Miksi Allah ei tee mitään?

Televisiostakin alkaa näkyä irakilaisten kyllästyminen autopommeihin ja itsemurhapommittajiin. Ihmiset kyselevät, miksi Allah antaa summittaisen murhaamisen jatkua. Allah on selvästi välinpitämätön ihmisten kärsimyksistä. Kaikkivaltiaana hän pystyisi helposti lopettamaan murhaajien toiminnan. Miksi hän ei tee sitä? Ovatko murhaajat hänen suojeluksessaan?
47501
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Koraani ja islam on ainoa uskonto, joka on ratkaissut theodikean ongelman. Koraani opettaa: "Jumala tekee, mitä tahtoo."

Äänestä
  • kristityt sama asia ilmaistaan täten:

    "Tutkimattomia ovat Herran tiet"

    Äänestä

  • Vastauksestasi päättelen, ettei sinullakaan Jajh ole harmainta aavistusta siitä, miksi Allah ei tee mitään. Tässä mielessä Koraani ei ole auttanut sinua yhtään. Kuljet yhtä pimeässä kuin minäkin. Näemme kummatkin, mitä Allah sallii muslimien tehdä jopa muslimeille. Tapani on seurata ihmisten tekoja eikä niinkään paljon kuunnella heidän selityksiään. Seurattuani uutisista, mitä Allah muslimimaissa sallii, olen tullut siihen käsitykseen, että Allah on häijy.

    Äänestä

  • tiirismaa kirjoitti:

    Vastauksestasi päättelen, ettei sinullakaan Jajh ole harmainta aavistusta siitä, miksi Allah ei tee mitään. Tässä mielessä Koraani ei ole auttanut sinua yhtään. Kuljet yhtä pimeässä kuin minäkin. Näemme kummatkin, mitä Allah sallii muslimien tehdä jopa muslimeille. Tapani on seurata ihmisten tekoja eikä niinkään paljon kuunnella heidän selityksiään. Seurattuani uutisista, mitä Allah muslimimaissa sallii, olen tullut siihen käsitykseen, että Allah on häijy.

    se kuuluisa malka silmään:

    Yhtä laillahan voidaan kysyä, miksi Jehova/Jahve/Jeesus ei tee mitään, miksi tämä kolme jiin kopla sallii pahuutta? Johtuuko tämä heidän "häjyydestään" (sic) vai mistä, osaatko sanoa?

    Äänestä

  • tiirismaa kirjoitti:

    Vastauksestasi päättelen, ettei sinullakaan Jajh ole harmainta aavistusta siitä, miksi Allah ei tee mitään. Tässä mielessä Koraani ei ole auttanut sinua yhtään. Kuljet yhtä pimeässä kuin minäkin. Näemme kummatkin, mitä Allah sallii muslimien tehdä jopa muslimeille. Tapani on seurata ihmisten tekoja eikä niinkään paljon kuunnella heidän selityksiään. Seurattuani uutisista, mitä Allah muslimimaissa sallii, olen tullut siihen käsitykseen, että Allah on häijy.

    Minä vain kerron, mitä Koraani kertoo Jumalasta. Se, mitä mieltä itse on, on keskustelun kannalta melkoisen yhdentekevää - enhän minä sentään vielä ole jumala.

    Äänestä

  • JAJH kirjoitti:

    Minä vain kerron, mitä Koraani kertoo Jumalasta. Se, mitä mieltä itse on, on keskustelun kannalta melkoisen yhdentekevää - enhän minä sentään vielä ole jumala.

    sinunkin pitää mielessä, että Koraani on vain ja ainoastaan arabiaksi, joten jokainen käännös on enemmän tai vähemmän tulkinta. Joten sinäkin tulkitset Koraania omalla tavallasi...

    Äänestä

  • gkhlkjg kirjoitti:

    sinunkin pitää mielessä, että Koraani on vain ja ainoastaan arabiaksi, joten jokainen käännös on enemmän tai vähemmän tulkinta. Joten sinäkin tulkitset Koraania omalla tavallasi...

    missä muutkin. Koraanin voi kääntää mille tahansa kielelle.

    Äänestä

  • on kieli siin kirjoitti:

    missä muutkin. Koraanin voi kääntää mille tahansa kielelle.

    mutta se ei ole enää Koraani, vaan tulkinta siitä. Siinä on vissi ero...

    Äänestä

  • fghkjk kirjoitti:

    mutta se ei ole enää Koraani, vaan tulkinta siitä. Siinä on vissi ero...

    Koraanin sanoma muuttuu kun se käännetään toiselle kielelle?

    Äänestä

  • tavalla kirjoitti:

    Koraanin sanoma muuttuu kun se käännetään toiselle kielelle?

    siitä kuka kääntää, sillä ensinnäkin legitiimin käännöksen voi tehdä ainoastaan sellainen, joka a) on muslimi, b) osaa sekä arabiaa että kohdekieltä sujuvasti sekä c) on perehtynyt Islamiin. Sellainen, joka ei täytä näitä kriteereitä, ei ole pätevä kääntämään Koraania, vaikka kääntäjä olisikin muulla tavoin ansioitunut, kuten ehkä Hämeen-anttila, jonka käännös on toki tieteellisesti tarkka, mutta josta puuttuu syvällinen ymmärrys. Toisaalta pelkkä muslimiuskaan ei tee kenestäkään pätevää kääntäjää, kuten monista Koraanin käännöksistä käy ilmi.

    Ongelma onkin siinä, että vaikka Koraanin sanoma onkin sinänsä helppo tuoda esille, niin sanasta-sanaan-käännös, joka olisi kaikista uskollisin alkuperäiselle ilmoitukselle, olisi esim. suomalaisittain luettuna, jos ei täyttä hepreaa, niin ainakin hyvin vaikeaselkoinen. Jos taas pyritään ilmaisemaan alkuperäinen asia suomenkielellä ymmärrettävästi, on kyseessä väistämättä tulkinta, sillä silloin on esim. lisättävä suomeksi sellaisia sanoja, joita ei alkuperäisessä tekstissä ole, mutta jota ilman se teksti olisi suomeksi vaikeasti ymmärrettävä ellei peräti käsittämätön. Tämän takia ymmärrettävä käännös on aina tulkinta, halusipa sitä tai ei.

    Ymmärsitkö?

    Äänestä

  • gfjhkljkl kirjoitti:

    siitä kuka kääntää, sillä ensinnäkin legitiimin käännöksen voi tehdä ainoastaan sellainen, joka a) on muslimi, b) osaa sekä arabiaa että kohdekieltä sujuvasti sekä c) on perehtynyt Islamiin. Sellainen, joka ei täytä näitä kriteereitä, ei ole pätevä kääntämään Koraania, vaikka kääntäjä olisikin muulla tavoin ansioitunut, kuten ehkä Hämeen-anttila, jonka käännös on toki tieteellisesti tarkka, mutta josta puuttuu syvällinen ymmärrys. Toisaalta pelkkä muslimiuskaan ei tee kenestäkään pätevää kääntäjää, kuten monista Koraanin käännöksistä käy ilmi.

    Ongelma onkin siinä, että vaikka Koraanin sanoma onkin sinänsä helppo tuoda esille, niin sanasta-sanaan-käännös, joka olisi kaikista uskollisin alkuperäiselle ilmoitukselle, olisi esim. suomalaisittain luettuna, jos ei täyttä hepreaa, niin ainakin hyvin vaikeaselkoinen. Jos taas pyritään ilmaisemaan alkuperäinen asia suomenkielellä ymmärrettävästi, on kyseessä väistämättä tulkinta, sillä silloin on esim. lisättävä suomeksi sellaisia sanoja, joita ei alkuperäisessä tekstissä ole, mutta jota ilman se teksti olisi suomeksi vaikeasti ymmärrettävä ellei peräti käsittämätön. Tämän takia ymmärrettävä käännös on aina tulkinta, halusipa sitä tai ei.

    Ymmärsitkö?

    Ei ole järkevää uskoa sellaiseen kirjaan, jonka sanomasta ei kukaan saa selvää.
    Jumala ei ole hyväntahtoinen, jos laittaa sanomansa sellaiseksi, ettei sitä kukaan ymmärrä. Sellainen on vihamielistä. Kaikki, jotka ovat hyväntahtoisia, ilmaisevat asiansa selvästi ja ymmärrettävästi. Pahat ihmiset ovat mielellään epäselviä ja salaperäisiä.

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Ei ole järkevää uskoa sellaiseen kirjaan, jonka sanomasta ei kukaan saa selvää.
    Jumala ei ole hyväntahtoinen, jos laittaa sanomansa sellaiseksi, ettei sitä kukaan ymmärrä. Sellainen on vihamielistä. Kaikki, jotka ovat hyväntahtoisia, ilmaisevat asiansa selvästi ja ymmärrettävästi. Pahat ihmiset ovat mielellään epäselviä ja salaperäisiä.

    että Koraanin sanomasta ei saa selvää?

    Äänestä

  • gjhkljgk kirjoitti:

    että Koraanin sanomasta ei saa selvää?

    voi sen ymmärtää. Jos asia on niinkuin sen sanot, Koraania ymmärtävät oikein vain muutamat "oikeauskoiset." Koraani itse sanoo, että se on tehty helpoksi ymmärtää.
    Koraanin sanoma on joka tapauksessa vahingollinen. Ihmiset saavat siitä hulluja ajatuksia.

    Äänestä

  • gjklhjk kirjoitti:

    se kuuluisa malka silmään:

    Yhtä laillahan voidaan kysyä, miksi Jehova/Jahve/Jeesus ei tee mitään, miksi tämä kolme jiin kopla sallii pahuutta? Johtuuko tämä heidän "häjyydestään" (sic) vai mistä, osaatko sanoa?

    Tämä on tietenkin yhtä aiheellinen kysymys kuin miksi Allah ei tee mitään. En tiedä, miksi Jumala ei estänyt esim. uskonsotia Euroopassa. Niiden salliminen ei osoita ainakaan Jumalan hyväntahtoisuutta ihmisiä kohtaan, pikemminkin häijyyttä. Kirjallisuudesta olen lukenut, että monet natsismin kauhut kokeneet juutalaiset menettivät luottamuksensa Jumalaan. Jeesuksesta en oikein osaa sanoa, koska hänen kaikkivaltiutensa on minulle hiukan epäselvä asia.

    Olen tarkoituksella käyttänyt nimeä Allah, jotta tulisi selväksi, että tarkoitan samaa Jumalaa kuin Koraanissa. Joskus näyttää siltä, että jotkut muslimit vetäisivät jonkinlaisen rajan Jumalan ja Allahin väliin.

    Äänestä

  • tiirismaa kirjoitti:

    Vastauksestasi päättelen, ettei sinullakaan Jajh ole harmainta aavistusta siitä, miksi Allah ei tee mitään. Tässä mielessä Koraani ei ole auttanut sinua yhtään. Kuljet yhtä pimeässä kuin minäkin. Näemme kummatkin, mitä Allah sallii muslimien tehdä jopa muslimeille. Tapani on seurata ihmisten tekoja eikä niinkään paljon kuunnella heidän selityksiään. Seurattuani uutisista, mitä Allah muslimimaissa sallii, olen tullut siihen käsitykseen, että Allah on häijy.

    han on tuolimiies!

    Ja allah on tasmalleen yhta vahva kuin sossutuet!
    allah on siis ummah!

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    voi sen ymmärtää. Jos asia on niinkuin sen sanot, Koraania ymmärtävät oikein vain muutamat "oikeauskoiset." Koraani itse sanoo, että se on tehty helpoksi ymmärtää.
    Koraanin sanoma on joka tapauksessa vahingollinen. Ihmiset saavat siitä hulluja ajatuksia.

    ymmärtää kuka tahansa, joka sitä haluaa ymmärtää, vänkääjät ja muut typerykset ovat asia erikseen. Koraani ei ole vahingollinen, ja se, että hullut ihmiset saavat siitä hulluja ajatuksia, kuten tälläkin palstalla hyvin käy ilmi, kertoo vain siitä - ihmisten hulluudesta. Sen takia itse asiassa Koraanissa kielletäänkin antamasta sitä hulluille eli uskottomille, koska Jumala tietää, että he ovat hulluja ja saavat hulluja ajatuksia, ja kuka nyt hullun kanssa haluaa ruveta kiistelemään hullun hulluista ajatuksista? Sehän se vasta hullua olisi alkaa kiistelemään hullun kanssa tämän aidanseipäistä?

    Äänestä

  • tiirismaa kirjoitti:

    Tämä on tietenkin yhtä aiheellinen kysymys kuin miksi Allah ei tee mitään. En tiedä, miksi Jumala ei estänyt esim. uskonsotia Euroopassa. Niiden salliminen ei osoita ainakaan Jumalan hyväntahtoisuutta ihmisiä kohtaan, pikemminkin häijyyttä. Kirjallisuudesta olen lukenut, että monet natsismin kauhut kokeneet juutalaiset menettivät luottamuksensa Jumalaan. Jeesuksesta en oikein osaa sanoa, koska hänen kaikkivaltiutensa on minulle hiukan epäselvä asia.

    Olen tarkoituksella käyttänyt nimeä Allah, jotta tulisi selväksi, että tarkoitan samaa Jumalaa kuin Koraanissa. Joskus näyttää siltä, että jotkut muslimit vetäisivät jonkinlaisen rajan Jumalan ja Allahin väliin.

    ei tarkoita "jumalaa" vaan "AINOAA jumalaa", eli näiden kahden välillä on vissi ero, joka tosin joillekin tuottaa yllättäviä hankaluuksia. Allah ei siis ole suomeksi "jumala", vaan sanapari "Ainoa jumala" on lähempänä sanatarkkaa käännöstä. Mutta yleensä se ilmaistaan pelkästään muodossa "Jumala", eli isolla alkukirjaimella kirjoitettuna, kuten on tapana, kun on kyse monoteistisista uskonnoista, vaikka siis sanatarkkaa käännös olisi "AINOA jumala".

    Äänestä

  • ghkljhk kirjoitti:

    ei tarkoita "jumalaa" vaan "AINOAA jumalaa", eli näiden kahden välillä on vissi ero, joka tosin joillekin tuottaa yllättäviä hankaluuksia. Allah ei siis ole suomeksi "jumala", vaan sanapari "Ainoa jumala" on lähempänä sanatarkkaa käännöstä. Mutta yleensä se ilmaistaan pelkästään muodossa "Jumala", eli isolla alkukirjaimella kirjoitettuna, kuten on tapana, kun on kyse monoteistisista uskonnoista, vaikka siis sanatarkkaa käännös olisi "AINOA jumala".

    Kiitän vastauksestasi ghkljhk. Tästä nimikysymyksestä ja muistakin asioista näkyy, että en ole ammattiteologi. Käytän siis sanaa Jumala suomenkielisen Raamatun osoittamassa merkityksessä. Kirjallisuudesta olen lukenut, että juutalaiset eivät ole mielellään käyttäneet nimeä Jahve niin pitkään aikaan, että nimen oikea muoto on päässyt unohtumaan. Jehovan todistajat ovat aikanaan päätelleet, että nimen oikea muoto olisi Jehova. Tästä syystä en käytä nimeä Jahve. Kaikkien monoteististen uskontojen tunnustajat näyttävät kuitenkin olevan yhtä mieltä siitä, että kysymys on samasta Jumalasta. Tietoa todellisesta Jumalasta on vain niin vähän, jos ollenkaan, että uskontojen kannattajat voivat melkein vapaasti riidellä keskenään. Kuten kirjoituksistani näkyy, olen omaksunut sen kannan, että saamme yhtä oikeaa tietoa Jumalasta katsomalla, mitä hän sallii uskovaisten tehdä, kuin lukemalla uskovaisten pyhinä pitämiä kirjoituksia.

    Matematiikassa teot ja opetus ovat olleet vuosituhansia sama asia. Tärkein ero uskontoihin verrattuna on se, että matematiikka on viimeisen neljänsadan vuoden aikana kehittynyt rajusti. Nyt taskulaskinten aikana matematiikka on muuttunut tavalliselle ihmiselle yhtä mystiseksi asiaksi kuin uskonto konsanaan. Hyvin harva tietää, minkälaisia laskutoimituksia laskin itse asiassa tekee. Laskeeko se aina oikein? Luotamme siihen, että laskimet on kunnolla testattu. Ihminenkin kykenee testaamaan, vaikka joskus tuntuu siltä, että olisi mukavaa, kun Jumala auttaisi.

    Äänestä

  • gjhhklj kirjoitti:

    ymmärtää kuka tahansa, joka sitä haluaa ymmärtää, vänkääjät ja muut typerykset ovat asia erikseen. Koraani ei ole vahingollinen, ja se, että hullut ihmiset saavat siitä hulluja ajatuksia, kuten tälläkin palstalla hyvin käy ilmi, kertoo vain siitä - ihmisten hulluudesta. Sen takia itse asiassa Koraanissa kielletäänkin antamasta sitä hulluille eli uskottomille, koska Jumala tietää, että he ovat hulluja ja saavat hulluja ajatuksia, ja kuka nyt hullun kanssa haluaa ruveta kiistelemään hullun hulluista ajatuksista? Sehän se vasta hullua olisi alkaa kiistelemään hullun kanssa tämän aidanseipäistä?

    Hienosti ilmaisit totuuden : )

    Äänestä

  • tiirismaa kirjoitti:

    Kiitän vastauksestasi ghkljhk. Tästä nimikysymyksestä ja muistakin asioista näkyy, että en ole ammattiteologi. Käytän siis sanaa Jumala suomenkielisen Raamatun osoittamassa merkityksessä. Kirjallisuudesta olen lukenut, että juutalaiset eivät ole mielellään käyttäneet nimeä Jahve niin pitkään aikaan, että nimen oikea muoto on päässyt unohtumaan. Jehovan todistajat ovat aikanaan päätelleet, että nimen oikea muoto olisi Jehova. Tästä syystä en käytä nimeä Jahve. Kaikkien monoteististen uskontojen tunnustajat näyttävät kuitenkin olevan yhtä mieltä siitä, että kysymys on samasta Jumalasta. Tietoa todellisesta Jumalasta on vain niin vähän, jos ollenkaan, että uskontojen kannattajat voivat melkein vapaasti riidellä keskenään. Kuten kirjoituksistani näkyy, olen omaksunut sen kannan, että saamme yhtä oikeaa tietoa Jumalasta katsomalla, mitä hän sallii uskovaisten tehdä, kuin lukemalla uskovaisten pyhinä pitämiä kirjoituksia.

    Matematiikassa teot ja opetus ovat olleet vuosituhansia sama asia. Tärkein ero uskontoihin verrattuna on se, että matematiikka on viimeisen neljänsadan vuoden aikana kehittynyt rajusti. Nyt taskulaskinten aikana matematiikka on muuttunut tavalliselle ihmiselle yhtä mystiseksi asiaksi kuin uskonto konsanaan. Hyvin harva tietää, minkälaisia laskutoimituksia laskin itse asiassa tekee. Laskeeko se aina oikein? Luotamme siihen, että laskimet on kunnolla testattu. Ihminenkin kykenee testaamaan, vaikka joskus tuntuu siltä, että olisi mukavaa, kun Jumala auttaisi.

    kristitty murhaa, Jeesus/Jehova/Jahve on paha ja jos juutalainen murhaa, silloin syy on kahden jälkimmäisen ja jos muslimi murhaa, sekin on Jumalan syy?

    Kenen uskonto sitten on oikea, jos sinä sitä ajat takaa?

    Äänestä

  • gklhjkk kirjoitti:

    kristitty murhaa, Jeesus/Jehova/Jahve on paha ja jos juutalainen murhaa, silloin syy on kahden jälkimmäisen ja jos muslimi murhaa, sekin on Jumalan syy?

    Kenen uskonto sitten on oikea, jos sinä sitä ajat takaa?

    Minulla ei ole selvää vastausta tähän kysymykseen. Olen vain ihmetellyt sitä, että monoteistiset uskonnot väittävät, että Jumala on kaikkivaltias. Missä Jumalan kaikkivaltius näkyy? Ei ainakaan ihmisten auttamisessa, ei edes uskovien auttamisessa. En päättele tästä seikasta sitä, että Jumala olisi syyllinen maailman pahuuteen. Hän voisi sen kaikkivaltiudellaan estää, mutta estämättä jättäminen ei minusta ole sama asia kuin tekeminen. Meillä on niin vähän tietoa Jumalasta, jos ollenkaan, ettei sen nojalla voi päätellä, mikä uskonto on oikea tai mikä uskonto on vähiten väärässä. Monoteistisiin uskontoihin on rakennettu sisäinen ristiriita. Niiden mukaan ihmisen olisi vain hyväksyttävä tämä ristiriita eli alistuttava, kuten islam vaatii. Minun mielestäni uskontoja ja Jumalaa voi arvioida normaalisti päättelemällä. Koska Jumalasta on mahdotonta saada kysymällä lisätietoa, yritän hankkia tietoja hänestä seuraamalla. mitä hän sallii uskovien tehdä. Tämä tietenkin perustuu siihen monoteististen uskontojen väittämään, että Jumala todella vaikuttaa meidän elämäämme. Jos hän ei millään tavalla vaikuta elämäämme, vaan monoteistiset uskonnot ovat tässä asiassa kaikki väärässä, mitään lisätietoa ei silloin ole saatavissa Jumalasta.

    Äänestä

  • gkhlkjg kirjoitti:

    sinunkin pitää mielessä, että Koraani on vain ja ainoastaan arabiaksi, joten jokainen käännös on enemmän tai vähemmän tulkinta. Joten sinäkin tulkitset Koraania omalla tavallasi...

    Tuo on teologinen näkemys, ei lingvistinen. Minä en ole muslimi, joten en yhdy islamilaisiin teologisiin näkemyksiin Koraanin luonteesta. Minä kannatan pikemminkin lingvististä linjaa, että jos jokin ajatus on tarpeeksi selkeä ilmaistavaksi yhdellä kielellä, voidaan se ilmaista toisellakin.

    Äänestä

  • gjhhklj kirjoitti:

    ymmärtää kuka tahansa, joka sitä haluaa ymmärtää, vänkääjät ja muut typerykset ovat asia erikseen. Koraani ei ole vahingollinen, ja se, että hullut ihmiset saavat siitä hulluja ajatuksia, kuten tälläkin palstalla hyvin käy ilmi, kertoo vain siitä - ihmisten hulluudesta. Sen takia itse asiassa Koraanissa kielletäänkin antamasta sitä hulluille eli uskottomille, koska Jumala tietää, että he ovat hulluja ja saavat hulluja ajatuksia, ja kuka nyt hullun kanssa haluaa ruveta kiistelemään hullun hulluista ajatuksista? Sehän se vasta hullua olisi alkaa kiistelemään hullun kanssa tämän aidanseipäistä?

    "Koraania ymmärtää kuka tahansa, joka sitä haluaa ymmärtää,"

    Jos noin on, voidaan Koraanin sisältämät ajatukset ilmaista millä kielellä tahansa.

    Äänestä

  • gjhhklj kirjoitti:

    ymmärtää kuka tahansa, joka sitä haluaa ymmärtää, vänkääjät ja muut typerykset ovat asia erikseen. Koraani ei ole vahingollinen, ja se, että hullut ihmiset saavat siitä hulluja ajatuksia, kuten tälläkin palstalla hyvin käy ilmi, kertoo vain siitä - ihmisten hulluudesta. Sen takia itse asiassa Koraanissa kielletäänkin antamasta sitä hulluille eli uskottomille, koska Jumala tietää, että he ovat hulluja ja saavat hulluja ajatuksia, ja kuka nyt hullun kanssa haluaa ruveta kiistelemään hullun hulluista ajatuksista? Sehän se vasta hullua olisi alkaa kiistelemään hullun kanssa tämän aidanseipäistä?

    Jos muslimiuteen hurahtanut muslimilauma ei olisi kyhännyt koskaan koraania, niin HULLUJA olisi maailmassa PALJON VÄHEMMÄN.

    Äänestä

kunnon kesäloma viettää.

Odottakaas syksyä, silloin itsemurhapommittajat lähtevät lomanviettoon Allahin käskystä.

Äänestä
  • Holmlund tekee asuntoja ja kebabbipaikkoja on valmiina!
    joka kylalla on jo minareetteja ja koadunurkat taynna mullaheita
    rynkkyjen ja kovaaanisten kianssa.

    Äänestä

  • suomen sosuun! kirjoitti:

    Holmlund tekee asuntoja ja kebabbipaikkoja on valmiina!
    joka kylalla on jo minareetteja ja koadunurkat taynna mullaheita
    rynkkyjen ja kovaaanisten kianssa.

    Yes Allah is Great and the Creator. Do you think that Allah must solve any problem or injustice immediately ?? This life is full of injustice and lies and too many different opinions and beliefs. Do you think that Allah must make the justice and make the judge between people in this life?? What is the benefits of the last day (hereafter) ?? What is the purpose of creation? Why Allah created us?
    ALLAH has created everything. Everything else (than cognitive creations) obey Allah and has no choice or selection ability (like animals, stars, angels,..etc.). However, Allah wants to create other creations that have limited ability and freedom to choose and select what they want. Then Allah gives orders and commands (like allowed and not allowed things as well as order for worship). However those creation (e.g., mankind) can obey or disobey what Allah wants in this life. If he obeys this means that he did as other creations that those have no choice to select. If they do not obey Allah (for example by taking partner with Allah in worshiping, or killing, or thefting,injustice, ..etc ) then there will be a very harm punishment (if Allah wills) in the day of judgment. And if he obeys Allah and worship him as He wants, then He will be granted the paradise and excellent permanent life (if Allah wills). If Allah makes the punishment fast in this life, then there is no sense for the permanent punishment and permanent rewards in the last day.

    Allah says in (35:45): If Allah took mankind to task by that which they deserve, He would not leave a living creature on the surface of the earth; but He reprieveth them unto an appointed term, and when their term cometh - then verily (they will know that) Allah is ever Seer of His slaves.

    I am ready (if Allah wills) to answer your questions or to discuss with you if you want.

    PS. Anteeksi kun kirjoitan englanniksi , osaan paremmin silla selitaa :)
    terveisia

    Äänestä

  • saara.el kirjoitti:

    Yes Allah is Great and the Creator. Do you think that Allah must solve any problem or injustice immediately ?? This life is full of injustice and lies and too many different opinions and beliefs. Do you think that Allah must make the justice and make the judge between people in this life?? What is the benefits of the last day (hereafter) ?? What is the purpose of creation? Why Allah created us?
    ALLAH has created everything. Everything else (than cognitive creations) obey Allah and has no choice or selection ability (like animals, stars, angels,..etc.). However, Allah wants to create other creations that have limited ability and freedom to choose and select what they want. Then Allah gives orders and commands (like allowed and not allowed things as well as order for worship). However those creation (e.g., mankind) can obey or disobey what Allah wants in this life. If he obeys this means that he did as other creations that those have no choice to select. If they do not obey Allah (for example by taking partner with Allah in worshiping, or killing, or thefting,injustice, ..etc ) then there will be a very harm punishment (if Allah wills) in the day of judgment. And if he obeys Allah and worship him as He wants, then He will be granted the paradise and excellent permanent life (if Allah wills). If Allah makes the punishment fast in this life, then there is no sense for the permanent punishment and permanent rewards in the last day.

    Allah says in (35:45): If Allah took mankind to task by that which they deserve, He would not leave a living creature on the surface of the earth; but He reprieveth them unto an appointed term, and when their term cometh - then verily (they will know that) Allah is ever Seer of His slaves.

    I am ready (if Allah wills) to answer your questions or to discuss with you if you want.

    PS. Anteeksi kun kirjoitan englanniksi , osaan paremmin silla selitaa :)
    terveisia

    Sinä uskot Allahiin. Minusta Allah on Muhammedin luoma mielikuvitusolento. Esimerkiksi sairauksien estämisessä ja voittamisessa länsimainen tiede antaa minulle enemmän toivoa kuin Allah konsanaan. Minä saan itse päättää sen, mikä antaa minusta parhaan tuloksen, kuten logiikassa ja matematiikassa. En tarvitse siihen Allahia. Pakistanissa tulvauhrit eivät tyydy rukoilemaan Allahia, vaan huutavat avuksi hallitusta. Käytännössä tulvauhrit eivät enää luota Allahiin. Mitä Allah on tehnyt tulvauhrien hyväksi? Minun tietääkseni ei mitään. Iranin uskonnolliset johtajat julistivat, ettei vaalivilppiä ole tehty, mutta iranilaiset ovat alkaneet itsekin ajatella johtajien kauhuksi. Kivitysrangaistus on Suomenkin muslimioppineiden mielestä oikein, mutta eräät tavalliset muslimit ovat alkaneet epäillä sen oikeutusta. Sinun kantaasi en tiedä.

    Äänestä

mielikuvitushahmo. Ei sellaisesta ole minkään tekijäksi. Islamilaisten satukirjan "sankari" vain!!!

Äänestä

Ei Jumala estänyt noitavainoja, kerettiläisten polttamista, holokaustia, maailmansotia. Tutkimattomia ovat Herran tiet.

Äänestä

mutta silti jumala ei astunut syrjään sen jälkeen kun oli luonut maailman,
kaikki paha johtuu ihmisestä itsestään,jumala kyllä auttaa mutta ei siten että
hän läheetäisi enkeliarmeijan autamaan,vaan hän tekee jonkin syyn,jonka seurauksena esim.duah toteutuu

Äänestä
  • tanukka-vanukalle. Ennen nykyihmistä Euroopassa asui Neandertalin ihminen. Oliko hänellä vapaa tahto? Afrikassa nämä kaksi lajia eivät risteytyneet, mutta Afrikan ulkopuolella ne risteytyivät. Afrikan ulkopuolisilla ihmisillä on perimässään 1-4 % Neandertalin ihmisen geenejä. Neandertalin ihmisen älykkyydestä ei ole varmaa tietoa eikä varmasti tiedetä, pystyikö hän kuvittelemaan kuoleman jälkeisen elämän tai jonkun jumalan olemassaolon. Pystyvätkö edes kaikki vajaamieliset ihmiset kuvittelemaan kuolemanjälkeisen elämän tai jonkun jumalan olemassaolon? Uskonnoissa ajattelu keskittyy normaali-ihmisen ympärille eikä huomiota kiinnitetä ääritapauksiin, jotka tieteellisesti ovat mielenkiintoisimpia.

    Äänestä

  • tiirismaa kirjoitti:

    tanukka-vanukalle. Ennen nykyihmistä Euroopassa asui Neandertalin ihminen. Oliko hänellä vapaa tahto? Afrikassa nämä kaksi lajia eivät risteytyneet, mutta Afrikan ulkopuolella ne risteytyivät. Afrikan ulkopuolisilla ihmisillä on perimässään 1-4 % Neandertalin ihmisen geenejä. Neandertalin ihmisen älykkyydestä ei ole varmaa tietoa eikä varmasti tiedetä, pystyikö hän kuvittelemaan kuoleman jälkeisen elämän tai jonkun jumalan olemassaolon. Pystyvätkö edes kaikki vajaamieliset ihmiset kuvittelemaan kuolemanjälkeisen elämän tai jonkun jumalan olemassaolon? Uskonnoissa ajattelu keskittyy normaali-ihmisen ympärille eikä huomiota kiinnitetä ääritapauksiin, jotka tieteellisesti ovat mielenkiintoisimpia.

    Sura 3,54
    sura 8,17
    sura 8,30
    sura 5,31
    sura 29,1
    sura 29,27

    -haluatko lisaa?

    Äänestä

  • asssistant.. kirjoitti:

    Sura 3,54
    sura 8,17
    sura 8,30
    sura 5,31
    sura 29,1
    sura 29,27

    -haluatko lisaa?

    assistentille. Luin kaikki kohdat omistamastani Koraanista (Hämeen-Anttilan käännös). Niissä annetaan Allahista hyvin ihmismäinen kuva esimerkiksi juonittelijana. Miksi Muhammed halusi verrata Allahin taitoja ihmisen taitoihin? Tähän en ole koskaan nähnyt kenenkään muslimin vastaavan. Koraani ei sanallakaan selvitä, miksi Allahin logiikan taidoista ei puhuta mitään. Allahin matematiikan taidoista Koraani ei hiisku. Tämä on ymmärrettävää, koska logiikka ja matematiikka ovat kokonaan ihmisen keksimiä. Vertailu olisikin vaikeaa, koska Allahin olisi ensin pitänyt keksiä samanlainen logiikka ja matematiikka kuin ihminen on keksinyt.
    Koraanin kohdassa 8:17 Muhammed panee Allahin ottamaan kunnian surmistakin. Siinä lausutaan selvästi: "Ette te heitä surmanneet, vaan Jumala. Kun sinä ammuit nuolen, et ampuja ollut sinä vaan Jumala." Muslimiterroristit harvoin selittävät todellisia vaikuttimiaan, vaan näemme vain heidän tekojensa seuraukset. Kuvittelevatko terroristit, että pommin räjäyttäjä on Allah eikä terroristi itse? Kuvitelmastahan tässä on kysymys. Allah ei ole koskaan itse tullut kertomaan, että hän on jonkin surman takana. Voimme siis jatkaa kuvittelemista täydessä rauhassa.

    Äänestä

  • tiirismaa kirjoitti:

    assistentille. Luin kaikki kohdat omistamastani Koraanista (Hämeen-Anttilan käännös). Niissä annetaan Allahista hyvin ihmismäinen kuva esimerkiksi juonittelijana. Miksi Muhammed halusi verrata Allahin taitoja ihmisen taitoihin? Tähän en ole koskaan nähnyt kenenkään muslimin vastaavan. Koraani ei sanallakaan selvitä, miksi Allahin logiikan taidoista ei puhuta mitään. Allahin matematiikan taidoista Koraani ei hiisku. Tämä on ymmärrettävää, koska logiikka ja matematiikka ovat kokonaan ihmisen keksimiä. Vertailu olisikin vaikeaa, koska Allahin olisi ensin pitänyt keksiä samanlainen logiikka ja matematiikka kuin ihminen on keksinyt.
    Koraanin kohdassa 8:17 Muhammed panee Allahin ottamaan kunnian surmistakin. Siinä lausutaan selvästi: "Ette te heitä surmanneet, vaan Jumala. Kun sinä ammuit nuolen, et ampuja ollut sinä vaan Jumala." Muslimiterroristit harvoin selittävät todellisia vaikuttimiaan, vaan näemme vain heidän tekojensa seuraukset. Kuvittelevatko terroristit, että pommin räjäyttäjä on Allah eikä terroristi itse? Kuvitelmastahan tässä on kysymys. Allah ei ole koskaan itse tullut kertomaan, että hän on jonkin surman takana. Voimme siis jatkaa kuvittelemista täydessä rauhassa.

    allah on muslimille kaukainen jumala. Ei mikään rakastava jumala. Muslimia vaivaa hänen koko elämänsä ajan, pääseekö hän paratiisiin vai ei. Hyvät teot, almujen antaminen tai Mekassa käyminen on plussaa, mutta VASTA KUOLEMAN JÄLKEEN punnitaan hyvät ja pahat teot taivaallisella vaa'alla. Jos hyviä tekoja on enemmän kuin pahoja, pääsee paratiisiin.
    Suura 2:284 "Hän antaa anteeksi kenelle tahtoo ja rankaisee ketä tahtoo, sillä Jumala on kaikkivaltias."

    Raamatun Jumala taas kertoo itsestään millainen Hän on - Raamatussa. Hän on rakastava Jumala, joka ei halua että yksikään joutuisi kadotukseen.

    Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi (joutuisi kadotukseen), vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

    1. Tim. 2:4 "joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden."

    Jeesus sanoo Joh. 14:6 "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani." Siis Jeesus Kristus on se avain taivaaseen.

    Apt. 4:12 "Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä (kuin Jeesus) ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."

    Äänestä

  • "kaikki paha johtuu ihmisestä itsestään"

    Koraanin mukaan Allah on luonut myös pahaa, eli kaikki paha ei johdu ihmisestä.

    Äänestä

  • Onko sinulla ollut elämässäsi tarvetta anella Allahiltasi apua ja minkälaisessa tilanteessa ? Oletko tuntenut saaneesi muutakin apua kuin mielenhuojennusta?

    Äänestä

Maailmassa on pahuutta, koska ihmiset eivät tee riittävästi hyviä tekoja pahuuden poistamiseksi. Ihmiset itse eivät tee hyviä tekoja omasta puolestaan tai kehoita toisiaan tekemään hyvää, eikävätkä kiellä ja estä pahan tekemistä.

Allah käskenyt ihmisiä tekemään hyvää ja olemaan tekemättä pahaa. Seuraukset molemmista valinnoista on tehty selväksi - Paratiisi tai Helvetti. Allah ei kuitenkaan pakota ketään uskomaan Häneen. Ihmisillä on vapaa valinta uskoa tai olla uskomatta, ja Allah tuomitsee tai palkitsee jokaisen.

Jos Allah pakottaisi ihmiset joko tekemään hyvää tai pahaa, silloin tuomitsemisessa ja tuomipäivän olemassaolossa ei olisi mitään loogisuutta ja oikeudenmukaisuutta, koska sellaisen ajattelutavan mukaan kaikki mitä tässä elämässä tapahtuisi - hyvää tai pahaa - olisi Allahin teko ja ns. Allahin syytä, joten miksi tuomita ihmisiä siitä, mihin he eivät olisi voineet vaikuttaa? Näin ei kuitenkaan ole. Allah on kertonut, mistä seuraa hyvää ja mistä pahaa. Ihminen tekee valintansa ja ihmisellä on vastuu omista teoistaan. Huonoista valinnoista ei voi syyttää Allahia.

Lisää tietoa Allahin oikeudenmukaisuudesta:
http://www.shiaislam.info/uskonjuuret/adl_rizvi.php#22

Äänestä
  • Allahin palvelijalle. Ketähän vajaamieliset ihmiset saavat syyttää, jos heidän ymmärryksensä ei riitä uskonnon tajuamiseen? Muhammed on pyrkinyt kuvaamaan helvetin mahdollisimman ikävänä paikkana ja paratiisin mahdollisimman mukavana paikkana. Onko hän onnistunut? Kohdassa 4:56 Koraani kertoo helvetistä seuraavasti: "aina kun heidän ihonsa on palanut, me vaihdamme tilalle toisen, jotta he saisivat oikein maistaa rangaistusta." Kuvauksessa luvataan helvetin asukkaalle aina uusi iho, kun hänen ihonsa on palanut. Ymmärtääkseni kuvauksen mukaan helvettikin takaa ikuisen elämän ihmiselle. Tässä mielessä helvetin asukkailla on toivoa. Kun Allah kukistuu, ihminen ehkä vapautuu helvetistä. Olen lukenut paratiisikuvauksiakin. Nekään eivät houkuttele minua. Saisinko väitellä Allahin kanssa? Olisiko paratiisissa sananvapaus? Voisinko auttaa vapaasti Allahin uhreja?
    Minusta edistäisit hyvää parhaiten vastustamalla sharian julmia rangaistuksia. Voisit kerrankin näyttää hyvää esimerkkiä muille uskoville muslimeille.

    Äänestä

joten hän ei jouda lopettamaan noiden murhaajien toimintaa. Allahin kesäloma on yleensä hyvin pitkä, joskus jopa koko vuoden, koska hän ottaa ylitöitä lomana. Kesälomansijaista hänellä ei ole, koska ei ole saatavilla ketään yhtä pätevää, kristittyjen Jumalaa hän on joskus kysellyt lomatuuraajakseen, mutta hän ei ole suostunut, kun on omat kiireet. Tosi kiusallinen tilanne maailmojen muslimien kannalta katsottuna.

Siksi Allah ei tee mitään.

Äänestä

kuuluvat muslimien kulttuuriperintöön jo tuhansien vuosien takaa, joten ei niitä voi koskaan lopettaa, muutoin putoaisi pohja pois koko pyhältä muslimikulttuurilta.

Äänestä
  • koska allah on mielikuvitusdemoni! -Muhammed rakensi hanet!
    -ei ole muuta Jumalaa kuin Israelin Jumala! -Han joka eteen joudumme kuoltuamme!


    Olemme hanen peilikuvia ! peilin vastapuoli paljastuu kuoltuamme !

    Geronimo naki valkoisten sotilaide ratsatavan lammen veden lapi alaspain, kutenn peilikuvassa ennen
    litlle big hornn taistelua...

    valkoisista vain yksi paasi karkuun!

    Äänestä

  • peilikuva.. kirjoitti:

    koska allah on mielikuvitusdemoni! -Muhammed rakensi hanet!
    -ei ole muuta Jumalaa kuin Israelin Jumala! -Han joka eteen joudumme kuoltuamme!


    Olemme hanen peilikuvia ! peilin vastapuoli paljastuu kuoltuamme !

    Geronimo naki valkoisten sotilaide ratsatavan lammen veden lapi alaspain, kutenn peilikuvassa ennen
    litlle big hornn taistelua...

    valkoisista vain yksi paasi karkuun!

    aina Israelista asti? Olisihan noita ollut lähempänäkin:

    "Nyky-Suomen alueen metsästäjä- ja kalastajalappalaisilla tärkein jumala oli Bieggo-almmaj/Bieggolmai, Tuulen jumala. Hän hallitsi luonnonvoimia, jotka lappalaisilla säätelivät koko elämää. Tuulen jumalan alapuolella oli muun muassa hedelmällisyyden jumala, joka huolehti sadon riittävyydestä niin marjastuksessa, metsästyksessä kuin kalastuksessakin. Ukkosen jumala oli se, joka muun muassa vihastui, jos ihminen ei kunnioittanut luontoa. Yleensäkin Pohjois- ja Länsi-Lapin jumalat olivat luonnonjumalia, joita käytiin rukoilemassa ja kiittämässä ja joille vietiin uhrilahjoja seidoille" Wiki

    Äänestä

  • Bieggo kirjoitti:

    aina Israelista asti? Olisihan noita ollut lähempänäkin:

    "Nyky-Suomen alueen metsästäjä- ja kalastajalappalaisilla tärkein jumala oli Bieggo-almmaj/Bieggolmai, Tuulen jumala. Hän hallitsi luonnonvoimia, jotka lappalaisilla säätelivät koko elämää. Tuulen jumalan alapuolella oli muun muassa hedelmällisyyden jumala, joka huolehti sadon riittävyydestä niin marjastuksessa, metsästyksessä kuin kalastuksessakin. Ukkosen jumala oli se, joka muun muassa vihastui, jos ihminen ei kunnioittanut luontoa. Yleensäkin Pohjois- ja Länsi-Lapin jumalat olivat luonnonjumalia, joita käytiin rukoilemassa ja kiittämässä ja joille vietiin uhrilahjoja seidoille" Wiki

    http://www.muslimhope.com/TopicalStudies.htm

    -on takuulla lisaa jos haluat!

    Äänestä

  • Bieggo kirjoitti:

    aina Israelista asti? Olisihan noita ollut lähempänäkin:

    "Nyky-Suomen alueen metsästäjä- ja kalastajalappalaisilla tärkein jumala oli Bieggo-almmaj/Bieggolmai, Tuulen jumala. Hän hallitsi luonnonvoimia, jotka lappalaisilla säätelivät koko elämää. Tuulen jumalan alapuolella oli muun muassa hedelmällisyyden jumala, joka huolehti sadon riittävyydestä niin marjastuksessa, metsästyksessä kuin kalastuksessakin. Ukkosen jumala oli se, joka muun muassa vihastui, jos ihminen ei kunnioittanut luontoa. Yleensäkin Pohjois- ja Länsi-Lapin jumalat olivat luonnonjumalia, joita käytiin rukoilemassa ja kiittämässä ja joille vietiin uhrilahjoja seidoille" Wiki

    "Epejumalat monet tesse muinen palveltin cauan ja lesse. Neite cumarsit Hemelaiset seke Miehet ette Naiset. Tapio Metzest Pydhyxet soi ja Achti wedhest Caloja toi. Äinemöinen wirdhet tacoi Rachkoi Cuun mustaxi jacoi. Lieckiö Rohot jwret ja puudh hallitzi ja sencaltaiset mwdh. Ilmarinen Rauhan ja ilman tei ja Matkamiehet edhes-wei. Turisas annoi Woiton Sodhast Cratti murhen piti Tavarast. Waan Carjalaisten Nämet olit Epejumalat cuin he rucolit. Rongoteus Ruista annoi Pellonpecko Ohran casvon soi. Wirancannos Cauran caitzi mutoin oltin Caurast paitzi. Egres hernet Pawudh Naurit loi Caalit Linat ja Hamput edestoi. Köndös huchtat ja Pellot teki quin heiden Epeuskons näki. Ja quin Kevekylvö kylvettin silloin ukon Malja jootijn. Sihen haetin ukon wacka nin joopui Pica ette Acka. Sijtte paljo Häpie sielle techtin quin seke cwltin ette nechtin. Quin Rauni Ukon Naini härsky jalosti Ukoi pohjasti pärsky. Se sis annoi Ilman ja WdhenTulon käkri se liseis Carjan casvon. Hiisi Metzeleist soi Woiton Wedhen Eme wei calat vercon. Nyrckes Oravat annoi Metzast Hittavanin toi Jenexet Pensast. Eikö se Cansa wimmattu ole joca neite wsko ja rucole. Sihen Piru ja Syndi weti heite Ette he cumarsit ja wskoit neite. Coolludhen hautijn Rooca wietin joissa walitin parghutin ja idketi. Mennin-geiset mös heiden Wffrins sai coska Lesket hoolit ja nait. Palveltin mös paljo muuta Kivet Cannot Tädhet ja Cwu-ta.Tontu Honen menon hallitzi quin Piru monda wil-litzi. Capeet mös heilde Cuun söit Calevanpojat Nijttut ja mwdh löit."[

    Äänestä


  • koraanin tuntija kirjoitti:

    http://www.muslimhope.com/TopicalStudies.htm

    -on takuulla lisaa jos haluat!

    koraanin tuntijalle. Vain tietotekniikassa ja tietokilpailussa voidaan tarkoin rajatulla alueella saada täydellinen vastaus. Esimerkiksi kaksi kertaa kaksi on neljä. Mutta harva osaa täydellisesti vastata kysymykseen, paljonko on Heikki kertaa Matti. Täydellisyyteen uskojia on ollut kautta aikojen. Aikoinaan Napoleon kirjoitutti uuden lain, jonka hän uskoi olevan täydellisen. Kun ensimmäinen selitysteos ilmestyi, Napoleon huokaisi: "Mon code est perdu" (lakini on tuhottu). Ehkäpä Muhammed olisi voinut haudassaan ensimmäisen Koraanin selitysteoksen ilmestyttyä huokaista arabiaksi: "Koraanini on tuhottu." Muslimitkin tietävät tämän. Näyttää vain siltä, että he jääräpäisesti pitävät kiinni Koraanin täydellisyydestä, kuuluisimpana ehkä Aleksandrian kirjaston polttaja. Koraanin epätäydellisyyden tai oman ymmärtämättömyytensä usea muslimi on tälläkin sivustolla myöntänyt siten, että on kertonut hankkineensa Koraanin selitysteoksen tai ainakin lukeneensa sellaista.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tiirismaa kirjoitti:

Televisiostakin alkaa näkyä irakilaisten kyllästyminen autopommeihin ja itsemurhapommittajiin. Ihmiset kyselevät, miksi Allah antaa summittaisen murhaamisen jatkua. Allah on selvästi välinpitämätön ihmisten kärsimyksistä. Kaikkivaltiaana hän pystyisi helposti lopettamaan murhaajien toiminnan. Miksi hän ei tee sitä? Ovatko murhaajat hänen suojeluksessaan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu