Palstalle on ujuttautunut ovelia narsisteja. He tekeytyvät älyköiksi ja esittävät hienoja teorioita ja filosofisia pohdintoja. Heidän tarkoituksensa on häiritä ja kiusata, koska sen kautta he saavat tarvitsemaansa palautetta. Narsisitille kelpaa kumpi tahansa, positivinen tai negatiivinen palaute. Kunhan hän saa nauttia lähteestä. Siispä neuvo: kun havaitset senkaltaisia viestejä, jotka tarkoituksella ohjaavat keskustelua harhaan, mitätöivät, vähättelevät ja häiriköivät, ÄLÄ REAGOI VIESTIIN. Se on narskulle parasta lääkettä, jäädä ilman huomiota. Silloin he jättävät palstan rauhaan. Väittely narsistin kanssa on yleensä aivan turhaa, eikä johda muuhun kuin turhautumiseen.
NARSKUJA PALSTALLA
neuvo...
751292
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 75
Vanhimmat
näitä ovelia narsisteja on leikkimässä uhria tällä palstalla. Mutta sehän on tuttua jo ihan muiltakin vastaavilta palstoilta.
En todellakaan usko, että sinä pystyt netissä sanomaan kuka leikkii narsistin uhria ja kuka ei. Luulet vain tietäväsi, ja uskot luuloosi 'totuutena' kuin pukki sarviinsa.
Kun luetaan tämän ketjun aloitus ja sinun vastauksesi, voidaan tulla siihen tulokseen, että täällä ollaan narskuja kaikki... Siinäpä sopuisa ratkaisu riitaan. ei tarvitse enää taistella kuka on narsku ja kuka ei, voidaan keskittyä keskustelemaan narsismista - oltiin narskuja tai ei oltu...
Olen täällä lukenut uskomattomia tarinoita siitä, miten netissä "TIETÄÄ" tuntemattomista ihmistä vaikka mitä. Olen vain nopea oppimaan.
Olin aluksi itsekin sitä mieltä, että se ei ole mahdollista...
ei tänne kenenkään tarvitse 'ujuttautua'. Täällä on oikeus kirjoitella ihan omana itsenään, ja sen mukaan kuin mielessä liikkuu aiheen mukaisia asioita. Aiheena on narsismi, ja toki se kiinnostaa monenlaisia ihmisiä.
Niinpä minusta viestisi on outo. Varoittelet aivan kuin täällä kirjoittaisi ihmisiä, jotka eivät saisi tehdä niin. Toivottavasti käsitin väärin.
ei minulla ole valtuuksia sellaiseen. Enkä edes kehota. Mutta kehotan ihmisiä olemaan vastaamatta häiritseviin ja harhaanjohtaviin kirjoituksiin. Toistan, että väittelystä ja jankaamisesta ei ole mitään hyötyä.
Minustakin on järkevämpää olla lähtemättä kovin herkästi vastaamaan noihin provoihin, koska siinä yleensä aihe unohtuu ja osapuolet alkavat pitää omaa loputtomalta tuntuvaa juupas,eipä väittelyään. Silloin jo näkee yleensä mistä on kyse, joten olet temppuilija asian ytimessä ja samaa mieltä olen aloittajan kanssa.
aloittaja on kuuluisa häirikkö ja itse narsistinen nainen.
ok, tämä ei ole narsistien uhrien tukipalsta. Kaikkien kirjoitukset ovat tervetulleita. Kukin sitten ruokkikoon mitä ruokkii...itse en tästä eteenpäin rupea enää lähteeksi.
tämä ei ole narsistien uhrien tukipalsta. Kaikkien kirjoitukset ovat tietysti tervetulleita. Kukin sitten ruokkii mitä ruokkii...itse en kuitenkaan lähteeksi enää rupea.
Uskon, että aloittajan tarkoitus oli hyvä ja vilpitön.
Tältä palstalta ei saa läheskään kaikilta narsistin uhri tukea vaan pahoittaa vaan mielensä ja ahdistuu. Ja vastaukset on helposti juuri tämän tyylisiä:
".....aloittaja on kuuluisa häirikkö ja itse narsistinen nainen. " Tosi hassua, että nuo hyökkäykset on kautta linjan tyyliin "itse olet" narsisti.... vähän niinkuin neljävuotiaitten kiistoissa.... ettei sitten keksitä vaikka jotakin omaperäisempää tapaa hyökätä ja puolustautua....
Mutta kuten sanottu, eipä tämä ole tarkoitettukaan uhrien tukipalstaksi.
Minusta täällä on olut varsin monipuolista keskustelua aiheesta. Muutama, aivan selkeästi aito uhri, on purkannut kokemuksiaan. Näitä sairaan ihmisen vaikutuspiirissä elänneitä ihmisiä on ollut sekä narsistin lapsia, että ex-puolisoita. Minusta ne kertomukset ovat olleet koskettavia. Toivottavasti ihmiset selviävät rankasta kokemuksestaan.
Täällä on myös nähty katkerien vaikean avioeron kokeneiden ihmisten kirjoituksia. Näissä kirjoituksissa on aika summittaisesti leimattu vaikea ex-puoliso persoonallisuushäiriöiseksi. Kirjoituksista kumpuaa enemmänkin oma katkeruus ja pettymys huonoa littoa ja hukattua aikaa kohtaan, kuin narsistin kynsistä pääsyn tuottama helpotuksen tunne. Aika monet tämän tyylin kirjoituksista on laadittu sinänsä vilpittömällä mielellä. Jos joku on uskaltanut varovaisestikaan epäillä armon exrouvan exmiehestä tekemäänsä diagnoosia, niin paljon kärsineen naisihmisen päällekäyvä synkkä viha on saatu lukea seuraavasta kommentista. Sinänsä hauska ja mielenkiintoinen ilmiö sekin.
Paljon on palstalla pohdittu ilmiön sitäkin puolta, että kuinka helppoa on leimata joku ihminen narsistiksi. Tässäjn on suoranainen diagnoosiloukku. Jos et tykkää pomostasi, kolleegastasi tai ex-puolisostasi leimaat hänet narsistiksi. Narsistin on aika vaikea puolustautua ja leimaajan puheita voi olla mukavakin uskoa. Ainakin vaativan pomon ollessa kyseessä.
Paljon on puhuttu muustakin. Muutama ihminen on tunnustautunut pelkäävänsä omia luonteenpiirteitään. Siitäkin aihetta on sivuttu, että uhrina oleminen sopii joidenkin ihmisten tilanteeseen mainiosti. Uhrinhan ei tarviste miettiä omia tekemisiään. Minusta tämä väite on harvinaisen totta. Se ei silti sano, etteikö uhreja olisi.
Minusta on vakava ja vahingollinen ongelma se, etteivät jotkut naiset näytä hyväksyvän sitä karua tosiasiaa, että 'luonnehäiriöisyys' on myös naisellinen asia. Se vain ilmenee naisissa eri tavoin kuin miehissä, ja siten diagnoositkin ovat erilaisia. Narsismi on sukupuoletonta ihan oikeasti. Jotkut naiset sitten käyvät kimppuun kuin 'yleiset syyttäjät', jos sanotaan miesten ja lasten voivan joutua naisnarsistin uhreiksi...
Todellisuudessa miehet ja lapset naisnarsistin uhreina voivat olla tosissaan heikoilla ja avun ulottumattomissa, koska ei suostuta uskomaan, että nainen kumppanina, puolisona ja äitinä voi olla omassa kodissaan aikamoinen 'hirviö'. Naiset kieltäytyvät uskomasta, ja jopa porukalla etsiskelevät naisnarsistin käyttäytymiselle syitä ja selityksiä miehestä...
"Uhrinhan ei tarviste miettiä omia tekemisiään." että mieheni ex on ottanut oikeudekseen kiusata meitä? Hän on sanonut olevansa uhri ja tuon uhrin naamion takaa tekee kaikkea mm. rikollista toimintaa saadakseen kiusata. Olen samaa mieltä että N-Uhrien sivustoilla kirjottelee aika moni katkera ex joka haluaa siellä vain syyttää ja tuomita entistä puolisoa ja tämän mahdollista uutta ystävää.
Ei kai se ongelma ihan vain siitä naisten hyväksymisestä johdu. Pikemminkin ajattelisin, että johtuu miehistä, jotka tätä ongelmaa kotonaan piilottelevat, eivätkä uskalla tuoda sitä julki. Pelkäävät miehenä joutuvansa jotenkin naurunalaisiksi ja tohvelisankareiksi. Naiset ovat uskaltautuneet asiasta julkisemmin puhumaan ja tuomaan sitä enemmän esille. Miehiselle miehuudelle ei tuota kunniaa joutua myöntämään naisen käyttävän valtaa häneen ja koko perheeseen, ja kokea itsensä alistujana. Ongelma on miesten keskuudessa vielä vaiettu.
uhriuttaan menneinä vuosina. Oli hyvin hävettävää olla esim. miehensä pahoinpitelemä nainen. Ajateltiin myös, että nainen itse tavalla tai toisella aiheutti sen, että joutui uhriksi - vaikkapa väkivallan kohteeksi.
Onneksi enää ei ajatella niin, mutta nyt pitäisi tukea miehiä samoin kuin aiemmin tuettiin naisia, jotta nämä uskalsivat ruveta puhumaan uhriudestaan.
Toistaiseksi ollaan kovin helposti sitä mieltä, että mies on tavalla tai toisella itse syyllinen, jos on kodissaan ja parisuhteessaan narsistin uhri - aivan kuten ennen ajateltiin naisuhrien kohdalla.
Kyllä, ja ihan samanlaista kuviota noudattaa naisnarsistin ja mies uhrin suhde,kun toisinpäinkin. Jotkut miehet jäävät samalla tavalla näihin "sairaisiin" suhteisiin, kun naiset, eivätkä ikinä edes mieti eroavansa. Olen huomannut tälläisissä miehissä myös sellaisen ilmiön, että he haluavatkin, naisen päättävän asioita heidän puolestaan. He odottavat, kaikessa käskyn tulevan narsisti vaimolta ja hänen sanelevan ohjeet joka asiaan. Narsisti nainen päättää ihan kaikesta ja mies tuntuu olevan tyytyväinen vaikka ei huomaa, elävänsä toisen elämää. Hän ei osaa enää kyseenalaistaa tätä kuvioita, eikä hänellä ole rohkeutta lähteä suhteesta pois. Näistä miehistä puhutaan usein, että he ovat tossun alla, tai elävät pirttihirmun kanssa.
Tässäkin tilanne on niin, että narsisti nainen saa tai ottaa itselleen kiltin miehen, johon hän sitten käyttää valtaansa. Miesuhrista tulee naisnarsistista riippuvainen ihan samalla tavalla, kuten naisuhrista narsisti mieheensä.
Olen itse vähän sitä mieltä, että miehessä on jotakin vialla, jos vuosikaudet sitä monen tunnin huutoa, alistamista, mitätöimistä, haukkumista ja uhkailuja sietää. Tälläisellä miehellä ei ole itsekunnioitusta ja hän elää elämäänsä toisen kautta. Ihan sama asetelma, kun naisella, joka on miesnarskun uhri. Luulen, että mies kärsii loppujen lopuksi ihan samoista ongelmista, kuten läheisriippuuvuudesta, kun nainen. Narsistin vaikutus on molempiin sama.
"Sairaassa suhteessa oleva mies joko lähtee, jos on henkisesti terve, tai jää ja alistuu, jos oma psyyke ei ole kunnossa. Sama pätee naisuhriin.
Onko luonnehäiriöisyys kasvatuksellinen asia, tai ikäkysymys? Pohdintaa aiheuttaa lähipiirissäni olevat vanhukset. Meitä on kolme naista, jotka kamppailemme saman kaltaisten ongelmien kanssa. Kaksi meistä hoitaa omaa vanhempaa (tarvittaissa) ja yksi setäänsä(päivittäin). Ikää *hoidettavilla* miehilla on 83-86-93 vuotta.
Jokainen meissä törmää jatkuvasti samaan ongelmaan. Hoidettavan todella vaikeaan luonteeseen, uskomattomaan vihamielisyyteen ja satunnaisesti, jopa väkivaltaan. Kysymys ei ole kuitenkaan dementiasta, tai Alzhaimerista johtuvasta pahansuopuudesta. Jota voi ilmeta vanhuksilla.
Oman vanhempai luonnehäiriöisyyden kanssa olen elänyt koko ikäni. Eli, se on ollut tiedossa oleva asia. Mutta oli todella yllättävää kuulla, että samassa tilanteessa olevat kanssa sisareni, saavat saman kaltoin kohtelun, mitätöinnin ja alistamisen osakseen. Auttaissaa apua tarvitsevia vanhuksiaan.
Ei luonnehäiriöisyys ole 'kasvatuksellinen' asia, vaan ennemminkin lapsuusvuosien olosuhteista johtuva. Kaltoinkohtelua, hylkäämistä, väkivaltaa... Sen sellaista usein löytyy vaikeasti persoonallisuushäiriöisen ihmisen lapsuudesta. Tavallaan on kasvatettu luonnehäiriöiseksi, mutta se 'kasvattaminen' on ollut rajua laiminlyöntiä ja hylkäämiskokemuksia - usein väkivallalla vahvistettuna.
Ikäkysymys persoonallisuushäiriön oireilu hankaline käyttäytymisineen voi olla siinä mielessä, että häiriintyneisyys voi vahvistua ja korostua uudelleen vanhuusiällä juuri kuvaamallasi tavalla. Siksi esim. lapsille vanhuksen käyttäytyminen voi tulla yllätyksenä, jos he muistavat ajan, jolloin persoonallisuushäiriön oireet ovat pysyneet kurissa nuoruusvuosien voimakkaan oireilun jälkeen, eivätkä ole olleet näkemässä persoonallisuushäiriöisen ihmisen varhaisaikuisuutta. Seesteisempien vuosien jälkeen oireet putkahtavatkin uudelleen esille vanhuudesssa... Niin taitaa usein käydä.
Lääkehoito voisi vanhuksellakin auttaa oireilun vähentämisessä.
Narsismi kaikkinensa on sukupuoleton asia, joten uhrius kaikkinensa on myös sitä. Noin on, että vuosikausia narsismin (ja väkivallan) uhriksi suostuvassa miehessä on 'jotakin vialla' siinä kuin naisessa vastaavassa tilanteessa.
Mieheys tuo lisäongelmia sikäli, että perinteisen asenteen mukaan 'ei ole mies eikä mikään se, joka ei saa akkaansa kuriin'. Tuo asenne valitettavasti lisää monen miehen häpeää 'tossun alla' elämisestään. Onneksi asenteet muuttuvat... Yhä useampi mies uskaltaa myöntää olevansa narsistin uhri ja elävänsä ties millaisessa helvetissä niin psyykkisen kuin fyysisenkin väkivallan kohteena, ja lähtee hakemaan apua tilanteeseensa.
Minun kokemukseni fyysisen parisuhdeväkivallan uhriudesta ajoittuvat 80-luvulle, ja usein tulee mieleen, että tämänhetkinen miesten tilanne väkivallan uhreina on samantapainen kuin naisten tilanne tuolloin: aletaan ymmärtää parisuhdeväkivallan olevan monelle todellisuutta, ja ymmärretään myös, ettei uhrin tarvitse hävetä sitä että hän on uhri. Miehet parisuhdeväkivallan uhreina kaivautuvat esiin koloistaan vähän samaan malliin kuin naiset joskus 80-luvulla... Tulevat näkyviksi ja nähdyiksi, eivätkä enää lymyile kuvitellen olevansa 'häpeänsä' kanssa ainoita maailmassa...
On pitkä tie kasvaa ja parantua sellaiseen eheyteen, ettei enää tarvitse alistumista ja uhriutta itselleen.
Olen kanssasi samaa mieltä. Persoonallisuushäiriö voi vahvistua iän myötä. Toisaalta olen sitä mieltä, että kaikki vanhat ihmiset eivät välttämättä enään välitä samallla tavalla käytöstavoista. Se tietenkin tuo luoneviat näkyviin.
Ehkä syynä on kasvatus, ehkä genetiikka. Luultavasti genetiikka, jota kasvatus vahvistaa.
Tämäkeskustelu onkin milenkiintoinen. Kuinka voi kukaan nainen sanoa toisesta naisesta tämän olevan 1-3 vuotiaan tasolla. Silloinhan on kyse lapsesta, eikä noin pieni lapsi osaa tehdä kiusaa kenellekään.
Olisi vain hyvä että mahdollisimman moni aikuinen olisi kuin lapsi sillä silloin ei tällaiset asiat kuin narsismi olisi ongelma.
Jos kirjoittaja pitää itseään aikuisena niin siinä tapuksessahan hän on aikuisena käyttäytynyt kovin rumasti toisen naisen sisäistä lasta kohtaan jos on onnistunut pilaaman henkilön lapsenmielisen luottamukseen elämään ja ihmisiin.
En koskaan ole kuullut että naiset arvostelisivat toistensa naisellisuutta. Taitaa kirjoittajalla olla alemmuuskompleksi omasta naisellisuudestaankin.
Ensimmäistä kertaa ajattelin, että eipä taida olla miehenkään asema helppo naisnarsistin uhrina.
Naisnarsistin päällimmäiset piirteet ovat ylikorostunut itsekkyys ja pyrkimys hallitsemaan yksinvaltaisesti ympäristöään oman mielensä mukaan.
Narsistinainen uskoo aidosti, että vain hän tietää, mikä on oikea järjestys muidenkin ihmisten elämiselle. Sen vuoksi narsisti järjestää kotinsa täysin oman mielensä mukaan. Narsisti kuvittelee voiman tunnossaan, että vain hän tietää, mikä on tyylikästä ja sopivaa pukeutumista. Siksi narsisti pakottaa puolisonsa ja lapsensa juuri sellaiseen pukeutumismuottiin, mikä hänen mielestään on oikein. Narsisti on vilpittömästi sit mieltä, että vain hän tietää oikean tavan kasvattaa lapsia. Lasten koulu- ja harrastemenestys ovat narsistin mielestä hänen ansiotaan. Ei lasten lahjakkuudesta ja sinnikkyydestä johtuvaa. Narsistiäiti haluaa muokata lapsensa omien mieltymystensä mukaisiksi: hän pyrkii vaikuttamaan lastensa ystävien ja harrastusten valintaan.
Narsisti kuvittelee, että kaikki ympäristön resurssit ovat juuri häntä varten. Hän ajattelee, että jonkun luonnon lain nojalla puolison tulot ja omaisuus ovat hänen käytettävissään. Nuori narsisti ajatteli näin jo vanhempiensa omaisuudesta. Narsisti saattaa pitää vanhempiensa työn tuloksia osittain omanaan, kuten asuntoa, huonekaluja, kesämökkiä jne. Narsisti ajattele samalla tavalla luonnosta. Kierrätys. lajittelu ja hiilidioksidipäästöjen rajoittaminen eivät koske häntä.
Naisnarsisti ei pysty luopumaan omasta kannastaan. Kun narsisti haluaa jotain, se on hänelle ainoa toteutettavissa oleva vaihtoehto. Muista vaihtoehdoista ei neuvotella. Narsisti ei pysty aidosti neuvotteleman, sillä häneltä puuttuu empatiakyvyt. Hän ei pysty asettumaan neuvotttelukumppanin asemaan, eikä miettimää n vaihtoehtoja, mihin vastapuoli voisi olla tyytyväinen. Narsistille ainoa vaihtoehto on hänen aluksi ilmaisemansa vaihtoehto. Narsisti sanoo usein: "mutta kun MINÄ HALUAN".
Narsisti suuttuu, jos joku esittää eriävän mielipiteen. Narsistin mielestä toinen on kategorisesti väärässä. Narsisti harvoin argumentoi asioilla. Hän pyrkii ennemminkin nolaamaan toisen. Narsisti ilkeilee, uhkailee ja vähättelee. Narsistin reaktio vastakkaisen mielipiteeseen on nopea ja aggressiivinen. Sellainen ihminen ampuu usein yli yrittäessään kumota toisen mielipiteen. Narsisti suuttuu jopa pyynnöstä perustella kantansa. Tällaisen ihmisen mielestä hänen mielipiteensä on oikea sillä perusteella, että hän sen lausui. Narsisti on aidosti hämmästynyt siitä, että hänen mielipiteensä ei automaatiisesti olekaan muiden mielestä laki. Narsistin ensimmäinen kommentti toisen ehdotukseen on usein: "Ei. ei kun minä ajattelen näin..."
Naisnarsisti on mestarimanipuloija. Nuorena tyttönä koulussa hän mielisteli toisia tyttöjä edessäpäin ja julmasti haukkui näitä takanapäin. Hän pyrki vaikuttamaan myös toisten ihmisten keskinäisiin väleihin valehtelemalla ja parjaamalla ja keksimällä tarinoita, joissa toinen oli muka parjannut toista. Tämä käytös jatkuu aikuisenakin. Naisnarsisti jujuttaa ystävänsä, työkaverinsa jopa psykiatrinsa ja lakinaisensa.
Monesti parisuhteeseen päässyt naisnarsisti halveksii ja aliarvostaa puolisonsa sukua. Vain hänen vanhempansa ovat fiksuja, joten heitä pitää tavata joka viikonloppu. Vain hänen sukulaistensa häät, hautajaiset ja ristiäiset ovat tärkeitä. Monesti tällaisen narsistin omat vanhemmat ovat jopa hieman vaivautuneita lapsensa perheen jatkuvasta iholle tunkemisesta. Narsisti käyttää luonnollisesti myös vanhempiaan hyväkseen. Sairaat lapset lempataan surutta vanhusten hoidettavaksi ja vanhukset pyydetään kaukaakin narsistin arkea pyörittämään.
Riidan sattuessa naisnarsisti pyrkii leimaamaan riitakumppaninsa mieleltään järkyttyneeksi. Täytyyhän toisen vähän sekaisin olla, kun neron kanssa riitelee. Narsisti myö pelkää riitakumppaninsa puheita. Siksi narsisti hyvin laajalti pyrkii etukäteen leimaamaan itsensä kanssa huonoihin väleihin ajautuneen kieroksi mielisairaaksi. Hyvin yleistä on, että NPH nainen pyrkii leimaamaan ex-puolisonsa narsistiksi. Sillä selitetään sekä avioeron syy, että mitätöidään ex-kumppanin pelätyt oikeata narsistia arvostelevat puheet. Samalla lapsille kylmästi kerrotaan väritettyjä tarinoita, joilla näiden isä pyritään leimaamaan sairaaksi. Liioitelluista tarinoista puuttuu narsistin oma osuus ja niistä jätetään tarkoituksella osia kertomatta.
mut luuletko ettei lähellä ole ihmisiä, jotka kuitenkin epäilevät narsistin antamaa kuvausta sinusta. Olen ollut sellaistakin tapausta lähellä. Mies oli mielisairas, tietäisittepä (ja sitten paljon puhua hiljaisuus päälle). Mies ei osannnut käyttäytyä (itse oli huutanut ja aiheuttanut hämmennystä lentokentällä, kun mies oli jättänyt helvetinmoisen ahdistamisen jälkeen muutaman rivin taaemmaksi hänet). Kaiken tuon tosin kuvittelen käyneen noin, rivien välistä ja käyttäytymistavoista. Sen verran hyvin tunnen hänet. Se että nyökytän ilman vastaväitteitä päätäni, johtuu vain siitä, etten halua tuoda hänelle tietäväksi, kuinka hyvin tunnen hänet. Narsisti viihtyi saurassani. Minä luikin vähin äänin pakoon. Pari päätyi eroon. Halusin varoittaa miestä, mutten sanonut sanaakaan. Kuka olisi edes uskonut?
Naisnarsistin kanssa eläneenä allekirjoitan kommenttisi! :)
So,so,so,so Kuka heittää ensimmäisen kiven????????
Allekirjoitan täysin edellisen kirjoittajan kokemukset ja havainnot naisnarsistista. Miten onkaan tuttua ja koettua myös mullakin. Mulla oli ystävättärenä juuri kuvailemasi kaltainen.
Ei ole mitään lisättävää eikä poistettavaa vaan tosiaan tuollaista toimintaa oli ystävättärelläni.
"Siksi narsisti hyvin laajalti pyrkii etukäteen leimaamaan itsensä kanssa huonoihin väleihin ajautuneen kieroksi mielisairaaksi".
Tässä taas narsisti aliarvioi ihmisten ymmärrystä ja menee sorkkimaan vuosikymmenien tuttavuuksiin, jopa parisuhteisiin, kuvitellen attä hänen väitteensä otetaan tosissaan. Ilmeisesti hänen omat pari- ja ystävyyssuhteet ovat niin "kevyitä" että hän ei tajua sitä syvää luottamusta ja lojaalisuutta joka ihmisten välillä voi olla. Ei narsisti pysty rikkomaan päivässä jotakin mikä on luotu vuosien saatossa.
Saadakseen paremmin uskottavuutta narsisti käyttää viestinviejiä. Kotona, neljän seinän sisällä on helppo aivopestä puolisoa sen verran rankasti että tämä varmasti uskoo kaikki narsistin pahat puheet "vihollisesta". Sitten vain läheteään puoliso viemään sanoaa eteenpäin ja lisätään kiiltoa sädekehään: en minä puhu pahaa ihmisistä mutta kun tuo puoliso......
Niin sinähän et tee mitään.
SInä olet mielestäsi pyhimys jolla kaikki oikeus mollata ja pilkata ihmistä jonka eämään keinottelit muka ystäväksi tarkoituksenasi vain pilata toisen elämä.
Täällä palstalla kirjoittelusi on vain huonon omantuntosi ilmaisua. Jätä puolisosi ex rauhaan niin huomaat että omakin elämäsi paranee.
Toki persoonallisuushäiriöinenkin muistuttaa paljon 'normaalia' ihmistä. Hän on ansiotyöuransa tehnyt. Jos hän omalla kustannuksellaan osallistuu
S 24 keskusteluihin - keneltäpä tuo lie pois?
Neuvo kaltaisillesi paskiaisille: puskista voi huudella mitä vaan, mutta oikeasti bannin voi antaa vain 'ylläpito'. Ei tarvi 'reagoida'!
se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Et kai pelästynyt jääväsi ilman huomiota? ;-)
Olet ilmaa.
Ja tämä on totta kuin mustarotta. Kummasti vaan muutamat kuolemaani toivovat ovat kirkon hyvissä duuneissa.
Voit kirjoittaa galleriaani tai tulla tasasella ihan vastakkainkin. En ole arkajaloille liian ankara.
Pystyykö tyhmä ihminen esittämään älykästä?
Hmm...
Todella hyvä kysymys! Ei pysty pidemmän päälle, vaan sotkeutuu omiin lankoihinsa. Sen sijaan älykäs, tai keskivertokin, pohtiessaan itselle tärkeitä asioita, saanee niskaansa sen pienen marginaalin lukijoista, jotka pelkäävät, kadehtivat, mitätöivät, eivät siedä mitään omaa tajuntaansa ylittävää.
Se kateus... :)
esittämään. Kyllä tyhmyys paistaa kasvoista ja teoista. Toisaalta voi myös tekeytyä tyhmäksi tai viattomaksi näitähän löytyy joka lähtöön.
Eriyisesti teoista. Kun narsisti sattuman kauppaa purjehti tuttavapiiriin niin kyllähän sitä vähän aikaa uskoi että tässäpä alykäs, hyvin pärjäävä ja elämää ymmärtävä ihminen. Hiukan tietysti ihmetytti miksi se on naimisissa tyypin kanssa joka ei ole "samaa tasoa"? Seuraavaksi alkoi ihmetyttää miksi noin rationalisuutta korostava ihminen päätyy ihan typeriin ratkaisuihin ja sitä kautta vaikeuttaa elämäänsä? Miksi keski-ikänen reagoi kuin uhmaikäinen? Miten hän puhuu asiantuntevasti jostakin aiheesta ja lopulta ei sitten tiedäkään oikein mitään? Jos kerran on lahjakas ja menestyvä niin miksi se ei näy missään? Miksi "tärkeitä ihmisiä" tuntevan tapaa useasti luusereiden seurassa?
No selvisihän se sitten. Ei hän oikeasti ole asiantunteva, kunhan on opetellut muutaman nippelitiedon ja pitää huolen että keskustelun aiheet pysyvät oikeina. Älykäs hän on tavallaan mutta käyttää älyään juonimiseen, kaikenlaisten salaliittoteorioiden kehittämiseen ja itsensä esilletuomiseen eli oman harhaisen maailmansa ylläpitoon. Terveyteen, talouteen ja ihmissuhteisiin liittyvät ratkaisut hän tekee ajattelematta muuta kuin hetken nautintoa, mielikuvaa juuri nyt, kostaakseen tai muuten vain fiilisten mukaan. Seurauksena on kaoottinen elämä, rahapula, 30 kiloa ylipainoa ja huono terveys. Vähäinen omaisuus jolla hän yrittää pullistella ei edes ole hänen. Ei hän oikesti tunne "tärkeitä" ihmisiä ja on riidoissa vähän kaikkien kanssa. Ainoastaan muutama luuseri enää jaksaa usko narsistiin, luullen saavansa tämän loistosta jotakin itselleen.
Narsisti voi olla älykäs mutta viisas hänestä ei voi tulla. Viisaus vaatii laajaa elämänkokemusta eikä elämänkokemusta oikein voi koota jos tuijottaa maailmaa MINÄ-MINÄ -lasien läpi.
Jotakuinkin noin se menee,narsulle ei pidä antaa mitään ei pienintäkään lupausta.
Narsulle antaa mahdollisuuden se vie koko sielun.
Kuten tämä nainen joka kyykytti innokkaasti teinityttöä.
Juuri sen takia palstalle ei voi omista kokemuksistaan kirjoittaa, sillä ne asiat väännetään ja käännetään jotenkin päälaelleen ja lopulta miettii olenko oikeasti edes tuollaista koskaan kokenutkaan, alkaa epäillä omaa järkeään. No tämäkin oli ehkä liikaa sanottu, mutta olkoon tämä vaikka helmi sioille. Tämän ilmiön kanssa on lopulta aika yksin. Uhrien kanssa puhuminen on lähinnä paras vaihtoehto, sillä he ymmärtävät asian selittämättäkin, toisaalta he voivat olla toipumisessaan vasta alussa, jolloin voivat itse toimia melko tarvitsevasti ja se vie taas muilta energiaa. Narsistien uhrien tuki -palstallakin on todennäköisesti narsisteja ja siksi en halua sinnekään kirjoittaa. Ainoa vaihtoehto on kirjoittaa itselleni tai puhua jonkun luotettavaksi osoittautuneen henkilön kanssa. Kaikki terapeutitkaan eivät vieläkään asiaa ymmärrä.
Pieni lainaus vielä toiselta sivulta:
Oma jaksaminen ensisijaista
Olipa kyseessä nuori tai vanha ihminen, ammattiauttajat kehottavat narsistin kanssa eläviä pitämään huolta omasta itsestään. Narsisti tarpeineen on pohjaton kaivo, jota läheinen ei auttamisellaan ja ymmärtämisellään pysty parantamaan. Läheisen on kyettävä vetämään rajoja ja kunnioitettava omaa yksilöllisyyttään, koska narsisti ei tätä hänen puolestaan tee. Omien puolien pitäminen vaatii henkistä lujuutta, jos narsisti kyseenalaistaa läheisen tekemät valinnat ja leimaa läheisen itsekkääksi. Läheisen on tunnettava itsensä ja kyettävä erottamaan omat tarpeensa narsistin tarpeista.
http://plaza.fi/ellit/liikunta-ja-terveys/terveys/narsismi-lapsuudesta-itava-viheliainen-rikkaruoho
Tarvitaanko ammattiauttaja kehottamaan pitämään huolta itsestään? Hyvässä parisuhteessa ei tarvitse pitää puoliaan vaan siinä kumpikin tukee toinen toistaan. Silloin jos suhteessa täytyy alkaa pitämään jatkuvasti puoliaan tai puolustelemaan itseään ja omia päätöksiään, niin jokaisen on silloin syytä harkita onko yhdessäolossa mitään järkeä oli kyse sitten narsismista tai ei.
Nuo aikakauslehtien kirjoitukset narsistisesta persoonallisuushäiriöstä ja siitä miten se liittyy lapsuuteen ja kasvatukseen saavat minut aina ärsyyntymään. En jaksa, enkä viitsi niitä edes lukea. Ollenkaan ei tajuta sitä seikkaa, että nimenomaan on kysymys sukupolvelta toiselta siirtyvästä perimästä, jossa vanhemmat tunneälyltään vajavaisina eivät osaa, eivätkä voi kasvattaa tunne-elämältään normaaleja lapsia. Rakkauden saaminen lapsena on tärkeää, paijaaminen ja halaaminen, mutta sen puute ei tee kenestäkään NPH.ä vaan lapsena vaille paijaamistakin jäänyt voi aikuisena olla todella rakastava ja
hellä omille lapsilleen.
Vastauksesi ei liittynyt mitenkään kirjoitukseeni, en maininnut sanallakaan parisuhteesta. Toki ymmärrän että itselleenhän täällä vain kirjoitetaan, eli vastasit itseasiassa itsellesi ja omaan kysymykseesi.
Höh...Miksi narsisteille ei voisi kirjoittaa? :)
Ketkä muutkaan voivat antaa yhtä älykkäitä ja järkeviä vastauksia, ilman että siihen päälle on liimattu kilotolkulla jotain tunnesontaa, mikä nyt ainakin hämärtää ihmisten ajatuksia...
Ajatellaan vaikka jotain uhria kertomassa kokemuksiaan, toinen uhri vastaa oman kokemuksen muistot mielessään, tunteet pinnalla, niin väkisinkin se toinen saa sen kuva, kuin henkilö olisi seurustellut vähintään jonkun lusiferin kanssa...
Siitä syntyy näitä fanaattisia uhreja, jotka julistavat kaikille vastaantulijoille narsistien pahuutta, eikä kukaan enää muista narsisti-sanan alkuperäistä tarkoitusta...
Itse olen tällä palstalla antamassa vähän ihmisarvoa narsisteillekin, se kun kuuluu mielestäni kaikille...Vai voiko joku sanoa vastaan?!
Kiinnostaisi kyllä tietää mitä luurankoja näillä palstan uhreillakin on kaapissaan pölyttymässä... ;)
Ne eivät taidakaan kestää päivänvaloa, kun huomio halutaan siirtää jatkuvasti muihin ihmisiin (narsisteihin).
Oman tien kulkija, tuohan on juuri Lottamarin ja muutaman muun palstaa "hallitsevan" tyyli kirjoittaa täällä:) Hämmentää, sekoittaa, olla ymmärtävinään uhria ja samalla pilkata, antaa narsismista kuva niin kuin se olisi vain joittenkin tyhmien ja katkerien ihmisten keksintöä...
Sinä kirjoitit ihan asiaa mutta tän palstan luonten vuoksi se täällä tyrmätään ja sitä vähätellään. Niin, helmiä sioille... mutta Tommy Hellsten sanoo jossain kirjassaan hyvin että "eivät helmet lakkaa olemasta helmiä vaikkei siat niitä arvostaisikaan".
Tsemppiä sulle oman tien kulkija täältä toiselta samanlaiselta :)
Miksi narsistit yrittävät "auttaa" uhreja? Olen huomannut että juuri narsisteja kiinnostaa erityisen paljon ns. uhreiksi itseään nimittävät henkilöt. Onko se jonkinlaista yritystä käsitellä omaa häpeää tai syyyllisyyttään narsistille ominaisella tavalla? Itsekin pidän itseäni uhrina, vaikka pitkään taistelin sitä vastaan. Tavallaan uhriksi suostuminen on tärkeä osa paranemisprosessia. Mulle on aivan sama mitä joku muu siitä ajattelee, sillä omaa tietäni kuljen ja muut kulkekoot omaansa.
Ehkä "auttaminen" on narsistien tapa olla tämänkin asian yläpuolella, uhrien yläpuolella? Pyrkimys hallita heitä? Ja täällä olen huomannut että he yrittävät siinä sivussa jakaa "huuhaa-tietoa" narsismista yleensä, selittää koko ilmiön pois. Säälittävää.
Jos myöntää joutuneensa narsistin uhriksi, niin ei se tarkoita sitä, että sellainen ihminen olisi uhri koko elämässään. Eikä sitä, että olisi uhri senkin jälkeen kun on "selvinnyt" narsistista. Oppia ikä kaikki, omien kokemustensa jälkeen oppii valitsemaan lähipiirinsä ja ystävänsä paremmin, varsinkin kun on hankkinut tietoa narsisteista ja uskoo, että tällaisia tunteettomia, joskus jopa sadistisia, ihmisiä ylipäänsä on olemassa.
Tyyli se on tuokin luulla olevansa niin uhria ja niin täysin oikeassa kaikessa, että muuthan ne vaan hämmetää ja sekoittaa täällä. Mitähän pilkkaavaa taas sait minun kirjoituksestani irti ?? Minua ärsyttää tuollainen jeesustelu ja se kyllä näkyy kommenteissani. Kumpikohan sinä olet uhri vai narsku, kun et kestä minkäänlaista kommenttia. Minusta on aivan selvää, että jokaisen järki pitäisi sanella siinä määrin mikä itselle on hyväksi, ilman että joka ainoaan asiaan tarvitaan ammattiauttajaa. Ihmisiltä puuttuu nykyään omat aivot, eikä missään haluta luottaa enää omaan järkeen, vaan ihmisestä on tullut aivoton uhri joka suhteessa. Minusta sinäkin vaikutat hieman "tommy helsteniltä", jolle itsestäänselvät asiat pitää joku toinen kirjassaan sinulle kertoa, muutenhan se ei ole totta.
Ja mitä omantien kulkemista siinä on, että kaikki uhrit lukevat saamaa tommy helsteniä ja ovat samalla narsistien uhrien tuki-kanavalla. Aivopestyjä uskomaan, että kukaan muu ei ymmärrä kuin minä itse, koska olen niin täydellinen ja vain minä tiedän mistä puhun ja vain minä olen uhri ja narsisteja on kaikkialla, joten paras vaan puhua itselleen ja katsella lammesta kuvastintaan.
Lottamari, ilmeisesti kirjoituksesi oli minulle tarkoitettu? Vai oman tien kulkijalle?
En halua enempää vastailla kirjoituksiisi, koska en voi tietää, milloin olet taas poistanut suuren osan kirjoituksistasi, on aika tyhmäää sitten lukea täältä vain omia kommenttejaan tietämättä mihin ne ovat vastaus.
Toisekseen, en ole yhtään kiinnostunut keskustelemaan huuhaa-teorioistasi, jotka välillä verhoat kovin tieteellisen sävyisiksi.
Ihan sama kenelle kirjoitukseni oli tarkoitettu sama vaikutus sillä näyttää olevan. En ole pyytänytkään sinua olemaan kiinnostunut minun "huuhaa"-teorioistani, mitä ne nyt sitten ovatkaan?? Todella, tekisi mieleni poistaa täältä kaikki kirjoitukseni, niin,...taidanpa sen vielä tehdäkin.
Niin, sehän ei tarkoita etten olisi omaa osuuttani miettinyt jos en siitä kirjoita vaikkapa tälle palstalle. Omat puutteet ja heikkoudet on hyvä tiedostaa mutta ei niitä tarvitse kaikelle kansalle ja narsisteille kuuluttaa ;) Että siinä mielessä en lukeudu noihin mainitsemiisi "kaikkiin uhreihin" ja tuskinpa moni muukaan uhriksi itseään kutsuva.
Mitä sinä haluaisit täällä kirjoteltavan?
Ehkä olen ylisuvaitsevainen ihminen ( tai sitten vain moraaliton paskiainen ) mutta minulle ei tuollaista tunnetta tule...Enkä ymmärrä miksi pitäisi tullakaan. Ajattelen elämän tavallaan ketjureaktiona, joka alkaa syntymästä ja jatkuu loputtomiin tuleville sukupolville...Ihminen on saamansa kohtelun summa, ja joillakin ei ole paljon mahdollisuutta tehdä tuolle asialle mitään. Aivovaurio, tai poikkeama saattaa sinetöidä jonkun koko loppuelämän. Siinä ei paljon muiden ihmisten jeesustelut auta...
"Ihminen on saamansa kohtelun summa" Vai niin, ja mitkään muut seikat eivät sitten paina vai? Kyllä siihen vaikuttaa kuule niin monet muutkin asiat ja seikat kuin vain saamamme kohtelu. Entä olosuhteet, yleinen hyvinvointi, toimentulo, talous, terveys jne, jne....?
1. Pelkkää asiaa, yleisesti narsismista.
2. Jokaisen omia kokemuksia pelkästään puuttumatta toisten kokemuksiin.
Tähän saattaa mennä vielä jonkun aikaa ennenkuin tällainen malli toteutuu täällä, joten siihen asti tyydyn vain lueskelemaan ja kirjoittamaan satunnaisesti. Enkä nyt sano ettei tuohon suuntaan oltais jo mentykin täällä jonkun verran. Niin kauan kuin syytellään ja osoitellaan sormella, en aio oikeasti osallistua.
Mikäs Lottaa risoo? Kateus siitä, että mulla on elämä? ;)
Risoo,...ja päästelen paineita, sinä saat olla mun uhri nyt, kun kerran olet toisaalta niin ylisuvaitsevainen ja toisaalta moraaliton paskiainen, niin ajattelin sun ymmärtävän toista samanlaista ;DD
Kyllä niitä syyttelyjä tulee ihan muualtakin kuin puskista ;) Mut mitäs siitä, pääasia että draamaa riittää enemmän kuin kauniissa ja rohkeissa.
Juu, lottamarilta niitä tulee sano suoraan vaan. On se vaan kumma miten monet kerrat olen koittanut sitä asiaa täällä puhua, kun joku urpo on heti hyökännyt kimppuuni ja saanut väännettyä ja käännettyä kaikki sanomiseni ihan muuksi kuin mitä olin tarkoittanut. Sitten se yhtäkkiä onkin minun vikani, että täällä syytellään. Olen jopa kertonut oman kokemukseni, mutta sitäkään ei täällä uskottu, takinkääntäjäksi vain leimataan. Kauankohan sitä lottamarikaan jaksaa asiaa enää kirjoittaa, kun vielä kaikki sanomiseni on huuhaateoriaa, joka on verhottu ties minkälaiseen tieteelliseen kaapuun ym,..hölynpölyä,....mutta niinpä,..pääasia, että draamaa riittää ja joku saa tyydytystä siitä, että voi syyttää omasta käytöksestään minua,..onhan se tuttua minulle jo entuudestaan.
Toki! Minähän ymmärrän jokaista. :)
Uhriksi en kuitenkaan taida alkaa...
Ei mulla ole mitään tarvetta ketään syytellä. Itse sen kai parhaiten tiedät mitä teet.
"Ketkä muutkaan voivat antaa yhtä älykkäitä ja järkeviä vastauksia, ilman että siihen päälle on liimattu kilotolkulla jotain tunnesontaa.."
Narsistin vastaukset ovat näennäisen älykkäitä ja järkeviä mutta vain näennäisen. Narsistisuushan on suuresti tunne-elämän häiriö ja narsistin toimintaa ohjaavat nimenomaan tunteet: häpeän pelko ja pohjaton kateus. Vainoharhaisuus. Ei narsistin kanssa voi järkevästi keskustella, edes mailin/keskustelupalstan kautta, olen kokeillut. Narsistin mielestä jokainen lause sisältää loukkauksen joka pitää kostaa. Narsistin kirjoitukset poukkoilevat epäloogisesti näkökulmasta toiseen. Selitystä selityksen päälle niin että jutuissa ole lopulta päätä aikä häntää. Jos otat tekstistä pienen pätkän niin se saattaa olla ihan järkevä mutta jos katsot kokonaisuutta niin mitään yhteneväistä ajatusta siitä ei löydy.Seuraava lause kumoaa edellisen sisällön jne.
Ja jos yrität keskustella narsistin kanssa jostakin asiasta yleensä niin narsisti kääntää sen aina itseensä henkilökohtaisesti. Narsistin maailmassa kaikessa on aina lopulta kyse hänestä. Äkkiä käy niin että narsisti loukkaantuu kommenteista joilla ei ole edes häntä tarkoitettu ja alkaa puolustautua tapansa mukaan hyökkäämällä. Toinen vaihtoehto on että narsisti ehtii aloittaa liturgiansa: MINÄ olen, MINUN mielestäni, MINULLA on tapana, MINÄ...MINÄ...MINÄ...MINÄ... Että se siitä "keskustelusta".
Näin se menee, mutta kaikelle on aina selitys :D
Ihan saman olen minäkin huomannut sekä täällä ja "oikeassa" elämässä, että juuri noin se menee, narsistin kanssa ei voi keskustella. Ja tuntuu, että täälläkin keskustelusta ei tule mitään, koska näyttää siltä, että narsisti ei tosiaan pysty keskustelemaan vastavuoroisesti vaan näissä keskusteluissakin narsisteilla on tärkeää "voittaa" (mielestään) keinolla millä hyvänsä.
Jos yrittää sanoa että keskustelu ei auta, ei itseasiassa mikään mene jakeluun. Ei auta vaikka kuinkan on suoraan jopa viranomaisen edessä sanonut EN HALUA ENÄÄ IKINÄ NÄHDÄ TAI KUULLA SINUSTA niin sekään ei mene perille! Voi halvattu että joillakin on kova lanttu VAI onko kyseessä se että halutaan "voittaa" eli hajoittaa toisen elämä. Tuolla ylempänä joku kirjoittikin jo sen että aina on kyse hänestä eli se korostunut MINÄ on joka paikassa. Olen kyllä näinä vuosina kokenut enemmän yllätyksiä kuin koskaan ennen, eli tyyliin "ei kai hän nyt sitäkin tee" ja aina on tehnyt juuri kaiken sen mitä ei ikinä olisi ihmisen kuvitellut tekevän. Niin pitkälle voi mennä tuossa "voiton ja hajoittamisen tavoittelussa".
Juu,...syyllinen,...
http://www.youtube.com/watch?v=UlvEr_nqegs&feature=related
Aikamoinen paradoksi, narsisti on hyvin riippuvainen uhreistaan ja samaan aikaan sen pitää tuhota uhrinsa "voittaakseen"....
Keskusteluhan olikin että, "Narskuja palstalla".
Sitä se juuri on tuollainen, mutta kun tuon narsistin päänsisällä pyörii vain se yksi ainoa ajatus OLEN MAAILMAN PARAS JA MINUA EI SAA OHITTAA tai olla huomioimatta, kostaa ja samalla hakee uusia uhreja joista voi ammentaa ihailua yäk =(
Te narskuthan sen parhaiten tiedätte.
MINÄ narsku sen "parhaiden" tiedän...no huomasitko ?
Nyt meni yli, minkä kirjoitti väärin?
Pyydän anteeksi, Tietenkin sinä N. tiedät parhaiten.
Tosiaankin. Miksi ei jätä ihmistä rauhaan. Niin, ethän sinä häiriköi, sinä vain manipuloit uhriasi toimimaan haluamallasi tavalla sekaantumalla tämän asioihin ja elämään kerta toisensa jälkeen.
henna sun paranoidinen suhtautumisesi tätä palstaa vastaan on aika huvittava. Ihan sama mitä täällä sanotaan tai keskustellaan, se ei koskaan kelpaa sinulle.
Lottamari ei sitten jättänytkään palstaa.