että Jumalan sanaa ei ihminen uskalla ottaa vastaan sellaisena kuin se Raamatussa annetaan.
Tuolla HALOO-ketjussa Ande laittoi esiin roomalaiskirjeen kohdan. Haluaisin pyytää teiltä veeällät: lukekaa alla oleva kohta nyt rauhassa, rukoillen ja ajatuksen kanssa. Se on puhdasta ja pyhää Jumalan sanaa. Sanaa, jonka kautta Pyhä Henki vakuuttaa ihmiselle pelastuksen tien. Miten sen mukaan pieni ihminen voi pelastua?
Room.10:9-13
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
Kirjoituksissa sanotaan: 'Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään.
Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja hänellä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen.
Onhan kirjoitettu: 'Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu'."
Miksi ihminen ei uskalla ottaa Jumalan sanaa vastaan puhtaana? Miksi pitää lisätä omia sääntöjä, ehtoja ja rajoituksia? Miksi pitää
rakentaa menetelmiä, joiden varaan usko ja pelastus rakennetaan, kun totuus on ilmaistu niin sataan kertaan Raamatussa, NIIN SELKEÄSTI, NIIN YKSINKERTAISESTI, ettei siinä pitäisi olla mitään epäselvyyksiä.
Mutta ehkäpä se on juuri sitä. Jumalan tiet ovat suorat, mutta me ihmiset ne mutkistamme. Haluamme tehdä sitä ja tätä, rajata asioita niin ja näin, ihan vähän haluamme olla määrittelemässä kuka sinne taivaaseen pääsee, ja kenen edestä taivaan portit kiinni kolahtaa? Tuntuuko se turvallisemmalta ja varmemmalta, kun itse vähän hämmentää jo valmista keittoa? Lisää vähän mausteita oman sydämensä ja ymmärryksensä mukaan? Asettaa EDES JONKUN EHDON Raamatun sanan lisäksi.
Sellaisen ehdon, jonka itse varmasti tietää täyttäneen ja taivaspaikan auenneen?
Mutta ei puhuta Raamatussa muista välimiehistä kuin Jeesukesta Kristuksesta. Moneen kertaan pelastuksesta puhutaan: mutta ei siitä, että se olisi mahdollista VAIN toisen ihmisen kautta. Kaikki lisäykset Jumalan puhtaaseen sanaan on surullista suoran tekemistä mutkaiseksi.
Tuolla HALOO-ketjussa Ande laittoi esiin roomalaiskirjeen kohdan. Haluaisin pyytää teiltä veeällät: lukekaa alla oleva kohta nyt rauhassa, rukoillen ja ajatuksen kanssa. Se on puhdasta ja pyhää Jumalan sanaa. Sanaa, jonka kautta Pyhä Henki vakuuttaa ihmiselle pelastuksen tien. Miten sen mukaan pieni ihminen voi pelastua?
Room.10:9-13
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
Kirjoituksissa sanotaan: 'Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään.
Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja hänellä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen.
Onhan kirjoitettu: 'Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu'."
Miksi ihminen ei uskalla ottaa Jumalan sanaa vastaan puhtaana? Miksi pitää lisätä omia sääntöjä, ehtoja ja rajoituksia? Miksi pitää
rakentaa menetelmiä, joiden varaan usko ja pelastus rakennetaan, kun totuus on ilmaistu niin sataan kertaan Raamatussa, NIIN SELKEÄSTI, NIIN YKSINKERTAISESTI, ettei siinä pitäisi olla mitään epäselvyyksiä.
Mutta ehkäpä se on juuri sitä. Jumalan tiet ovat suorat, mutta me ihmiset ne mutkistamme. Haluamme tehdä sitä ja tätä, rajata asioita niin ja näin, ihan vähän haluamme olla määrittelemässä kuka sinne taivaaseen pääsee, ja kenen edestä taivaan portit kiinni kolahtaa? Tuntuuko se turvallisemmalta ja varmemmalta, kun itse vähän hämmentää jo valmista keittoa? Lisää vähän mausteita oman sydämensä ja ymmärryksensä mukaan? Asettaa EDES JONKUN EHDON Raamatun sanan lisäksi.
Sellaisen ehdon, jonka itse varmasti tietää täyttäneen ja taivaspaikan auenneen?
Mutta ei puhuta Raamatussa muista välimiehistä kuin Jeesukesta Kristuksesta. Moneen kertaan pelastuksesta puhutaan: mutta ei siitä, että se olisi mahdollista VAIN toisen ihmisen kautta. Kaikki lisäykset Jumalan puhtaaseen sanaan on surullista suoran tekemistä mutkaiseksi.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Miten syntinen ihminen saa pelastavan uskon? Mainitsepa joitakin esimerkkejä Uudesta Testamentista.
Näin se vaan on, silti intetään! Ihme touhua. Jes 4. viitaten...1 jae
on kokonaisuus, ei vain muutama yksittäinen jae sieltä, toinen täältä ole vielä koko totuus, asioita on tutkiskeltava laajemmassa näkökulmassa
jos valitsee vain muutaman kohdan voi löytää monta eri oppia
-usko pelastaa
-kaste pelastaa
-teot pelastavat
-huutamalla avuksi Herraa pelastuu
-lasten synnyttäminen pelastaa
-synnit saa Jeesukselta anteeksi
-synnit saa toisen kautta anteeksi
-kaikki on saatu anteeksi jo Golgatalla
-synnit pestään kasteessa
-synnit lähtee ehtoollisella
kaikki nämä ovat yhtä "Raamatullisia" totuuksia
Tämä usko josta raamattu puhuu, on kuin palapeli, jos yksi pala puuttuu niin se jää vajavaiseksi..
Eikä nämät raamatunkohdat ole likellekkään kokonainen kuva Jumalan armosta ja synteinanteeksisaamisesta.
Armahtaja on AINA JUMALA ja välimies eli LUNASTAJA On Jumalan Poika Herra Jeesus Kristus.
Joten sinulla on aivan oikea käsitys että muutama raamatunkohta yksittäisesti antaa väärän kuvan ja palapelissä ei olisi kuin yksio pala jossakin nurkassa ja raamien sisällä olisi vain tyhjää..
Ehkä juuri tuo tyhjyys joka kuvajaisena ihmisen edessä on antaa väärän olettamuksen että se kuvaisi armoa.
Kuitenkin siinä tulee olla parannuksesta selkeä kuva jossa on Isä armahtajana Poika vapahtajana Pyhä henki Pyhittäjänä, jolla ,yös on se saarnavirka jonka kautta synnit vain on mahdollista saada anteeksi. Myös seurakunta elikkä Jumalan palveliat, joitten hoidettavina Jumalalta armahdetut ovat-''
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. *
Tämä lause VAATII sitä SYDÄMMEN USKOA, josta tässä puhutaan, ja sen tulee olla senkaltainen KUIN Raamattu sanoo oikean elävän uskon olevan.
Luulottelu on siitä pois suljettu.
*Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.*
Suun tunnustus yleensä myös ilmaisee sen, että onko |uskoa| vai vain luulottelua.
*Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja hänellä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen.*
Tämä tarkoittaa ettei ole mitään eroa niillä jotka vanhurskautetaan vaan jotka tahtovat osoittaa Jumalalle kuuliaisuuden ja nöyrtyy Jumalan tahdon mukaisesti parannukseen, niin heidän välillään ei ole ajallisten rotujen tuomaa eroitusta vaan kaikki ovat Jumalan lapsia.
Tästä pois suljetaan omaisuuskansa sekä jumalattomat että myös omaan hurskauteensa luottavaiset.
*Onhan kirjoitettu: 'Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu'.*"
Aivan joka avuksi HUUTAA jumalan pojan nimeä, niin hän on myös avun saava..
Mutta kuinka he huutavat jos eivät usko ja kuinka uskovat jollei heille saarnata..
Sillä usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta:
Tämä taitanee riittää vastaukseksi kyseisiin raamatunpaikkoihin.
Tämä Anden Raamattusitaatti on tyyppiesimerkki siitä, että otetaan katkelma ja poimitaan siitä totuus.
Olisi pitänyt lukea seuraavatkin jakeet, niin olisi tullut selkeästi esiin kuinka Jumala vanhurskauttaa ihmisen.
Kun siinä Room.10, jae 13 on juuri se Anden kestopointti: " Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksi huutaa, tulee autuaaksi".
Seuraavissa jakeissa selitetään, kuinka avunhuutoon tulee vastaus:"
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle he ei uskoneet. Ja kuinka he sen uskovat, josta he ei ole kuulleet. Ja kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15.Ja kuinka he saarnaavat,ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. mutta ei he kaikki ole evankeliumille kuuliaiset, sillä Jesaijas sanoo: Herra kuka uskoo meidän saarnamme.
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta."
Taidatkos sen selkeämmin sanoa.
Että näin ethdään myös meillä: Avioeroasiassa alkoholiasiassa lasten kurittamisessa ja paaston pois jättämisen perusteluina.
Toki mainitsen niihin VOIMAKKAASTI että suurena näkyy YMMÄRTÄMÄTTÖMYYS jonka seurauksena tällaista voi seurakunnassamme ilmeentyä.
Valitettavaa mutta totta.
Kysytään Jumalan suuta ja kysytään suitten sellaiselta jonka vastaus on mielettömän mukavasti oman ymmärryksen kanssa sama.
Jumalan suu jos päästetään ratkaisemaan, tällaiset asiat, niin voidaan myös käyttää ARPAA jonka kautta Jumala voisi ilmaista tahtonsa, ei se arpaonni ole vain ajallinen ilmiö vaan sitä on Jumalan huoneessa käytetty ennenkin, varsinkin vanhan liiton ajalla niinkuin myös valittaissa sanansaattajia Apostoleja..
23. Ja he asettivat kaksi ehdolle: Josephin, joka kutsuttiin Barsabas ja liialta nimeltä Justus, ja Mattiaan.
24. Ja he rukoilivat ja sanoivat: sinä Herra, joka kaikkein sydämet tiedät! osoita, kumman sinä näistä kahdesta olet valinnut,
25. Saamaan tämän palveluksen ja apostolin viran arpaa, josta Juudas on vilpistynyt pois, menemään pois siallensa.
26. Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaan päälle, ja hän valittiin yksimielisesti yhdentoistakymmenen apostolin sekaan.
Oletko oikein kunnossa, kun kirjoituksesi on tuollaista "mongerrusta" (sorry)? En kyllä ymmärrä siitä yhtään mitään :-(
Jatketaan vaan, vaikka koko Raamattu läpi, mutta asia ei muuksi muutu.
Room 10.
"13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta. "
Huomatkaa että "KUULEMINEN Kristuksen SANAN KAUTTA"
Täytyy siis olla tietoa ja saada sydämeensä Kristuksen sana, josta uskon saa! Kuulo siis tapahtuu sydämellä ja on sydämen kuuloa sanaa kohtaan, sillä kuuleminen tulee sanan kautta;)
Juuri tämän takia Paavali oli ahkera julistaja ja vei eteenpäin tietoa kristuksen sanasta!
1. Kor. 15:3
"Sillä minä annoin teille ENNEN KAIKKEA TIEDOKSI sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, "
Paavali kysyi aivan aiheellisen kysymyksen vajaa 2000 vuotta sitten:
"kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?"
Tämän päivän julistajia ovat:
- ihmiset
- TV/radio/video
- hengelliset kirjat/lehdet, kasetit, dvd:t
- Internet
- jne.
- Tärkeimpänä Raamattu itse:
Johannes 20:
"30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta NÄMÄ OVAT KIRJOITETUT, ETTÄ TE USKOISITTE, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä USKON KAUTTA olisi ELÄMÄ hänen nimessänsä. "
Ennen, kun näitä ei ollut, julistamistehtävän hoitivat ihmiset suoraan face to face. Tänä päivänä ihminen julistaa evankeliumia huomattavasti useammalla tavalla (kso. yllä) kuin n. 2000 v. sitten ja vielä paljon myöhemminkin.
Ajat muuttuvat, Tekniikat kehittyvät mutta silti:
- Jumalan sana on sama ja muuttumaton -
sen sijaan Jumalan sanan julistamistavat ovat muuttuneet ja monipuolistuneet:)
Kyse ei TODELLAKAAN OLE MISTÄÄN IRRALLISESTA PÄTKÄSTÄ, vaan kyseessä on koko Uuden testamentin punainen lanka, voisin kirjoittaa sata kohtaa tänne ko. asiasta. On varsin surkuhupaisaa ja silkkaa tietämättömyyttä yrittää edes väittää noin: JOKAIKINEN, joka Raamattunsa tuntee, tietää tämän asian varmasti.
Totta kai täytyy kuulla Jeesuksesta, että voi uskoa Jeesukseen! Totta kai täytyy tietää MIHIN uskoo, että voi tunnustaa uskonsa! Se on niin päivänselvää, etten sitä edes ymmärtänyt edes mainita;)
Jumalan sana, MUODOSSA TAI TOISESSA sen synnyttää. Ei ole yhtä ainoaa tapaa.
Sinulle jokapäiväistä, kommentissahan juuri käsittämisen (ymmärtämisen) vajaatoiminnasta puhutaan:
kuulo
Tämä usko josta raamattu puhuu, on kuin palapeli, jos yksi pala puuttuu niin se jää vajavaiseksi..
Eikä nämät raamatunkohdat ole likellekkään kokonainen kuva Jumalan armosta ja synteinanteeksisaamisesta.
Armahtaja on AINA JUMALA ja välimies eli LUNASTAJA On Jumalan Poika Herra Jeesus Kristus.
Joten sinulla on aivan oikea käsitys että muutama raamatunkohta yksittäisesti antaa väärän kuvan ja palapelissä ei olisi kuin yksio pala jossakin nurkassa ja raamien sisällä olisi vain tyhjää..
Ehkä juuri tuo tyhjyys joka kuvajaisena ihmisen edessä on antaa väärän olettamuksen että se kuvaisi armoa.
Kuitenkin siinä tulee olla parannuksesta selkeä kuva jossa on Isä armahtajana Poika vapahtajana Pyhä henki Pyhittäjänä, jolla ,yös on se saarnavirka jonka kautta synnit vain on mahdollista saada anteeksi. Myös seurakunta elikkä Jumalan palveliat, joitten hoidettavina Jumalalta armahdetut ovat-''
minusta on alkanut tuntua lukiessani sinun ja Anden ajatuksia,että ne ovat yhtä turmiollisia kuin joku pornosivu täällä netissä.
Ette näy olevan alkuunkaan kiinnostuneita,jos teille joku on Raamatun valossa asiaa kirkastaneet.Olette niin täynnä noita samoja kohtia Raamatusta,joita tuon tuostakin räväytätte eetteriin.
Avainsananne ovat kissankokoisilla kirjoitetut:VALHEITA;HARHAOPPEJA jne.jne.
Voit ottaa esimerkiksi:"Jokainen,joka huutaa avukseen Herran nimeä,pelastuu".
Mutta minäkin voin ottaa esimerkiksi:"Ei jokainen,joka sanoo Herra,Herra,pääse Taivasten Valtakuntaan".
Mitä teillä on annettavana minulle,jos kuolemaisillani tarvitsen lohdutusta?
Andekin on niin täynnä katkeruutta ja kaunaa,että ihmettelen suuresti,millainen sellainen sydän on,joka kymmeniä vuosia jaksaa elää kostonhalu ruokanaan.Ei sellaisella sydämellä tunneta vanhurskautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä.
Mutta toivon teille Taivaan Isän siunausta elämäänne,olen tullut siihen tulokseen,että minulla on paljon tärkeämpää tekemistä elämässäni,kuin lukea teidän pilkkakirjoituksianne.
Kun ihmettelitte sitä,ettei täällä kukaan perustele Raamatulla vl-uskoa,voin sanoa,että uskovaisilla perheenisillä on ehkä muutakin puuhaa,kuin olla täällä maalitauluna,jota te saatte pommittaa sieltä täältä tempaistuilla Raamatunlauseilla,joissa ei ole asiayhteyttä nimeksikään.
Hyvää Yötä!
ps.anteeksi,että minua "vähän"sapettaa...
"minusta on alkanut tuntua lukiessani sinun ja Anden ajatuksia,että ne ovat yhtä turmiollisia kuin joku pornosivu täällä netissä."
kukaan ihan äkkiä surkeampaa vertausta keksii.
Alas pitää "kunnon veeällän" vajota, kun eväät on syöty ja huomaa, että HARHAOPEILLA ei kerta kaikkiaan pärjää Jumalan sanaa vastaan.
ja samanlaisia on nuo Jukan "kinkerit", jotka on pitkin talvea pyörineet sakramenttien ja tunnustuskirjojen ympärillä.....paljon on sälää kerätty todisteeksi, mutta ne ei "pelaa" yhteen eikä mitään kokonaisuutta synny
uskomisen asia on hyvin yksinkertainen, ei siinä väitöskirjaa tarvitse väsätä tullakseen ymmärretyksi
mutta paljolla tekstillä voi hämätä, ellei selkeää ymmärrystä itsellä ole
...on kuin kaksiteräinen miekka, se joko parantaa tai pahentaa.
Ja sinut, mia, se näyttää pahentaneen. Se on toinen nimi sille, että sinua "sapettaa". Jos Anden ja Kaislan kirjoitukset eivät olisi Jumalan sanaa, niin ohittaisit ne vain olankohautuksella ja ne valuisivat pois sinusta kuin vesi hanhen selästä.
Onko niin, että ne pikkuisen kalahtivat, kun jopa vertaat niitä pahimpaan pornoon?!!! (eipä uskoisi kristittynä itseään pitävästä ihmisestä moista).
"minusta on alkanut tuntua lukiessani sinun ja Anden ajatuksia,että ne ovat yhtä turmiollisia kuin joku pornosivu täällä netissä."
sairasta tekstiä.
Kyllä minut on pahentanut.Mutta ei Jumalan Sana,vaan sen maahan polkeminen.
Ymmärrän hyvin,miten Jeesus aikoinaan kiivastui temppeliin tulleille rahanvaihtajille.
Jotain samanlaista tunnen,kun luen näitä muutamia kirjoituksia,jotka aivan selvästi yrittävät vaihtaa totista Jumalan Sanaa ikäänkuin markkinatavaraksi.
Ikäänkuin huudetaan,että täällä olisi halvalla taivaspaikkoja ,ei tarvitse parannusta tehdä,siitä vaan,ahtaan portin vierestä.
Vertaan näitä raatelevaisia susia lammasten vaatteissa,pornosivuihin.Ne ovat yhtä turmiollisia keskenään.Hyvää kevään jatkoa sinullekin,Vanha vaimo!
"Ikäänkuin huudetaan,että täällä olisi halvalla taivaspaikkoja ,ei tarvitse parannusta tehdä,siitä vaan,ahtaan portin vierestä."
että ahdas portti ei ole rauhanyhdistyksen ulko-ovi?
se ei ole rauhanyhdistyksen ulko-ovi.Se portti voi olla monesti vielä ahtaampi.
Sen portin voi löytää vaikka lenkkipolulta,jos siellä köyhä Jumalan Lapsi saa saarnata toiselle köyhälle sovintosaarnaa,sitä,mitä Jeesus aikoinaan käski opetuslastensa lähteä julistamaan ja kastamaan heitä Pyhän Hengen kasteella.
"Sen portin voi löytää vaikka lenkkipolulta,jos siellä köyhä Jumalan Lapsi saa saarnata toiselle köyhälle sovintosaarnaa"
Ei kuule siellä lenkkipolulla tarvita mitään "saattomiestä" saarnaamaan syntejä anteeksi. Lopeta jo tuo harhaoppisi levittäminen!
Mialla on oikeus kertoa, miten hän asian näkee ja uskoo. Sinulla taasen ei ole oikeutta syyttää toista "höpöttämisestä", vaikka itse näkisitkin asian toisin.
"suoraan sanoen
Kirjoittanut: mia, 11.3.2004 klo 22.30
minusta on alkanut tuntua lukiessani sinun ja Anden ajatuksia,että ne ovat yhtä turmiollisia kuin joku pornosivu täällä netissä."
oikeus kirjoitella tälle palstalle kaikenlaista vl-SONTAA. Tämähän on Lestadiolaisuus-palsta.
Kyllähän me vlt:kin helposti syyllistymme kiivauteen ja ylilyönteihin. Sikäli kritiikkisi on oikeutettua. Eikä se oikeuta (ketään) toisen solvaamiseen, että kyseessä Lestadiolaisuus-palsta.
Toisaalta (en tässä käy ketään puolustelemaan), mutta mia selitti jossakin viestissä, mitä hän ko. vertauksella oli tarkoittanut.
on hataralla pohjalla.
Usein olen huomannut sen , Raamatusta haetaan vain se jae joka miellyttää, kuten jossakin mainittiin Room.k. 10 luku ja määrätyt jakeet.
Kuitenkin Room. kirje on Lutherin mukaan pienois raamattu, joka käsitetään ja luetaan kokonaan , eikä silloin siitä saa omia oppeja.
Uskon kautta avautunutta ymmärrystä kyllä.
"Avainsananne ovat kissankokoisilla kirjoitetut:VALHEITA;HARHAOPPEJA jne.jne."
Noita vanhoillislestadiolaiset valitettavasti opettavat. Mitä voisimme tehdä asialle?
>>Ikäänkuin huudetaan,että täällä olisi halvalla taivaspaikkoja, ei tarvitse parannusta tehdä,siitä vaan,ahtaan portin vierestä. >Vertaan näitä raatelevaisia susia lammasten vaatteissa,pornosivuihin.Ne ovat yhtä turmiollisia keskenään.
"Onhan toki
Kirjoittanut: Kyllästynyt, 12.3.2004 klo 11.00
"suoraan sanoen
Kirjoittanut: mia, 11.3.2004 klo 22.30
minusta on alkanut tuntua lukiessani sinun ja Anden ajatuksia,että ne ovat yhtä turmiollisia kuin joku pornosivu täällä netissä."
Sinä:
"Toisaalta (en tässä käy ketään puolustelemaan), mutta mia selitti jossakin viestissä, mitä hän ko. vertauksella oli tarkoittanut."
uskovaiseksi itseään tituleeraava ihminen tarkoittaa yllä olevalla vertauksella, jossa hän vertaa teologisen koulutuksen saaneen henkilön sekä toisen hyvin Raamattua selittävän henkilön kirjoituksia tällä palstalla NETIN PORNOSIVUIHIN?
Mitä voi tarkoittaa??!!
"ja mieti seuraavalla kerralla, kuka kirjoitteluasi kenties johtaa."
kehotus.
>>
minusta on alkanut tuntua lukiessani sinun ja Anden ajatuksia,että ne ovat yhtä turmiollisia kuin joku pornosivu täällä netissä.
>>
Menee samaan tyyliin, kun joku tässä pari kuukautta sitten teki avauksen että voi voi kun tänne palstalle laitetaan harhaoppia Raamatusta. Lienee turha mainita että kyseessä oli vl-avaus.
Meinasin ensin hieman kiehahtaa, kun luin avauksesi, mutta nyt tulee lähinnä sääli. Onhan aivan totta että Raamatun totuus on vl-opille todella turmiollista;)
Laitan tähän nyt uusintana toivomuksen, mitä mainitsin HALOO avauksessa aivan alkuunsa:
kaipaan asiallista keskustelua jossa voitaisiin rauhallisesti keskustella itse opista ja käytönnöistä. Olisi mukavaa kun voisi asiallisesti keskustella myös opin nurjista puolista ja eroavaisuudesta Raamattuun, ilman että saa kimppuunsa fanaattisia vl:iä, jotka vetävät herneen nenäänsä että taas meitä mollataan ja käyvät kritisoijan persoonan kimppuun...
Ja yllätys yllätys, mitäs asialliseen kritiikkiin ja Raamatun totuuden esiintuomiseen vastataankaan?
>>
Andekin on niin täynnä katkeruutta ja kaunaa,että ihmettelen suuresti,millainen sellainen sydän on,joka kymmeniä vuosia jaksaa elää kostonhalu ruokanaan.
>>
Montako kertaa täytyy sanoa, etten vihaa ketään vl:ää ja heidänkin joukossaan on onneksi myös sympaattisia ja vilpittömiä ihmisiä, vaikka tältä palstalta sitä ei aivan heti huomaisikaan. Väärinkäytöksistä, vääristelystä ja Raamatunvastaisuudesta huomautteleminen ei ole katkeruutta. Sydämeni on joka päivä valmis antamaan anteeksi katuvalle vl-johdolle joka joukkonsa suuntaa Raamattuun päin korjaisi ja nöyrtyisi menneistä hirmutöistä parannusta tekemään.
>>
Voit ottaa esimerkiksi:"Jokainen,joka huutaa avukseen Herran nimeä,pelastuu".
Mutta minäkin voin ottaa esimerkiksi:"Ei jokainen,joka sanoo Herra,Herra,pääse Taivasten Valtakuntaan".
>>
Tottahan toki voit ottaa esille mitä tahansa Raamatusta ja siitäkin voidaan keskustella asiallisesti. Eivät nuo lause, niinkuin Raamattu ylipäänsä ole kokonaisuudessa ristiriidassa. Oikeaan oppiin täytyy mahtua KAIKKI, mitä Raamattuun on kirjoitettu!
Eivät todellakaan kaikki, jotka huutavat herra, herra pääse taivaaseen, vaan se joka tekee Jumalan tahdon! Ennen tuota lausetta, Jeesus totesi että hedelmistä te puun tunnette.
Mikä onkaan se Jumalan tahto, jotka Jeesus ja Paavali korostavat? Se Mihin raamatun mukaan sisältyi kaikki lait, muut käskyt ja profetiat?
Olisiko -> -> RAKKAUS
Kun ihmettelitte sitä,ettei täällä kukaan perustele Raamatulla vl-uskoa,voin sanoa,että uskovaisilla perheenisillä on ehkä muutakin puuhaa,kuin olla täällä maalitauluna,jota te saatte pommittaa sieltä täältä tempaistuilla Raamatunlauseilla,joissa ei ole asiayhteyttä nimeksikään.
>>
On se kumma juttu sitten, että se "muu puuha" monilla vl:illä on sitten laittaa kaltaisiasi ala-arvoisia vertauksia ja käytetään hirveesti palstatilaa suoranaisiin herjauksiin niitä nimimerkkejä kohtaan, jotka uskaltavat oppianne Raamatulla kyseenalaistaa.
Varmaan on sadoille lukijoille tärkeäpää lukea että tuo on vain katkera, ym kun se kertoo Raamatun opettavan toisin kuin vl:ät! Ihan samahan se on jättää ne Raamatunpaikat korjaamatta ja perustelematta yhtään millään lailla... Katu-uskottavuutesi on aika lailla 0.
Jos kykenisitte kertomaan että Raamattu opettaa vl-opin mukaan, niin aivan varmasti te hymyssä suin ja ystävällisesti niin tekisitte.
>>
minua "vähän"sapettaa...
>>
Aivan varmasti se sapettaa, kun huomaa ettei oman porukan opetukset ole Raamatun mukaisia, eikä sille mitään mahda;)
>>
Mitä teillä on annettavana minulle,jos kuolemaisillani tarvitsen lohdutusta?
>>
Jumalan armo on voimassa sullekin mia! Hylkää ihmiskunnia ja usko evankeljumi sellaisenaan. Tutkiskele rauhassa mitä Raamattu todellakin ilmoittaa. Voin ilmoittaa myös sinulle että voit uskoa syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Toivottavasti se kelpaa ennenkuin on liian myöhäistä.
Raamatun mukainen usko uskoo sen mitä Raamatussa moneen kertaan pelastuksesta kerrotaan. Tämä avauksen ydin ei muuksi muutu, vaikka mitä muita paikkoja rinnalle tuodaan:
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
Kirjoituksissa sanotaan: 'Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään.
Rakkaudella:
Ande
Aukaisin vasta nyt netin eilis-illan jälkeen. Ja tiedätkö, jotain syystä tunnen valtavaa myötätuntoa sinua kohtaan. En oikein tiedä, mistä se johtuu, mutta sellainen tunne tuli, kun luin viestisi.
Kirjoitat niin ihmeellisiä ja valheellisiakin asioita, että oikein hämmästyttää.
Minä siteerasin AIVAN PUHTAASTI Raamattua: sinä vertaat kirjoitustani pornosivuihin. Miten voit niin tehdä uskovaisena ihmisenä? Voisitko tuoda esiin jokaisen "vaarallisen ja pornahtavan" kommenttini esiin perusteluiden kanssa? Ottaisin ne mielelläni vastaan: ja mieluiten niitä perusteluita Raamatusta. Mikä niissä oli valheellista ja raamatunvastaista? Laittaisitko sitaatit?
Sen jälkeen toivon, että etsit jokaisen viestini kuluneen parin viikon ajalta (jotka olen täällä taas ollut) ja osoitat, kuinka monta kertaa niissä lukee HARHAOPPI tai VALHE. Tekisitkö sen seuraavaksi? Nehän olivat kuulemma avainsanojani. Itse en tosin ole asiaa tiedostanut.
Myöskin ottaisin mielelläni vastaan sitaatteja, jotka osoittavat mielestäsi Anden katkeruuden. Itse olen kokenut asian aivan päinvastoin. Hän jos joku käy täällä asiallista ja kiihkotonta sekä RAKKAUDELLISTA keskustelua.
En voi pienellä tahdollanikaan nähdä kirjoituksiani pilkkakirjoituksina. Sitä ne eivät ole. Olen tällä palstalla mukana aitona uskovaisena ihmisenä ja puhun sen mukaan, mitä sydämeni ja Raamatun sana opettavat. Teologisella koulutuksella ei ole sen rinnalla mitään merkitystä. Raamatunselitysoppi on sitä paitsi kaukana pääaineestani. Olen kutsumusammatissa sydämeni mukaan.
Olen NIIN SURULLINEN SINUN PUOLESTASI. Niin surullinen. Miten voi Jumalan sana noin "pahentaa", niin kuin Vanha vaimokin kirjoitti. Suuren reaktion tuo Sana sinussa aiheutti. Voit toki kertoa, mikä siinä niiin pahaa oli, mielelläni sen kuulisin! Lue alkuperäinen viestini uudelleen ja mieti, miksi se niin kolahti...
Te voitte väittää mennen tullen, että irroitamme raamatunkohtia yhteyksistään, mutta se EI OLE TOTTA. Nyt puhutaan niin KESKEISESTÄ JA TOISTUVASTA asiasta, että voisin kirjoittaa koko roomalaiskirjeen ja galatalaiskirjeen sen perään tänne, eikä mikään muuttuisi. Osoitat suuren tietämättömyytesi, kun väität muuta. Mutta kun et kerran asiasta tiedä (perustelut Raamatusta?), niin en ala väittelemään asiasta. Jokainen, joka tuntee Raamatun tietää tämän asian. Paljon marginaalisempi kohta Raamatussa on se "joille te synnit anteeksi annatte...". Ne sanat Jeesus sanoi yhden ainoan kerran. PELASTUKSESTA HÄN PUHUI TOISTUVASTI, SAMOIN KUIN JOKAIKINEN PAAVALIN KIRJE.
Kai minä voisin senkin tehdä, että joku ilta istuisin tänne ja laittaisin kaikki ne luvut ja kirjeet teille luettavaksi, jossa pelastuksesta puhutaan, niin näkisitte, puhutaanko siellä välimiehistä vai jostain muusta! Kyllä sekin onnistuu, mikäli vaan joskus jaksan urakkaan ryhtyä:) Näkisitte, että ei ole kyse irrallisista kohdista.
Jokainen väitteesi viestissäsi osoitti, että reagoit pelkän tunteen pohjalta -ja otit hyvin halvat aseet käyttöön. Laitoit suuhuni varsin vääristeltyjä sanoja, suoria valheita.
Olen nimenomaan tällä palstalla puhunut siitä, että EN PUHU MINKÄÄN HALVAN ARMON PUOLESTA. En ikimaailmassa ajattele niin että parannusta EI TULISI TEHDÄ.
Miksi ihmeessä sinä niin kuvittelet ja noin räikeästi valehtelet? Taidat olla peloissasi jostain syystä? Muuten ei tarvitsisi valehdella.
Parannus ja kääntymys on tehtävä. Ennekin olen sanonut, että ELÄVÄ USKO EI VOI ASUA SAMASSA SYDÄMESSÄ, JOSSA "SYNTI ON TULLUT LUVALLISEKSI"!! Portin vierestä ei voi kulkea lammastarhaan. Mutta omalla erinomaisuudellakaan sinne ei pääse. Vain Jeesuksen kautta. Ja JOS IHMINEN USKOO, NIIN HÄN TOTISESTI HALUAA ELÄÄ JUMALAN TAHDON MUKAAN. Ei voi elää synnissä, on kilvoiteltava joka päivä ja mikä parasta: elettävä anteeksiantamuksesta.
Mitä minulla olisi tarjottavana sinulle kuoleman hetkellä, kun kaipaisit lohdutusta? Sitä samaa mitä tarjoaisin jokaiselle, ja mielellään jo nuorelle ihmiselle:) Evankeliumin armoa, anteeksiantamusta "Jeesuksen nimessä ja veressä, aina iloon, rauhaan ja vapauteen asti". Mitään parempaa en osaisi tarjota. Mutta mikä parasta, SE RIITTÄÄ!!!!!! Voiko kukaan koskaan mitään parempaa julistaa ja tarjota?!?!?
Elämässähän me sitä ENITEN tarvitsemme: anteeksiantamusta. Siitä nimenomaan SAA VOIMAN kohdata maailma ja sen kiemurat JA VASTUSTAA SYNTIÄ. Raamatunsana on kalliopohja, joka ei horju.
Haluan sulkea sinut Taivaallisen Isän hyvään ja armolliseen hoitoon.
"Miksi ihmeessä sinä niin kuvittelet ja noin räikeästi valehtelet? Taidat olla peloissasi jostain syystä? Muuten ei tarvitsisi valehdella."
tekee meidät vapaaksi. Vl ei ole vapaa, koska hän elää valheessa.
Kuten sanottu, myös vl:t tekevät ylilyöntejä ja snovat / kirjoittavat sellaisia asioita, joita ehkä katuvat heti viestin lähdettyä matkaan.
En osaa sanoa mian puolesta, mitä hän tarkalleen ottaen halusi tuolla sanoa. Totesin vain, että hän selitti jossakin vertaustaan.
tarvitsekaan vastata muiden kirjoittajien kommenteista. He vastaavat kyllä tiettyyn suuntaan kirjoituksistaan.
Jatka sinä omalla linjallasi. Siihen ei ole huomauttamista.
"ON SE KUMMA JUTTU...
että Jumalan sanaa ei ihminen uskalla ottaa vastaan sellaisena kuin se Raamatussa annetaan."
Raamatussa on paljon kohtia jotka hihhulit hyppäävät yli, eivätkä uskalla ottaa vastaan sellaisena kuin se Raamatussa annetaan.
Paras esimerkki on homojentappokäsky. Raamatuu yksiselitteisesti langettaa homoille kuolemantuomion, silti hihhulit paapovat homoja vastoin Luojansa kehotusta!
ON?
Homot kai kuitenkin on ihmisiä, hekin! Missä kohtaa raamattua luvataan TAPPAA IHMISIÄ?
Eikö siellä sitävastoin se ole kielletty!
HALOO! hiukan ymmärrystä rukoile itsellesi sinäkin!
keksintö.
Tyypillistä hihhuleille. Ne jotka uskoo, ei tunne Raamattua. Ne jotka tuntee, ei usko.
Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset. (3.Moos 20:13)
hihhulii!! Voisitko ystävällisesti paeta vuorille kuuntelemaan saarnaa tms,, Alkaa normaali ihmisellä palaa hihat teikäläisten kanssa.
Jhumalan sana ihan sama!!
Kyllä näin kummallista asiaa en ole elämässäni tavannut. Oli muuten harvinaisen tylsä juttu, en nimittäin jaksanut ekaa lausetta pidemälle kun näytti noin tylsä teksti niin pitkältä että en viittinyt sitä edes silmäillä!
ETTÄ ONNEA VAAN!!!!!