tuossa remonttia tehdessäni asensin räystäisiin kohde halogeenit 50w/240
Joka räystäässä on 6 halogeenia ja liikkeentunnistin, eli yhteensä 24 halogeenia ja 4 liikkeen tunnistinta.
jokainen 6 halogeenia 1 liikkeen tunnistin on kytketty omaan sarjaan.
Nyt pitäisi vetää taululta virta niille ja kysymys kuuluukin kuinka monta 50w halogeenia kestää vetää 10A sulakkeen takaa?
Liikkeentunnistimien tiedoissa luki max 300w loistelamppu tai 1100w loistelamppu.
Lisäksi olisiko noita liikkeentunnistimia mitenkään mahdollista kytkeä sarjaan niin että kun yksi syttyy niin kaikki syttyisivät.
Nyt ne on kytketty niin että jokaiselle liikkeentunnistimelle tulee oma virta ja tunnistimelta lähtee virta 6 halogeenille.
Vastukset esim. tilaa sähkömies, voitte unohtaa...
On yritetty mutta kukaan ei lähde noin pientä hommaa tekemään.
Joka räystäässä on 6 halogeenia ja liikkeentunnistin, eli yhteensä 24 halogeenia ja 4 liikkeen tunnistinta.
jokainen 6 halogeenia 1 liikkeen tunnistin on kytketty omaan sarjaan.
Nyt pitäisi vetää taululta virta niille ja kysymys kuuluukin kuinka monta 50w halogeenia kestää vetää 10A sulakkeen takaa?
Liikkeentunnistimien tiedoissa luki max 300w loistelamppu tai 1100w loistelamppu.
Lisäksi olisiko noita liikkeentunnistimia mitenkään mahdollista kytkeä sarjaan niin että kun yksi syttyy niin kaikki syttyisivät.
Nyt ne on kytketty niin että jokaiselle liikkeentunnistimelle tulee oma virta ja tunnistimelta lähtee virta 6 halogeenille.
Vastukset esim. tilaa sähkömies, voitte unohtaa...
On yritetty mutta kukaan ei lähde noin pientä hommaa tekemään.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Kyllä menee asentajilla ja pikkufirmoilla näin lama-aikaan hyvin jos töistä kieltäytyvät.
Tohtisiko tuotakaan nyt ihan purematta niellä.
Eli palataakseni kysymykseen niin, asialle et voi tehdä mitään. Jollet sähkäriä saa paikalle niin silloin tuo kannattaa jättää tekemättä. Sähköasennuksethan ovat luvanvaraista hommaa, joten maallikolla ei niihin oikeuksia ole.
Jos kuitenkin päätät itse ruveta tekemään, niin kannattanee ne palovakuutukset ainakin sanoa samantien irti. Mitkään vakuutukset eivät korvaa omia virityksiä.
Sähköasennuksia saa maallikko tehdä niin paljon kuin haluaa, ainut mihin tarvitset luvat on sulaketauluun kytkeminen, eli jos esim. sähkömies on vetänyt piuhan valmiiksi sulaketaululta jakorasialle mihin asukas itse kytkee valaisimia, on täysin laillista ja kyllä vakuutus korvaa.
Niinpä sitä äkkiä varmaan luulisi. Kannattaisi ehkäpä vaan ottaa se lakikirja ensin käteen, ennenkuin alkaa täällä ohjeita jakamaan.
Ja tarkoituksena ei todellakaan ole päteä missään foorumilla, eikä misään muuallakaan, vaan jakaa neuvoja ja ohjeita niitä tarvitseville.
jos ei sinulla ole muodollista pätevyyttä mutta luulet sähköasennuksista jotain tietäväsi:
- rakentaa 3-napaisen eli maadoitetun jatkojohdon (tämäkin monille maallikoille liian haasteellista)
- irroittaa sähkörasioiden kannet tapetointia varten
- kytkeä valaisimen sokeripalaan
Siis nämäkin työt vain jos todella tiedät mitä teet. Lueppa sähkölakia ennen kuin itse alat pätemään.
Aloittajalle sen verran että kukaan sähkäri ei mielellään koske amatöörien itse tekemiin virityksiin koska joutuu niistä sitten itse kantamaan vastuun vaikka ei pystyisikään kaikkia esim. uppoon jääviä asennuksia tarkastamaan.
Olisikohan vakuutusedustajan syytä pysyä lestissään eikä yrittää päteä asiassa, josta ei tiedä yhtään mitään ... ei sähköstä eikä ilmeisesti vakuutusalastakaan.
Mitä tuohonkin nyt sitten enää menisi sanomaan?
Tiedän kyllä sähkölait ihan tarpeeksi hyvin. Tässä kohtaa oli kyllä turha alkaa saivartelemaan sähkölain maallikolle sallimia töitä.
Vastasin nimenomaan aloittajan viestiin, joka oli itse tekemässä valaimien syöttöjä keskukselta, joka tasan tarkkaan on sähkötyötä, ja täten luvanvaraista.
Kuten jo edellisessä viestissä mainitsin, en ole täällä pätemässä, vaan antamassa neuvoja ja ohjeita niitä tarvitseville. Kuitenkin siinä menee se raja, etten ala maallikoita opastamaan netin välityksellä rikkomaan lakia.
Sitten vielä siihen pätemiseen. Itse tunnuit kaivavan maallikolle sallitut työt tähän ketjuun, ilman että niistä on ollut missään vaiheessa mitään keskustelua. Se sitä pätemistä on jos mikä.
Tuohonhan voisi luetella kaikki määräykset sähkölaeista, mutta en näe siinä tähän ketjuun olevan mitään tarvetta. Jos seuraavan kerran pysyttäisiin aiheessa. Kyllä lakikirjasta aina joku kohta löytyy, josta pääsee vinoilemaan. En vaan ainakaan itse koe siihen mitään tarvetta.
Älä nyt viitsi pöllö puhua paskaa. Olet täällä juuri ja nimenomaan pätemässä. Kirjoitat pitkät tekstit moneen kertaan joista ei ole mitään iloa ketjun aloittajalle tai kellekään muullekaan.
Sait vaan aihetta korostaa omaa pätevyyttäsi.
Mistä teitä idiootteja oikein tulee?
Itse asiaan oisit ihan hyvin voinut kertoa että
230v x 10A= 2300w
Eli 24kpl x 50w=1200w
Eli ihan hyvin piisaa tehot ja Max.300w Liiketunnistin tarkoittaa että sitä saa kuormittaa korkeintaan sillä 300w eli 6x50W
Ja 1100w max.22x50w
Eli kaikkia lamppuja ei saa suoraan liiketunnistimeen eli pitää laittaa rele tai hankkia toinen tunnistin.
Sovitaan sitten niin.
Onhan se aina viksumpaa uskoa kaveria joka osaa ainoastaa kaavat P=u*i ja u=r*i.
Ja sähköhän on sinistä ja se sattuu.
Mennään näillä sitten eteenpäin. Joku muu saa kyllä jatkossakin esittään ynnälaskut sun muut kun nehän ne ovatkin koko totuus sähkötekniikassa.
Näköjään se pätemisen tarve on kovin voimakas tarve....
..näitä idiootteja sikiää?
eiköhän jeejorma ynnä muut maallikoiden toppuuttelijat ole istuskellu sähkötyöturva, standardi, yms kursseilla opettelemassa kenelle hommat kuuluu ja miten ne pitää tehdä..
jätetään ne ammattitaitoa vaativat hommat (lue lampunvaihtoa haastavammat) meille sähköalan ammattilaisille, me osataan ne pääsääntösesti tehdä oikein, turvallisesti ja kun et liikaa tingi tilausvaiheessa, ehkä jopa tehokkaasti.
Samaa mieltä mistä näitä oikein idiootteja sikiää..
Kirjoitit koko tuon tekstin ilman mitään sanomaa.Paitsi että sait päteä kun olet niin kova ammattilainen......
Katsoisit viestit porrastettuna niin huomaisit että viestini oli suunnattu nimimerkille "vakuutusedustaja". Jäljempänä saamasi vastaukset eivät ole minun käsialaani.
Valaisimet saa kyllä maalikko itse asentaa, mutta jakorasioihin meneviä johtoja hän ei saa kytkeä kiinni.
Minkä takia pitäisi omia virityksiä korvatakkaan,jos mitään vahinkoa ei tapahdu hohlä
..niitä sähkäreitä kysellä.. ihan ammattilaisvoimin hoidetaan hommat mummun lampunvaihdosta ydinvoimalan uudisrakentamiseen, eli homman koolla ei ole mitään väliä.
jos olet kerta "ihan oikea sähkäri" niin eikö tuohonkin kysymykseen olisi ollut helppo vastata....
Se on vähän eri asia siellä Loviisan suunnassa kuin täällä pohojosessa jossa välimatkat voi olla minimissään 100km
Luvataan tulla mutta kun soitetaan perään niin luvataa ja luvataan eikä koskaan tulla.....
Heleppohan teidän stadilaisten on puhua
No mä vastailen, kun kukaan muu ei tunnu tietävän miten homma pitäis tehdä.
En ole ammattiasentaja/luvan saanut. Teen halvalla (15-25e/tunti) tuttujen tutuille ja kavereille kohtuu helpot asennukset...
10A sulake, 230 volttia: 10 kertaa 230 = 2300 wattia.
1200 wattia on yhteis summa kaikille 24kpl halogeenejä joten yksi 10A sulake riittää varmasti.
Noita liiketunnistimien teho ilmoituksia en ymmärtänyt mutta kymppi riittää. Omassa kodissa saa tehdä mitä haluaa. Yksikään sähköasentaja ei sitä voi estää. Omia (amatöörien) asennuksia Suomessa riittää tuhansittain.
Oma kommentti lopuksi: miksi perkeleessä pitää 2,5mm2 MMJ piuhoja käyttää valokytkimille, jos kyseinen sulakeryhmä on toteutettu ainoastaan 2,5mm johdoilla?! liki kaks tuntia vaihdoin rikkoontunutta ulkovalokytkintä uuteen.
..lapiohommia.. käyppä kysäsemässä, niin säästetään taas muutama henki sähköonnettomuuksien tilastoista.
Liiketunnistin jossa lukee 1100W tarkoittaa 1100W resistiivistä kuormaa, eli halogeenilamput, hehkulamput.... Missä virta kulkee tietyn vastuksen läpi aiheuttaen lämpöä joka muuttuu loisteeksi ja näin valoksi. Tuo 300W on induktiivista kuormaa, joskus puhutaan myös liisterikuormasta. Eli sähkö pitää muuttaa eri muotoiseksi (loistehoa,HZ,yliaaltoja) joka aiheiuttaa että siitä tulee liisterimäistä. Tämä tarkoittaa sitä että kun liiketunnistin lyö esim pois päältä ja kärjet aukeavat toisistaan katkaistakseen virran lampuista, niin induktiivisellä kuormalla virran kulku ilman halki kun kärjet ovat juuri ja juuri avautunut on suurempi ja pidempiaikainen aiheuttaen suuremman "valokaaren" kärjien välissä joka taas aiheuttaa lämpöä joka loppujen lopuksi rikkoo kärjet. Sama kärkien sulkeutuessa virta rupee kulkemaan aikaisemmin ilman halki kuin resistiivisellä kuormalla. Siksi eri tehoarvot eri lampuille.
1100W/50W=? Niin monta 50W halogeenia saat laittaa liiketunnistimen perään.
Jos haluat kaikkien valojen syttyvän samaan aikaan mistä tutkasta vaan, osta yksi Isäntä tutka ja loput orjia, ja sitten ohjaat niillä kontaktoria joka ohjaa valojen kuormaa.
Ja sitten näille jotka luulee et saa tehdä mitä vaan sähkötöitä, esim kotona NIIN TE OLETTE VÄÄRÄSSÄ: Jos tiedät mitä teet, niin tottakai sä voit tehdä kotona, mut jos todellakin tiedät mitä teet sinä olet sähköalan ammattilainen jolla on jo sitten ihan oikeasti oikeudet tehdä kotona sähkötöitä. Tottakai sä voit tehdä sähkötöitä kotona, ei sua kukaan tuu laittaa linnaa siitä ennenkun jotain tapahtuu tietysti. Mut etsä talon eristeitä laittaessakaan käytä asbestia eristeenä, vaikka se olisi halvempaa ja helpompaa, miksi tekisit sitten sähkötyöt. Sähköasennukset eivät ole jokamiehen oikeus.
Toi asbesti juttu. Vuosi oli 2009 jos et vielä tiennyt.
MTuo 300W on induktiivista kuormaa, joskus puhutaan myös liisterikuormasta. Eli sähkö pitää muuttaa eri muotoiseksi (loistehoa,HZ,yliaaltoja) joka aiheiuttaa että siitä tulee liisterimäist
----------------------------------
siis varmaan tarkoita induktiivisella kuormalla Loistehoa jo ilmoitetaan esim. 300var
W = taas pätötehon yksikkö.
Vaihtovirtaopin peruskaavat
----------------------------
P = pätöteho = W
Q = loisteho = var
S = näennäisteho = VA
I = amppeeri
V = voltti
P = U x I x cos fii = W
Q = U x I x sin fii = var
S = I x U = VA
tässä pikainen kaavakokoelma
kaavat ovat 1 vaiheiselle sinimuotoiselle vaihtosähkölle
jos lasket 3 vaihesähkötehoja muista laittaa kertoimeksi kaavaan v3 ( neliöjuuri 3)
tuota. Yritin vain selittää maallikolla eri kuormien eron ja mitä nuo eri teholukemat tarkoittaa tuossa. Loistehoa on myös resistiivisellä kuormalla, enemmän induktiivisellä kuormalla. Resistiivisellä kuormalla yleenäs ei ole tuotettua loistehoa. Taas induktiivisellä on kulutettua ja tuotettua.
Onko todella niin, että jokaisella asennusfirmassa toissä olevalla, joka kutsuu itseään sähköasentajaksi on omat luvat asennustyöhön, vai onko niin, että vain firmalla/sen vastuuhenkilöllä on asianmukaiset luvat.
Uskon, että osalla asentajista on asianmukainen koulutus, taidot ja luvat. Mutta paljonko on porukkaa, joka kuitenkin itsenäisesti toisten luvilla tekee asennuksia.
Moninainen kysymys luvista sanoisin. Tuo "lupien" määrittely on siis ilmeisesti tehtävä ensin, ennenkuin vastaa kysymykseen.
Eli näin se menee.
Sähköasennustöihin riittävän pätevä tekemään itsenäistä työtä ja valvomaan niitä vaatii joko tarpeeksi koulutusta ja/tai tarpeeksi työkokemusta sekä opastyksen kyseiseen työhön. Tarkat vaatimukset löytyvät KTMp sähköalan töistä 96/516 11§.
Sitten, sähkasennusfirma tarvitsee sähkötöiden johtajan. Pätevyydeltänsä yleensä S1 tahi S2 omaavana. Ja ilmoituksen tietty tukesille toiminnasta vielä vaaditaan.
Ihan en päässyt perille, että mitä kysyjä luvilla kuitenkin tarkoittaa, mutta yllä kuitenkin ovat käytännössä vaatimukset, jotta homma saadaan toimimaan.
Luvat ovat kuitenkin firmalla, koskien myös pieniä mies ja hiace- yhdenmiehen asentaja yrityksiä.
Sähkötöitä saa tehdä sähköurakoitsija ja tällä kyseisellä puljulla pitää olla sähkötöiden johtaja jolla on esim S2-pätevyys. Jos olet ammattilainen, eli koulutuksen saanut, saat tehdä itsellesi ja myös lähisukulaisille sähköasennuksia. Sitten vaikka et tiedä mitään sähkötöistä, saat tehdä niitä jos olet työhön opastettu ja ammattilaisen valvonnan alaisena. Eli kun tulet koulun penkiltä ja kaverilla on menossa keittiön remontti johon se pyytää sinua asentamaan sähköjä niin et saa niitä tehdä. Näin siis ilman et nyt ruvetaan viilaamaan pilkkua.
Se on sitten ihan oma asia mitä sitten teen vapaalla =)
Eli puljun johtajalla on pätevyys, jota muut voivat työssään käyttää. Varsin yleistä?
Mitä se valvonnan alaisena oleminen on. Johtaja on toimistolla ja asentaja työmaalla. Kun ongelmia tulee, asentaja soittaa johtajalle saadakseen ohjeita. Ja homma jatkuu. Ja turvallinen toiminta jatkuu.
johtaja mutta puljulla pitää olla luonnollinen henkilö sähkötöiden johtajana. Siis se joka kantaa vastuun jos jokin menee pieleen. Voi olla palkattu ulkopuolinenkin siis jos joku on niin hullu että menee takaamaan toisen työt.
olla firman johtaja, voi olla vaikka asentaja joka on töissä, mut tuo sun "ulkopuolinen" ei ole näin. Eli et saa ottaa vaan paperille jonkun sähkötöiden johtajaksi. Tiedän että on paljon näitä firmoja jotka tekee esim jonkun suunnittelijan luvilla. Lueppas edellytykset urakointiin ja nimenomaan edellytykset sähkötöiden johtajalle niin huomaat.
Tarkoitat varmaankin, että ne sulakeryhmät on toteutettu 1,5 mm johdoilla?
Ja mitä tullaa noihin omaan kotiin tehtviin sähköasennuksiin, niin maalikko saa vetää piuhat ja kiinnittää kojeet kiinni, mutta ei saa kytkeä jakorasioitten piuhoja kiinni eikä kytkeä keskusta.
Nykyään on myös vaikeampaa tehdä noita sähkötöitä pimeästi, kun kaikki pitää mitata ja merkitä papereihin ja laittaa vielä nimi alle.
..tota tietoa, niin pistä ihmeessä lakitekstistä otetta missä annetaan lupa tehdä mitään muuta kuin valaisimen kytkeminen sokeripalaan.
vähemmän kiinteiden asennusten puolelta oli lupa tehdä _riittävää_huolellisuutta_noudattaen 1-vaiheisia jatkoroikkia ja korjata valaisimia.
tietysti omakotirakentaja voi sopia sähköasentajansa kanssa "aputöistä", eli jotain kaapeleiden asennuksia yms, mutta tällöin sähkärin pitää tehdä _maallikosta_opastettu_henkilö_ ja molempien osapuolien varmistua siitä että ohjeistus on menny perille.. jos ite alottelet sitä remonttias ilman alustavaa sopimista ja ohjeistusta ei voi kun toivottaa onnea niin tyhmän sähköurakoitsijan löytämiseen, joka tulis vastuun ottamaan muiden tekemisistä. (meillä opittiin kerrasta)
omalta kohalta voin kertoa että tommoseen omakotirakentajan keikkaan joutu laskuttamaan tuplasti tunteja siihin verrattuna, että olis saanu ite tehdä kaiken.. hienoa hommaa mitata kämpän kaikki kaapelit, kun "asentaja" ei ollu ymmärtäny kuvia ja johtoja oli kiskottu mihin sattuu.
tietysti nyt mahdollisen laman kynnyksellä tolla vois säästää muutaman miehen lomautukset.. rakentajalle kuitenkin tulis edullisemmaks teettää ne sähköt kerralla kunnolla, eikä kahteen kertaan vähän sinnepäin. sama homma tietysti muillakin aloilla.. jos 50% vasaraniskuista menee ohi, se timpuri saattais olla ihan hyvä idea.. (se saattais tuoda tullessaan impulssinaulaimen ja korjaisit jo kussutta aikatauluas muutamalla viikolla)
4*6*50W=1200W, eli enemmän kuin liiketunnistimen sallittu suurin teho (1100W) -> et voi suoraan kytkeä valoja niin että ne syttyisi yhdellä liiketunnistimella. 10A paukku sen sijaan kestää tuon kuorman mainiosti.
Jos sulla olis osaamista tehdä tuo homma, niin et olis täällä kyselemässä...
Jos kysyy tuollaisia perusasioita sähköstä, niin silloin ei taatusti tiedä miten asennuksia pitäisi tehdä. On erittäin suuri vaara että tekee tietämättään vaarallisia asennuksia.
Vaikka asennukset tulisi nyt omaan käytöön, niin joskus ne on jonku toisen käytössä, ellei ole päättänyt jäädä ikuisesti elämään tai ota omaisuutta mukaansa kun lähtee viimeisen kerran.
palopommi niin kyllä se siitä... Toivottavasti suojaetäisyydet on kunnossa.
Vaikuttaa siltä että ko. amatööri on jo karkoittanut seutukunnan ammattilaiset kauas työmaaltaan... Itsekin tein kerran yhden ainoan keikan tyypille joka oli vuosien saatossa kerännyt raksalta mittavan varaston purkutarvikkeita. Sanoin että "ei tätä vanhaa keltaista vaihejohtoa saa enää käyttää" niin tämä vastasi että sitä hän on ennenkin käyttänyt, laita sinne vaan. Ei ihme että mm. madot pakeni maan sisästä pintaan kun ulkopylvääseen sytytti valon.
Itse en enää koske amatöörien virityksiin, eikä pitäis kenenkään muunkaan itseään kunnioittavan sähkärin koskea. Jos ei ole varaa sähkäriin niin säästäköön päreitten valossa tai palkatkoon kaikin mokomin ensin sen 15 € miehen ja sitten vielä sen jälkeen oikean ammattilaisen korjaamaan homma. Eipä silti, kyllä sitä urakoitsijoittenkin jäljiltä löytyy kaikenlaista...
Jos amatöörillä tulee myöhemmin jotain selkkausta asennusten kanssa, niin hetihän se väittää että se sähkäri on tehny kaikki, joka kerran kävi työmaalla.
"Jos amatöörillä tulee myöhemmin jotain selkkausta asennusten kanssa, niin hetihän se väittää että se sähkäri on tehny kaikki, joka kerran kävi työmaalla."
Sen takia meikäläinen laittaakin kaiken paperille mitä on itse tehnyt ja otan vain vastuun siitä, paperiin tulee myös tilaajan nimi alle.
sinä teet tarkastuspöytäkirjan niin miten pystyt laittamaan rastin ruutuun "vaatimusten mukainen turvallisuustaso saavutettu" jos et edes näe uppoon jääneitä asennuksia?
Liiketunnistimet voi kyllä yleensä kytkeä rinnankytkentään, mutta kun yhden tunnistimen kytekentäteho ylittyy täytyy asentaa rele tai kontaktori, jota liiketunnistimet ohjaa. Releeltä menee sähkö räystäsvaloille ja kaikki toimii.