Synkkää tekstiä löysin Arvopaperi -lehden chatista.
http://apareena.arvopaperi.fi/forum/id=sf/
Kirjoittaja: pörssipeluri (05.08.2009 19:54)
Otsikko: Toipuminen talouslamasta on toiveajettelua
Nyt otetaan Suomessa pää märkänä lainaa astronomisia summia, ei suinkaan mihinkään järkeviin investointeihin vaan yksinkertaisesti syömävelaksi ynnä tietenkin EU-nettomaksuihin, kehitysapuun ja monikluttuurin pönkittämiseen ja pystyssä pitämiseen. Mitään ei siis leikata vaan ollaan liikuttuneen varmoja siitä, että pian se nousu alkaa ja velat kuittaantuvat pois. Viime lamassahan tehtiin toisin ja leikattiin ja ajettiin paljon yrittäjiä turhiin konkursseihin. Silloinhan se toipuminen olikin aika selvää, koska se lama perustui suomen sisäisiin asiohin ja ulkomaailmassa meni hyvin. Silloin ei siis olisi tarvinnut toimia noin raadollisesti. Nyt tarvitsisi vaan näin ei tehdä. Aina siis väärinpäin.
Mitään vetoapua ei ole odotettavissa ulkomailta tällä kertaa. Aasia ja kehittyvät tulevat toipumaan jossain määrin, kuten USA:kin. Eurooppa sen sijaan ei tule näin tekemään suurinpana syynä joustamaton euro, sossumainen holhoussysteemi korkeine veroineen ja erityisesti alati laajeneva ja kallistuva monikluttuuri, jonka seurauksena Länsi-Euroopassa on jo kymmeniä miljoonia mitään hyödyllistä ainakaan tekemättömiä sosiaalielätettäviä mamuja, jotka kaiken lisäksi aiheuttavat yhteiskunnallista epäkoheesiota, ja joiden sossuelätykseen hallitukset eivät levottomuuksien ja ideologiansa takia edes halua puuttua tai karsia sitä.
Teollisuus onkin jo karannut ja karkaamassa aina suuremmassa mittakaavassa pois Suomesta ja koko Euroopasta. Millä ihmeellä nämä valtavat velkakuormat edes kuvitellaan maksettavan? Ja koko ajan pukkaa päälle uutta päästöveroa ynnä muita haittahommia.
Toivottaomalta siis näyttää. Tosin tätä ei ollut vaikea ennakoida, vaan kirjoitin jo 2003 kirjoituksen vuoden 2012 talousromahduksesta Suomessa. Ja ikäänkuin ei olisi tarpeeksi vaikeata, niin nyt tämän tuhon varmistaa seikka, josta poliitikot ynnä muut ovat autuaan tietämättömiä kaiken tarmon kohdistuessa "ilmaston lämpenemisen" kanssa hössöttämiseen, ikään kuin tämä tuleva kriisi, eli siis PEAK OIL, ei toteutuessaan ratkaisisi sitä itsestään.
Vuonna 2008 öljyä tuotetiin kaikki torvet täysillä, eikä kysyntään silti pystytty vastaamaan vaan öljyn hinta nousi 147 dollariin. Eli maailman öljyntuotannon ehdoton maksimi saavutettiin silloin. Nyt ei öljyn hinnan ja rahoitusvaikeuksien takia ole vähään aikaan investoitu alalle eikä kapasiteetti siis kasva. Vaikka eipä se muutenkaan paljoa pystyis kasvaan, kun uusia lähteitä ei edes ole löydettävissä muualta kuin jostain 10 kilometrin syvyydestä. Maailman uusien öljyvarantojen löytyminenhän alitti öljyn kulutuksen jo 70-80 luvulla. Ero kulutuksen ja löytöjen välillä kasvaa kokoajan löytöjen vähetessä ja kulutuksen lisääntyessä.... joten selväähän se on, että narun pää on tulossa vetävän käteen...
Nyt on sitten vielä niin, että se 4 mbd, minkä OPEC leikkasi, niin kuluu itsestään pois tuotantokapasiteetista vanhojen öljylähteiden ehtyessä NELJÄSSÄ VUODESSA. Tästä seuraa se, että nyt kun maailma (Eurooppaa mamuiluineen lukuunottamatta) nousisi tästä lamasta elvytysten ansiosta, NIIN SE NOUSU TYSSÄÄ JÄLLEEN öljyn hinnan raketointiin ja NELJÄNTEEN ELI LOPULLISEEN ÖLJYKRIISIIN. Tämä ilmiö alkoi jo maaliskuussa. Silloin monet veikkailivat öljyn tippuvan jopa 10 dollariin, itse tosin sanoin silloin öljynhinnan lähtevän nousuun ja sijoitinkin tämän käsityksen valossa. Nyt Opec on haluton lisäämään tuotantoaan näiden leikkausten jälkeenkään, koska mitäs järkeä siinä olisi kun se tuotanto on muutenkin pian tippumassa väkisinkin. Hieman varmaan lisätäänkin, muttei se riitä alkuunkaan nyt sitten jälleen kasvavan öljynkulutuksen tahtiin.
Eli siis seuraavan hallituksen astuessa remmiin, joutuu se jo taipaleensa alkupuolella toteamaan, että öljyn hinta on 200 dollaria. Työttömyys räjähtänyt käsiin ja maailma vajoamassa pienen toipumisen jälkeen nyt ennennäkemättömään katastrofiin. Siinäpähän sitten korottelevat veroja ja koittavat lainailla jostain kymmeniä miljardeja euroja/ vuosi jostain. Silloin tosin öljyn hinta tuskin enää rommaakaan takas paljoakaan vaan alkaa lopullinen sopeuttaminen tähän PEAK OIL:in jälkeiseen aikaan.
Ja mitä tulee siis Suomen taloudenhoitoon, niin nyt kyllä todellakin kannattais pistää se suu säkkiä myöten, unohtaa velanotto ja "elvyttäminen" ja käsittää se, että nyt pudonneet verotulot eivät tästä enää toivu ainakaan 20 vuoteen jos koskaan. Eikä siinä auta edes veronkorotukset vaan ne tappais lopunkin taloudellisen toiminnan tästä maasta. "Hyvinvointivaltio", maailman parannus ja "monikulttuuri" ovat lopuillaan rahan loputtua taikaseinästä.
http://apareena.arvopaperi.fi/forum/id=sf/
Kirjoittaja: pörssipeluri (05.08.2009 19:54)
Otsikko: Toipuminen talouslamasta on toiveajettelua
Nyt otetaan Suomessa pää märkänä lainaa astronomisia summia, ei suinkaan mihinkään järkeviin investointeihin vaan yksinkertaisesti syömävelaksi ynnä tietenkin EU-nettomaksuihin, kehitysapuun ja monikluttuurin pönkittämiseen ja pystyssä pitämiseen. Mitään ei siis leikata vaan ollaan liikuttuneen varmoja siitä, että pian se nousu alkaa ja velat kuittaantuvat pois. Viime lamassahan tehtiin toisin ja leikattiin ja ajettiin paljon yrittäjiä turhiin konkursseihin. Silloinhan se toipuminen olikin aika selvää, koska se lama perustui suomen sisäisiin asiohin ja ulkomaailmassa meni hyvin. Silloin ei siis olisi tarvinnut toimia noin raadollisesti. Nyt tarvitsisi vaan näin ei tehdä. Aina siis väärinpäin.
Mitään vetoapua ei ole odotettavissa ulkomailta tällä kertaa. Aasia ja kehittyvät tulevat toipumaan jossain määrin, kuten USA:kin. Eurooppa sen sijaan ei tule näin tekemään suurinpana syynä joustamaton euro, sossumainen holhoussysteemi korkeine veroineen ja erityisesti alati laajeneva ja kallistuva monikluttuuri, jonka seurauksena Länsi-Euroopassa on jo kymmeniä miljoonia mitään hyödyllistä ainakaan tekemättömiä sosiaalielätettäviä mamuja, jotka kaiken lisäksi aiheuttavat yhteiskunnallista epäkoheesiota, ja joiden sossuelätykseen hallitukset eivät levottomuuksien ja ideologiansa takia edes halua puuttua tai karsia sitä.
Teollisuus onkin jo karannut ja karkaamassa aina suuremmassa mittakaavassa pois Suomesta ja koko Euroopasta. Millä ihmeellä nämä valtavat velkakuormat edes kuvitellaan maksettavan? Ja koko ajan pukkaa päälle uutta päästöveroa ynnä muita haittahommia.
Toivottaomalta siis näyttää. Tosin tätä ei ollut vaikea ennakoida, vaan kirjoitin jo 2003 kirjoituksen vuoden 2012 talousromahduksesta Suomessa. Ja ikäänkuin ei olisi tarpeeksi vaikeata, niin nyt tämän tuhon varmistaa seikka, josta poliitikot ynnä muut ovat autuaan tietämättömiä kaiken tarmon kohdistuessa "ilmaston lämpenemisen" kanssa hössöttämiseen, ikään kuin tämä tuleva kriisi, eli siis PEAK OIL, ei toteutuessaan ratkaisisi sitä itsestään.
Vuonna 2008 öljyä tuotetiin kaikki torvet täysillä, eikä kysyntään silti pystytty vastaamaan vaan öljyn hinta nousi 147 dollariin. Eli maailman öljyntuotannon ehdoton maksimi saavutettiin silloin. Nyt ei öljyn hinnan ja rahoitusvaikeuksien takia ole vähään aikaan investoitu alalle eikä kapasiteetti siis kasva. Vaikka eipä se muutenkaan paljoa pystyis kasvaan, kun uusia lähteitä ei edes ole löydettävissä muualta kuin jostain 10 kilometrin syvyydestä. Maailman uusien öljyvarantojen löytyminenhän alitti öljyn kulutuksen jo 70-80 luvulla. Ero kulutuksen ja löytöjen välillä kasvaa kokoajan löytöjen vähetessä ja kulutuksen lisääntyessä.... joten selväähän se on, että narun pää on tulossa vetävän käteen...
Nyt on sitten vielä niin, että se 4 mbd, minkä OPEC leikkasi, niin kuluu itsestään pois tuotantokapasiteetista vanhojen öljylähteiden ehtyessä NELJÄSSÄ VUODESSA. Tästä seuraa se, että nyt kun maailma (Eurooppaa mamuiluineen lukuunottamatta) nousisi tästä lamasta elvytysten ansiosta, NIIN SE NOUSU TYSSÄÄ JÄLLEEN öljyn hinnan raketointiin ja NELJÄNTEEN ELI LOPULLISEEN ÖLJYKRIISIIN. Tämä ilmiö alkoi jo maaliskuussa. Silloin monet veikkailivat öljyn tippuvan jopa 10 dollariin, itse tosin sanoin silloin öljynhinnan lähtevän nousuun ja sijoitinkin tämän käsityksen valossa. Nyt Opec on haluton lisäämään tuotantoaan näiden leikkausten jälkeenkään, koska mitäs järkeä siinä olisi kun se tuotanto on muutenkin pian tippumassa väkisinkin. Hieman varmaan lisätäänkin, muttei se riitä alkuunkaan nyt sitten jälleen kasvavan öljynkulutuksen tahtiin.
Eli siis seuraavan hallituksen astuessa remmiin, joutuu se jo taipaleensa alkupuolella toteamaan, että öljyn hinta on 200 dollaria. Työttömyys räjähtänyt käsiin ja maailma vajoamassa pienen toipumisen jälkeen nyt ennennäkemättömään katastrofiin. Siinäpähän sitten korottelevat veroja ja koittavat lainailla jostain kymmeniä miljardeja euroja/ vuosi jostain. Silloin tosin öljyn hinta tuskin enää rommaakaan takas paljoakaan vaan alkaa lopullinen sopeuttaminen tähän PEAK OIL:in jälkeiseen aikaan.
Ja mitä tulee siis Suomen taloudenhoitoon, niin nyt kyllä todellakin kannattais pistää se suu säkkiä myöten, unohtaa velanotto ja "elvyttäminen" ja käsittää se, että nyt pudonneet verotulot eivät tästä enää toivu ainakaan 20 vuoteen jos koskaan. Eikä siinä auta edes veronkorotukset vaan ne tappais lopunkin taloudellisen toiminnan tästä maasta. "Hyvinvointivaltio", maailman parannus ja "monikulttuuri" ovat lopuillaan rahan loputtua taikaseinästä.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Eipä tuohon ole juurikaan lisättävää.
Sen verran nyt voisi lisätä, että tulevaisuudessa Suomi tulee kumartelemaan entistä enemmän Kiinan suuntaan. Kyllä herra Li, nuolemme perseennekin puhtaaksi. Tulevaisuus on Kiinassa ja ylipäätään Aasiassa, jossa porukka tekee valittamatta duunia 100 tuntia viikossa, kun taas länsimaisen 30 viikkotunnin pullamössösukupolven on opeteltava uudestaan vanhempiensa tavoille.
Mitä tulee pörssiin, Kiina on uuden härkämarkkinan ensimmäisessä nousutrendissä, kun taas länsimaat ovat nallemarkkinan rekyylissä. Kun kesäralli loppuu, Kiina jatkaa tasokorjauksen jälkeen ylös mutta länsimaissa haetaan vielä uudet pohjat. Näin on nännit.
on siinä herralla kestämistä ja selittelemistä, jos käy kuten kirjoitus oli,
pelkään, kyllä että niin käy.
eiköhän pankkien hyvä tulos ollut nytkin suurelta osin velkarahoituksen tulosta,
minusta pankeille herui mukavia summia.
kun velanotto ja rahoitus loppuu, kuinka sitten ?
"varmoja siitä, että pian se nousu alkaa ja velat kuittaantuvat pois"
-varmoja siitä että tuleee inflaatio jolla velat kuittaantuvat pois pelkkiä korkoja maksaen
"Viime lamassahan tehtiin toisin ja leikattiin ja ajettiin paljon yrittäjiä turhiin konkursseihin."
-niin tehtiin, ja se kyllä jätti meihin ikuisen trauman
"Millä ihmeellä nämä valtavat velkakuormat edes kuvitellaan maksettavan?"
-inflaatiolla
Öljyn loppumisesta puhutaan taas ehkä sen takia, että halutaan lobata uusia ydinvoimaloita?
Elvytys on tulonsiirtoa varakkaammilta köyhemmille, koska verotus on progressiivista. Katainen on siinä toiminut niin kuin kiltti poika. Hän on joutunut tosi vaikeaan tehtävään. Nuori oikeistoidealisti, joka nyt joutuu vastaamaan tilanteessa, missä nähdään, mitä sikailua rahoituksesta vastaavat herrat on harrastaneet.
"-varmoja siitä että tuleee inflaatio jolla velat kuittaantuvat pois pelkkiä korkoja maksaen!"
>> Ei käy niin, koska tuo tapahtui vain silloin kun Suomella oli mahdollisuus devalvaatioon ja markan arvon muuttamiseen,
silloin "suomeksi sanottuna", kaikki kotimainen, velat/tuotteet, oli halpaa ja ulkomaalainen kalista.
Suomi liittyi euroon ja saa osaltaan maksaa euroon liittymättömienkin maiden inflaatioita, onhan Ruotsillakin suuri hyöty juuri tällä hetkelläkin.
Suomi elää viennistä, vienti lienee puoliintunut jo tässä lamaa, eikä koskaan enää tule samalle työn tuntihinnalla mitattuna.
Vientiä voi tulla, mutta se on luokkaa, että kilpailemme Kiinan hintatason kanssa.
""Millä ihmeellä nämä valtavat velkakuormat edes kuvitellaan maksettavan?"
-inflaatiolla"
inflaatio käytännössä on sitä että palkat nousevat, 10-20 % vuosi, ja otettu velka ei nouse.
Suomessa eivät palkat/ostovoima enää tule keskimäärin nousemaan, Suomessa on kaikki tuotantokustannukset huomioon ottaen hyvin kallis tuottaa.
On useita asioita jotka syövät tuottavuutta, esim.
- aluetuet, kun pidetään rahan voimalla koko suomi asuttuna,
- maataloustuet, pidetään suomessa rahan voimalla "ylituotantoa" jota viedään sitten halvempiin maihin,
ja yleensä tukia, joita ei kukaan käytännössä täysin edes hallitse,
kaikki saavat tukia jotka osaavat sitä fiksusti anoa ja vaatia.
Eli "suomeksi sanottuna" verorasitus on suuri, vaikka palkkaa tulee, mene myöskin veroja.'
jotain -82 olimme Euroopan vauraimpia heti ruotsin jälkeen, nyt on menyt useat silloin köyhät maat elintasossa ohi.
keskimäärin palkat eivät nouse,
kuten edellisissä lamoissa devalvointien jälkeen 15 % vuosivauhdilla ja useat saivat toisen 10 % liukumia.
kun on deflaatio ja sitä lisää tiedossa oleva ruoan hinnanalennus ja
vielä pahempaa on luvassa, verojen korotus, korkokannan nousu, ehkä jopa yli 10 % vuodeksi pariksi?
useilla muodostuu asunnosta todella kallis, tulevalla nousukaudella on kaikki remontointikin hyvin kallista seuraavat viis-vuotta.
mutta asunnon oston määrää elämäntilanne,
ei taloudelliset seikat.
Palkkoja ja eläkkeitä leikattaneen ensi vuonna ja työttömien määrä voi lisääntyä 350000 tuhannella. Ruuan hinta pysynee samana, mutta sähkön hinta ja öljyn hinta nousee. korot tulevat nousemaan ja uutta talousnousua ei tule ainakaan seuraavaan kymmeneen vuoteen, vaan olemme pohjalla ainakin seuraavat viisi vuotta. Yhteisöveron pudotus pakoittaa irtisanomisiin terveydenhoidossa ja opetuksessa ym. kunnan ja valtion palveluissa.
Aloituskirjoituksesi Vesa on asiallinen ja näin tulee käymään kuin kirjoitit.
Velkaelvytys on tällä hetkellä kuin yrittäisi alkoholistia vieroittaa viinasta juottamalla holistille vain lisää viinaa ja siinä ei tule muuta kuin holistin enenaikainen kuolema.
tulee käymään tälle hyvinvointi yhteiskunnalle.
Kunnat vaan lisää porukkaa sopii keskenään ettei ketään vaan irtisanota ja palkat nousee.
Vienti 30-50% laskussa joka KK
Verotusta pitäis vaan kiristää ainakin 5% mistä maksajat?
-90 luvun lama oli lastenleikkiä Suomalaisten omatekemä.
luukut kiinni hätäsukellus on alkanut kenellä riittää happi pisimpään on voittaja.
Olen paljolti samaa mieltä ensimmäisen kirjoittajan kanssa. Ehkei romahdus tapahdu juuri vuonna 2012, mutta kuten Chris Martenson sanoo: "Seuraavat 20 vuotta tulevat olemaan täyisn jotain muuta kuin 20 viime vuotta."
Ne ihmiset, jotka vielä haluavat piilottaa päänsä pensaaseen, voisivat vaikka laittaa Googleen "Chris Martenson" ja "Crash Course", katsella tuon materiaalin läpi (löytyy myös youtubesta) ja miettiä omilla pikku aivoillaan ihan omalta kohdaltaan, missä tällä pallolla mennään ja mitä on ehkä odotettavissa. Ennustamaan ei kukaan kykene, mutta merkit - faktoihin perustuvat sellaiset - ovat huonot.
Suomi ohittanut Ruotsin elintasossa.
Rahat käytetty sosialismiin ja siirtoloisiin.
Monikulttuuri pysäyttänyt kaiken kehityksen,
Uusia keksintöjä ei ole tehty.
Auto samanlainen kuin 100 vuotta sitten, fuusiovoimaa odotellaan ikuisesti.
Ja tasa-arvopropaganda jyllää vaikka ihmisten määrää pitäisi vähentää maapallolla.