Luonnehäiriöisiä molemmat:
NARSISTI JA PSYKOPAATTI
Narsismi
Narkissos (lat. Narcissus) oli Kreikan mytologian mukaan kaunis nuorukainen, joka näki lähteen pinnassa oman kuvansa ja ihastui siihen niin, ettei kyennyt irtautumaan sen katselemisesta. Näin Narkissos ei kyennyt jatkamaan elämäänsä vaan kuihtui ja kuoli pois. Hänestä jäi jäljelle vain narsisiksi nimitetty kukka, jonka varsi nuokkui taipuneena kohti veden pintaa. Narkissoksen nimestä johtuu sana narsismi, itsensä rakastaminen, mielihyvä omasta itsestä.
Tunteettomaan, itseensä ihastuneeseen Narkissokseen rakastui nymfi Ekho, joka ei saanut rakkautensa kohteelta mitään vastakaikua. Ekho kuihtui niin, ettei hänestä jäänyt jäljelle muuta kuin vieraita sanoja toistamaan jäänyt ääni.
---
Narsistinen persoonallisuushäiriö on psykiatriseen diagnostiseen DSM-järjestelmään vuonna 1980 hyväksytty ja persoonallisuushäiriöihin kuuluva psyykkinen häiriö.
Henkilöllä on laaja-alaisia suuruuskuvitelmia joko mielikuvien tai käytöksen tasolla, hän vaatii ihailua ja häneltä puuttuu kyky empatiaan.
Hänen ihmissuhteensa häiriytyvät empatian puutteesta, kateudesta ja ylimielisyydestä. Narsistinen persoonallisuushäiriö alkaa yleensä kehittyä varhaisaikuisuudessa.
Narsistinen häiriö ei ilmene älyllisinä tai suoritusongelmina eikä myöskään mielenterveysongelmina. Se ilmenee sosiaalisessa käyttäytymisessä, ja kun ihmiseltä puuttuvat tietyt hillitsevät mekanismit, esimerkiksi syyllisyyden- ja häpeäntunteet, hän voi suoriutua älyllisesti keskimääräistä paremmin. Hän ei kykene myöntämään epäonnistumista, mikä voi antaa harhaanjohtavasti kuvan vahvasta itsetunnosta.
Narsisteja on ollut kaikkina aikoina ja kaikissa etnisissä ryhmissä, kulttuureissa, yhteiskuntaluokissa, ammateissa sekä molemmissa sukupuolissa, heitä kiehtoo erityisen paljon vallankäyttö.
Tilastollisesti miehillä on narsistinen persoonallisuushäiriö useammin kuin naisilla.
Narsistisen luonnehäiriön vakavimmasta muodosta käytetään nimitystä psykopatia. Lievemmästä narsistisesta luonnehäiriöstä sen erottaa väkivaltaisuus. Usein on esitetty, ettei psykopaatti koe ahdistuksen ja masennuksen tunteita, mutta tosiasiassa hän ahdistuu ja masentuu, mutta vain joutuessaan sellaisten tosiasioiden eteen, joihin hän ei voi vaikuttaa manipuloimalla.
Psykopatia
Psykopatia on luonnehäiriö, joka ilmenee kyvyttömyytenä muodostaa hyviä läheisiä ihmissuhteita ja kiinnostua kulttuuriarvoista ja pitkäjänteisistä tavoitteista sekä kyvyttömyytenä tarvittaessa estää tunne-elämän purkautuminen tekoihin. Psykopaateiksi sanotaan niitä ihmisiä, joilla on niin vaikea luonnehäiriö, jotta siitä kärsii ympäristö.
Narsistista luonnetta sekä psykoottista luonnetta käsittelee Robert Hare kirjassaan "Ilman omaatuntoa". Jokaisen narsistin uhrin tai aiheesta kiinnostuneen pitäisi lukea tuo narsismin perusteos. Kannttaa lukea myös Haren teos: "Käärmeet liituraidassa".
Näin kirjoittaa Robert Hare:
- psykopaateilla (narsisteilla) on laajentunut ego ja hyvä itsetunto
- ovat itsekeskeisiä ja dominoivia
- ottavat mutta eivät anna mitään
- ei ole myötäelämisen kykyä
- ovat tunteettomia
- aitojen tunteiden sijaan NÄYTTELEVÄT TUNTEITA kulloisenkin tarpeen mukaan, mutta eivät oikeasti tunne näyttelemiään tunteita
Tunnetasolla psykopaatti (narsisti) on lyhytjännitteinen, impulsiivinen ja äkkipikainen - siis ARVAAMATON
Narsismi ja psykopatia ovat erilaisia. Narsisti ja psykopaatti rakastavat vain itseään, mutta psykopaatti käyttää muita hyväkseen. Psykopaatti ei opi kokemuksesta eikä paranna tapojaan.
Nykyelämä suosii psykopaatteja (luonnehäiriöisiä):
- uudet kovat arvot
- ahneus
- pinnallisuus
- röyhkeys
- piittaamattomuus
- kertakäyttöihmissuhteet
... helpottavat psykopaatin menestystä...
Psykopaattiset henkilöt pitäisi tunnistaa, jotta näiden - ilman omaatuntoa elävien - aiheuttamat suunnattomat yksilölliset kärsimykset (myös yhteiskunnalliset ja taloudelliset) voitaisiin estää.
Narsisti ei ole mikään luuseri, vaan hän kuuluu yhteiskunnan menestyjiin. Hän osaa nopeasti eritellä toisen ihmisen vahvuudet ja heikkoudet, joita käyttää manipuloidessaan taitavasti hyväkseen.
Sulavalla käytöksellään hän hurmaa uhrinsa ja saa näiden luottamuksen. (Käärmeet liituraidassa...)
Psykopaatteja on erittäin vaikea tunnistaa - myös asiantuntijoiden.
Robert Hare on luonut psykoppaattisen luonteen piirrelistan, joka helpottaa tunnistamista.
NARSISTI JA PSYKOPAATTI
Narsismi
Narkissos (lat. Narcissus) oli Kreikan mytologian mukaan kaunis nuorukainen, joka näki lähteen pinnassa oman kuvansa ja ihastui siihen niin, ettei kyennyt irtautumaan sen katselemisesta. Näin Narkissos ei kyennyt jatkamaan elämäänsä vaan kuihtui ja kuoli pois. Hänestä jäi jäljelle vain narsisiksi nimitetty kukka, jonka varsi nuokkui taipuneena kohti veden pintaa. Narkissoksen nimestä johtuu sana narsismi, itsensä rakastaminen, mielihyvä omasta itsestä.
Tunteettomaan, itseensä ihastuneeseen Narkissokseen rakastui nymfi Ekho, joka ei saanut rakkautensa kohteelta mitään vastakaikua. Ekho kuihtui niin, ettei hänestä jäänyt jäljelle muuta kuin vieraita sanoja toistamaan jäänyt ääni.
---
Narsistinen persoonallisuushäiriö on psykiatriseen diagnostiseen DSM-järjestelmään vuonna 1980 hyväksytty ja persoonallisuushäiriöihin kuuluva psyykkinen häiriö.
Henkilöllä on laaja-alaisia suuruuskuvitelmia joko mielikuvien tai käytöksen tasolla, hän vaatii ihailua ja häneltä puuttuu kyky empatiaan.
Hänen ihmissuhteensa häiriytyvät empatian puutteesta, kateudesta ja ylimielisyydestä. Narsistinen persoonallisuushäiriö alkaa yleensä kehittyä varhaisaikuisuudessa.
Narsistinen häiriö ei ilmene älyllisinä tai suoritusongelmina eikä myöskään mielenterveysongelmina. Se ilmenee sosiaalisessa käyttäytymisessä, ja kun ihmiseltä puuttuvat tietyt hillitsevät mekanismit, esimerkiksi syyllisyyden- ja häpeäntunteet, hän voi suoriutua älyllisesti keskimääräistä paremmin. Hän ei kykene myöntämään epäonnistumista, mikä voi antaa harhaanjohtavasti kuvan vahvasta itsetunnosta.
Narsisteja on ollut kaikkina aikoina ja kaikissa etnisissä ryhmissä, kulttuureissa, yhteiskuntaluokissa, ammateissa sekä molemmissa sukupuolissa, heitä kiehtoo erityisen paljon vallankäyttö.
Tilastollisesti miehillä on narsistinen persoonallisuushäiriö useammin kuin naisilla.
Narsistisen luonnehäiriön vakavimmasta muodosta käytetään nimitystä psykopatia. Lievemmästä narsistisesta luonnehäiriöstä sen erottaa väkivaltaisuus. Usein on esitetty, ettei psykopaatti koe ahdistuksen ja masennuksen tunteita, mutta tosiasiassa hän ahdistuu ja masentuu, mutta vain joutuessaan sellaisten tosiasioiden eteen, joihin hän ei voi vaikuttaa manipuloimalla.
Psykopatia
Psykopatia on luonnehäiriö, joka ilmenee kyvyttömyytenä muodostaa hyviä läheisiä ihmissuhteita ja kiinnostua kulttuuriarvoista ja pitkäjänteisistä tavoitteista sekä kyvyttömyytenä tarvittaessa estää tunne-elämän purkautuminen tekoihin. Psykopaateiksi sanotaan niitä ihmisiä, joilla on niin vaikea luonnehäiriö, jotta siitä kärsii ympäristö.
Narsistista luonnetta sekä psykoottista luonnetta käsittelee Robert Hare kirjassaan "Ilman omaatuntoa". Jokaisen narsistin uhrin tai aiheesta kiinnostuneen pitäisi lukea tuo narsismin perusteos. Kannttaa lukea myös Haren teos: "Käärmeet liituraidassa".
Näin kirjoittaa Robert Hare:
- psykopaateilla (narsisteilla) on laajentunut ego ja hyvä itsetunto
- ovat itsekeskeisiä ja dominoivia
- ottavat mutta eivät anna mitään
- ei ole myötäelämisen kykyä
- ovat tunteettomia
- aitojen tunteiden sijaan NÄYTTELEVÄT TUNTEITA kulloisenkin tarpeen mukaan, mutta eivät oikeasti tunne näyttelemiään tunteita
Tunnetasolla psykopaatti (narsisti) on lyhytjännitteinen, impulsiivinen ja äkkipikainen - siis ARVAAMATON
Narsismi ja psykopatia ovat erilaisia. Narsisti ja psykopaatti rakastavat vain itseään, mutta psykopaatti käyttää muita hyväkseen. Psykopaatti ei opi kokemuksesta eikä paranna tapojaan.
Nykyelämä suosii psykopaatteja (luonnehäiriöisiä):
- uudet kovat arvot
- ahneus
- pinnallisuus
- röyhkeys
- piittaamattomuus
- kertakäyttöihmissuhteet
... helpottavat psykopaatin menestystä...
Psykopaattiset henkilöt pitäisi tunnistaa, jotta näiden - ilman omaatuntoa elävien - aiheuttamat suunnattomat yksilölliset kärsimykset (myös yhteiskunnalliset ja taloudelliset) voitaisiin estää.
Narsisti ei ole mikään luuseri, vaan hän kuuluu yhteiskunnan menestyjiin. Hän osaa nopeasti eritellä toisen ihmisen vahvuudet ja heikkoudet, joita käyttää manipuloidessaan taitavasti hyväkseen.
Sulavalla käytöksellään hän hurmaa uhrinsa ja saa näiden luottamuksen. (Käärmeet liituraidassa...)
Psykopaatteja on erittäin vaikea tunnistaa - myös asiantuntijoiden.
Robert Hare on luonut psykoppaattisen luonteen piirrelistan, joka helpottaa tunnistamista.
Vastaukset 23
Vanhimmat
mutta kirjoititko itse, vai siteerasitko jostakin?
Jos/kun olet käyttänyt toisen (toisten?) kirjoittamaa tekstiä, sinun pitäisi laittaa lainauksesi lähde kirjoittajineen näkyviin. Pitäisi myös käyttää lainausmerkkejä kertomaan, että teksti on lainaus jostakin/joltakin toiselta kirjoittajalta. Pidetään vakavana harhaanjohtamisena, ja jopa toisten kirjoittamien tekstien varastamisena, jos niitä julkaistaan omissa nimissä.
Jos olet kopioinut netistä, on kätevää laittaa linkki näkyviin. Se yksistään riittää lähteen ilmaisemiseen, koska halukkaat pääsevät katsomaan kuka on kirjoittaja. Mutta vaikka laittaisikin linkin, on silti asiallista kertoa kirjoittajan nimi.
Robert Hare
Wikipedia
Robert D. Hare on kanadalainen kriminaalipsykologi. Hän on University of British Columbian professori emeritus tutkimusaloinaan psykopatologia ja psykofysiologia. Hän on luonut psykopaatin tunnuspiirteistön antisosiaalisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivien diagnostoimiseksi ja väkivaltaisen käytöksen analysoimiseksi ylipäätään. Hän on liittovaltion poliisi FBI:n Child Abduction and Serial Murder Investigative Resources Center -keskuksen (CASMIRC) neuvonantaja ja konsultoi useita brittiläisiä ja pohjoisamerikkalaisia rangaistuslaitoksia.
Wikipedia
Teoksia
* Ilman omaatuntoa
* Psychopathy: Theory and Research (1970)
* Snakes in Suits: When Psychopaths Go to Work (2006), with Paul Babiak
***
Hyvä Mirri57
Onko mielestäsi kirjoituksen muoto vai sisältö tärkeämpää?
Hyvä Mirri57
Onko mielestäsi tärkeämpää huolehtia tekijänoikeuksista kuin auttaa narsistien uhreja kertomalla heille esim. Robert Haren uraa uurtavista kirjoista sekä selittämällä käsitteitä.
Hyvä Mirri57
Sen sijaan, että aloituksen perusteella olisi keskusteltu narsistien ja psykopaattien menetelmistä miten uhri "koukutetaan" ja otetaan/jätetään yhä uudelleen ja uudelleen... uhrien ja tekijöiden piirteiden tunnistamisesta jne. ...
käänsit keskustelun tekijänoikeuksiin ja muotoseikkoihin: lainattua - ei lainattua, sitaateilla tai ilman, onko omaa, onko vierasta vai onko sekä vierasta että omaa. Pitkääkö sakottaa lainaamisesta vai jättää sakottamatta. Mitä on lainattu ja miten paljon? Montako vuosikymmentä sakotetaan ja miltä vuosisadalta saa lainata...
Juuri näin laillasi käyttäytyy narsisti/psykopaatti. Hän kääntää asian salamannopeasti muotoseikkoihin tai johonkin epäoleelliseen, jotta pääsee itse pätemään ja saa nolattua uhrinsa!!!
Hyvä Mirri 57
Näin tärkeä asia unohtui.
Hyvä Mirri 57
Oletko nyt tyytyväinen?
En kirjoita enää tälle palstalle narsismista. Narsistin uhrina ollessani (muutaman vuoden ajan) luin kaikki mahdolliset kirjat ja artikkelit, jotka viittasivat ko. aiheeseen ymmärtääkseni itseäni ja käytöstäni sekä narsistia ja hänen käytöstään.
Minulla oli terve itsetunto, olin menestynyt työssäni ja harrastuksissani. Olin tehnyt elämästäni projektin, jota toteutin... en ajelehtinut virran mukana.
Ja kuitenkin matalamielinen narsisti sai minut "koukutettua". Ja olin vieläpä mielestäni onnellinen ja rakastunut tuossa "koukussa". Se petos ja valehtelu oli niin suloista "Gabriel tule takaisin", oli minunkin mielipiteeni (kuin Mika Waltarin näytelmän "Gabriel tule takaisin" uhrin, vai kuka sen kirjoittikaan... )
puuttuvat 'luonnehäiriöiseltä', mutta hänen uhristaan niitä löytyy vaikka muille jaettavaksi, siksi uhri onkin 'valikoitunut' narsistin/psykopaatin käyttöön. Syyllisyyden tunne ja häpeä panevat ihmisen menemään vaikka solmuun toisen vaatimuksesta...
Siinä missä narsisti on vaikeasti persoonallisuushäiriöinen, hänen uhrinsa voi olla hyvin neuroottinen, ja siksi niin 'pohjattomasti' syyllisyyden ja häpeän vallassa. Siinä lienee selitys siihen, että uhri on hoidettavissa: neuroottisuus ei ole 'hoitoresistentti' ilmiö, vaikea persoonallisuushäiriöisyys taas useimmiten on.
Teksti kertoo, että narsistinen persoonallisuushäiriöisyys liitettiin tautiluokitukseen vuonna 1980 - samana vuonna jolloin esim. tunne-elämältään epävakaa persoonallisuushäiriö tuli diagnoosiksi tautiluokitukseen. Mahdettiinko epäsosiaalinen, ja huomiohakuinen persoonallisuushäiriö liittää tautiluokitukseen samoihin aikoihin, se olisi mielenkiintoista tietää.
Mitään uusia ilmiöitä nuo eivät kuitenkaan ole, joten ennen vuotta 1980 puhuttiin luonnehäiriöisyydestä ja/tai psykopatiasta, ihan yleisesti ja hyväksytysti. Hyvää aikaa siinä mielessä, ettei maallikoiden silloin tarvinnut miettiä minkä diagnoosin alle luonnehäiriöinen ihminen mahtaakaan kuulua... Kun ei ilmiöille vielä ollut eritteleviä ja erottelevia diagnooseja.
Luin mielenkiinnolla keskusteluanne. Miten pääsee irti kiusaajasta, jos on jo vuosia
eronnut ja jälleen alkaa ottaa yhteyksiä. Neuvottelu ei ilmeisesti auta, vaan on onko
lähestymiskielto ainut ratkaisu?
narsisti ja psykopaatti eivät ole sama asia, vaikka niin on R. Mäkeläkin väittänyt, Haren lisäksi.
Koska psykopaatteja on toisaan äärimmäisen hankala asiantuntijoidenkin tunnistaa siihen kykenee heitäkin harvemmin kukaan muu.
Kun kuin tekstin (en tiedä onko omasi vai oletko kopioinut) siinä 'haisi' mm. herraviha, venäjänmallin mukainen.
Yksi näkemys on se, että psykopatia on yhtä kuin epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö. Toinen näkemys taas väittää psykopatian olevan yhtä kuin narsistinen persoonallisuushäiriö äärimmillään. Kolmannen mukaan psykopatia on sekoitus narsistista ja epäsosiaalista persoonallisuushäiriötä. Varmaan muitakin näkemyksiä on, koska sanat narsismi ja psykopatia eivät kumpikaan kerro mistään tautiluokitusten mukaisista diagnooseista; narsismikaan ei ole yhtä kuin narsistinen persoonallisuushäiriö.
Mikä sinun näkemyksesi psykopatiasta on, kun kerrot varmana asiana, ettei narsismi ja psykopatia tarkoita samaa? Mielestäsi ilmeisesti on virheellinen näkemys, että psykopatia olisi narsismin äärimuoto. Olisi kiva kuulla tarkemmin sinun näkemyksestäsi muiden joukossa.
Narsismi on käsitteenä uudempi kuin psykopatia ja luonnehäiriöisyys (ja myös 'rajatilaisuus'), jotka olivat olemassa jo kauan ennen vuotta 1980. Uusien käsitteiden (ja diagnoosien) sekamelskassa taitaa unohtua se, että itse asia erilaisine ilmenemismuotoineen on paljon vanhempi, eikä se ole muuttunut miksikään vaikka miten kinasteltaisiin mikä uusi käsite tarkoittaa mitäkin, ja mitä taas ei tarkoita.
Kaikkien näiden häiriöiden määrittely- ja nimeämisongelmahan on, että määritelmät ja nimet perustuvat henkilön käyttäytymiseen - häiriön psyykkisiä ja/tai somaattisia lähtökohtia tunnetaan hyvin huonosti. Ja käyttäytyminen riippuu aina kulttuurista eli ympäristöstä, jossa henkilö on kasvanut.
Narsismi, rajatila, psykopatia, ... kaikki saattavat olla seurausta hyvin samanlaisista yksilönkehityksen lähtökohdista. Mitkä kortit on elämän jaossa saanut. Elämäntilanteet, joihin henkilö on sitten joutunut omista lähtökohdistaan kehittämään selviytymiskeinoja, ovat ohjanneet myöhempää kehitystä sille tai tälle polulle.
Kaikki nuo nimtykset voidaan niputtaa yhdeksi ongelma-alueeksi, "narsistiseksi spektriksi", ja puhua vain narsismista. Vastaavalla tavalla puhutaan "autistisesta spektristä" tarkoittaen kaikkia lähtökohdiltaan autistisia kehityshäiriöitä (ADD, ADHD, Aspergerin syndrooma, ...).
Autismin spektrin ongelmat ovat neurologisia, eivät psykologisia kuten edellisissä. Spektruaalisuus on niissä siis erilaisten neurologisten oireiden vaihtelevia kimppuja ja vaikeusastetta.
Kaikki ilmiöt ja sairaudet ovat aina spektruaalisia. Kaikista meistä paljastuu tietyssä tilanteessa narsistisia piirteitä ja narsismia (mitä sitten onkaan, jos on) on monenasteista. Siinä mielessä huomiosi on hyvä.
Halusin vain täsmentää, koska harmittaa toisinaan, että autismi nostetaan esiin psykologisten ilmiöiden yhteydessä. Kyseessä on kuitenkin kaksi täysin eri ilmiötä.
Niin, ja ADD ja ADHD eivät ole alkuunkaan autistisia häiriöitä. Neurologisia tosin nekin ovat taustaltaan. Autismi ja ADD/ADHD voivat kyllä toisinaan esiintyä yhdessä.
Pidän itsekin autistisen ja narsistisen spektrin oleellisena erona sitä, että narsismin perusta on psykologinen, autismin taas neurologinen (eli geneettinen). Erilaisista lähtökohdista huolimatta kumpaankin kehittyy (tai paremminkin "jää kehittymättä") samanlainen ongelma, kyvyttömyys muodostaa intuitiivinen näkemys (sanaton tieto, tacit knowlegde) laajoista kokonaisuuksista. Koska ensimmäinen ja myöhemmän kehityksen kannalta tärkein on kyky ymmärtää toista ihmistä kokonaisuutena ("ihmisenä"), hänen tunteitaan ja ajatuksiaan - empatia - sanotaan tätä puutetta empatiakyvyttömyydeksi. Sen vaikutusalue on kuitenkin ihmistuntemusta laajempi.
Empatian kohdalla spektrit leikkaavat ja jatkavat omiin suuntiinsa. Molemmissa spektreissä kyvyttömyys laajojen kokonaisuuksien hallintaan näkyy samanlaisena: maailmankuva on rakennettava pienistä yksityiskohdista. Savant-tyyppisillä autisteilla yksityiskohtien muistamiskyky on ilmiömäinen. Narsistit yllättävät ihmisiä kasaamalla lähes käsittämättömiä kokonaisuuksia pikkuasioista, joiden ajallinenkin ero voi olla kymmeniä vuosia eikä asiayhteyttä löydy ollenkaan.
Ymmärrän toki harmisi. Harmittavinta lienee nähdä sekoitettavan autismin ja narsismin häiriökäyttäytyminen. Autistit voivat olla hankalia, mutta narsistit itse piruja.
Jokseenkin olen kanssasi samaa mieltä. Hyviä ajatuksia. Tosin sen verran taas "tyypillisenä pilkunviilaaja-aspergerina" korjaisin, että autismissa ei oikeastaan (etenkään lievemmissä HFA-diagnooseissa) ole kyse välttämättä alkuunkaan empatianpuutteesta, vaan kyvyttömyydestä nähdä/ymmärtää sosiaalisen vuorovaikutuksen nyansseja tai siinä vaikuttavaa "näkymätöntä sosiaalista rakennetta".
Itselläni on AS, ja olen äärimmäisen empaattinen (ajattelen muita ja muiden tunteita). Tämä paradoksaalista kyllä on jossain määrin ongelmakin, sillä en esimerkiksi kykene kovinkaan helposti sanomaan "ei", koska tiedän, että toinen mahdollisesti harmistuu. Tästä johtuen olen helposti hyväksikäytettävissä muiden ihmisten taholta.
Se, mistä empatiakyvyttömyyden vaikutelma usein syntyy, johtuu vuorovaikutuksen eriävyydestä. Minulle viestintä on ennen kaikkea kieltä. En välttämättä kuunnellessani tulkitse toisen sanatonta viestintää kuin hyvin minimaalisesti (ylipäätään minun on vaikea katsoa toista ja jos niin teen puheen kuunteluun keskittyminen häiriintyy). Oma sanaton viestintänikin on usein täysin tahatonta. Tämä johtaa tietenkin jatkuviin väärintulkintoihin. En osaa myöskään pelata sosiaalisia pelejä (hyvässäkään mielessä). Tässä on suuri ero narsismiin. Luulisin, että narsisti (oikeassa merkityksessään: täällähän ko. sana on lähinnä oman katkeruuden välikappale ja mahdollinen lyömäase) taas nimenomaan osaa pelata ja mielellään pelaa sosiaalisia pelejä. AS taas ei yleensä välitä peleistä, ja suosiolla oman erilaisuutensa myöntäen jää niiden ulkopuolelle. Tosin itse olen jäänyt aina ulkopuolelle. Oli yritystä pysyä sisällä tai ei... :)
Olen monen mielestä varmasti hankala, koska sanon usein mitä ajattelen ja asiat ovat minulle asioita eivät mitään näkymätöntä sosiaalista "tanssia", mutta toisaalta olen myös aito. Harvoin ihminen on oikeastaan niin aidoimmillaan kuin autismissa.
Nuo ovat kyllä hyviä kommentteja, mutta samaa mietin, kuten Mirrikin, miksi tuot suoria lainauksia? Nuo muuten jokainen löytää netistä itse, joten ei varmasti kannata nähdä vaivaa noin pitkälti kopioimalla näitä tietoja sieltä. On parempi, jos kuvailee vaikka sitä omaa uhrina olemistaan, siitä on paljon enemmän muuten hyötyä.
lukea suoraan kopioitua tekstiä, saada tietoa ja se johtaa sitten siihen että tuosta kopioidusta tekstistä saa avainsanoja millä googlettaa asiasta lisää tietoa, jos haluaa.
Googlaamalla nimellä narsismi,psykopaatti tai persoonallisuushäiriöt saat tietoa, eikä tarvitse heti mennä tarkistamaan oliko tuo tieto oikeaa, kuten jonkun täällä kirjoittamasta et voi tietää sen paikkansa pitävyyttä. Avartavaakin voi olla, mutta kaikkinainen kopioiminen on kielleyttä, ellei lähdettä ole mainittu. Se on rikos.
kyllä hirveät määrät tietoa mutta kyllä itsekin voisin kuvitella laittavani keskustelupalstalle lainauksen jostain asiantuntijakirjoituksesta jonka koen olevan esim. poikkeuksellisen hyvä ja selkeä. Tietenkin täytyy mainita että mistä se on lainaus.
Minua vähän ärsyttää teidän muutamien asenne että mitä täällä saa kirjoittaa ja mitä ei, eikö tässäkin tapauksessa olisi riittänyt alkuperäiselle kirjoittajalle ystävällinen huomaus, että lähde pitää mainita?
Olen ylipäätään tullut hyvin allergiseksi kaikenlaiselle vallankäytölle (todelliselle tai kuvittelemallenikin) elettyäni pitkään psykopaatin vallan alla.
Pyydän anteeksi, tarkoitus ei todellakaan ollut pahasti kenellekään sanoa, vaan ihan hyvässä mielessä varoittaa, ettei tulisi henkilölle myöhemmin ongelmia. Pahoitelen ja ymmärrän täysin allergiasi. Joskus lipsahtaa. Muuten olet asiassa ihan oikeassa. Kopioitu tieto on ok, mutta lähteet kannattaa pistää näkyviin. Sorry aloittajallekin.
Miten tuo linkki laitetaan näkyviin?
aina on saanut, ja aina niitä on käytetty. Netissä vain käy helposti niin, että kopioitaessa kirjoitus ilman selkeää ilmoitusta, että kyseessä on sitaatti, se vaikuttaa lainaajan kirjoittamalta. Aloitusviesti on siitä hyvä esimerkki. Ei siitä mistään saa selvää, ettei hän itse olisi kirjoittanut kyseistä tekstiä. Arvaillaan vain, että se taitaa olla kopio jostakin... Jos lainausten ympärillä olisi sitaatit, ei tarvitsisi arvailla, ja tiedettäisiin, ettei ketjun aloittaja ole itse kirjoittanut tuota, vaikka antaakin sellaisen vaikutelman.
Ei ole pikkujuttu luoda kuvaa, että on itse kirjoittanut jotakin mitä todellisuudessa ei ole itse kirjoittanut. Tosin en usko aloittajan tarkoituksella tehneen niin, hän ei vain ole tullut ajatelleeksi... Netissä helppojen kopioimismahdollisuuksien keskellä usein käy niin. Ja se ei ole ollenkaan pieni sivuseikka. Minulle tämä on iso asia siitäkin syystä, että minunkin kirjoituksiani on käytetty juuri niin: kopioitu niitä laittamatta mitenkään näkyviin, etteivät ne ole kopioijan kirjoituksia. On vähintäänkin häkellyttävää lukea omaa tekstiään tekstin 'kirjoittajana' joku toinen...
Tämänkin sivuston jokaikisessä viestissä sanotaan, että 'kirjoittanut: XXXX'. Tuo tarkoittaa ihan oikeasti sitä, että tekstin on kirjoittanut tuossa mainittu ihminen, vaikka nimimerkki. Siitä syntyy tilanne, että kirjoittaja luo kuvan, että on itse kirjoittanut todellisuudessa kopioimansa tekstin, jos ei vähintäänkin laita kopioiden ympärille lainausmerkkejä.
Ei ole psykopatiaa haluta, että netissäkään ei anneta väärää kuvaa 'omista' kirjoituksista kopioimalla toisten tekstejä omiin nimiin tai oman nimimerkin alle.
eikä tarvitse kysyä kirjoittajalta lupaa hänen tekstiensä lainailuun. Tekijänoikeuksia siis ei rikota siteerausoikeutta käytettäessä. Mutta siteerausoikeus pitää sisällään tarkat määräykset siitä, että siteeraus (kopio) on selkeästi merkittävä siteeraukseksi, esim. käyttämällä lainausmerkkejä. Lisäksi on aina kerrottava kenen kirjoittamaa tekstiä lainataan ja mistä.
Osoiteriviltä 'maalaat' osoitteen, ja sitten kopioit sen, ja liität haluamaasi paikkaan. Esim. tällä foorumilla näköjään osoitteet automaattisesti aktivoituvat toimiviksi linkeiksi.
"Ei ole psykopatiaa haluta, että netissäkään ei anneta väärää kuvaa 'omista' kirjoituksista kopioimalla toisten tekstejä omiin nimiin tai oman nimimerkin alle."
En minä nyt sitä tarkoittanut (jos tuon lauseesi oikein käsitän) että olisi psykopatiaa haluta jne.! Herraisäsentään, ei tietenkään ole :-)
..että pitäisi kirjoitella vain omia näkemyksiään ja viittailla toisten ajatuksiin. Itse luen mielelläni tännekin laitettuja linkkejä asiantuntijakirjoituksista. Tai vaikka kopioitujakin tekstejä. Ja en yritä kiistää sitä, että lain mukaan lähde on mainittava.