http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=1165&vl=2009
Homeista viis, ongelmatalossa sairastuttaa toksiini (05.06.2009)
Teksti: Mari Heikkilä
Pelkkä mikrobien löytyminen ei paljasta rakennusta haitalliseksi hometaloksi. Mikrobit kiusaavat vain, jos ne tuottavat myrkkyjä.
Julkaistu Tiede-lehdessä 6/2009
Homeista viis, ongelmatalossa sairastuttaa toksiini (05.06.2009)
Teksti: Mari Heikkilä
Pelkkä mikrobien löytyminen ei paljasta rakennusta haitalliseksi hometaloksi. Mikrobit kiusaavat vain, jos ne tuottavat myrkkyjä.
Julkaistu Tiede-lehdessä 6/2009
Vastaukset 60
Vanhimmat
"– Solukokeissa pelkät toksiinit eivät aiheuttaneet tulehdusmuutoksia, mutta yhdessä bakteerien soluseinän osien kanssa ne aiheuttivat erittäin massiivisen tulehdusreaktion, kertoo immunotoksikologi, tutkimusprofessori Harri Alenius Työterveyslaitoksesta."
homeherkkä ja niisiisu! Kuka tietää asioista enemmän?
vaikenee yhä siitä, :
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8364091
vaikka Tari Haahtela on kertonut sen jo 10 vuotta sitten. Onneksi Tari ei vaikene:
LAINAUS kappaleesta "Homesienet ja kosteusvauriot" (Allergologia, sivu 450):
"Mikrobit käyvät keskenään kemiallista sotaa, ja ilmaan pääsee erilaisia myrkkyaineita, toksiineja ja esimerkiksi depsipeptideja. Lääketeollisuus on tutkinut viimeksi mainittuja paljonkin etsiessään uusia antibiootteja ja immunosuppressiivisia lääkkeitä. On mahdollista, että juuri myrkkyaineiden immuunijärjestelmää lamaava vaikutus on altistuneiden ihmisten infektioherkkyyden lisääntymisen syynä".
LAINAUS PÄÄTTYY
Ethän sinä pysty olemaan pois täältä. Valitettavasti.
"Oireisiin johtaa usean tekijän yhteisvaikutus. Toksiinit avaavat elimistössä yhden lukon. Kun kosteusvauriosta irtoavat muut yhdisteet tai elimistössä jo aiemmin tapahtuneet muutokset avaavat toisen lukon, reaktio laukeaa."
"Pian nähdään, toimiiko
– Kuvittelisin, että tämä ilmaan liittyvä analytiikka selviää parissa vuodessa joko oikeaksi tai vääräksi, arvioi Harri Alenius. – Onnistumismahdollisuudet ovat nähdäkseni suuret.
On tärkeää löytää keino osoittaa, milloin sisäilmassa on liikaa haitallisia yhdisteitä. Vain pieni osa Suomen sadoistatuhansista kosteusvaurioista uhkaa terveyttä, jos ne korjataan ajoissa.
– Kosteusvaurioihin liittyy myös paljon epävarmuudesta nousevaa psykologista reagointia, Alenius muistuttaa. – Luulen, etteivät läheskään kaikki oireile todellisuudessa kosteusvaurioiden vuoksi.
Kun hätääntyneelle voidaan näyttää luotettavasti, että rakennuksessa joko on tai ei ole oireita aiheuttavia mikrobiyhdisteitä, se helpottaa."
On totta että epävarmuudesta johtuva psykologinen reagointi on yleistä. Kuitenkin on huomattava se tosiasia että rakennuksessa jossa on jonkinasteisia kosteusvaurioita, on yleensä myös paljon muita sisäilmaa heikentäviä tekijöitä. Nämä tekijät kuuluvat mukaan tähän soppaan.
Kaikissa yli 20-vuotiaissa (julkisissa) rakennuksissa on jonkinasteisia puutteita ilmanvaihdon toiminnassa. Hyvin usein koneellinen ilmanvaihto toimii päästölähteenä. Joskus tilanne voi olla hyvinkin huono. Tähän asiaan ei haluta kiinnittää huomiota koska tutkimus ja korjauskustannukset ovat suuria ja ongelma yleinen.
sairastaneen kokemuksella, herra Alenius: Minulle on ihan sama kuinka luotettavasti tai epäluotettavasti näytätte että rakennuksessa on tai ei ole sitä tai tätä, EVVK.
Olen silti tai siitä huolimatta sairas jos olen. Minäkin voin nykyään luotettavasti osoittaa olevani sairas. Ihan perustutkimukset riittävät, ei tarvita mitään kalliita kokeita, vaikka kurkistus nenän limakalvoille riittää. Hätääntynyt en ole enää aikoihin ollut tämän asian takia, vihainen ja väsynyt kylläkin.
Edelleen nousevat niskavillat pystyyn kun luen tämänkaltaista soopaa, se loukkaa vaikeasti sairastuneita.
Rakennusalan ongelmat ja välinpitämättömyys jatkuvat ja ihan uusissakin rakennuksissa on vikoja, osassa niin vaikeita etten pysty oleskelemaan niissä yhtä kokonaista työpäivää loppuun oireiden käydessä sietämättömiksi.
Tietääkö kukaan tarkkaan, mitä nämä nykyaikaiset rakennusmateriaalit oikein sisältävät ja mitkä niiden terveysvaikutukset ovat? Tarvitseeko niiden edes kastua, erittävätkö ne joka tapauksessa koko ajan jotain päästöjä, jotka ovat ihmisille vaarallisia?
Telttaanko tässä pitää kohta siirtyä työskentelemään?
erittävät vaikka minkälaisia myrkkyjä kuivanakin. Vanhat tuottavat, jos kosteus alkaa kiihdyttää niiden hajoamista.
"Sisäilmasta on tunnistettu sadoittain eri yhdisteitä. Rakennusmateriaalien emissiot vaihtelevat siten, että uusien materiaalien emissiot vähenevät ajan kuluessa lähestyen asymptoottisesti tasoa, joka määräytyy emissioiden fysikaalisten ja kemiallisten ominaisuuksien ja materiaalin adsorptio-, desorptio-ominaisuuksien perusteella. Myös olosuhteiden muutokset, kuten materiaalin kosteuden ja lämpötilan muutokset saattavat muuttaa materiaalin emissiota. Sisäilmayhdistys laati yhdessä Rakennuttajaliiton, Arkkitehtiliiton ja konsulttitoimistojen kanssa vuonna 1995 (päivitetty vuonna 2000) sisäilmastolle eli asuinhuoneiden fysikaalisille ja kemiallisille muuttujille kolmiluokkaiset tavoite-arvot. Kokonaishaihtuvien orgaanisten yhdisteiden (TVOC) tavoitearvoiksi asetettiin 200 (S1), 300 (S2) ja 600 µg/m3 (S3). Sosiaali- ja terveysministeriön asumisterveysohjeessa vuonna 2003:1 VOC -yhdisteistä todettiin, että niiden kokonaispitoisuuden ollessa epätavallisen korkea, yli 600 µg/m3, tulisi yksittäisten aineiden päästölähteet selvittää. Useiden kansainvälisten tutkimusten mukaan haihtuvien orgaanisten yhdisteiden pitoisuudet ovat vaihdelleet ulkoilmassa 10-40 µg/m3, asuinhuoneissa 50-400 µg/m3 ja toimistoissa 50-800 µg/m3. Yksittäisissä mittauksissa pitoisuudet voivat poiketa huomattavasti ja siten em. pitoisuusalueita pidetäänkin suuntaa antavina."
http://www.uku.fi/sisaymparisto/osaaminen.shtml
"Tietääkö kukaan tarkkaan, mitä nämä nykyaikaiset rakennusmateriaalit oikein sisältävät ja mitkä niiden terveysvaikutukset ovat?"
Kyllä tiedetään ja jos ne kastuvat, niin piru on merrassa.
Kostuneessa materiaalissa kasvaessaan bakteerit muutavat perimänsä siten, että ne alkavat tuottamaan depsipeptidejä eli näitä M S-S:n löytämiä super-myrkkyjä, kuten valinomysiini, kereulidi ja amylosiini.
Mitä tekevät nämä myrkyt keuhkoillemme, niin vastauksen löydät tästä:
http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/sem2009/kosteusvauriomikrobeille_altistuminen.pdf
Opiskele tästä lisää:
http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/sem2009/mikrobitoksiinit_sisatiloissa.pdf
Lue myös huolella tämä:
http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/sem2009/tuula_putus_toksisuus.pdf
Aika simppeli homma, vai mitä?
"Edelleen nousevat niskavillat pystyyn kun luen tämänkaltaista soopaa, se loukkaa vaikeasti sairastuneita. "
Näitä tutkimuksia tehtäneen ENNALTAEHKÄISYÄKIN ajatellen, ei vain jo sairastuneita rakennuksia varten. Mikäli kyseessä on paskat rakennusmateriaalit, niidenkin ilmaan haihtuvat pitoisuudet voidaan mitata, ENNEN kuin niitä lätkitään rakennusten seiniin, lattioihin, kattoihin... mm.
Aivan faktaa on, että JOKAISEEN sairausryhmään liittyy myös ns. "on kivaa olla sairas" väkeä, niin sydän, selkä, yms. ryhmiin kuin myös kosteusvauriokohteisiin. Tiedän sen 100%, koska yksi tuttavani kertoi, ettei jaksa tehdä lasta päästäkseen vapaalle, joten päätti sitten sairastua sisäilmasta. Kyseli minulta tarkoin oireita ja ongelmia, teki siis taustatyötä sairautensa "todentamiselle" ja kertoi aivan pokkana, että aikoo sairastua heti kun lämmöt laitetaan päälle.
Kerroin hänelle, mitä tilanteesta ajattelin, emmekä ole sen jälkeen puheväleissä enää. Kyllä näitä "käyttämättömiä sairauslomapäiviä" viettäviä on JOKAISESSA sairausryhmässä, aina joku siipeilee.
Vakavasti sairastuneet tuskin jäävät lääkäreiltäkään enää huomiotta, tai heidän sairauttaan epäillään. Mutta jos sairaushistoria on näitä 3 päivän sairauspoissaoloja tappiinsa ja flunssan aikana voi tehdä mitä muuta vain, mutta ei käydä töissä, kyllä nämä henkilöt ovat tiedossa.
Yksi tuttava rakensi omakotitalon vaikesti sairaana, ei voinut olla työpaikallaan, oli niin hirvittävän sairas, mutta omakotitalo nousi hartiapankkiratkaisuna kyllä. Kuinka moni vakavasti kosteusvaurioista sairastunut jaksaa rakentaa omakotitalon sairauslomallaan? Ei yksikään!
Näitä on nyt ja aina. Tosi sairaat ovat yhtä totta, kuin lusmutkin.
On todella naiivia ajatella, että tämä alue olisi jotenkin poikkeuksellinen ja KAIKKI "sairastuneet" ilman poikkeuksia olisivat aidosti fyysisesti sairastuneita.
En tiedä, onko tänne mahdollisesti kerääntynyt epätavallisen paljon sellaisia ihmisiä, jotka kokevat, että kaikki mistä puhutaan koskee nimenomaan heitä itseään? Oma itse on aina lähtökohtana ja mitään objektiivisuutta ei juuri ole nähtävissä.
eikö se ole ilmeistä?
Toisekseen rakennukset eivät ole millään mittarilla sairastuneita, kun ne rakennusliike kyhää kasaan miten kuten, rakennusmateriaaleista, joista ei tiedetä yhtään mitä ne oikein sisältävät. Ne ovat ihan uusia, hienoja toimistoja, sairaaloita, kouluja tms. Ja silti niissä sairastellaan jo heti käyttöönottovaiheessa, kahden vuoden kuluttua, kymmenen vuoden kuluttua jne. Ei kukaan mittaile mitään päästöjä rakennusvaiheessa ja joka tapauksessa se betoni jätetään märkänä alle.
Minusta on loukkaavaa väittää, että kun vaan mitataan ja osoitetaan, että mitään vikaa ei ole, niin sitten "hätääntyneet" lakkaavat sairastamasta. Ylireagointia varmaan on, mutta ei se, että on muutama ylireagoija tai työnvieroksuja, muuta mitenkään heidän todellisuuttaan jotka ovat jo sairaita. Minun työpaikoillani suuri enemmistö on kärvistellyt hiljaa ja sitten vaihtanut työpaikkaa heti tilaisuuden tullen.
näinkö pitää keskustella sairaudestaan sairaiden vertaistukipalstalla? Siis haloo? Onko tämä varmasti oikea foorumi Sinun kaipaamasi tyyppiseen keskusteluun?
"
– Kosteusvaurioihin liittyy myös paljon epävarmuudesta nousevaa psykologista reagointia, Alenius muistuttaa. – Luulen, etteivät läheskään kaikki oireile todellisuudessa kosteusvaurioiden vuoksi.
Kun hätääntyneelle voidaan näyttää luotettavasti, että rakennuksessa joko on tai ei ole oireita aiheuttavia mikrobiyhdisteitä, se helpottaa.
"
Missä Alenius puhuu SAIRASTUNEIDEN hätääntymisestä? Eiköhän kyse ole nyt siitä, että osa on sairastunut ja jäljellejäävät miettivät MITÄ HEILLE TAPAHTUU, sairastunko minäkin, vaiko en? Onnistuiko korjaukset ja onko tila puhdas tms.
EI KUKAAN KIRJOITA sairastuneiden tilanteesta, vaan niiden jotka EIVÄT vielä ole sairastuneet!
Vouhkaaminen ja väärin lukeminen EI AUTA KETÄÄN!
ja vielä kerran anteeksi, olen nyt varmaan liian Hätääntynyt. Luen väärin ja vouhkaan (tosin pienillä kirjaimilla, toisin kuin ylläoleva).
En lainkaan ymmärtänyt, hätäännykseltäni, että "ei kukaan kirjoita sairastuneiden tilanteesta, vaan niiden jotka eivät vielä ole sairastuneet".
Vaikeaa on käsittää tämmöistä, kun ollaan ihan sairausaiheisella palstallakin. Hyvä että kirjoitetaan terveiden vaikeasta tilanteesta. Omilla työpaikoillani heitä ei ole montaa henkeä ollutkaan, joten tilanne on varmaan ollut heille kaikin tavoin kiusallinen. Ei ole juteltavaa kahvipöydässä työkavereiden kanssa, kun muut vaan vertaavat labratuloksiaan ja lääkitystään ym. traumaattista.
Terveiden vertaistukiryhmä odottaa perustajaansa, mutta ehkä sinä ylläoleva voit tarjoutua vetäjäksi?
tuota käytöstäsi. Joku tolkku sinullakin.
Alenius on nyt paljon toiveikkaampi kuin vielä pari vuotta sitten. Silloin tuntui, että alan tutkimus junnaa paikallaan.
Nyt näyttää siltä, että kosteusvaurio-ongelmaan voidaan löytää ratkaisu jopa lähivuosina.
– Olemme edistyneet viime vuosina suuren harppauksen. Meillä on hypoteesi, joka pitää testata. Pitää lyödä viisaat päät yhteen. Emme saa hyväksyä nykyistä tilannetta.
Aino Nevalainen on skeptisempi. Hän ei usko, että tullaan löytämään mitään yksittäistä syy-seuraussuhdetta
"Tutkimusmielessä Suomi on kosteusvaurioiden suurvalta. Täällä on vahva ja pitkä tutkimusperinne. Suomalaiset ovat näkyvästi mukana esimerkiksi Maailman terveysjärjestön WHO:n ja EU:n työryhmissä.
Professori Maija-Riitta Hirvosen mukaan pienen maan etu on mutkaton yhteistyö eri alojen asiantuntijoiden välillä.
– Tämä on monitieteistä tutkimusta. Tarvitaan rakennusalan, mikrobiologian, toksikologian, epidemiologian ja lääketieteen asiantuntemusta. !"
Yhteistyöstä on tosiaan mutkat kaukana. Ammutaan suoraan kohti.
nyt ei ammuta mitään eikä ketään.
Kun Mari Heikkilä toteaa :
"MIKROBIT KIUSAAVAT (siis kosteusvauriorakennuksissa) VAIN, JOS NE TUOTTAVAT MYRKKYJÄ", niin kun jo 1970-luvulla nimettiin sairasrakennussyndroomaksi oikeyhtymä, joka käsitti allergista, astmaattista ja reumaattista oireilua, niin Mari Heikkilä ei selvittänyt mitä hän tarkoittaa tarkoittaa "KOSTEUSVAURIORAKENNUSMYRKKYKIUSAAMISELLA".
Työpaikoilla esiintyy pilvin pimein myös ns. työpaikkakiusaamista.
Kun Mari Heikkilä käyttää "myrkkyaltistuksesta" sanaa kiusaaminen, niin nähtävästi Mari Heikkilän mielestä "mikrobimyrkkykiusaaminen" on terveysvaikutuksiltaan yhtäläistä työpaikkakiusaamisen kanssa. Eli ei sen kummosempaa.
tekstinsä ajatuksella ENNEN julkaisua!
Minua kiusaa ammattitaidottomuus kyllä, vähän se naurattaakin!
http://maripheikkila.suntuubi.com/?cat=9
asiantuntija kyseessä, kiusaako se ketään?
Otsikko klo 12:52:
.."OLEN MARI HEIKKILÄ, koulutukseltani ..."
No jos TODELLA Mari Heikkilä kirjoittaa tällä palstalla tänä päivänä klo 12:52 vastineena MINUN KIRJOITUKSEENIi jotain tuonkaltaista, niin kosteusvauriorakennusmaailmailmiöiden TUTKIJAulottuvaisuudet näyttävät olevan rajattomia.
MIKÄLI TODELLA OLET Mari Heikkilä, niin viestitä seuraavaksi puhelinnumerosi ja postiosoitteesi.
Ja tiedoksi kirjoittajalle. Tallensin kirjoituksesi.
Ja MIKÄLI
SINÄ ET OLE Mari Heikkilä, nin toivottamvasti Mari Heikkilä selvittää kuka Homesairaudet-palstalla kirjoittelee hänen nimissään.
Se, että artikkelin kirjoittaja oli ASIANTUNTIJA!
Mitä ihmettä ajat takaa? Mikään tutkimus EI OLE kelvollinen, mikään ei käy!
Mitä ehdotuksia SINULLA homeherkkä on tilanteen muuttamiseksi?
Kaikki eläkkeellekö?
LAINAUS ALKAA
Kuka minä olen?
Olen Mari Heikkilä, koulutukseltani mikrobiologi (MML) ja ammatiltani toimittaja. Työskentelen lääketieteen ja terveydenhuollon ammattilaisille suunnatussa Mediuutiset-lehdessä.
Ennen toimittajaksi siirtymistäni työskentelin vuosia tutkijana Helsingin yliopistossa (josta valmistuin mikrobiologiksi 1999). Tein välillä freelancerina yleistajuisia artikkeleita muun muassa Helsingin Sanomien tiedesivuille. Vuonna 2006 toimittajantyö vei voiton tutkijatyöstä. Aloitin työt Mediuutisissa. Tein kuitenkin tutkimusuurastuksen päätteeksi lisensiaattityön äidinmaidon bakteereista vuonna 2006 (julkaistiin 2007).
LAINAUS PÄÄTTYY
homeahdistus, homeherkkä1 ja sanasinko. Eiköhän tutkimus ala edistymään!
"
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6336761/33267064
hän tietää oikeasti nämä asiat kuin omat taskunsa. Hänellä on vuosien tutkimukset takana. Eikä hän kuvia kumarra. Hän on OIKEA tutkija ja tietäjä!
ja siten ihan yhtä paljon asiantuntija kuin palstan maamme ainoa rehellinen kosteusvauriotutkija. Toimittaja ei ole yleensä asiantuntija asioissa, joista hän kirjoittaa. Tässä jutussa haastateltiin näitä asiantuntijoita, joista yksi kertoi että kosteusvaurioista kärsivät hätääntyneet, joilla on psykologista reagointia. Eräänlainen joukkopsykoosi siis.
Nyt on keksitty myrkkytesti, ihan suomalaisin voimin (tarjouksessa vain 380 e). Lääketehtaat tekevät varmaan jo kiivaasti töitä, että voidaan kehittää lääke homesairauteen kuten vaikkapa "Homeflu" tai vielä mielummin rokote, joka voidaan lisätä rokotusohjelmaan kaikissa maissa joissa homeita esiintyy.
Ja tämä ihan ottamatta kantaa nyt näiden myrkkytutkijoiden tutkimustyöhön sen enempää. Myrkkyjä on varmasti ja niitä pitääkin tutkia, kaupallisiin sovelluksiin asian tiimoilta saan sairastuneena ja maksavana kuluttajana suhtautua skeptisesti.
kuten sotakin, on homeongelma tuottoisa bisnes joka on vasta alkutaipaleella.
Monet firmat mainostavat homepuhdistuksia litkuillaan ja kun olen kysynyt niiden litkujen ainesosia, eivät kerro. Tuoteseloste??? lienee sitten puppua.
Otsonaattoreita on myyty pieninä kotilaitteina ja nyt tulevat kaikenlaiset
myrkkyseulat tee-se-itse suomalaisille.
Ehkä vuoden kuluttua luemme varoituksen näistä myrkkyseulista kuten nyt otsonaattoreillekin kävi.
Myrkyistä ja itöistä ei pääse eroon kuin poistamalla ko.aines ja myrkkyseulat ovat vielä melko epävarmoja ratkaisemaan ongelman, varsinkin kun seulassa käy vain ja ainoastaan ilmi että on myrkkyjä, jolloin herää kysymys mitä myrkkyjä ja missä.
Tuohon kysymykseen ei myrkkyseula vielä vastaa. Tavallaan turha keksintö
nykyisessä muodossa, sillä jos oirehtii niin ainoan varmistuksen asialle saa testillä että on sisäilmaongelma ja senhän jokainen tajuaa jo omistakin oireistaan.
Hyvä letkautus tuo homeflu-rokote, se varmasti tehtäisiinkin jos osaisivat.
Lääketieteemme kun poistaa oireen muttei syytä oireisiin.
Mikä EI OLE kaupallista? Lääkkeet joita käytetään olemattomaan astmaan?
Kerrohan mikä ei ole kaupallista?
Miten kehittäisit tutkimuksen, joka kertoo sen mitä haluat tietää? Vai haluatko tietää?
kerro itse, hyvä ihminen. Ehkä sinun maailmassasi kaikki on kaupallista? Minulla ei onneksi vielä ole, parhaat asiat elämässäni ovat edelleen ilmaisia. Lapsen hymy, rakkaan halaus, tyyni järvenselkä, lokin kirkaisu, auringonpaiste kasvoillani, kasteinen elokuun aamu.
Älä ihmeessä ota enää lääkkeitä olemattomaan astmaasi, lääketehtaat ovat voittoa tavoittelevia yrityksiä. Ellet ole osakkeenomistaja ja haluat edistää trendiä astmapiippu käsilaukussa on muodikasta?
Ensinnäkin se, miten toimittaja kirjoittaa ja miten asia on kerrottu? No kokemuksesta tiedämme varmasti jokainen, ettei kirjoitus ja sanottu aina korreloi toisiaan. En teilaisi tutkijaa toimittajan sanavalintojen vuoksi. Vain me sairastuneet ylipäätään olemme näin hiton herkkiä, niin herkkiä, näille sanamuodoille ja piilomerkityksille. Se on ikävä kyllä vielä naisten huonohko ominaisuus, vääntää sanoja solmuun.
Itse en ole samaa mieltä, minusta tähän sairasteluun liittyy paljon huuhaata niin tutkimuksen, kuin sairastuneiden taholta. Ei tässä voi kivittää vain lääkäreitä, tutkijoita ja olla niin niin niin sairaita ja vain ja ainoastan oikeassa olevia. Kyllä joukkoon mahtuu kaikenlaista sairastelua. Normiflunssa on nopeasti homeoireilua, kun kukaan ei osaa erottaa mitä milloinkin sairastaa.
Ei tämä sairastelu ole mitään hysteriaa, pelkoa, hämmennystä sen paremmin kuin luulosairauttakaan. Mutta, epäilempä että sitä on kyllä mukana tässäkin sairastelussa ihan riittävästi, se ovatko niitä sairastavat sairastuneet kosteusvaurioistakin, on asia erikseen.
Jos sairastuu vakavasti ja pystyy säilyttämään kaiken muun elämässään, mutta työnteko ei oikein onnistu sitten mitenkään, kyllähän se nyt vähän epäilyttävää on. Jos oireilee vain silloin kun kyse on työteosta, ja kun tapaa ja liikkuu harrastepiireissä, juhlissa tms. homma toimii ilman ongelmia. On se outoa. Ainakin minusta.
nyt ihan muuta mitä vastasit.
Kyllä kaikki on kaupallista. Kun asuntovelallinen jää työttömäksi, hänen asuntonsa lainanlyhennyksiä ei huomioida mitenkään, vaan hänen pitäisi myydä omaisuutensa, muuttaa vuokralle, jotta voisi saada vuokratukea tms. Jokuhan sen vuokrakämpänkin omistaa, hänelle voidaan tukea myöntää, jotta voi ottaa rahattoman velallisen asumaan ilmaiseksi kämpäänsä, mutta rahatton velallinen ei tukea voi suoraan saada.
Kaikki tässä maailmassa on kaupan ja on kaupallista.
Aika usein myös se hymy.
mistä ihmeestä sinä et ole samaa mieltä? En tajunnut taas ollenkaan, vastasit viestiin jossa kirjoitin että minun mielestäni toimittaja ei ole sama kuin tutkija. Sitäkö tarkoitit? Onko sinun mielestäsi toimittaja aina automaattisesti asiantuntija aiheessa, josta hän kirjoittaa artikkelin lehteen?
Minä en henkilökohtaisesti tunne ketään mainitsemasi kaltaista "sairasta" jolta ei työnteko suju mutta kaikki muu kyllä sitäkin paremmin. Työkavereina on ollut useampia, joiden oireet ovat onneksi menneet ohi kun he ovat vaihtaneet toimipaikkaa. Ja sitten on valitettavasti useampia, jotka ovat syystä tai toisesta hyvin sairaita, paljon sairaampia kuin minä itse olen koskaan ollut.
nimetön olet?
Hän kysyi kerrohan mikä EI ole kaupallista? Minä vastasin kuuliaisesti muutamalla esimerkillä, mikä minusta ei ole.
Sinä vastaat perään että "Kysymys tarkoitti varmaankin nyt ihan muuta mitä vastasit (...) Kaikki tässä maailmassa on kaupan ja kaupallista".
Voiko sitä selvemmin sanoa?
"Toimittaja ei ole yleensä asiantuntija asioissa, joista hän kirjoittaa.
Tässä jutussa haastateltiin näitä asiantuntijoita, joista yksi kertoi että kosteusvaurioista kärsivät hätääntyneet, joilla on psykologista reagointia. Eräänlainen joukkopsykoosi siis. "
Alenius ei varmasti tarkoittanut yleistää asiaa näin. Se on vain ihan normaalia, että mukaan tulee paljon muutakin kuin sitä rehellistä sairautta. Ei sitä nyt täysin voi kieltää, kyllä joukkoon mahtuu vaikka millaisia "sairastuneita".
Uskoisin, että oman sairastumiseni jälkeen työpaikallani käytiin varmasti varsin hätääntyneitä keskusteluja siitä kuka on seuraava, kuka sairastuu ja miten. Kyllä epävarmuus lisää tilanteen vaikeutta, siinä kun tieto tuskaa.
Omalla työpaikallani oli paljon astmaan sairastuneita, astmalääkkeitä käyttäviä, aikaisemmin ilman astmalääkkeitä pärjänneitä ja työpaikallani ne täytyi nopeasti ottaa käyttöön ja lääkemäärät nousivat vain. Osa käytti lääkkeitä vaivihkaa, ei halunnut leimautua sairastuneeksi, kävi lääkärissä muualla kuin työterveydessä.
Epävarmuus siitä, sairastuu aina vain ja ainoastaan työpaikallaan jäyti useita. En tiedä mikä tilanne on nyt, tuskin kovinkaan helppo.
Nythän jokainen kuume on sikaflunssaa. Perhepiirissäkin sitä epäillään nuorella pojalla, joka oli neurologisissa tutkimuksissa pään nykimisen ja silmien jatkuvan räpsyttelyn vuoksi heti aikaisemmin. Kun vietimme perhepiirijuhlia, pojan silmät räppäsivät jatkuvasti, hän piti kädellään päästä kiinni, se rauhoitti nykimistä, näin kerrottiin. Juhlien jälkeen pojalle nousi kova kuume, sairaalaan päivystykseen, jossa kerrottiin että kaikki viittaa sikainfluenssaan. Kotiin toipumaan. Nyt sitten odottelemme 7 vrk itämisaikaa, kuka meistä saa ko. flunssan, oliko se sitä tuolla pojalla, vaiko ei. Edes tilanteessa, jossa on ensin neurologisia ongelmia ja tulee kuume, ei enää epäillä muuta kuin sikaflunssaa.
Tuon pojan perhe asuu kolmikerroksista harkoista rakennettua taloa, jossa oli muutama vuosi sitten paha kosteusvaurio. Minulla ko. rakennukseen ei ole asiaa, mutta sairastuiko poika siellä johonkin, pojan pikkusiskolla on ihottumaa, hänellä ei ole kynsiä, psoria on suvussa kyllä.
Luulosairautta, sikaflunssaa, neurologisia ongelmia?
Mutta tuo on minun mielipiteeni asiasta. Että kaikki on kaupallista. On kaupallista tehdä kiireellä rokote, katsoa mitä se aiheuttaa lapsilla, jotta saadaan se myyntiin. Se on kaupallista ja törkeää toimintaa. Ei siinä ole muuta kuin isketty markkinarakoon, joka joidenkin huhujen mukaan on ihan itse luotukin. Tiedä häntä. Mutta kaupallista ei ole vain se mitä joku yritys myy, kaupallista on kaikki mitä ympärillämme näkyy. Joku myy, joku ostaa.
Se onko rokote, jonka kehittäminen yleensä kestää tosi pitkään, kaupallinen lottovoitto, varmasti on. Miten sopivasti sattuukin, että on kehitetty rokote tulevaan ongelmaan etukäteen. Näin mielettömän hyvä maailma on, ei ole tiedetty onko kalliille kehitystyölle edes ostajaa, tarvetta, mutta ajatellaan vain lasten ja aikuisten parasta, jos tarvetta tulee, meidän lääkeyhtiöllä rokote on valmiina, jos on. Ellei sitten käykin niin, että hyötyhaittasuhde onkin nurinkurinen.
Palstalla kiistellään paljon tutkimuksesta, kritisoidaan tutkijoita ja tutkimuksia. Mikä olisi asia, joka olisi hyväksyttävissä kosteusvauriosairastuneiden näkövinkkelistä?
edellisen kirjottajan mainitsemat otsonaattorit, kaupalliset litkut joilla homeongelma ei poistu ja myrkkytutkimu 380 euroa jolla ei selviä mitä myrkkyä ja missä.
Minä en ole keksijä, eikä se minulle kuulukaan, mutta en ole myöskään tyhmä
joka kuvittelee kaikenlaisen oheistuotteen ratkaisevan homeongelman.
kolme SONTALINKOA ! Onnittelut! Saatte kyllä sonnan lentämään ja tehokkasti!
Jos myrkkytutkimus kertoo sisäilmassa olevasta myrkystä, eikö se silloin kerro että sisäilmassa on myrkkyä? Jos ilman tutkimusta väitetään sisäilmaa puhtaaksi, onko kyseessä turha tutkimus?
mitä myrkkyä tämä takaa-ajamasi testi ilmaisee?
Miten mielestäsi siitä edetään sisäilman puhdistamisen suhteen?
Miten testi helpottaa ongelman löytämistä rakenteissa?
Onko tällä tutkimuksella raja-arvot terveyshaitan suhteen?
mitä myrkkyä tämä takaa-ajamasi testi ilmaisee?
- tietääkseni aika paljonkin, yllättävän paljon ja myös uusia sisäilmamyrkkyjä on löytynyt ja HY tutkimuspuoli löytänyt. Lisätietoja saat varmasti HY tutkimustiimiltä.
Miten mielestäsi siitä edetään sisäilman puhdistamisen suhteen?
- ihan samalla tavoin, kun sisäilmasta mitattaisiin muitakin pitoisuuksia, onhan näitä tehty, ne vain ovat kertoneet 0 tuloksia. Tämä kertoo tarkemmin sen mitä sisäilmassa on.
Miten testi helpottaa ongelman löytämistä rakenteissa?
- miten sisäilmamittaukset ovat aikaisemmin helpottaneet ongelman löytämistä rakenteista?
Onko tällä tutkimuksella raja-arvot terveyshaitan suhteen?
- raja-arvot tulevat sitten ajallaan, kunhan tutkimusvakiintuu, jos vakiintuu. Millaisia määriä ja mitä raja-arvoja myrkkyjä ajattelit itse hengitellä?
et ole kovinkaan vakuuttava mutu tietoinesi.
Raja-arvot tulevat ja ne päätetään jossakin muualla kuin tällä palstalla. Raja-arvot ovat kaikkien yhteinen etu. Raja-arvoista kiistellään kaikkien tutkimusten kohdalla, koska ei tiedetä mikä määrä mitäkin sairastuttaa ja miten. Se ei pitäisi kuitenkaan olla mikään syy asettaa edes jonkinlaisia raja-arvoja. Miten raja-arvot aikanaan asetetaan? Sitä miettivät ihan toiset tahot myöskin.
testillä ei saa selville, mistä myrkyistä on kyse. Testi ei ilmaise mistä myrkystä on kyse! HY on löytänyt myrkyt lajitasolle tieteellisillä tutkimuksilla. Ei suinkaan tällä kaupallisella myrkkytestillä. Sen perusteella ei voi tietää, onko myrkky peräisin siivousaineista, huonekaluista tai mistä tahansa.
mille myrkylle?
Miten myrkyt eroavat homeista? Miksi homeita on hyväksyttävää etsiä rakenne- ja ilmanäyttein, mutta myrkkyjä ei?
Miten raja-arvot määritellään, se jää nähtäväksi. Uskoisin, että x määrä myrkyllistä sisäilmaa kiinteistössä jossa monet sairastuvat ja sairastelevat merkitsee jotakin. Kun tutkimuksia tehdään, tilanne voi mennä samaan kuin asbestin kanssa, ei yhtään ilman suojaimia. Meidän sukupolvemme tosin ehtii kuolla, ennen kuin mitään tapahtuu, kiitos näiden tutkimusta vastustavien tahojen.
ettei voi kertoa totuutta? Että me olemme tienneet kaiken jo vuosikymmeniä!
http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/sem2009/mikrobitoksiinit_sisatiloissa.pdf
korjata. Osta nyt myrkkytesti, se on aika halpakin, kyllä se sillä selviää. Se seinän korjaus. Varmaan sillä selviää sekin, mihin huolestumiseen olet sairastunut. Tai huomaat että vesi tippuu seinästä, mutta kun myrkkytesti ei näytä mitään niin kaikki on ihan hyvin.
Te olette tienneet kaiken jo vuosikymmeniä (oletteko te niin vanhoja, ei uskoisi?) mutta seinän korjaus ei sitten kuulu niihin kaikkiin vai?
Jos vituttaa, pura kaunasi muualla!
Taidat sekoittaa asioita. Ei kai kukaan myrkkyTUTKIMUKSIA vastusta? Eiköhän kysymys ole lähinnä siitä, että näillä myrkkytestauksilla, joita nyt tehdään kaupallisessa mielessä, ei ole merkitystä. Asiaa ei siis ole vielä TUTKITTU riittävästi.
Asbesti on asbesti - kuitumineraali, jolle ei tunneta pitoisuutta, joka ei olisi
haitallinen.
Kuinka monta erilaista myrkkyä mielestäsi maailmasta löytyy? Heitä edes arvio! Kaikkihan on myrkkyä viimeistään tietyssä pitoisuudessa. Erot eri myrkkyjen välillä ovat kuitenkin huikeita. Tuolla myrkkytestillä ei voida edes eritellä, mistä myrkystä on kysymys. Ylipäätään tunnetaan vain murto-osa myrkyistä, joita mikrobit voivat erittää. Entä niiden yhdistelmät?
Monille sisäilman myrkyille on jo olemassa raja-arvot. Ne tunnetaan ja tunnistetaan ja tiedetään, missä pitoisuuksissa ne ovat haitallisia. Työpaikoilla puhutaan HTP-pitoisuuksista eri myrkkyjen kohdalla. (HTP tarkoittaa haitalliseksi tunnettu pitoisuus).
Jos tutkimusta vähätellään ja kerrotaan, ettei sitä kannata tehdä, ei ole mitään syytä mennä mukaan TUTKIMUKSEEN. Eipä se TUTKIMUS edisty ei.
!lainainausta toisaalta!
Kun tämän palstan myrkkymaakareiden mukaan jokaisessa kosteusvauriorakennuksessa on myrkkyjä, niin näyttää siltä, että tuonkin koulun 300 oppilasta sekä opettajat ovat myrkynkestäviä, koska oppilaat eivät oireile ja opettajatkin ovat sairastuneet vain astmaan.
!lainaus päättyy!
Koska tämä tieto on lehdestä peräisin, kertokaa nyt missä lehdessä, mistä kaupungista on kyse.
Nimim. koululaisen äiti
Ja sitten se olikin näiden yhdistelmäkö?