävarmoja. Eihän iankaikkinen Jumala lakkaa olemasta kieltämällä Hänet.

        Seksin hillitsemisestä uskonnon avulla...

        - Mielestäsi naisen alistamista miehen omaisuuteen ja hallintaan. Ei tekemistä Raamatun Jumalan kanssa. Mies on aina löytänyt keinonsa siihen, brutaalimmat turvautuvat fyysiseen voimaan. Raamatun mukaan miehen tulisi rakastaa vaimoaan niinkuin omaa kehoaan. Raamattu ei ole seksikielteinen. Lue vaikkapa VT:n puolelta Laulujen Laulu.

        "Samasta syystä nainen on aina ja kaikessa erittäin syntinen ja paha."

        - Tämä on sinun käsitystäsi. Olet väärässä. Ei nainen ole sen pahempi kuin mieskään. Molemmat ovat kadotettuja syntisiä, Jumalan tuomion alla ilman Jeesuksen sovitusta ristillä. Jokaiselle tarjotaan mahdollisuutta sielun pelastukseen ja usein myös tämän ajallisen elämän pelastukseen Jeesuksessa.

        "Jopa niin paha, ettei häntä tarvitse nimeltä mainita, vaan sukuluetteloissakin miehille syntyy poikia."

        - Tämäkään ei pidä paikkaansa. Luehan Matteuksen evankeliumin alusta Jeesuksen sukuluettelo.

        Luomiskertomuksesta...

        - Eeva luotiin Aatamille avuksi, koska Jumala näki, että ihmisen ei ole hyvä olla yksin. Jumala nukutti Aatamin, otti kylkiluun ja loi siitä Eevan. Hieno kuva siitä Raamatun opetuksesta, että mies ja nainen ovat yksi liha. Jumala ei tehnyt Eevaa esim. jostakin jalkapöydän luista ikäänkuin miehen jalan alle, tai pääkopan luunkappaleesta miestä hallitsemaan, vaan vierellä kulkemaan. Oikealla tavalla ymmärrettynä miehen ja naisen roolit ovat samanarvoiset, tosin tehtävät meidän erilaisuutemme mukaan vaihtelevat. Missään Raamattu ei opeta, että nainen olisi luotu miestä alemmalle tasolle.

        Uskonnosta puhuttaessa yleiskäsitteenä, sen varjolla (myös kristinuskon) on tehty paljon pahaa, sodittu, tapettu, alistettu isommassa ja pienemmässä mittakaavassa.

        Raamattu ei opeta uskontoa, vaan uskoa. Se on täysin eri asia. Se ei ole kollektiivinen tai yhteiskunnallinen juttu vaan henkilökohtainen. Oikea usko Raamatun Jumalaan antaa elämälle upean pohjan ja tulevaisuudelle suunnan ja toivon. Kyllähän uskovan ihmisen (samoin kuin ei-uskovankin) vaikutus heijastuu yhteiskuntaan. "Jäljen jättää jokainen..."


      • miesten keksimä
        sumutettu kirjoitti:

        Miten voit todistaa väitteesi, että uskonto olisi miesten keksintö???

        - Ihmisen sisällä on alitajuinen tietoisuus siitä, että on olemassa muutakin kuin tämä näkyvä viiden aistimme kautta koettava maailma. Lankeemuksessa ihminen kadotti yhteyden Jumalaan ja etsii sitä yhteyttä koko ajan, sinäkin, vaikka et myöntäisi. Jotkut kieltävät kokonaan Jumalan olemassa olon helpottaakseen etsintäänsä, mutta joutuvat perustelemaan omaa kantaansa kaiken aikaa, koska ovat sisimmässään epävarmoja. Eihän iankaikkinen Jumala lakkaa olemasta kieltämällä Hänet.

        Seksin hillitsemisestä uskonnon avulla...

        - Mielestäsi naisen alistamista miehen omaisuuteen ja hallintaan. Ei tekemistä Raamatun Jumalan kanssa. Mies on aina löytänyt keinonsa siihen, brutaalimmat turvautuvat fyysiseen voimaan. Raamatun mukaan miehen tulisi rakastaa vaimoaan niinkuin omaa kehoaan. Raamattu ei ole seksikielteinen. Lue vaikkapa VT:n puolelta Laulujen Laulu.

        "Samasta syystä nainen on aina ja kaikessa erittäin syntinen ja paha."

        - Tämä on sinun käsitystäsi. Olet väärässä. Ei nainen ole sen pahempi kuin mieskään. Molemmat ovat kadotettuja syntisiä, Jumalan tuomion alla ilman Jeesuksen sovitusta ristillä. Jokaiselle tarjotaan mahdollisuutta sielun pelastukseen ja usein myös tämän ajallisen elämän pelastukseen Jeesuksessa.

        "Jopa niin paha, ettei häntä tarvitse nimeltä mainita, vaan sukuluetteloissakin miehille syntyy poikia."

        - Tämäkään ei pidä paikkaansa. Luehan Matteuksen evankeliumin alusta Jeesuksen sukuluettelo.

        Luomiskertomuksesta...

        - Eeva luotiin Aatamille avuksi, koska Jumala näki, että ihmisen ei ole hyvä olla yksin. Jumala nukutti Aatamin, otti kylkiluun ja loi siitä Eevan. Hieno kuva siitä Raamatun opetuksesta, että mies ja nainen ovat yksi liha. Jumala ei tehnyt Eevaa esim. jostakin jalkapöydän luista ikäänkuin miehen jalan alle, tai pääkopan luunkappaleesta miestä hallitsemaan, vaan vierellä kulkemaan. Oikealla tavalla ymmärrettynä miehen ja naisen roolit ovat samanarvoiset, tosin tehtävät meidän erilaisuutemme mukaan vaihtelevat. Missään Raamattu ei opeta, että nainen olisi luotu miestä alemmalle tasolle.

        Uskonnosta puhuttaessa yleiskäsitteenä, sen varjolla (myös kristinuskon) on tehty paljon pahaa, sodittu, tapettu, alistettu isommassa ja pienemmässä mittakaavassa.

        Raamattu ei opeta uskontoa, vaan uskoa. Se on täysin eri asia. Se ei ole kollektiivinen tai yhteiskunnallinen juttu vaan henkilökohtainen. Oikea usko Raamatun Jumalaan antaa elämälle upean pohjan ja tulevaisuudelle suunnan ja toivon. Kyllähän uskovan ihmisen (samoin kuin ei-uskovankin) vaikutus heijastuu yhteiskuntaan. "Jäljen jättää jokainen..."

        Voisi sanoa, että mies tarvitsee Jumalaa enemmän, koska tämän kautta hän voi paremmin perustella olemassaolonsa. Naiselle riittää elämän jatkaminen. Mies edustaa kuolemaa, tuottaa kuolemaa - nainen elämää ja tuottaa elämää.

        Siksi miehelle on aikojen alusta asti ollut tärkeää selittää universumi ja miehen tarkoitus ja paikka siinä. Siinä ovat jumaltarustojen alut. Sitä tarkoitan miehen keksimällä.

        Totta kai mies on aina löytänyt muitakin alistamiskeinoja. Raamatun keinot ovat lähes pehmeitä keinoja niihin toisiin verrattuna. Mutta teksti on pysyvästi sama: ole miehellesi alamainen.
        Voi lukea Laulujen laulun, kyllä, mutta niin voi lukea myös "jos sinun silmäsi viettelee sinua, revi se irti." Harvinaisen vähän muuten silmättömiä uskovia maailmassa.

        Totta, evankelistojen sukuluettelot tosiaan poikkeavat toinen toisistaan, yksi näitä epäyhtenäisyyksiä Raamatussa.

        Niin, no tuo alamaisuuden opetus, siitä päästään taas Paavaliin. Joko sitten niin, että Raamattu ei opeta (no jaa käskee VT kaikenlaista) varsinaista alistumista, mitä nyt rippusen sinne päin luomiskertomuksessa, mutta Paavali sitten senkin edestä. Niin kuin toistettu on ja todella kovalla äänellä.

        Kyllä, tuo pitää paikkansa. Jokainen jättää jonkin vaikutuksen. Senkin voi todeta, että omassa elämässäni, jossa pyrin olemaan ketään loukkaamatta, pahoin kohtelematta, elämään rauhassa itsekseni - juuri siinä minua vastaan on voimakkaimmin hyökätty niiden taholta, jotka kutsuva itseään uskovaisiksi.

        Ne muut, jotka eivät suuremmin ota kantaa, eivät elämiseeni puutu.

        Niinpä riitaisia uskovia, joiden kielellä on joka käänteessä epämiellyttäviä sanoja, jotka puhuvat porttokirkoista yms. Heidän mieleensä mahtuu vain tuo, porttous.


      • palstan lukemisen jälkee
        miesten keksimä kirjoitti:

        Voisi sanoa, että mies tarvitsee Jumalaa enemmän, koska tämän kautta hän voi paremmin perustella olemassaolonsa. Naiselle riittää elämän jatkaminen. Mies edustaa kuolemaa, tuottaa kuolemaa - nainen elämää ja tuottaa elämää.

        Siksi miehelle on aikojen alusta asti ollut tärkeää selittää universumi ja miehen tarkoitus ja paikka siinä. Siinä ovat jumaltarustojen alut. Sitä tarkoitan miehen keksimällä.

        Totta kai mies on aina löytänyt muitakin alistamiskeinoja. Raamatun keinot ovat lähes pehmeitä keinoja niihin toisiin verrattuna. Mutta teksti on pysyvästi sama: ole miehellesi alamainen.
        Voi lukea Laulujen laulun, kyllä, mutta niin voi lukea myös "jos sinun silmäsi viettelee sinua, revi se irti." Harvinaisen vähän muuten silmättömiä uskovia maailmassa.

        Totta, evankelistojen sukuluettelot tosiaan poikkeavat toinen toisistaan, yksi näitä epäyhtenäisyyksiä Raamatussa.

        Niin, no tuo alamaisuuden opetus, siitä päästään taas Paavaliin. Joko sitten niin, että Raamattu ei opeta (no jaa käskee VT kaikenlaista) varsinaista alistumista, mitä nyt rippusen sinne päin luomiskertomuksessa, mutta Paavali sitten senkin edestä. Niin kuin toistettu on ja todella kovalla äänellä.

        Kyllä, tuo pitää paikkansa. Jokainen jättää jonkin vaikutuksen. Senkin voi todeta, että omassa elämässäni, jossa pyrin olemaan ketään loukkaamatta, pahoin kohtelematta, elämään rauhassa itsekseni - juuri siinä minua vastaan on voimakkaimmin hyökätty niiden taholta, jotka kutsuva itseään uskovaisiksi.

        Ne muut, jotka eivät suuremmin ota kantaa, eivät elämiseeni puutu.

        Niinpä riitaisia uskovia, joiden kielellä on joka käänteessä epämiellyttäviä sanoja, jotka puhuvat porttokirkoista yms. Heidän mieleensä mahtuu vain tuo, porttous.

        Hyvin laajalti ja eri keskusteluissa vedotaan Paavalin kirjoituksiin. Paavali taas oli entinen juutalainen pappi, fariseus.

        Miehen tekstit purevat, miehiin.


      • ------
        miesten keksimä kirjoitti:

        Voisi sanoa, että mies tarvitsee Jumalaa enemmän, koska tämän kautta hän voi paremmin perustella olemassaolonsa. Naiselle riittää elämän jatkaminen. Mies edustaa kuolemaa, tuottaa kuolemaa - nainen elämää ja tuottaa elämää.

        Siksi miehelle on aikojen alusta asti ollut tärkeää selittää universumi ja miehen tarkoitus ja paikka siinä. Siinä ovat jumaltarustojen alut. Sitä tarkoitan miehen keksimällä.

        Totta kai mies on aina löytänyt muitakin alistamiskeinoja. Raamatun keinot ovat lähes pehmeitä keinoja niihin toisiin verrattuna. Mutta teksti on pysyvästi sama: ole miehellesi alamainen.
        Voi lukea Laulujen laulun, kyllä, mutta niin voi lukea myös "jos sinun silmäsi viettelee sinua, revi se irti." Harvinaisen vähän muuten silmättömiä uskovia maailmassa.

        Totta, evankelistojen sukuluettelot tosiaan poikkeavat toinen toisistaan, yksi näitä epäyhtenäisyyksiä Raamatussa.

        Niin, no tuo alamaisuuden opetus, siitä päästään taas Paavaliin. Joko sitten niin, että Raamattu ei opeta (no jaa käskee VT kaikenlaista) varsinaista alistumista, mitä nyt rippusen sinne päin luomiskertomuksessa, mutta Paavali sitten senkin edestä. Niin kuin toistettu on ja todella kovalla äänellä.

        Kyllä, tuo pitää paikkansa. Jokainen jättää jonkin vaikutuksen. Senkin voi todeta, että omassa elämässäni, jossa pyrin olemaan ketään loukkaamatta, pahoin kohtelematta, elämään rauhassa itsekseni - juuri siinä minua vastaan on voimakkaimmin hyökätty niiden taholta, jotka kutsuva itseään uskovaisiksi.

        Ne muut, jotka eivät suuremmin ota kantaa, eivät elämiseeni puutu.

        Niinpä riitaisia uskovia, joiden kielellä on joka käänteessä epämiellyttäviä sanoja, jotka puhuvat porttokirkoista yms. Heidän mieleensä mahtuu vain tuo, porttous.

        koska valta tuo vastuuta. Jos mies ei ole pomo, se on luonnonvastaista. Naisen rooli on helpompi hiukan alistettunakin.
        Nainen ei voi ikinä päästä tästä, että on vain nainen, ei missään olosuhteissa.


      • kaikessa rauhassa
        ------ kirjoitti:

        koska valta tuo vastuuta. Jos mies ei ole pomo, se on luonnonvastaista. Naisen rooli on helpompi hiukan alistettunakin.
        Nainen ei voi ikinä päästä tästä, että on vain nainen, ei missään olosuhteissa.

        Mutta mikset ole jo muuttanut pois Halosen luonnottomasta Suomesta?

        Vai pelottaako Merkelin Saksa?


    • Efes.5:25-33

      Aviomiesten velvolisuus:
      Heidän on rakastettava vaimojaan
      niinkuin Kristus rakasti seurakuntaa ja kuoli
      pyhittääkseen ja kirkastaakseen sen.

      Mies ja vaimo ovat yhtä ja yksi liha,
      samoinkuin seurakunta on yhtä
      Kristuksen kanssa Hänen ruumiinsa
      jäseninä.

      Eeva,joka otettiin Aadamin kyljestä
      oli itseasiassa samaa lihaa ja luuta
      Aadamin kanssa.
      Mutta hän oli myöskin Aadamin vaimo
      sellaisessa suhteessa tähän,että
      heistä tuli yksi ja tässämielessä
      Eeva on Kristuksen morsiamen
      seurakunnan,vertauskuva.
      Kyseessä on suurenmoinen salaisuus
      jonka Jumala on ilmaissut UT:ssa.
      Uskovan miehen ja vaimon liiton on
      määrä olla pysyvä,läheinen ja
      purkamaton.

      Yleinen periaate:
      meidän on oltava toinen toisillemme
      alamaiset "Kristuksen pelossa"
      Tässä on lausuttu yleisohje,joka
      koskee kaikkia uskovien välisiä suhteita.

      (Nainen on heikompi astia-jospa se
      syntiinlankeemus johtui siitä-ja vielä
      uteliaampikin..)

      • kuten tavallista

        Jos A on yksi liha B:n kanssa, siis samaa ainetta, ei B voi olla heikompi kuin A.

        Siis: jos Eeva eli nainen on samaa lihaa ja luuta kuin Aadam, ei hän voi olla "heikompi astia".

        Toinen:

        Syntiinlankeemus: Jos Aadam olisi ollut "vahvempi astia", viisaampi, järkevämpi, hillitympi ja kaikin tavoin parempi, hän olisi vastannut Eevalle:
        - "Ei Eeva, Jumala on kieltänyt meitä näin tekemästä".

        Mutta Aadam on yhtä heikko kuin Eeva, eikä hän tehnyt niin. Sen sijaan Aadam saattoi olla heikompi, koska Jumalan tultua paikalle, hän syytti Eevaa - "toi yllytti". Niin heikot lapsetkin tekevät, leikkipihoilla.


    • Jeesuksen opetuslapsi

      Millainen asema Jumalalla on sinun silmissä, se näet vaikuttaa huomattavasti enemmän elämääsi kuin se, millaisen aseman luulet naisen omistavan Jumalan silmissä.

      Jumala katsoo ihmisiä, onko ketään ymmärtäväistä. Tämä koskee niin naisia kuin miehiä, sillä molemmat on Herra luonut ja pelastuksessa ei ole miestä tai naista erotettuna, vaan usko, toivo ja rakkaus ovat ne, jotka kestävät, oli sitten kyseessä mies tai nainen. Onnellinen se, joka ei loukkaannu Herraan Jeesukseen.

    • paikanetsijä

      sitäkin kannatta tutkia miten Jeesus kohtasi naisia.. syyttikö vaiko armahti..

      • kun ei se auta

        Näet miesten vastaus on:

        "Eihän naista pyydetty opetuslapseksi muiden mukaan".

        Ei niin.
        Siksi pysyköön hän poissa miesten uskonnosta, häntä ei siinä puhuteltu.


    • Kristinusko yksi vahvimpia valtteja sen levitessä oli sen myönteinen,salliva,hyväksyvä suhtautuminen naisiin. Se oli tuon ajan miesvaltaisten uskontojen seassa ennenkuulumatonta. Kuten Raamattu asian ilmaisee, Gal.3:28:" Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa."

      On myös silmiä avaavaa nähdä Raamatun tekstejä muun kuin länsimaalaisen silmin. Ohessa tästä esimerkki: "Charles H. Spurgeon kertoi miten eräs hindunainen Intiassa kysyi lähetyssaarnaajalta: ”Teidän Raamattunne on varmasti kirjoittanut nainen.” ”Kuinka niin?” lähetyssaarnaaja kysyi. ”Koska se sanoo niin paljon kauniita asioita naisista,” vastasi nainen.

      • vailla esimerkkejä

        Ja mitkähän ne kauniit asiat ovat, ja mihinkähän verrattuna?


      • meliini
        vailla esimerkkejä kirjoitti:

        Ja mitkähän ne kauniit asiat ovat, ja mihinkähän verrattuna?

        Esimerkiksi Laulujen lauluissa on todella... hmmm... siihen aikaan hyvin kauniita lauseita naisesta.


      • se kirja
        meliini kirjoitti:

        Esimerkiksi Laulujen lauluissa on todella... hmmm... siihen aikaan hyvin kauniita lauseita naisesta.

        Se on aika vähän, se yksi Laulujen laulu niitä kaikkia muita pahoja naisia kohtaan, joita Raamatussa vilisee.


    • Raamatun "jumalan"

      silmissä.Mutta mitä tekemistä sillä on TODELLISEN Jumalan kanssa?!
      Kukaan itseään kunnioittava(mies tai nainen-mutta varsinkaan nainen)ei voi niellä sitä kaikkea,mitä Raamattu kertoo jumalan olevan mieltä.Tutustukaa ihmeessä siihen kaikkeen.

      • 3vrf33

        Raamattu on ihmisten kirjoittama kirja, ei mitään 100% Jumalan sanaa. Se on myös kulttuurien vaikutuksenalaisena syntynyt ja heijastelee sitä, että yhteiskunnat on olleet sovinistisia.

        AP:lle: Voit luoda oman suhteesi Jumalaan juttelemalla hänelle mielessäsi. Ei tarvitse ottaa Raamattua yltiötosissaan, eikä esim. kirkko edusta kristinuskoa sene enempää kuin joku yhdistys, jonka itse voisit perustaa, se on vain maallinen organisaatio.

        Eli pitää erottaa kristinuskon, sen varsinaisen uskonnon, ydin siitä, mitä maallinen kulttuuri on tuonut mukanaan. Olen itse mm. lukenut teoksia, joiden mukaan alkuvaiheessa Jumalaa tarkoittanut sana olisi ollut naispuolinen, tai joka tapauksessa sukupuoleton eikä missään tapauksessa mies. Jotkut ihmiset vaan on tuoneet "oppiin" mukaan naisvihamielisyyden, se ei kuulu siihen oikeasti.

        Luo siis oma suhteesi ja käsityksesi Jumalasta, ja anna konservatiivisten fundamentalistien jäädä omiin oloihinsa. Kaikilla meillä on yhtäläiset mahdollisuudet tuntea Jumala, ei mikään maisterintutkintokaan tarkoita, että ihminen olisi Jumalaa yhtään sen lähempänä. Todellinen tieto on sisäistä intuitiivista tietoa, sitä ei voi oppia missään koulussa tai kuuntelemalla saarnoja kirkonpenkissä.


    • uskovainen feministi

      Naisen asema on täsmälleen samanlainen kuin miehen asema Jumalan silmissä.

      Sen sijaan on vanhoillisia (ihmisten) maallisia kulttuureita ja yhteiskuntia, joissa naisen asema on surkea mieheen verrattuna. Tottakai kaikki valtaapitävät yrittävät legitimoida valta-asemansa jotenkin, ja täten sepittämällä puppua Jumalan tahdosta puolet kansasta (miehet) ovat onnistuneet alistamaan toisen puolen kansasta (naiset). Ei pidä uskoa kaikkea, mitä uskonnoksi väitetään. Kannattaa myös huomata, että kirkko ei ole sama asia kuin kristinusko, jälkimmäinen on henkinen maailmakatsomus, edellinen on ihmisten muodostama maallinen organisaatio, jossa tehdään uraa, politikoidaan ja hallinnoidaan isoa omaisuutta.

      Kannattaa yrittää löytää Jumala itse vaikka lukemalla hengellistä kirjallisuutta tms. Ja olla välittämättä noista herrojen kotkotuksista...

    • NAINEN.

      JUMALA ON NAINEN.= KUNINGATAR

      Kristus on mies.= KUNINGAS

    • Mies ja nainen ovat ihmisiä, Jumalan kuvaksi luotuja

      Jeesus opetti:

      "Kaksi naista jauhaa yhdessä; toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään."

      Paavali kirjoitti:

      ´Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

      Pelastuksen suhteen mies ja nainen ovat aivan samalla viivalla, osa molemmista sukupuolista pelastuu.

    • Yks-tämmönen

      Oletko koskaan ajatellut, että miksi Raamatussa puhutaan usein vain veljistä, hyvin harvoin sisarista.
      Miksi useat kirjeetkin UT:ssa alkavat; Te veljet.
      Naisia ei suinkaan ole unohdettu, kysymys ei ole ollenkaan siitä, vaan kysymys on tästä; Mies lankesi ja nainen petettiin. Jumala kutsuu langenneen aina ensin ja vaatii tavallaan tilille. Voisi sanoa, että Raamattu on paljon ankarampi kirja miehille, kuin naisille.
      Miehen tehtävä on palvella. Se, mitä paratiisissa tapahtui johtui oikeastaan miehestä. Miehen tehtävä oli viljellä ja varjella paratiisia ja myöskin vaimoansa, ettei olisi tapahtunut sitä mikä tapahtui. Mutta mies laiminlöi tehtävänsä. Raamattu kertoo, että Aadam seisoi siinä vaimonsa vieressä ja antoi, huomatkaa antoi käärmeen pettää vaimon. Siksi Jumala on antanut seurakunnan palvelutehtävän miehelle. Miehen tulee palvella myös vaimoaan ja palvella häntä myös hengellisissä kysymyksissä.
      Miehen tehtävä on etsiä vastaukset vaimon hengellisiin kysymyksiin.
      Siksi Raamattu sanoo, että kysykööt vaimot kotona omilta miehiltään.
      Kysymyksessä ei ole siis tasa-arvokysymys, vaan Jumalan tahto.
      Uskonto on vain kääntänyt kaikki päälelleen. Uskonto tekee naisesta syyllisen paratiisin syntiinlankeemukseen. Toki kaikkien meidän osaksi, niin miesten kuin naistenkin osaksi on syntiinlankeemus tullut, ettei tulisi väärinkäsityksiä.

      Nöyrtymisen paikka meille miehille Jumalan Sanan edessä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?

      Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta  – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,
      Maailman menoa
      69
      2512
    2. Olit ihan

      Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu
      Ikävä
      24
      2167
    3. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      105
      2157
    4. Kolme neljästä suomalaisesta kannattaa miljonääriveroa

      Kertoo vasemmistoliiton teettämä kysely. Veron ulkopuolelle jätettäisiin asunto. "Puolet vastaajista oli sitä mieltä, e
      Maailman menoa
      98
      2109
    5. Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue

      se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod
      Maailman menoa
      9
      2052
    6. MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa

      TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,
      Suomalaiset julkkikset
      14
      1895
    7. Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?

      "Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu
      Maailman menoa
      107
      1883
    8. Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa

      Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.
      Luterilaisuus
      593
      1856
    9. Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle

      Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S
      Maailman menoa
      19
      1664
    10. Kemet lomautukset

      Onkohan tuo oikein lain mukaista toimintaa jatkaa jo lomautettuina olevien uudelleen lomautusta yhdenvertaisuuden ja tas
      Suomussalmi
      41
      1433
    Aihe