Weha kirjoittaa muualla:
"Mitähän sekoilet? Kirjoittanut: weha / 17.8.09 / klo 20:43
Oppi on sama kuin Raamatun oppi. Pyhän Hengen johtamina ihmiset puhuivat sen minkä Jumalalta saivat. Usko ja oppi, eivät muutu, vaikka aika muuttuu."
Hakomajassa Admata on nimenomaan näyttänyt miten oppi on muuttunut vanhoillislestadiolaisilla siitä mitä Laestadius opetti. Kun sinulle weha on siis nämä muutoskohdat selvästi osoitettu, niin KUINKA SINÄ VOIT EDELLEEN VÄITTÄÄ että ettei muutoksia ole lainkaan tapahtunut?
Jos muutoksia opissa ei ole tapahtunut, niin sinun pitäisi kyetä osoittamaan että Admatan väitteet muutoksista ovat virheellisiä.
"Mitähän sekoilet? Kirjoittanut: weha / 17.8.09 / klo 20:43
Oppi on sama kuin Raamatun oppi. Pyhän Hengen johtamina ihmiset puhuivat sen minkä Jumalalta saivat. Usko ja oppi, eivät muutu, vaikka aika muuttuu."
Hakomajassa Admata on nimenomaan näyttänyt miten oppi on muuttunut vanhoillislestadiolaisilla siitä mitä Laestadius opetti. Kun sinulle weha on siis nämä muutoskohdat selvästi osoitettu, niin KUINKA SINÄ VOIT EDELLEEN VÄITTÄÄ että ettei muutoksia ole lainkaan tapahtunut?
Jos muutoksia opissa ei ole tapahtunut, niin sinun pitäisi kyetä osoittamaan että Admatan väitteet muutoksista ovat virheellisiä.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Tässä linkissä on muuttuneita opinkohtia wehalle.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4354471
osoittais keskeisen opinkäsityksen pysyneen samana, niin näitä tämmösiä löytyy..
Vl:t eivät tarkista suinkaan opinkäsityksiään johonkin Lestadiuksen omiin, vaan Jumalan Sanaan.
Kuitenkin suurin osa Lars Leevin kirjoituksista on senkaltaista, että siihen voi yhtyä.Hänhän kirjoitti, niinkuin muuten Lutherkin, tekstejään jo ennen parannuksen tekoa, uudestisyntymistä.Senkin tähden on osa kirjoituksista erikaltaisia.
Lisäksi molempien kohdalla on niinkuin on meidän kaikkien kohdalla, olivat myös erehtyväisiä, eivät 100% asioista aina oikein ymmärtäviä.
Joku, jo iäkäs vl- saarnaaja on elämänsä aikana puhunut satoja, satoja saarnoja.
On aivan varmaa, että jossain kohtia on inhimillisiä lipsahduksiakin sattunut.
Myös Lestadius oli ahkera kirjoittamaan- saarnaamaan, ei hän ollut mikään virheetön Jumala, jonka aukotoriteettiin meidän pitäisi takertua.
Kuitenkin tuntuu noita esimerkkejä lukiessa joskus täällä, tarkoituksellisesti pyritään ymmärtämään hänen kirjoit. väärin ja tekemään juopaa suhteessa vl:iin.
Ohjeena Wehalle: älä lähde näitten "susien " kanssa vänkäämään- yrittämään tuoda selitystä. Kun jonkin asiat koetat tuoda esiin, se pilkotaan, halkaistaan ja väännetään sitten täysin erikaltaiseksi. Tehtyä kysymystä seuraa aina vain uusia...
Kehoitan sinua: Lähde pois sieltä Admatan palstalta;mitä ihmettä sinä uskovaisena siellä teet, ei se ole uskovaisen paikka. Ei sinua ole kukaan Siionista sinne kehottanut yhden miehen taistelua käymään, muista Petarin kohtaa hänen omassa voimantunnossaan.
En myös yllytä sinua tälläkään palstalla asumaan, eri asia on käväistä joskus ihmettelemässä, mistä nyt mesotaan- väännetään.
Itsekin olen tyhmä, kun tähän huudatukseen lähdin vastaamaan, mutta paljastinpa omankin tyhmyyteni.
"1. Tim. 6:4
Hän on paisunut ja ei taida mitään, vaan on sairas kysymyksissä ja sanain kilvoituksissa, joista kateus, riita, häväistys ja pahat luulot tulevat, "
"
"keskeinen opinkäsitys" - sitä kun ei vaikuta olevan? seurakuntajumala 60-luvulta lähtien vai mikä?
"On aivan varmaa, että jossain kohtia on inhimillisiä lipsahduksiakin sattunut."
Mites tuo on mahdollista? Eikös se ollut niin että Jumala antaa ne sanat ja puhuja on vain sanansaattaja?
"Hänhän kirjoitti, niinkuin muuten Lutherkin, tekstejään jo ennen parannuksen tekoa, uudestisyntymistä.Senkin tähden on osa kirjoituksista erikaltaisia."
Listaatko keskeiset muutokset näiden kahden teksteissä ennen ja jälkeen "parannuksen"?
...Sanoi nuori vl-pappi Steven Naatus Kalevalle 27.5.2007 perustelessaan miksi otti vastaan sanomalehden kutsun tulla katsomaan Fundamentalisti-näytelmää teatteriin. Vl-liikkeessä hän joutui maksamaan tuosta keskustelustaan kovan hinnan ja joutui mm. hyllytetyksi rippikoulupapin tehtävistä.
>> Vl:t eivät tarkista suinkaan opinkäsityksiään johonkin Lestadiuksen omiin, vaan Jumalan Sanaan. > osoittais keskeisen opinkäsityksen pysyneen samana
Miksi kukaan ei sitten ole osoittanut keskeisen opinkäsityksen pysyneen samana ja perustellut esimerkiksi tämän Kalevassa julkaistun, lukuisilla lähteillä varustetun kirjoituksen vääräksi?
http://www.hakomaja.info/historia/vanhoillislestadiolaisuus-nyt-ja-ennen
>> Hänhän kirjoitti, niinkuin muuten Lutherkin, tekstejään jo ennen parannuksen tekoa
Ei kannata vänkääjille vastata.On sitten vähemmän heilläkin vängättävää.
..että vanhoillislestadiolainen seurakunta on vanhoillislestadilolaisten itsensä mielestä kaiken yläpuolella. Ja jos jokin opinkohta pysyy samana niin se on juuri se, vl-seurakuntaa ei saa kyseenalaistaa.
"Ohjeena Wehalle: älä lähde näitten "susien " kanssa vänkäämään- yrittämään tuoda selitystä. Kun jonkin asiat koetat tuoda esiin, se pilkotaan, halkaistaan ja väännetään sitten täysin erikaltaiseksi. Tehtyä kysymystä seuraa aina vain uusia..."
Sitähän keskustelu juuri on! Asiaa pyöritellään kunnes se tulee selväksi. Mutta vl-oppi ei näytä kestävän tätä. Jos vanhoillisia kiinnostaisi Totuus niin "vänkääminen" ei olisi mikään ongelma. Mutta kun kaiken A ja O on vl-seurakunnan oikeassa olo, tarvittaessa totuudenkin kustannuksella, niin silloin syvällistä keskustelua täytyy ruveta nimittämään vänkäämiseksi. Ajattele jos vaikka tiedemiehet laittaisivat oman kunniansa ja oikeassa olemisensa ykkössijalle (ehkä joskus tekevätkin) totuuden kustannuksella? Millaista tieteen taso silloin olisi? Voisiko lääkäreihin ja lääkkeisiin enää luottaa?
"Kehoitan sinua: Lähde pois sieltä Admatan palstalta;mitä ihmettä sinä uskovaisena siellä teet, ei se ole uskovaisen paikka. Ei sinua ole kukaan Siionista sinne kehottanut yhden miehen taistelua käymään, "
Heräsi mielenkiintoinen kysymys. Lähetetäänkö "Siionista" ylipäätään ihmisiä "käymään taisteluita" palstoilla? Siioniko se määrää saako aikuinen ihminen keskustella uskonasioista palstoilla?
omatunto. Se sanoo,että ei hakomajaan, eikä mopin palstallekkaan kirjoittelemaan. Sekin on sellainen tällä hetkellä. Vanhemmista vaiheista en tiedä, koska en ole seurannut aiemmin.
>> omatunto. Se sanoo,että ei hakomajaan, eikä mopin palstallekkaan kirjoittelemaan.
periaatteessa puolueeton. Kuka sydämen vl osallistuu palstakeskusteluun, jossa pitäisi suhtautua kriittisesti omaan uskoonsa. Osallistusitko sinä ?
Tämän palstan puolueettomuudesta tai puolueellisuudesta voi olla montaa mieltä. Jos ajattelee siltä kantilta, että miltä palstalta voisti kuin viesti voi yllättäen poistua, niin suurin riski siihen on tällä palstalla. Mopin palsta ja Hakomaja ovat nähdäkseni siinä mielessä puolueettomia, että molemmissa kunnioitetaan kirjoittajien oikeutta olla eri mieltä toisten kirjoittelijoiden kanssa. Helpoiten täällä saa loskaa niskaansa.
>> Kuka sydämen vl osallistuu palstakeskusteluun, jossa pitäisi suhtautua kriittisesti omaan uskoonsa.
Myutta raamatun sana pysyy samana, joka on Pyhän hengen saattamana kirjattu ylös meitä varten että siitä oppisimme Jumalan pyhää tahtoa ja uskoisimme niinkuin raamattu opettaa meitä uskomaan !!!
Raamattuhan puhuu kauttaaltaa Jeesuksesta ja hänen teoistaan, Niin uudessa kuin vanhassakin testamentissa !!!
pelastuu kunhan on vl. niinkö? lieronkieroo peliä teillä siellä lahkossanne.
Mutta todellisuudessa useat päätökset tehdään luullen että ovat oikeita; vaikka todellisuudessa ovatkin, jos ei kaikkia vastaan nin kuitenkin monia...
Hyvässä uskossa koottuja valheita vain !!!