Otin kylppäristä muovimaton pois seinistä ja lattiasta. Lainasin kaverilta Gann hydromette kosteusmittaria.. Kaikki ok, mutta kyseisessä laitteessa ei ole käyttöohjetta.. Kosteus vaihteli 55 ja 115 välissä. Mitä tuloksen pitäisi olla ennen kuin voi laittaa vesieristeen ja laatoituksen? ja miten ihmeessä arvot vaihtelevat 115 ja 10cm päässä 65?
Onko betonille jotakin taulukkoa tms? Betoni.com kaikki julkaisut olivat maksullisia... Kiitos avusta!
Onko betonille jotakin taulukkoa tms? Betoni.com kaikki julkaisut olivat maksullisia... Kiitos avusta!
Vastaukset 29
Vanhimmat
Jos sinulla ei ole käyttöohjetta, on aika vaikea päätellä noista lukemista mitään varmaa. Mutta jos asetukset ovat materialin suhteen oikein ja asetuksena on kosteus paino-%, niin täysin märkä betoni antaa arvoksi noin 130. Jos mittari on sellainen malli, jossa voit säätää sekä rakennetta ja mittaustapaa, niin suhteellisen kosteuden arvo pitäisi olla < 85 %, jotta vesieristyksen voi tehdä. Nuo nyt ilmoittamasi lukemat eivät itsessään anna mitään suoraa kosteusarvoa, vaan ne pitäisi katsoa taulukosta. Mittarin antamat arvot on eri materiaaleilla erilaisia. Jos kerrot mittarin säätömahdollisuuksista enemmän, saatan vielä osata opastaa paremmin. Se pitää myös huomioida, että mittarit ottavat n. 50 mm syvyydeltä arvoja, jolloin mahdolliset teräkset antavat liian suuria arvoja. Eli jos tuo 115 on hyvin pienellä alueella, niin se ei välttämättä aiheudu kosteudesta.
Mittarissa on säätöruuvi ja neljä vaihtoehtoa vaihtoehdot ovat M, 200 (astetta), 600 (astetta), sitte batt. >7.5
Kirjoitin astetta sulkuihin koska kahdensadan jälken on sellainen pieni nolla yläkulmassa, mutten tiedä mistä näppäimestä sellaisen saa.
Kiitos paljon avustasi!
Tuo mittarityyppi ei ole tuttu, joten en uskalla nyt kyllä enempää sanoa mittaustuloksista. Mutta arvo on korkeintaan se 85 % suhteellista kosteutta, jota ei voi betonilattiassa ylittää. Jollakin Gannin mittarityypillä se oli lukemana n. 100. Mutta ei muuta kuin työn iloa.
eri mömmöillä on eri enimmäisarvot rh:lle. Rajat liikkuvat siinä 85-95%:n välillä.
Tiedän kohteita missä gannilla on saatu koko kylppärin lattiasta (HUOM. TAVALLINEN BETONI) arvoja 115-125 ja mömmöt on lyöty päälle kaikesta huolimatta ja kiinni on tänäkin päivänä. En ole koskaan kuullut kenenkään sanovan että vedeneriste tatina olisi irronnut sen johdosta että pohja olisi ollut liian kostea.
Ja älkää jauhako mulle spedet mistää homeesta tai sen semmosesta.
Ja muistaa märkäkorvat vielä TÄMÄ FAKTA: VEDENERISTE LÄPÄISEE VESIHÖYRYÄ!!!
Jotkin vedeneristeet läpäisevtä vesihöyryä enemmän kuin esim. muovi.
Vesihöyryn läpäisyn sanotaan olevan modernilla vedeneristeettä melkolailla sama kuin uudella betonila (tai latex maalilla), pienempi kuin vanhalla betonilla... jne.
Ja mitä paksumpi kerros niin sitä suurempi vesihöyryn vastus.
-> vedeneriste vastustaa voimakkaasti vesihöyryn etenemistä, mutta se ei ole kuitenkaan höyrynsulku
-> toisaalta vedeneristeen taakse ei saisi jättää höyrynsulkumuovia koska tällöin seinässä olisi muka kaksi höyrynsulkua
... ;-) ....
Se mittari on varmaan UNI 1 tai UNI 2. Parhaiten pääset jyvälle tilanteesta, kun koitat anturia kättä vasten (tai metallia), niin silloin mittari näyttää maksimilukuja. Jos kohteesta mitatut arvot ovat selkeästi alle sen, niin ollaan "kuivilla".
Pintamittareiden lukemia on turha yrittää muuttaa betonin suhteelliseksi kosteudeksi tai painoprosenteiksi. Jotkut mittarit muka näyttävätkin paino%:ia, mutta lukemien todenperäisyys on mitä on. Ainoa hyvä keino on mitata betonin kosteus porarei'istä, mutta sekään ei joka jampalta onnistu. Virhemarginaalit ja -mahdollisuudet ovat niin suuret.
Jos kuitenkin lukemat ovat olleet selvästi alle maksimin, niin siitä vain vesieristämään. Esim. Kiillon eriste sallii alustan kosteudeksi 90%Rh, eli pysyy melko kosteassakin.
Kättä vasten lukema 162. Kuten jo yllä kerroin suurin lukema jonka sain kylpyhuoneesta oli 115. Ja Kiillon kamoilla olis tarkoitus työ tehdä eli taidan aloittaa jos joku ei maanantaihin mennessä ole perustellusti eri mieltä?
älä helvetissä vielä eristä....no ei vaitte
ja vettä ei kannata sekoittaa keskenään...
Miten on mahdollista, että joku tee-se-itse-mies (ei voi olla nainen) alkaa omatoimisesti (ilman vaadittavaa ammattitaitoa selkeästi) duunailemaan kosteusmittauksia laitteella, jota ei osaa käyttää? Mahtaa tulla luotettavaa laatua.. Ei ihme, että Suomessa talot mätii, kun tällainen porukka rakentaa ja remontoi taloja.
Jani: taidat myös laittaa vaimollesi permanentit, leikata lastesi pikkuvaivat (umpparit, tyrät yms.) ja tehdä kavereillesi verosuunnitelmat? Kun itse tekee, niin tietää, että on hyvin tehty... Lisäksi pieni neuvo, että tämä on anonyymipalsta, jossa kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa. Ei näihin neuvoihin voi luottaa.
...oma lupa. Itse jokainen vastaa siitä mitä tekee. Sitä paitsi sillähän on työllistävä vaikutus.
Voisit kyllä kitistä sitten vasta kun viesteissä tulee vastaan selviä epäkohtia. Ja sitä paitsi useimmat tee-itse-miehet ja urakoitsijatkaan eivät vaivaudu vastaavassa tilanteessa kosteuksia selvittämään. 90% suurten raksafirmojen mestareista eivät tajua kosteusasioista enempää kuin possu hopealusikasta. Jos tajuavat niin eivät välitä, koska aikataulu ei salli. Niillä vasta työllistävä vaikutus onkin.
Onko tiedossanne, että ns. peltikylpyhuoneet (=valmiskylpyhuoneet) aiheuttavat laatan takana olevan pellin ruostumista. Lisäksi sieltä löytyy homekasvustoa.
Tämä rivi- ja kerrostalossa asuville varoituksena ja tietona, siellä saattaa olla useammankin sairauden lähde.
Gann Uni 1/2 mittarilla voit VERRATA kosteuden
vaihtelua samalla materiaalilla.
Samoin lukemaan vaikuttaa mahdolliset raudoitukset tai lämmityskaapelit.
Mittaus pallopäisellä kosteudenmittausanturilla
tehdään valitsimen asennossa M. 200 ja 600 ovat lämpötila-anturin valitsimia, joita et voi köyttää kosteusanturilla.
Betonilaatan suhteellisen kosteuden mittaus kohteessa, voidaan suorittaa VARMASTI ainoastaan porareiästä mitattavalla suhteellisen kosteuden anturilla.
Sinulla ei nyt ole oikeaa laitetta varmistamaan
laatan vedeneristyskelposuutta.
"Betonilaatan suhteellisen kosteuden mittaus kohteessa, voidaan suorittaa VARMASTI ainoastaan porareiästä mitattavalla suhteellisen kosteuden anturilla."
-Eikä sekään kovin varma ole. Jos oikein tarkaksi menee, niin tarvis ottaa koepala labrakokeita varten, punnitus-kuivatus-punnitus jne.
Porareikämittauksessa on hiukka helvetisti mahdollisuuksia ryssiä homma. Jos liikutaan sallittujen kosteuksien rajoilla, ollaan vielä aika epävarmalla pohjalla ottaen huomioon virhemarginaalit.
Suhteellisen kosteuden mittauslaitteissa virhemarginaali on 2-4%. Eli jos mitataan esim.betonin suhteelliseksi kosteudeksi 95% voi se todellisuudessa olla jopa 99%. Eli kannattaa kuivata betoni tarpeeksi kuivaksi ennen pinnoitustöitä.
...tai ei nyt sentään. Sattumalta törmäsin tähän vanhaan ketjuun ja "Kaikki nyt ainakin rakentaa osaa" heitto tulee vaan taas mieleen. huh-huh. Kuinka joku helv.. edes mittailee tuollaisella ja ettei hänellä ole aavistustakaan mitä tuloksien pitäisi olla?
Kaikki ammattilaiset mukaanlukien itseni, tuntee kyseisen mittarin ja osaa tulkita sitä .. ja nimenomaan tulkita. Koska täytyy tietää mitä on mittaamassa ja mitä tuloksien tulee olla.
Alkuperäiselle kysyjälle --> kysy siltä kenen omistuksessa mittari on ja jos omistat sen itse, myy mittari pois tai kouluttaudu "hieman". Hyvää loppuvuotta kaikille. ...Viestistä ei tainnut selvitä edes anturia, enkä jaksa katsoa uudestaan. Ajattelin vaan arvoista ja kun puhuttiin RH:sta )
Kyseessä on varmaan Gann Hydromette RTU600 - näyttölaite + Gann B 50 pintaindikaattori...
Joku höpisi porareikämittauksen epätarkkuudesta :D tässä vähän vaisalan mittarin arvoja :
HMP44-MITTAPÄÄ:
SUHTEELLINEN KOSTEUS
Mittausalue 0...100 %RH
Tarkkuus
0...90 %RH ±2 %RH
90...100 %RH ±3 %RH
Tyypillinen pitkänajan stabiilius ilmassa < 1 %RH/vuosi
Vasteaika (90%) +20 °C:ssa liikkumattomassa ilmassa 15 s
Kosteusanturi HUMICAP® 180
LÄMPÖTILA:
Mittausalue -20...+60 °C
Tarkkuus +20 °C:ssa ±0.4 °C
Lämpötila-anturi Pt 1000 IEC 751
1/3 Class B
HMI41-NÄYTTÖLAITE
Näyttölaitteen aiheuttama enimmäisvirhe +20 °C:ssa
kosteus ±0.1 %RH
lämpötila ±0.1 °C
Eli mittarit ovat varmasti riittävän tarkkoja, tarkkuus kärsii jos mittaria ei osaa käyttää.
Ja sitten sitä epätarkkuutta, esimerkiksi kiilto antaa vesieristeelleen tälläsen ohjeen : Kiilto Kerafiber
SUOSITELTAVAT Huoneen ja alustan lämpötila +15...25 °C
KÄYTTÖ- Alustan kosteus < 90% RH
OLOSUHTEET Huomioi, että ympäröivät rakenteet voivat edellyttää alempaa betonin kosteutta kuin vedeneriste.
HUOM !! Lämpötila-alueen laajus !! :D
Jaaha, taas yx tunaroi se itse -miäs kuvittelee, että mittaustarkkuus on 2 % jos mittarin käyttöohjeessa sen tarkkuudeksi luvataan 2 %.
Elikkä kun betoniin rusauttaa porareiän ja tökkää siihenreikään Vaisalan anturin, niin mittaustulos on heti ja absoluuttisen varmasti +/- 2 % virhemarginaalin sisällä...
ihan riippumatta tyhjänpäiväisistä pikkuseikoista, kuten se, ettei porareiässä oleva ilma ole vielä ehtinyt asettua tasapainokosteuteen betonin kanssa ..
"Eli mittarit ovat varmasti riittävän tarkkoja, tarkkuus kärsii jos mittaria ei osaa käyttää."
...ei yksittäisen mittarin tarkkuudesta laboratorio-olosuhteissa.
Itse mittaus meneekin metsään yleensä muista syistä, joita ovat vaikkapa:
-anturin virheellinen kalibrointi
-porareikä liian matala / syvä
-porareikä puhdistettu liian huonosti
-porareikä tulpattu huonosti
-LÄMPÖTILA LIIAN ALHAINEN TAI KORKEA
(sori huuto, mutta mittauslämpötila on erityisen tärkeä, oma mielipide, että betonin lämpötilan mitattaessa tulisi olla 20°C±2°C)
Mittapisteitä olisikin hyvä laittaa aina kaksi vieretysten ja luotettaviksi laskea vain ne, joissa molemmat mittaustulokset ovat riittävän lähellä toisiaan.
Porareikämittaus on riittävän luotettava tapa mitata betonin kosteutta.
"(sori huuto, mutta mittauslämpötila on erityisen tärkeä, oma mielipide, että betonin lämpötilan mitattaessa tulisi olla 20°C±2°C)"
Alue saa olla 15...25 °C nykysten ohjeitten mukaan, itse ei kannata soveltaa :)
Kiitän tarkennuksesta ja noinhan se taisi olla silloinkin, kun minä asian kanssa olin tekemisissä. Nykyään mun ei tarvi sitä enää osata.
Kosteusmittauksista voisin siteerata Tarja Merikalliota: " Mitä vähemmän kosteusmittauksista tiedät, sen varmempi tuloksista olet, mitä enemmän tiedät, sitä epävarmempi olet."
Suosittelisin lukemaan Merikallion vastikään julkaistun väitöskirjan.
lisäys jos pakkasesta viedään anturit sisään lämpimään ja ne huurtuu kuten silmälasit, eli kastepisteen jälkeen on kaliproitava, niin sen jälkeen pitää kaliproida uudelleen oikeiden tulosten saamiseksi.
Täh? Siis jos anturi kastuu, ni se myös kyllä kuivuu esim. auton kojelaudalla. Mikäli antureitaan epäilee ni riittää että vertilumittaa niitä. Kalibrointia tartte heti tehä. Kastuuhan ne ne joka kerta ku kunnon kosteuksia mittaat. Ammattimittaaja kyllä aika nopeasti hoksaa, jos feelua tuloksissa.
Heh...+Taas+yksi+todellinen+asiantuntija+mittaamassa...+Kun+mittapää+kastuvat+tai+ovat+pitkiä+aikoja+tasaantumassa+korkeissa+kosteuksissa+rh+>90%,+niin+kyllä+ne+mittapäiden+tulokset+alkavat+liukumaan.+Jos+on+hyvin+tehdyt+vierekkäiset+porareiät,+niin+pitäisi+alkaa+hälytys+kellot+soimaan,+jo+mittapäät+näyttävät+selvästi+eri+arvoja.+Esim+jos+rinnakkaiset+tulokset+heittävät+yli+5%-yksikköä,+niin+pitää+tehdä+uudet+mittaukset+=+uudet+porareiät,+jne...+Ja+niin+Vaisalan+2+prosenttiyksiön+tarkkuus+pitää+paikkansa+vain+jos+mittapäitä+on+käytetty+ohjeiden+mukaisesti+ja+ne+ovat+kalibroitu+(muistaakseni)+12+kk+välein...+
ja näitähän riittäää!
mittaus tuottaa rahaa, kalibrointi tietää rahan menoa, kumpaahan näistä saita yrittäjä haluaa? Vaatikaa nähdä todistus, milloin teillä käytössä olevat mittapäät on kalibroitu?
ja olkaa hyvät ihmiset läsnä aina kun mittaus toimenpiteitä suoritetaan.
hauskaa lukea näitä, lopputulos on - 0 MENKÄÄ KOULUUN...
Mutsi