Mihin Jeesuksen antama viimeinen ateria meille perustuu, ja kuka sen saa nauttia ja miten. Tässä vastus.
Lähtökohta; Pyhät evankeliumin kirjoittajat Matteus, Markus ja Luukas sekä pyhä Paavali sanovat näin:
”Herramme Jeesus Kristus, sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: PTTAKAA JA SYÖKÄÄ, tämä on MINUN RUUMIINI, joka TEIDÄN EDESTÄ ANNETAAN. TEHKÄÄ SE MINUN MUISTOKSENI. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen, kiitti ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: OTTAKAA JA JUOKAA; tämä MALJA ON UUSI LIITTO MINUN VERESSÄNI, joka teidän EDESTÄNNE VUODATETAAN SYNTIEN ANTEEKIS ANTAMISEKSI. Niin usein kuin te siitä juotte, TEHKÄÄ SE MINUN MUISTKOSENI.
Eli; Syömme ehtoollisella Jeesuksen ruumista, ja teemme uuden liiton Hänen veressään. Ruumis on annettu lain täyttämiskesi edestämme ja veri syntien antamiseksi.
Tässä ei ole ehtoollisen nautinnolle juuri mitään sääntöjä, eikä ehtoja, joten etsimme ne muualta.
On huomioitava, että ehtoollinen alkuseurakunnassa karkasi ”syömingeiksi ja juomingeiksi, ja köyhät jäivät kuivin suin. Siitä Paavali kirjoitta mm Korinttiin. Siinä tulikin ilmiö, syömärit ja juomarit eivät peri iankaikkisuutta.
1kor 10. 14 >>>Rakkaat ystävät, pysykää siis erossa epäjumalien palvelemisesta. Puhun teille kuin järkeville ihmisille ainakin. Harkitkaa mitä sanon. Eikö MALJA JONKA SIUNAAMME OLE YHTEYS JEESUKSEN VEREEN? Ja eikö leipä, jonka me murramme, OLE YHTEYS KRISTUKSEN RUUMIISEEN? Leipä on yksi, ja niin mekin olemme yksi ruumis, vaikka meitä on monta, sillä tulemme kaikki osallisiksi tuosta yhdestä leivästä. >He oleskelevat haudoissa ja yöpyvät kallionkoloissa, heille kelpaa ruoaksi sian liha, kelvotonta uhrilihaa he keittävät astioissaan.>Jos kuitenkin yhteysuhriksi tuodun teuraan lihaa syödään vielä kolmantena päivänä, Herra ei hyväksy uhria eikä se hyödytä antajaa. Siitä on tullut kelvotonta uhrilihaa, ja se, joka sitä syö, joutuu syynalaiseksi.>>Kuka nauttii kelvollisesti tämän sakramentin? Paasto ja ruumiillinen valmistautuminen on kyllä hyvä ulkonainen tapa, mutta todella kelvollinen ja valmistautunut on se, joka uskoo nämä sanat: Teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi. Mutta se, joka ei usko näitä sanoja tai epäilee niitä, on kelvoton ja valmistautumaton, sillä nämä sanat teidän edestänne vaativat aivan uskovia sydämiä. >> Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.>>Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: "Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme?" Jeesus sanoi heille: "TOTISETI, TOTEISESTI, JOLLETTE TE SYÖ IHMISEN POJAN RUUMISTA JA JO HÄNEN VERTAAN TEILLÄ EI OLE ELÄMÄÄ. MUTTA JOKA SYÖ MINUN LIHANI JA JUO MINUN VERENI ON IKUINEN ELÄMÄ JA VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ MINÄ HERÄTÄN HÄNET.
Tämä kohta mitätöi sen, mitä SRK painottaa, - Vain VL – antajan synnin anteeksi anto on pätevä. Tässä Jeesus ottaa kunnian VAIN ITSELLEEN.
Jeesus jatkaa ja tekee lahkot turhiksi, vain Hänen seurakuntansa Jeesuksessa tuo pelastuksen. Jae 55 >>> Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, PYSAYY MINUSSA JA MINÄ PYSYN HÄNESSÄ. Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö. Tämä on se leipä, joka on tullut alas taivaasta. Se on toisenlaista kuin se ruoka, jota teidän isänne söivät: he ovat kuolleet, mutta se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti."
Lähtökohta; Pyhät evankeliumin kirjoittajat Matteus, Markus ja Luukas sekä pyhä Paavali sanovat näin:
”Herramme Jeesus Kristus, sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: PTTAKAA JA SYÖKÄÄ, tämä on MINUN RUUMIINI, joka TEIDÄN EDESTÄ ANNETAAN. TEHKÄÄ SE MINUN MUISTOKSENI. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen, kiitti ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: OTTAKAA JA JUOKAA; tämä MALJA ON UUSI LIITTO MINUN VERESSÄNI, joka teidän EDESTÄNNE VUODATETAAN SYNTIEN ANTEEKIS ANTAMISEKSI. Niin usein kuin te siitä juotte, TEHKÄÄ SE MINUN MUISTKOSENI.
Eli; Syömme ehtoollisella Jeesuksen ruumista, ja teemme uuden liiton Hänen veressään. Ruumis on annettu lain täyttämiskesi edestämme ja veri syntien antamiseksi.
Tässä ei ole ehtoollisen nautinnolle juuri mitään sääntöjä, eikä ehtoja, joten etsimme ne muualta.
On huomioitava, että ehtoollinen alkuseurakunnassa karkasi ”syömingeiksi ja juomingeiksi, ja köyhät jäivät kuivin suin. Siitä Paavali kirjoitta mm Korinttiin. Siinä tulikin ilmiö, syömärit ja juomarit eivät peri iankaikkisuutta.
1kor 10. 14 >>>Rakkaat ystävät, pysykää siis erossa epäjumalien palvelemisesta. Puhun teille kuin järkeville ihmisille ainakin. Harkitkaa mitä sanon. Eikö MALJA JONKA SIUNAAMME OLE YHTEYS JEESUKSEN VEREEN? Ja eikö leipä, jonka me murramme, OLE YHTEYS KRISTUKSEN RUUMIISEEN? Leipä on yksi, ja niin mekin olemme yksi ruumis, vaikka meitä on monta, sillä tulemme kaikki osallisiksi tuosta yhdestä leivästä. >He oleskelevat haudoissa ja yöpyvät kallionkoloissa, heille kelpaa ruoaksi sian liha, kelvotonta uhrilihaa he keittävät astioissaan.>Jos kuitenkin yhteysuhriksi tuodun teuraan lihaa syödään vielä kolmantena päivänä, Herra ei hyväksy uhria eikä se hyödytä antajaa. Siitä on tullut kelvotonta uhrilihaa, ja se, joka sitä syö, joutuu syynalaiseksi.>>Kuka nauttii kelvollisesti tämän sakramentin? Paasto ja ruumiillinen valmistautuminen on kyllä hyvä ulkonainen tapa, mutta todella kelvollinen ja valmistautunut on se, joka uskoo nämä sanat: Teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi. Mutta se, joka ei usko näitä sanoja tai epäilee niitä, on kelvoton ja valmistautumaton, sillä nämä sanat teidän edestänne vaativat aivan uskovia sydämiä. >> Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.>>Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: "Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme?" Jeesus sanoi heille: "TOTISETI, TOTEISESTI, JOLLETTE TE SYÖ IHMISEN POJAN RUUMISTA JA JO HÄNEN VERTAAN TEILLÄ EI OLE ELÄMÄÄ. MUTTA JOKA SYÖ MINUN LIHANI JA JUO MINUN VERENI ON IKUINEN ELÄMÄ JA VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ MINÄ HERÄTÄN HÄNET.
Tämä kohta mitätöi sen, mitä SRK painottaa, - Vain VL – antajan synnin anteeksi anto on pätevä. Tässä Jeesus ottaa kunnian VAIN ITSELLEEN.
Jeesus jatkaa ja tekee lahkot turhiksi, vain Hänen seurakuntansa Jeesuksessa tuo pelastuksen. Jae 55 >>> Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, PYSAYY MINUSSA JA MINÄ PYSYN HÄNESSÄ. Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö. Tämä on se leipä, joka on tullut alas taivaasta. Se on toisenlaista kuin se ruoka, jota teidän isänne söivät: he ovat kuolleet, mutta se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti."
Vastaukset 12
Vanhimmat
Koska Jeesus näki ehtoollisen tärkeäksi, ja siitä keskustellaan, kuka sitä saa nauttia, avaan tilanteen. Ensin, kuka sen tekee turmiokseen.
Se on leipään ja viiniin sisältyvä Herramme Jeesuksen Kristuksen todellinen ruumis ja veri. Hän on sen itse asettanut meidän, kristittyjen, syötäväksi ja juotavaksi.
1 Kor. 11:28-29: Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta. Sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
Tuomion saa se, joka nauttii Jeesuksen ruumiin pelkkänä ruokana, EIKÄ KRISTUKSEN RUUMIINA, SAA TUOMION. Samoin, jos juo Jeesuksen verta juopuakseen, eikä liiton verenä, saa tuomion.
***Turhaa se on Hänelle
Joh. 3:18: Joka ei usko, on jo tuomittu.
Matt. 7:6: Älkää antako pyhää koirille älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen.
1 Kor. 10:21-22: Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä. Vai tahdommeko herättää Herran kiivauden? Emme kaiketi me ole häntä väkevämmät? ( Tämä on. Jos ehtoolliselle tuleva on jo nauttinut uhrilihaa tai viiniä Jumalalle, tai jumalille, ei Hän ole sovelias polvistumaan ehtoolliselle.)
Matt. 5:24: Käy ensin sopimassa veljesi kanssa ja tule sitten uhraamaan lahjasi. ( Tämä on tärkeä, vilkuttelemalla saa velat anteeksi lähimmäiseltäkin jos kerkiää käden nostaa??? Mutta Jeesus VELVOITTAA ensin sopimaan veljensä kanssa, ennekuin ITSE ANOO HÄNELTÄ SINUSTA JA TEKEE UUDEN LIITON VERESSÄÄN; Jeesus ei solmi liittoa, jos sydän ei ole avoin ja puhdas.
*** Mutta kuka on sellainen, JOTA JEESUS EI SINNE TOIVO, ennekuin tekee Parannuksen Häneen. Onko ehtoollisen jakajalla oikeus hieltä kieltää?? Ei sillä tuomio on Herran. Matt 13; 28 Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.' Miehet kysyivät silloin häneltä: 'Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?' 29 'En', hän vastasi, 'te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin. 30 ANTAKAA NIIDEN KASVAA ELONKORJUUSEEN ASTI Kun sen aika tulee, minä sanon korjuuväelle: Kootkaa ensin rikkavilja ja sitokaa se kimpuiksi, ETTÄ SE POLTETTAISIIN. Mutta vehnä korjatkaa aittaani.'
*** Mikä on sitten oikea ikä nauttia ehtoollinen. Ikä, jolloin erotetaan oikea vääräksi ja on tunnustettu Jeesus Herraksi ja lähetty seuraamaan Häntä. Ollaan uudestisyntyneitä kirittyjä. Siitä on ulkoinenkin merkki, kaste.
****Mutta miten siihen valmistaudutaan.
Mikään oma työmme tai valmistautumisemme ei tee meitä kelvollisiksi ehtoolliselle. Olemme kelvollisia silloin, kun omatuntomme on arka ja murheellinen omien syntiemme tähden, mutta kuitenkin uskomme, että Kristus on uhrannut ruumiinsa ja verensä meidänkin syntiemme anteeksiantamiseksi, ja kaipaamme saada siitä vakuutuksen. Matt. 11:28: Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon. Minun tulee tutkia itseäni ennen ehtoollista ja kysyä itseltäni Jumalan kasvojen edessä,
1. Tunnustanko, että olen syntieni tähden ansainnut Jumalan tuomion.
2. Uskonko, että Jumala on minulle armollinen Kristuksen tähden ja vakuuttaa sen minulle ehtoollisessa Poikansa tosi ruumiilla ja verellä.
3. Onko minulla vakaa aikomus ja tahto Jumalan armon avulla luopua synneistäni ja parantaa elämääni.
tuli mieleen, että jos vaihtaisit seurakuntaa. Liity ADVENTTISEURAKUNTAAN, PYHITÄ ELLEN-SAPATTI JA HYVÄKSY TUTKIVA TUOMIO.
tuomio tuli esille?
Jeesus on aloittanut tutkivan tuomion taivaallisessa tabernaakkelissaan jo 1800-luvulla. Joutuin siis pyhitä ELLEN-SAPATTI JA LAKKAA SYÖMÄSTÄ SIANLIHAA.
Jeesus nimittäin siunasi kaiken ruoan.
Mutta ordodoksi juutalainen ei syö vieläkään ja juuri siksi Paavalikin söi sikaa, ollessaan paikassa jossa sitä tarjottiin.
kerrotaan, että Paavali söi sikaa?
tarjottavasta.
Room 14
1 Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka on uskossaan heikko, älkääkä ruvetko kiistelemään mielipiteistä.
2 Joku katsoo voivansa syödä kaikkea, mutta heikkouskoinen syö vain kasviksia.
3 Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö. Onhan Jumala ottanut omakseen hänetkin.
13 Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan.
14 Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta.
15 JOS VELJESI PAHASTUU ROASTASI, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. ÄLÄ SAATA RUOALLASI PERIKATOON, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Paavali kulki paljon pakanain keskuudessa, jossa sika oli yksi merkittävä proteiinin lähde.
Muuten, olko muu asia mieleisesi, jäi kommentoimatta?
ihan oikein, miten nim. Kempelainen sen kertoo, Raamattuun vedoten.
Kukaan todella ei voi tietää, nauttiiko vieressä oleva sen uskossa Jeesukseen, vai vain olemalla meitä.
Kempelainen paljastaa, että ehtoollinen on turmiollista, jos syö ehtoollisleivän ruokana, kuten Raamatussa se todella näyttää olevan, eikä Vapahtajan ruumiina.
Samoin saarnaajat eivät koskaan kerro, että on aivan eri asia Vapahtajan veri, se on liitto, Hän kanssaan ja nimenomaan syntien anteeksi antamiseksi.
Tulin siihen tulokseen, että on turvallisempi tunnustaa synnit itse syntien sovittajalle Jeesukselle, kun vain vilauttaa sormea ja puhuja puoli huolimattomasti sanoo – suksen veressä anteeksi??
Puhutteli kovasti.
Kempelainen on ottanut asioista selvää, kun kukaan ei väitä vastaan, uskon Häneen.
Jokainen varsinkin luterialisen kirkon jäsen voi lukea Tunnustuskirjat netistä. Ehtoollisesta on mm tässä:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/5osa.html
Yksi poiminta turmiollisesta menttelystä Lutherin mielestä.
Pitää kyllä paikkansa, että ihmiset, jotka väheksyvät ehtoollista ja elävät epäkristillisesti, nauttivat tämän sakramentin omaksi vahingokseen ja tuomiokseen. Eihän heille ole mikään hyväksi eikä pelastukseksi. Heidän käy samoin kuin sairaan, joka ei piittaa lääkärin kielloista, vaan syö ja juo mielensä mukaan. Mutta toisin on niiden laita, jotka tuntevat heikkoutensa, mielivät siitä vapaaksi ja kaipaavat siihen apua. Heidän tulee pitää ehtoollista kallisarvoisena vastamyrkkynä, joka tuhoaa heissä itsessään olevan myrkyn. Tähän tarkoitukseen meidän on sitä käytettävä. Sinun on näet määrä saada tässä ehtoollisen sakramentissa Kristuksen suusta syntien anteeksiantamus. Se sisältää ja tuo mukanaan Jumalan armon ja Hengen kaikkine lahjoineen. Se antaa turvaavan suojan ja voiman kuolemaa, Perkelettä ja kaikkea onnettomuutta vastaan.
Se mikä kanta on otettu Lutherin oppiin on sitten oma asiansa kokonaan.
Perusluterilainen opetus kansankirkossa on kuitenkin tämä.
Hän siteerasi myös Lutheria, mutta toi esille Raamatun kohdat, sinä et, vain mantraa ja ihmisen selityksiä.
Turmiosta siellä sanotaan aloittajan mukaan VAIN 1 Kor. 11:28-29: Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta. Sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja JUO TURMIOKSENSA.
Tuomion saa se, joka nauttii Jeesuksen ruumiin pelkkänä ruokana, EIKÄ KRISTUKSEN RUUMIINA, SAA TUOMION. Samoin, jos juo Jeesuksen verta juopuakseen, eikä liiton verenä, saa tuomion.
Mikset voi olla samaa mieltä kun Raamattu??
Tueksi voi hakea vaikka Väinö Linnan Tuntemattoman Sotilaan, mutta se on TURMIOKSI.
Luin minä Kempelaisen.
Kempelainen ei siteeraa Lutheria kokonaan eikä Lutherin perusteluja, mutta ei se ole tarkoituskaan. Hän perustelee omaa tekstiään tietenkin.
Tarkoitan, että Lutherin teksti on luettavissa kokonaisuudessaan näiltä sivuilta.
Olenko minä eri mieltä kuin Raamattu? Tai onko Luther eri mieltä? Schmalkaldenin opinkohdissa hän viitaa samoihin teksteihin. "Parhaiten Raamatun mukaista (1 Kor. 10:16 11:28) on sanoa, että leipä pysyy leipänä, joksi sitä pyhä Paavalikin nimittää: "Leipä, jonka murramme..." ja "...niin syököön tätä leipää..." ? "
Eikö käsitys ole yhtäläinen, ehtoollisen voi nauttia turmiokseen Lutherinkin mukaan.
Oleellista on tässä se viitauksessa, että Luterialainen kansankirkko opettaa niin kuin Luther kirjoittaa eli siinä on kuvaus siitä miten asia ymmärretään Suomen ev lut kirkossa.
Vastaus on siis edellisen kirjoittajan toteamukseen siitä väittääkö joku vastaan.
Luin minä Kempelaisen. Kempelainen ei siteeraa Lutheria kokonaan eikä Lutherin perusteluja, mutta ei se ole tarkoituskaan. ** Siteerauksesta viis, totesin vain, että tässä Luther on ERI LINJOILLA KUN SRK.
Luther on tässä asiassa Raamatun mukainen. Srk ei, sillä He saarnaavat, että ehtoollinen on EPÄUSKOSIELLE TURMIOKSI. Sitä Raamattu ei suoraan, kuten Lutherkaan, joka kylläkin selittelee enemmän, sano vaan se ei ole heille hyväksi, tai ei täytä niitä kriteerejä, mitä Jeesus ja Apostolit siitä kertoo.
Kysymys oli enemmän se, että lestadiolainen ihminen saa Raamatun tietoa.
Siunausta.