Jotenkin pelottavaa

Kössönöm

"Uskonto ei katoa moderneistakaan yhteiskunnista - Konferenssi kerää tutkijat Tampereelle

Uskonnon ja yhteiskunnan keskinäinen vuorovaikutus on yksi aikamme keskeisistä ilmiöistä.

Näin uskotaan ainakin Tampereen yliopiston Historiatieteen ja filosofian laitoksella, jossa järjestetään komealta kalskahtava Passages from Antiquity to the Middle Ages: Religion, Society and Participation -konferenssi.

Kansainvälisen konferenssin teemoina ovat muun muassa uskonnon vaikutus jokapäiväiseen elämään, pyhät tekstit ja niiden tulkinnat sekä sukupuolten merkitys uskonnollisessa osallistumisessa.

Konferenssi on luonteeltaan ainutlaatuinen: se kerää yhteen niin antiikin kuin keskiajan tutkijoita ympäri maailmaa.

- Jokin aikaa sitten uskottiin, että uskonto olisi hiipumassa pois. Se oli väärä arvio, uskonnon merkitys näyttää jopa voimistuvan, sanoo Historiatieteen ja filosofian laitoksen johtaja Christian Krötzl.

Tampereen konferenssi on tieteellinen. Tavallinen kulkija pääsee toki kuuntelemaan esitelmiä, jos saleihin mahtuu.

- Konferenssiin osallistuu 80 tutkijaa, joista noin puolet tulee ulkomailta, kertoo Krötzl.

- Yksi mielenkiintoisimmista esitelmistä on oman talon Sari Katajala-Peltomaan luento. Hän on tutkinut lasten osallistumista uskontoon 1200- ja 1300-luvuilla, sanoo Krötzl."

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kulttuuri/uskonto-ei-katoa-moderneistakaan-yhteiskunnista-konferenssi-keraa-tutkijat-tampereelle/153072

- Eikö siis mikään muutu parempaan? Vai yritetäänkö tällaisilla tilaisuuksilla saada uskonnoille enemmän näkyvyyttä?

37

452

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Eikö se ole aika luontainen tarve/halu. Puolin jos toisin.

    • ...

      Tuo tilaisuus on vain yritys siihen suuntaan, että uskonnoille yritetään antaa enemmän painoarvoa, kuin niillä oikeasti on. Ainakaan länsimaissa ei uskonnoilla ole juurikaan sijaa jokapäiväisessä elämässä.

      "Kansainvälisen konferenssin teemoina ovat muun muassa uskonnon vaikutus jokapäiväiseen elämään, pyhät tekstit ja niiden tulkinnat sekä sukupuolten merkitys uskonnollisessa osallistumisessa."

      Noita olisi kyllä ollut kiva päästä seuraamaan. Juuri tuo sukupuoliteema olisi kiinnostava. Yhä edelleen uskontojen painolastin seurauksena toinen sukupuoli on asemassa, jossa sen pitää vaatia itselleen tasavertaisia oikeuksia.

      Homoteema ei ilmeisesti ole ohjelmassa. Olisi ollut aiheellista, että sitäkin olisi käsitelty.

    • M a s s a

      uskovaiset lisääntyvät kanien lailla kun taas ateistit touhuavat kaikkea muuta. Turha tulla muutaman vuosikymmenen päästä valittamaan kun kaikenlaiset hihhulit säätävät lakeja kohti teokratiaa. Nyt jo vihervasemmisto naiset rkp:n tuella koettavat islamisoida suomea että saataisiin naisten asema oikein huonoksi.

      Tervemenoa vaan äänestämään naiset näitä mokumamu puolueita. Vähän aikaa on varmaan mukavaa hyysätä, mutta tyttärillänne (jos niitä edes on saatu aikaan) ei varmasti ole mukavaa keskiaikaa elävässä islamilaisessa kalifaatissa.

      Ei uskovia kiinnosta ateismi pätkääkään. Se kuuluu automaattisesti poistettavien listaan heti kun se on laillisesti mahdollista.

      Teokratiaa pukkaa. Goodbye, hyvinvointivaltio.

      Ainoa, mikä voi pelastaa suomen lyhyellä aikavälillä on konkurssi. Valtio ajautuu vararikkoon ja mokomamu touhu loppuu kun valtion varat loppuu. Toivotaan, että se tulee mahdollisimman nopeasti. Sitten syödaan kaarnaa ja puiden juuria, mutta lähtevätpähän uskovaisetkin ja loiseläjä eliittikin samalla...
      Prkle

      • nykyään käytät

        vaikuttaa niin sekavalta tuo ulostuksesi.


      • Tunkeutuu
        nykyään käytät kirjoitti:

        vaikuttaa niin sekavalta tuo ulostuksesi.

        Sinun pako-osastoosi, ulostuksesi haisee spermansekaiselta paskalta...


      • Kössönöm

        "uskovaiset lisääntyvät kanien lailla kun taas ateistit touhuavat kaikkea muuta. Turha tulla muutaman vuosikymmenen päästä valittamaan kun kaikenlaiset hihhulit säätävät lakeja kohti teokratiaa. Nyt jo vihervasemmisto naiset rkp:n tuella koettavat islamisoida suomea että saataisiin naisten asema oikein huonoksi."

        - Ristiriitaista juttua sinulta. Miksi vihreät ja vasemmisto haluaisivat saada Suomesta teokratian? Halooooo!

        "Tervemenoa vaan äänestämään naiset näitä mokumamu puolueita. Vähän aikaa on varmaan mukavaa hyysätä, mutta tyttärillänne (jos niitä edes on saatu aikaan) ei varmasti ole mukavaa keskiaikaa elävässä islamilaisessa kalifaatissa."

        - Käytä sinä äänivaltaasi. Kuvitteletko todella, että Suomesta tulisi islamilainen maa? Ei se pakolaisten tänne tuleminen tätä demokratiaa poista.

        "Ei uskovia kiinnosta ateismi pätkääkään. Se kuuluu automaattisesti poistettavien listaan heti kun se on laillisesti mahdollista.

        Teokratiaa pukkaa. Goodbye, hyvinvointivaltio."

        - Vastustavatko uskovaiset demokratiaa? Mihin perustat väitteesi?

        "Ainoa, mikä voi pelastaa suomen lyhyellä aikavälillä on konkurssi. Valtio ajautuu vararikkoon ja mokomamu touhu loppuu kun valtion varat loppuu. Toivotaan, että se tulee mahdollisimman nopeasti. Sitten syödaan kaarnaa ja puiden juuria, mutta lähtevätpähän uskovaisetkin ja loiseläjä eliittikin samalla...
        Prkle"

        - Mene lääkärille, jos et muuta osaa, kuin nähdä harhoja.


      • Saag Paneer
        Kössönöm kirjoitti:

        "uskovaiset lisääntyvät kanien lailla kun taas ateistit touhuavat kaikkea muuta. Turha tulla muutaman vuosikymmenen päästä valittamaan kun kaikenlaiset hihhulit säätävät lakeja kohti teokratiaa. Nyt jo vihervasemmisto naiset rkp:n tuella koettavat islamisoida suomea että saataisiin naisten asema oikein huonoksi."

        - Ristiriitaista juttua sinulta. Miksi vihreät ja vasemmisto haluaisivat saada Suomesta teokratian? Halooooo!

        "Tervemenoa vaan äänestämään naiset näitä mokumamu puolueita. Vähän aikaa on varmaan mukavaa hyysätä, mutta tyttärillänne (jos niitä edes on saatu aikaan) ei varmasti ole mukavaa keskiaikaa elävässä islamilaisessa kalifaatissa."

        - Käytä sinä äänivaltaasi. Kuvitteletko todella, että Suomesta tulisi islamilainen maa? Ei se pakolaisten tänne tuleminen tätä demokratiaa poista.

        "Ei uskovia kiinnosta ateismi pätkääkään. Se kuuluu automaattisesti poistettavien listaan heti kun se on laillisesti mahdollista.

        Teokratiaa pukkaa. Goodbye, hyvinvointivaltio."

        - Vastustavatko uskovaiset demokratiaa? Mihin perustat väitteesi?

        "Ainoa, mikä voi pelastaa suomen lyhyellä aikavälillä on konkurssi. Valtio ajautuu vararikkoon ja mokomamu touhu loppuu kun valtion varat loppuu. Toivotaan, että se tulee mahdollisimman nopeasti. Sitten syödaan kaarnaa ja puiden juuria, mutta lähtevätpähän uskovaisetkin ja loiseläjä eliittikin samalla...
        Prkle"

        - Mene lääkärille, jos et muuta osaa, kuin nähdä harhoja.

        Kerrankin allekirjoitan kirjoittamasi.


      • Nuoleskelija
        Kössönöm kirjoitti:

        "uskovaiset lisääntyvät kanien lailla kun taas ateistit touhuavat kaikkea muuta. Turha tulla muutaman vuosikymmenen päästä valittamaan kun kaikenlaiset hihhulit säätävät lakeja kohti teokratiaa. Nyt jo vihervasemmisto naiset rkp:n tuella koettavat islamisoida suomea että saataisiin naisten asema oikein huonoksi."

        - Ristiriitaista juttua sinulta. Miksi vihreät ja vasemmisto haluaisivat saada Suomesta teokratian? Halooooo!

        "Tervemenoa vaan äänestämään naiset näitä mokumamu puolueita. Vähän aikaa on varmaan mukavaa hyysätä, mutta tyttärillänne (jos niitä edes on saatu aikaan) ei varmasti ole mukavaa keskiaikaa elävässä islamilaisessa kalifaatissa."

        - Käytä sinä äänivaltaasi. Kuvitteletko todella, että Suomesta tulisi islamilainen maa? Ei se pakolaisten tänne tuleminen tätä demokratiaa poista.

        "Ei uskovia kiinnosta ateismi pätkääkään. Se kuuluu automaattisesti poistettavien listaan heti kun se on laillisesti mahdollista.

        Teokratiaa pukkaa. Goodbye, hyvinvointivaltio."

        - Vastustavatko uskovaiset demokratiaa? Mihin perustat väitteesi?

        "Ainoa, mikä voi pelastaa suomen lyhyellä aikavälillä on konkurssi. Valtio ajautuu vararikkoon ja mokomamu touhu loppuu kun valtion varat loppuu. Toivotaan, että se tulee mahdollisimman nopeasti. Sitten syödaan kaarnaa ja puiden juuria, mutta lähtevätpähän uskovaisetkin ja loiseläjä eliittikin samalla...
        Prkle"

        - Mene lääkärille, jos et muuta osaa, kuin nähdä harhoja.

        Taidat olla jo niin virastokankee ja rahatkin tulee valdelta, nii niitä sit riittää kaikenmaailman uskovaisille jaettavaksi ja suvaitsevais hyysärit pääsee näytteleen humanisteja.

        Missä on atteja jotka ei nuole ketään uskovaisia?


      • Kössönöm
        Nuoleskelija kirjoitti:

        Taidat olla jo niin virastokankee ja rahatkin tulee valdelta, nii niitä sit riittää kaikenmaailman uskovaisille jaettavaksi ja suvaitsevais hyysärit pääsee näytteleen humanisteja.

        Missä on atteja jotka ei nuole ketään uskovaisia?

        Kommentoin vain Massan käsittämättömiä väitteitä. Luepas uudestaan hänen kirjoituksensa. Ei mitään järkeä.


      • ........................
        Kössönöm kirjoitti:

        "uskovaiset lisääntyvät kanien lailla kun taas ateistit touhuavat kaikkea muuta. Turha tulla muutaman vuosikymmenen päästä valittamaan kun kaikenlaiset hihhulit säätävät lakeja kohti teokratiaa. Nyt jo vihervasemmisto naiset rkp:n tuella koettavat islamisoida suomea että saataisiin naisten asema oikein huonoksi."

        - Ristiriitaista juttua sinulta. Miksi vihreät ja vasemmisto haluaisivat saada Suomesta teokratian? Halooooo!

        "Tervemenoa vaan äänestämään naiset näitä mokumamu puolueita. Vähän aikaa on varmaan mukavaa hyysätä, mutta tyttärillänne (jos niitä edes on saatu aikaan) ei varmasti ole mukavaa keskiaikaa elävässä islamilaisessa kalifaatissa."

        - Käytä sinä äänivaltaasi. Kuvitteletko todella, että Suomesta tulisi islamilainen maa? Ei se pakolaisten tänne tuleminen tätä demokratiaa poista.

        "Ei uskovia kiinnosta ateismi pätkääkään. Se kuuluu automaattisesti poistettavien listaan heti kun se on laillisesti mahdollista.

        Teokratiaa pukkaa. Goodbye, hyvinvointivaltio."

        - Vastustavatko uskovaiset demokratiaa? Mihin perustat väitteesi?

        "Ainoa, mikä voi pelastaa suomen lyhyellä aikavälillä on konkurssi. Valtio ajautuu vararikkoon ja mokomamu touhu loppuu kun valtion varat loppuu. Toivotaan, että se tulee mahdollisimman nopeasti. Sitten syödaan kaarnaa ja puiden juuria, mutta lähtevätpähän uskovaisetkin ja loiseläjä eliittikin samalla...
        Prkle"

        - Mene lääkärille, jos et muuta osaa, kuin nähdä harhoja.

        >>> Ristiriitaista juttua sinulta. Miksi vihreät ja vasemmisto haluaisivat saada Suomesta teokratian? Halooooo!

        - Ei ne varmaan halua, mutta vihreiden ja vasemmistolaisten (sekä monien oikeistolaisten) politiikka johtaa siihen, että Suomi alkaa islamisoitumaan, kuten on käynyt kaikkialla Euroopassa. Esim. Ruotsin Malmössä on jo 25% muslimeja ja arvioiden mukaan siellä on muslimienemmistö muutaman vuosikymmenen kuluuttua, Ruotsin arvioidaan olevan muslimienemmistöinen vuoteen 2050 mennessä. Helsingissä arvioidaan asuvan n. 200 000 muslimia 15 vuoden kuluttua. Brysselin arvioidaan olevan muslimienemmistöinen kaupunki 15-20 vuoden kuluttua. J. n.e.

        >>> Kuvitteletko todella, että Suomesta tulisi islamilainen maa?

        - Suomesta tulee vääjäämättä islamilainen maa, mikäli nykyisenlainen maahanmuuttopolitiikka jatkuu.

        >>> Vastustavatko uskovaiset demokratiaa? Mihin perustat väitteesi?

        - Ei kaikki uskovaiset välttämättä vastusta demokratiaa, mutta uskonnot, erityisesti islam, vastustavat.


      • Kössönöm
        ........................ kirjoitti:

        >>> Ristiriitaista juttua sinulta. Miksi vihreät ja vasemmisto haluaisivat saada Suomesta teokratian? Halooooo!

        - Ei ne varmaan halua, mutta vihreiden ja vasemmistolaisten (sekä monien oikeistolaisten) politiikka johtaa siihen, että Suomi alkaa islamisoitumaan, kuten on käynyt kaikkialla Euroopassa. Esim. Ruotsin Malmössä on jo 25% muslimeja ja arvioiden mukaan siellä on muslimienemmistö muutaman vuosikymmenen kuluuttua, Ruotsin arvioidaan olevan muslimienemmistöinen vuoteen 2050 mennessä. Helsingissä arvioidaan asuvan n. 200 000 muslimia 15 vuoden kuluttua. Brysselin arvioidaan olevan muslimienemmistöinen kaupunki 15-20 vuoden kuluttua. J. n.e.

        >>> Kuvitteletko todella, että Suomesta tulisi islamilainen maa?

        - Suomesta tulee vääjäämättä islamilainen maa, mikäli nykyisenlainen maahanmuuttopolitiikka jatkuu.

        >>> Vastustavatko uskovaiset demokratiaa? Mihin perustat väitteesi?

        - Ei kaikki uskovaiset välttämättä vastusta demokratiaa, mutta uskonnot, erityisesti islam, vastustavat.

        Minun mielestäni paras keino estää uskontojen vaikutusvalta Suomessa on valtionkirkon aseman lakkauttaminen, jotta sen siivellä ei mikään uskonto pääse vaatimaan itselleen samoja oikeuksia.

        Olen kyllä melko ihmeissäni siitä, että Vihreiden Panu Laturi kannattaa kaikille uskonnollisille yhteisöille verotusoikeutta.


      • Huhahhhei
        Nuoleskelija kirjoitti:

        Taidat olla jo niin virastokankee ja rahatkin tulee valdelta, nii niitä sit riittää kaikenmaailman uskovaisille jaettavaksi ja suvaitsevais hyysärit pääsee näytteleen humanisteja.

        Missä on atteja jotka ei nuole ketään uskovaisia?

        missä moisia on, mutta tiedän sen, että useimmat ateisteista eivät myöskään nuoleskele puoliksi kirjoitustaidotonta mukanatsi-idioottiakaan, joka suoltaa ulkoaopittua äärioikeistolaispropagandaa.


      • veisit
        Tunkeutuu kirjoitti:

        Sinun pako-osastoosi, ulostuksesi haisee spermansekaiselta paskalta...

        fantasiasi niille kuuluville palstoille.


    • Missukka

      "Uskonnon ja yhteiskunnan keskinäinen vuorovaikutus on yksi aikamme keskeisistä ilmiöistä. Näin uskotaan ainakin Tampereen yliopiston Historiatieteen ja filosofian laitoksella"

      Olettaisin, että noin se on ollut aikojen alusta.

      "Jotenkin pelottavaa"
      "Eikö siis mikään muutu parempaan? Vai yritetäänkö tällaisilla tilaisuuksilla saada uskonnoille enemmän näkyvyyttä?"

      Keskeiselle ilmiölle enemmän näkyvyyttä? Ei keskeiset asiat häviä vaikkei niistä keskustella tai tilaisuuksia järjestetäkään. Vähäpätöisempiäkin asioita ovat tutkijat tutkineet.


      Huomasiko kukaan ateistisesti suuntautunut urheiluhullu, minkä käsiliikkeen sekä Bolt ja Edward tekivät 200m juoksunsa jälkeen? Ainakin minä olin näkevinäni jotain uskonnollista. ;-)

      • Kössönöm

        Miten joidenkin jenkkiurheiljoiden käsiliikkeet liittyvät siihen, että Suomessa järjestetään tilaisuus, jossa väitetään uskonnollisuuden olevan kasvussa?

        Olen ajatellut, että sivistyneissä lansimaissa olisi järki voittamassa, mutta ei kai sitten ole, jos tuon tilaisuuden järjestäjiä on uskominen. Ikävämpi homma.

        En tosin kuitenkaan usko, että se tavallisten ihmisten elämään vaikuttaa. Ainakin Suomessa näyttää siltä, että uskonnottomuus on lisääntymässä. Toivottavasti tuo on vain mainostekstiä:

        "- Jokin aikaa sitten uskottiin, että uskonto olisi hiipumassa pois. Se oli väärä arvio, uskonnon merkitys näyttää jopa voimistuvan, sanoo Historiatieteen ja filosofian laitoksen johtaja Christian Krötzl."

        - Toivottavasti ei.


    • Tieteilijän näkökulma

      Ei vertaileva uskontojen tutkimus ole yritys tuputtaa ihmisille uskontoa. Mielestäni tutkimuksen vaikutus ja tarkoitus on avartava. Mitään uskontoa eikä oppia tarjota tutkimuksen lähtökohdaksi, eikä jumalan tai jumalien olemassaoloon oteta mitään kantaa. Uskontojen tarkastelu tuo esille vain niiden erilaisia puolia, kuten niiden kyseenalaiset arvomaailmat nykyihmisen oikeudentajuun nähden ja itseäni kiinnostavat vallankäyttömekanismit. Varmaan tuolla on ollut jotain uskontososiologisia ja -psykologisia tutkimuksia, koska juuri tuo sukupuolinäkökulma on nostettu esille. En tiennytkään, että Tampereella on ollut tuollainen, olen ollut uutispimennossa.

      Uskontotiede tutkii myös kirjauskontojen lisäksi kaikkia muitakin uskomusjärjestelmiä. Ja tosi on, että vaikka yhteiskunnasta ei uskomukset katoakaan, ei se tarkoita mitään paluuta fundamentalistisuuteen, päin vastoin. Kirjauskontojen eriarvoistavien, epäoikeudenmukaisten, tulkinnanvaraisten ja jäykkien oppirakennelmien tilalle muita uskontojärjestelmiä, omintakeisia ja sieltä täältä poimittuja käsityksiä esmes jumalasta. Jokainen tavallaan luo oman uskomusmaailmansa ilman pakollista sitoutumista mihinkään kirkkokuntaan ja järjestöön. Jokainen voi perustaa oman. =))) Vaikka sen kuuluisan Lentävän Spaghettihirviön opetuslasten seurakunnan.

      Erilaisia henkisiä yhdistyksiä ja hyvinvointiin, positiivisuuden lisäämiseen, henkisyyteen, universalismiin ja monimuotoisempaan maailmankatsomukseen perustuvia new age -yhdistyksiä sekä luonnonuskontoja on yhä enemmän ja niiden määrä on jatkuvassa kasvussa. Ne uskomusjärjestelmät, jotka kristinusko tuhosi miekkalähetyksissä, ovat jälleen heräämässä eloon, luonnonkansojen oma alkuperäinen usko. Ihminen haluaa uskoa johonkin, joka tuo itselle hyvää, auttaa taakkojen kantamisessa ja selviämään menetyksissä. Ihminen haluaa uskoa, ettei tämä pääty tähän, vaan on olemassa oikeudenmukaisempi ja järjellisempi maailma jossain, missä ei ole kurjuutta eikä sortoa eikä eriarvoisuutta (mikä oikeutetaan monella kirjauskonnolla). Myös selittämättömille asioille halutaan löytää joku selitys uskolla, kun tiede ei vielä selitä kaikkea. Siksi uskomusjärjestelmät eivät toistaiseksi katoa.

      Pelolla hallitsemiseen perustuvat kirjauskonnot eivät enää oikein vetoa sivistyneeseen mieleen - näitä pelko- ja vallankäyttösysteemejähän uskontotieteen eri osa-alueet juuri tuovat esiin. Vanhat ja jäykät fundamentalistiopit pesiytyvät perinteisesti sinne, missä on vähiten sivistystä ja vähiten tiedonhalua, valinnanvapautta ja palveluja ja eniten sisäsiittoisuutta. Suomessa pidän pimeimpänä mustana aukkona Pohjanmaata, jota voisi kutsua Suomen omaksi Taleban-maakunnaksi.

      Fundamentalismi on eräänlainen osoitus häiriintyneestä psykoseksuaalisesta kehityksestä ja muutoksen pelosta, eli se on lapsuuden olosuhteissa ja jopa sikiöasteella syntynyt psykososiaalinen ongelma eikä rajoitu vain uskontoihin. Siihenkin ehkä on tulevaisuuden maailmassa mahdollisuus toivottavasti saada henk.koht apua eli fundamentalistisuus on ehkä joskus vielä parannettava sairaus.

      Jos näin yrittää katsella objektiivisesti, piilotettujen mekanismien paljastaminen ja tiedonlevittäminen uskontojen todellisesta luonteesta vs. ihmisen todellisesta luonteesta lisää enemmän ateismia, agnostisismia ja sekularisaatiota kuin uskonnollisuutta. Näin kävi ainakin itselle.

      Ilkka Pyysiäinen (dosentti, TT ja muuta) on siteerannut jonkun vielä viisaamman lausahdusta: "Ihminen loi Jumalan omaksi kuvakseen" Pyysiäiseen linkit alla. Hän on eräs oppi-isistäni. Vielä huomautus: uskontotieteilijöitä koulutetaan kulttuurien tutkimuksen laitoksilla, ja he ovat humanisteja eivätkä teologeja. Itse olen valtiotieteilijä. Teologinen tausta herättää epäilyjä siitä, pystyykö ihminen tutkimaan asiaa puhtaat jauhot pussissa, mutta Pyysiäisen kohdalla ainakin itse olen tehnyt poikkeuksen. :)

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilkka_Pyysiäinen

      • Tästä on puhuttu pitkään

        Tekstisi on avartava, kiitos siitä.

        Erääseen kohtaan haluan ottaa kantaa:

        "Fundamentalismi on eräänlainen osoitus häiriintyneestä psykoseksuaalisesta kehityksestä ja muutoksen pelosta, eli se on lapsuuden olosuhteissa ja jopa sikiöasteella syntynyt psykososiaalinen ongelma eikä rajoitu vain uskontoihin. Siihenkin ehkä on tulevaisuuden maailmassa mahdollisuus toivottavasti saada henk.koht apua eli fundamentalistisuus on ehkä joskus vielä parannettava sairaus."

        Olen jo "aikojen alusta" ollut sitä mieltä, että fundamentalismi lähentelee jonkin asteista psykoosi-tilaa tai vastaavaa psyykkistä Parannettavaa ongelmaa.
        Olen saanut vastaani haukkuja, tuomioita rasismista (!) ja alalla kouluttautumattomana olan kohautuksia väitteilleni. En kuitenkaan anna periksi. Olen edelleenkin aivan varma, että uskonnollis-fundamentalisinen käytös liittyy ko. ihmisessä muihinkin psyyken ongelmiin ja että tuo tila on ainakin lievennettävissä niin, että henkilöstä saadaan järjellisemmin toimiva yksilö.

        Kyselisinkin, että onko nykymaailmassa ketään varteenotettavaa tutkijaa aiheen puitteissa ja onko ko. henkilön tutkimuksia esillä suurelle yleisöllekin? Minua kiinnostaisi hurjasti syventyä aiheeseen paremmin.


      • Tieteilijän näkökulma
        Tästä on puhuttu pitkään kirjoitti:

        Tekstisi on avartava, kiitos siitä.

        Erääseen kohtaan haluan ottaa kantaa:

        "Fundamentalismi on eräänlainen osoitus häiriintyneestä psykoseksuaalisesta kehityksestä ja muutoksen pelosta, eli se on lapsuuden olosuhteissa ja jopa sikiöasteella syntynyt psykososiaalinen ongelma eikä rajoitu vain uskontoihin. Siihenkin ehkä on tulevaisuuden maailmassa mahdollisuus toivottavasti saada henk.koht apua eli fundamentalistisuus on ehkä joskus vielä parannettava sairaus."

        Olen jo "aikojen alusta" ollut sitä mieltä, että fundamentalismi lähentelee jonkin asteista psykoosi-tilaa tai vastaavaa psyykkistä Parannettavaa ongelmaa.
        Olen saanut vastaani haukkuja, tuomioita rasismista (!) ja alalla kouluttautumattomana olan kohautuksia väitteilleni. En kuitenkaan anna periksi. Olen edelleenkin aivan varma, että uskonnollis-fundamentalisinen käytös liittyy ko. ihmisessä muihinkin psyyken ongelmiin ja että tuo tila on ainakin lievennettävissä niin, että henkilöstä saadaan järjellisemmin toimiva yksilö.

        Kyselisinkin, että onko nykymaailmassa ketään varteenotettavaa tutkijaa aiheen puitteissa ja onko ko. henkilön tutkimuksia esillä suurelle yleisöllekin? Minua kiinnostaisi hurjasti syventyä aiheeseen paremmin.

        Uskoisin että psykologia tai psykososiologinen tutkimus ainakin osuu lähelle. Itse olen oppini saanut eri lähteistä, ja ne palaavat jotenkin aina samoille juurille eli että häiriintyneisyydestä ja asosiaalisuudesta ja vuorovaikutusongelmista on kyse.

        Mielestäni olet aika samoilla linjoilla minun kanssani siitä, että kyse on mielenterveyden häiriöstä tai persoonallisuushäiriöstä. Joitakin luonteen ominaisuuksia ei vielä diagnostisoida häiriintyneisyydeksi, niin medikalisaatiossa kuin elämmekin. Narsistisuus liittyy asiaan, sillä fundamentalisti on itse aina oikeassa ja vika jossain muualla. Fundamantalistinen ihminen on aina jäykkä, huumorintajuton, suvaitsematon. Hallitseva mielentila on viha ja aggressiivisuus. Helliä tunteita ja empatiaa ei fundamentalisti tunnista eikä osaa osoittaa. Hän valehtelee jos se jotenkin edistää omaa tai aatteen asiaa. Fundamentalisti ei suhtaudu seksiin luontevasti, vaan se on hänelle ongelma. Fundamentalisti nauraa vain vahingonilosta, eikä koskaan itselleen. Voimakas mustavalkoisuus on tyypillistä, on olemassa vihollisleiri, joka uhkaa omia jäykkiä näkemyksiä ja maailmankatsomusta (kuten nyt tämän bussikampanjan aiheuttama haloo) ja sitä ollaan puolustamassa laittomin, väkivaltaisin ja rikollisin keinoin. Kaikki oikeutetaan siis aatteen nimissä. Vielä lisäisin, että uuden oppiminen ja hyväksyminen on vaikeaa tällaiselle luonteelle. Mielestäni tällainen käytös siirtyy tuleville sukupolville niiden kohdalla, jotka eivät ymmärrä hakea itselleen apua.


      • Tieteilijän näkökulma
        Tieteilijän näkökulma kirjoitti:

        Uskoisin että psykologia tai psykososiologinen tutkimus ainakin osuu lähelle. Itse olen oppini saanut eri lähteistä, ja ne palaavat jotenkin aina samoille juurille eli että häiriintyneisyydestä ja asosiaalisuudesta ja vuorovaikutusongelmista on kyse.

        Mielestäni olet aika samoilla linjoilla minun kanssani siitä, että kyse on mielenterveyden häiriöstä tai persoonallisuushäiriöstä. Joitakin luonteen ominaisuuksia ei vielä diagnostisoida häiriintyneisyydeksi, niin medikalisaatiossa kuin elämmekin. Narsistisuus liittyy asiaan, sillä fundamentalisti on itse aina oikeassa ja vika jossain muualla. Fundamantalistinen ihminen on aina jäykkä, huumorintajuton, suvaitsematon. Hallitseva mielentila on viha ja aggressiivisuus. Helliä tunteita ja empatiaa ei fundamentalisti tunnista eikä osaa osoittaa. Hän valehtelee jos se jotenkin edistää omaa tai aatteen asiaa. Fundamentalisti ei suhtaudu seksiin luontevasti, vaan se on hänelle ongelma. Fundamentalisti nauraa vain vahingonilosta, eikä koskaan itselleen. Voimakas mustavalkoisuus on tyypillistä, on olemassa vihollisleiri, joka uhkaa omia jäykkiä näkemyksiä ja maailmankatsomusta (kuten nyt tämän bussikampanjan aiheuttama haloo) ja sitä ollaan puolustamassa laittomin, väkivaltaisin ja rikollisin keinoin. Kaikki oikeutetaan siis aatteen nimissä. Vielä lisäisin, että uuden oppiminen ja hyväksyminen on vaikeaa tällaiselle luonteelle. Mielestäni tällainen käytös siirtyy tuleville sukupolville niiden kohdalla, jotka eivät ymmärrä hakea itselleen apua.

        Huomaa, että kirjoitin tuota nakit silmillä. :D

        Psykososiologialla tarkoitan sosiaalipsykologiaa. Enpä tiedä, onko semmoista tieteenhaaraa olemassa, kuin psykososiologia. Ajatusten virta on aika sekava yöaikaan kirjoittaessa. Hyvä juttu, että keskustelua syntyy ja ihmiset ovat kiinnostuneita.


    • Saag Paneer

      Hyvältä ja mielenkiintoiseltahan tuo sisältö kuulostaa. Ikävä, etten ehdi mukaan. Ei lisääntynyt tieto uskonnoista ole mielestäni niiden "tuputtamista", pikemminkin päinvastoin.

      • Kirkon jäsen

        I'm a Jesus people-logo on vihollisesi. Se ulottaa kyntensä jokaiseen kanssaihmiseesi, myös sinuun itseesi. Olet Jeesuksen ihminen ja kannat ylläsi hämähäkkiä, etkä käärmettä. Olet samantien Hare Krisna ja uskomattoman syrjitty, maailman onnettomin ihminen, johon Jumalan voima ei virtaa. Jumala ei hallitse maailmaa, vain Hare Krisna hallitsee ja Jumala ei riitä. Raamattua lukeva ottaa sen historiana, hindulaisuuteen ja muihin Idän uskontoihin taipuvaiset taas elämänohjeena. Raamattua pohditaan korostetusti, joka päivä Armeijassamme, miksi ei siis ateistisilla käsitteillä?


      • Saag Paneer
        Kirkon jäsen kirjoitti:

        I'm a Jesus people-logo on vihollisesi. Se ulottaa kyntensä jokaiseen kanssaihmiseesi, myös sinuun itseesi. Olet Jeesuksen ihminen ja kannat ylläsi hämähäkkiä, etkä käärmettä. Olet samantien Hare Krisna ja uskomattoman syrjitty, maailman onnettomin ihminen, johon Jumalan voima ei virtaa. Jumala ei hallitse maailmaa, vain Hare Krisna hallitsee ja Jumala ei riitä. Raamattua lukeva ottaa sen historiana, hindulaisuuteen ja muihin Idän uskontoihin taipuvaiset taas elämänohjeena. Raamattua pohditaan korostetusti, joka päivä Armeijassamme, miksi ei siis ateistisilla käsitteillä?

        Vihollisia on vain niillä, jotka niistä puhuvat.


    • "- Eikö siis mikään muutu parempaan? Vai yritetäänkö tällaisilla tilaisuuksilla saada uskonnoille enemmän näkyvyyttä?"

      Uskonnon pysyvyyshän juuri takaa sen "paremman" ihmiselle. Näinhän on jopa tiede todistanut, että uskonnot lisäävät uskojansa hyvinvointia. Miksi pitäisi ihmisen hyvinvointia lisäävä asia poistaa? Eikös se ole aika järjetöntä ja tunteetonta?

      • Kössönöm

        "Uskonnon pysyvyyshän juuri takaa sen "paremman" ihmiselle. Näinhän on jopa tiede todistanut, että uskonnot lisäävät uskojansa hyvinvointia. Miksi pitäisi ihmisen hyvinvointia lisäävä asia poistaa? Eikös se ole aika järjetöntä ja tunteetonta?"

        - Ja nytkö sitten tässä kohtaa sinä hyväksyt jonkun tiedemiehen lausunnon? Kuka noin on sanonut?

        Uskonnot eivät yhteiskunnallisesti tuo mitään "parempaa". Päin vastoin, ne luovat eriarvoisuutta.


      • Nasse.

        sinä olet esimerkki uskonnon hyvistä vaikutuksista. Nimittäin olet lipsahtanut alas
        samaa luiskaa kuin tällä palstalla aikanaan reuhannut ApostoliTZ.

        Minusta tuollainen älyllinen taantuma joka on sekä' jatkuva että voimistuva, ei ole mikään hyvä juttu.

        Aivopierusi pahenevat jatkuvasti, kiitos taikauskosi.


      • Kössönöm kirjoitti:

        "Uskonnon pysyvyyshän juuri takaa sen "paremman" ihmiselle. Näinhän on jopa tiede todistanut, että uskonnot lisäävät uskojansa hyvinvointia. Miksi pitäisi ihmisen hyvinvointia lisäävä asia poistaa? Eikös se ole aika järjetöntä ja tunteetonta?"

        - Ja nytkö sitten tässä kohtaa sinä hyväksyt jonkun tiedemiehen lausunnon? Kuka noin on sanonut?

        Uskonnot eivät yhteiskunnallisesti tuo mitään "parempaa". Päin vastoin, ne luovat eriarvoisuutta.

        "- Ja nytkö sitten tässä kohtaa sinä hyväksyt jonkun tiedemiehen lausunnon? Kuka noin on sanonut?

        Uskonnot eivät yhteiskunnallisesti tuo mitään "parempaa". Päin vastoin, ne luovat eriarvoisuutta."

        Ei minulla ole tiedettä vastaan mitään, minusta se on mielenkiintoista ja osaltaan ihmisen hyvinvointia edistävä asia. Mutta luonnollisesti uskovaisena peilaan tiedettäkin Raamatun kantilta.
        Ja tämä ei ole yhden tiedemiehen lausunto, vaan 100 eri tutkimuksen tulos.

        Tämä on laaja tutkimus, koska tutkittava "yksikkönä" käytettiin yhtä erillistä tutkimusta. Ja tutkimuksia oli yhteensä 100 kpl.
        Niissä 79:ssä eli 79 %:ssa havaittiin positiivinen vaikutus uskonnon ja ihmisen hyvinvoinnin välillä.
        Ja 1:ssä eli 1 %:ssa havaittiin negatiivinen vaikutus uskonnon ja ihmisen hyvinvoinnin välillä. Loput tutkimukset asettuivat näiden kahden väliin.

        Tämä tutkimus on:"Harold G.Koenig ja Harvey J. Cohen: The link between Relegion and Health;Psychoneuroimmunology and the Faith Factor,Oxford 2002,101.

        Aika tuorekin tutkimus kaiken lisäksi.

        Eli kuinka suhtaudut tähän? Muutatko kantaasi tieteen todistuksen valossa ja jos et miksi et?


      • Nasse. kirjoitti:

        sinä olet esimerkki uskonnon hyvistä vaikutuksista. Nimittäin olet lipsahtanut alas
        samaa luiskaa kuin tällä palstalla aikanaan reuhannut ApostoliTZ.

        Minusta tuollainen älyllinen taantuma joka on sekä' jatkuva että voimistuva, ei ole mikään hyvä juttu.

        Aivopierusi pahenevat jatkuvasti, kiitos taikauskosi.

        "sinä olet esimerkki uskonnon hyvistä vaikutuksista. Nimittäin olet lipsahtanut alas
        samaa luiskaa kuin tällä palstalla aikanaan reuhannut ApostoliTZ."

        En tunne/tiedä kyseistä henkilö niin en voi ottaa kantaa.Karalahden sanoin "no commets".

        "Minusta tuollainen älyllinen taantuma joka on sekä' jatkuva että voimistuva, ei ole mikään hyvä juttu."


        En ole huomannut kohdallani älyllistä taantumaa uskoontulon jälkeen. Olen suorittanut esim.teknikon tutkinnon uskoontulon jälkeen ja tällä hetkellä opiskelen Kreikkaa eli ei tuollaiset onnistuisi jos tilani olisi kuvailemasi. Eli jälleen kerran Nassen jutut meni mettään..moneskohan kerta?


        "Aivopierusi pahenevat jatkuvasti, kiitos taikauskosi."


        Tästä huomaamme että olet juminut hyvin syvälle "ennakkoasenteitesi suohon", tiede ja Raamattu todistavat että kristinuskoisia suojaa taikauskolta heidän uskonsa, mutta sinä pidät ennemmin kiinni mutu-ajattelustasi kuin tiedosta. Ei kovin tieteellistä eikä loogista. Mut minkä teet,kai.


      • Kössönöm
        juhani1965 kirjoitti:

        "- Ja nytkö sitten tässä kohtaa sinä hyväksyt jonkun tiedemiehen lausunnon? Kuka noin on sanonut?

        Uskonnot eivät yhteiskunnallisesti tuo mitään "parempaa". Päin vastoin, ne luovat eriarvoisuutta."

        Ei minulla ole tiedettä vastaan mitään, minusta se on mielenkiintoista ja osaltaan ihmisen hyvinvointia edistävä asia. Mutta luonnollisesti uskovaisena peilaan tiedettäkin Raamatun kantilta.
        Ja tämä ei ole yhden tiedemiehen lausunto, vaan 100 eri tutkimuksen tulos.

        Tämä on laaja tutkimus, koska tutkittava "yksikkönä" käytettiin yhtä erillistä tutkimusta. Ja tutkimuksia oli yhteensä 100 kpl.
        Niissä 79:ssä eli 79 %:ssa havaittiin positiivinen vaikutus uskonnon ja ihmisen hyvinvoinnin välillä.
        Ja 1:ssä eli 1 %:ssa havaittiin negatiivinen vaikutus uskonnon ja ihmisen hyvinvoinnin välillä. Loput tutkimukset asettuivat näiden kahden väliin.

        Tämä tutkimus on:"Harold G.Koenig ja Harvey J. Cohen: The link between Relegion and Health;Psychoneuroimmunology and the Faith Factor,Oxford 2002,101.

        Aika tuorekin tutkimus kaiken lisäksi.

        Eli kuinka suhtaudut tähän? Muutatko kantaasi tieteen todistuksen valossa ja jos et miksi et?

        yksilöihin voit peilata sitä tosiasiaa vasten, miten ne rajoittavat ihmisten elämää ja miten niillä alistetaan ja rajoitetaan vapautta elää vapaasti.

        Keneltä kysyttiin, mitä kysyttiin ja missä kysyttiin?


      • -...-.--
        juhani1965 kirjoitti:

        "- Ja nytkö sitten tässä kohtaa sinä hyväksyt jonkun tiedemiehen lausunnon? Kuka noin on sanonut?

        Uskonnot eivät yhteiskunnallisesti tuo mitään "parempaa". Päin vastoin, ne luovat eriarvoisuutta."

        Ei minulla ole tiedettä vastaan mitään, minusta se on mielenkiintoista ja osaltaan ihmisen hyvinvointia edistävä asia. Mutta luonnollisesti uskovaisena peilaan tiedettäkin Raamatun kantilta.
        Ja tämä ei ole yhden tiedemiehen lausunto, vaan 100 eri tutkimuksen tulos.

        Tämä on laaja tutkimus, koska tutkittava "yksikkönä" käytettiin yhtä erillistä tutkimusta. Ja tutkimuksia oli yhteensä 100 kpl.
        Niissä 79:ssä eli 79 %:ssa havaittiin positiivinen vaikutus uskonnon ja ihmisen hyvinvoinnin välillä.
        Ja 1:ssä eli 1 %:ssa havaittiin negatiivinen vaikutus uskonnon ja ihmisen hyvinvoinnin välillä. Loput tutkimukset asettuivat näiden kahden väliin.

        Tämä tutkimus on:"Harold G.Koenig ja Harvey J. Cohen: The link between Relegion and Health;Psychoneuroimmunology and the Faith Factor,Oxford 2002,101.

        Aika tuorekin tutkimus kaiken lisäksi.

        Eli kuinka suhtaudut tähän? Muutatko kantaasi tieteen todistuksen valossa ja jos et miksi et?

        Ainakin joissain näistä tutkimuksista todettiin, että itseasiassa se on yhteisöllisyys joka parantaa elämän laatua. Ei siis varsinaisesti uskonto.

        Toki se täytyy myöntää että tätä yhteisöllisyyttä syntyy helpommin uskontojen kuin ateismin kautta.


    • tiettyihin persooniin

      Erään psykologisen mallin mukaan uskonnollisuus iskee paremmin tunnollisiin ihmisiin, jotka haluavat elämäänsä säännönmukaisuutta ja järjestystä. Empiiriset tutkimukset ovatkin osoittaneet, että uskonnollisuus ja tunnollisuus (persoonallisuuden ulottuvuutena) ovat jopa mensatasolla jossain määrin yhteyksissä toisiinsa.

      Tämä ei sinänsä ole ihme, sillä onhan uskonnoissa usein sellaisia piirteitä, joita hyvin tunnollisen ihmisen voi odottaa helposti omaksuvan. Persoonallisuustutkimus on muutenkin osoittanut, että ihmiset taipuvat uskomaan asioihin ja tekemään sellaisia valintoja, jotka kuvastavat geenien ja ympäristön yhdessä muovaamaa persoonallisuutta. Samaan tapaan ekstroverttien voi odottaa nauttivan pitkistä puhesessioista vieraidenkin ihmisten kanssa siinä missä introvertti arvostaa enemmän yksinäisyyttä.

      Itse 100% ateistina uskon, että uskonnollisuus voi hyvinkin auttaa mm. pysymään raittiina ja välttämään hölmöjä viikonlopputörttöilyjä. Nykyaikoina ei olekaan niin helppoa esim. nuoren löytää raitista kaveripiirä muutoin kuin nuorten seurakuntatoiminnan parista. Kaljoittelu on niin normitoimintaa jopa 12-vuotiaille (siskostani tuli puoliuskovainen osittain tämän vuoksi, koska häneen teki vaikutuksen uskonnollisten luokkakavereiden päihteettömyys verrattuna viikonloppuryypiskelyä harrastaviin uskonnottomiin luokkakavereihin, pidän asiaa ateismin kannalta erittäin harmillisena). Matalan tunnollisuuden on psykologisissa tutkimuksissa havaittu olevan yhteydessä nimenomaan alkoholismiin ja päihderiippuvuuteen. Monesti saa myös kuulla siitä, kuinka joku ihminen on lopettanut päihteiden käytön tultua uskoon (enkä nyt kiistäisikään, etteikö uskonto voisi olla hyvinkin tehokas ase psykologiselta kannalta). Tässä mielessä uskonnot tällaisia negatiivisia sosiaalisia ilmiöitä lieventämässä ovat mielestäni tervetulleita. Psykologiselta kannalta uskonnollisuus voi parhaimmillaan johtaa parempaan sosiaaliseen ja jopa taloudelliseen hyvinvointiin. Toisaalta uskonnollisuus voi toki aiheuttaa uskovalle itselleen turhaakin päänvaivaa (esim. omasta seksuaalisuudesta), mutta ei tämänkään pitäisi olla sokaisevana syynä siihen, ettei nähdä asioiden kaikkia puolia.

    • mikä..

      siinä pelottaa? Minua ainakin se, että uskonnot ovat edelleenkin voimakas valta yhteiskunnassa.

      Olen yrittänyt saada jotain tolkkua siihen, että miksi uskonnot ovat ikäänkuin jalustalla. Jos niitä arvostelee, niin saa häirikön leiman.

      Onko ihmisten liian vaikeaa pysähtyä miettimään sellaista asiaa, että kaikki uskonnot perustuvat mielikuvitukseen, mikään niistä ei pohjaudu missään määrin todellisuuteen. Miksi sitä ei sitten saisi sanoa ääneen? Onko se uskovaisille liian noloa edes ajatella, että he ovat vain kuvitelleet ne jumalat?

    • Hana

      Olen tänä kesä osallistunut auenneiden mahdollisuuksien ja pitkän loman asiosta tavallista enemmän evankelioimiseen ja olen aivan yllättynyt! Ihmiset ovat erittäin kiinnostuneita ja avoimia keskustelemaan uskonasioista - tietoa ei heillä paljon ole mutta kiinnostusta siäkin enemmän. Tilannee oli aivan erilainen neljä - viisi vuotta sitten: monet raivostuivat, sadattelivat ja olivat nyrseitä keskustelemaan. Tällä hetkellä varsinkin teini-ikäiset tai hieman vanhemmatkin, varsinkin pojat ovat avoimia ja heidän kanssaan on suorastaan lysti jutella. On joukossa paljon ateistejakin, mutta antavat jopa rukoilla, että "mahdollinen, olemassaoleva Jumla" ilmeistysi heidänkin elämäänsä. Pyhä Henki kutsuu heitä pelastukseen. He tarvitsevat vain tietoa Jeesuksesta Vapahtajastansa.

      Kössö, turha sinun on taistella Kaikkivaltiasta vastaan. Olet hävinnyt sodan jo alkuunsa!

      • xzaklamydiampä

        olet niin vihainen ja katkera?


    • kristittyjä vainotaan

      Älä suotta murehdi Kössönöm. Ainakin suuresti halveksimasi kristinusko joutuu vielä ahtaalle. Se ei tarkoita sitä, etteikö suuret joukut ihmisiä pelastuisi, mutta ainakin tapakristityt katoavat takavasemmalle kun ateistit, muslimit tai joku muu taho saa tarpeeksi vaikutusvaltaa.

      Jeesuksen sanoja Matt 24:ssä, kts erityisesti jae 9

      6 Te kuulette taistelun ääniä ja sanomia sodista, mutta älkää antako sen pelästyttää itseänne. Niin täytyy käydä, mutta vielä ei loppu ole käsillä.
      7 Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja joka puolella on nälänhätää ja maanjäristyksiä.
      8 Mutta kaikki tämä on vasta synnytystuskien alkua.
      9 "Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden.
      10 Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan.
      11 Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan.
      12 Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee.
      13 Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu.
      14 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu.

      • Huhahhhei

        ystävällisesti antaa muutaman esimerkin siitä, miten sinua on vainottu? Nimimerkistäsi päätellen näin on tapahtunut. Kertoisitko missä, koska, kenen toimesta ja miten olet ollut vainottuna? Ei ole pakko käyttää oikeita nimiä ihmisistä tai paikkakunnista.


      • vielä suomessa
        Huhahhhei kirjoitti:

        ystävällisesti antaa muutaman esimerkin siitä, miten sinua on vainottu? Nimimerkistäsi päätellen näin on tapahtunut. Kertoisitko missä, koska, kenen toimesta ja miten olet ollut vainottuna? Ei ole pakko käyttää oikeita nimiä ihmisistä tai paikkakunnista.

        No ei minua vainottu ole. Tässä oli suomen kielen ongelma, futuuria vai mikä se tulevaisuuteen viittavaa sijamuoto olikaan, ei ole. Huonolla suomella tuon olisi voinut sanoa "tullaan vainoamaan". Viittasin kommentillani Jeesuksen ennustukseen.

        Sinänsä, vainot ovat totta jo nyt monessa maassa. Tietoa löytyy mm. täältä: http://www.espoohsrk.fi/html/vainotut.htm ,josta ote:

        "Iso-Britannian turvallisuuspalvelun vuoden 2007 raportin mukaan noin 200 miljoonaa kristittyä elää vainon tai sen uhan alaisena uskonnollisen vakaumuksensa takia. Raportin mukaan kristittyjä vainotaan tai syrjitään 60 maailman maassa.

        Toisen, kansainvälisen Kirche in Not -avustusjärjestön, raportin (2007) mukaan jopa 170 000 kristittyä surmataan vuosittain uskonsa takia. Tiedot käyvät ilmi järjestön raportista "Vainotut ja unohdetut"

        Kristittyjä arvioidaan olevan uskonsa tähden vangittuina uskonsa mm. Pohjois-Koreassa 70 000 ja Eritreassa 2000."

        Mutta siis Suomessa ei ole laajamittaisia vainoja, vielä. Tilanne muuttuu pikkuhiljaa, onhan täälläkin säännöllisesti vaadittu uskontojen kriminalisointia. Siitä se lähtee...


      • Huhahhhei
        vielä suomessa kirjoitti:

        No ei minua vainottu ole. Tässä oli suomen kielen ongelma, futuuria vai mikä se tulevaisuuteen viittavaa sijamuoto olikaan, ei ole. Huonolla suomella tuon olisi voinut sanoa "tullaan vainoamaan". Viittasin kommentillani Jeesuksen ennustukseen.

        Sinänsä, vainot ovat totta jo nyt monessa maassa. Tietoa löytyy mm. täältä: http://www.espoohsrk.fi/html/vainotut.htm ,josta ote:

        "Iso-Britannian turvallisuuspalvelun vuoden 2007 raportin mukaan noin 200 miljoonaa kristittyä elää vainon tai sen uhan alaisena uskonnollisen vakaumuksensa takia. Raportin mukaan kristittyjä vainotaan tai syrjitään 60 maailman maassa.

        Toisen, kansainvälisen Kirche in Not -avustusjärjestön, raportin (2007) mukaan jopa 170 000 kristittyä surmataan vuosittain uskonsa takia. Tiedot käyvät ilmi järjestön raportista "Vainotut ja unohdetut"

        Kristittyjä arvioidaan olevan uskonsa tähden vangittuina uskonsa mm. Pohjois-Koreassa 70 000 ja Eritreassa 2000."

        Mutta siis Suomessa ei ole laajamittaisia vainoja, vielä. Tilanne muuttuu pikkuhiljaa, onhan täälläkin säännöllisesti vaadittu uskontojen kriminalisointia. Siitä se lähtee...

        raportti ei varmaankaan erittele noiden vainoajienne taustoja? Voisin lyödä vetoa, että valtaosassa noista kuudestakymmenestä vainoajana on jokin toisen uskonnon kannattajat, diktatuurit tai molemmat. Sekularisoituminen vähentää vainoamistanne, tästähän Suomi on hyvä esimerkki, vaikka vielä on tekemistä täälläkin uskontojen vallan kitkemisessä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?

      Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta  – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,
      Maailman menoa
      71
      4115
    2. Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?

      Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt
      Maailman menoa
      15
      2664
    3. Olit ihan

      Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu
      Ikävä
      24
      2267
    4. Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue

      se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod
      Maailman menoa
      11
      2233
    5. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      105
      2167
    6. Kolme neljästä suomalaisesta kannattaa miljonääriveroa

      Kertoo vasemmistoliiton teettämä kysely. Veron ulkopuolelle jätettäisiin asunto. "Puolet vastaajista oli sitä mieltä, e
      Maailman menoa
      99
      2131
    7. Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?

      "Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu
      Maailman menoa
      107
      2083
    8. Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa

      Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.
      Luterilaisuus
      598
      1911
    9. MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa

      TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,
      Suomalaiset julkkikset
      14
      1905
    10. Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle

      Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S
      Maailman menoa
      23
      1673
    Aihe