Olen lähtenyt aikanaan 90-luvun alkupuolella koulunpenkiltä töihin, opinnot teknillisessä korkeakoulussa jäivät hiukan kesken. Minulla on kuitenkin opistoasteen ammattitutkinto suoritettuna aikaisemmasta elämästä.
Työhistoriaa kertyi n. 10 vuotta kunnes jäin työttömäksi.
Sain normaalit ansiosidonnaiset yms, jäin työmarkkinatuelle ja myöhemmin aloitin yritystoiminnan. Yrittäjänä suorittelin pikkuhiljaa rästikurssit pois. Työttömänä en opiskellut.
Hommaa on lopputöineen ehkä ensi lukuvuodeksi. Pakollisia kursseja sinänsä ei juuri ole, tosin olen ammatillisesta koulutustarpeesta/ -halusta johtuen suorittamassa "ylimääräistä" minkä saan aikatauluihini mahtumaan.
Olen ollut työttömyysaikani yliopistossa kirjoilla poissaolevana opiskelijana. Tämän ilmoitin aikanaan työvoimatoimistolle, eikä se vaikuttanut, ainakaan silloin, millään tavalla ansiosidonnaiseen ja sitä seuranneeseen työmarkkinatukeen.
Aikuisopintotuki yrittäjänä on sinänsä selvä: http://www.koulutusrahasto.fi/?1;2;9900;900.2000.9900.html
Vaadittu vuosi yritystoimintaa tuli täyteen keväällä.
Tässä taustaa, kysymys kuuluu:
- Kun opintoni olleet vaiheessa kaikki nämä vuodet, tuleeko ikäviä yllätyksiä esim. siitä, että olen saanut normaalit työttömyysetuudet, vaikka olen samaan aikaan olllut kirjoilla yliopistossa, tosin poissaolevana ? Eli kannattaako lähteä kaivelemaan tikulla vanhoja asioita ? :-)
- Onko muita mahdollisia tai mahdottomiakin asioita, joita vielä tulisi huomioida ?
Ja ei, en kysy viranomaisilta ensin. Työttömänä ollessani huomasin, että näiden kanssa on syytä olla erittäin vainoharhainen ja tutkia joka asia kaikilta mahdollisilta kanteilta, sillä viranomaistyöskentelyn pääperiaate tuntuu olevan keinolla millä hyvänsä saada etuudet karsittua ja tekemiset sanktioitua.
Työhistoriaa kertyi n. 10 vuotta kunnes jäin työttömäksi.
Sain normaalit ansiosidonnaiset yms, jäin työmarkkinatuelle ja myöhemmin aloitin yritystoiminnan. Yrittäjänä suorittelin pikkuhiljaa rästikurssit pois. Työttömänä en opiskellut.
Hommaa on lopputöineen ehkä ensi lukuvuodeksi. Pakollisia kursseja sinänsä ei juuri ole, tosin olen ammatillisesta koulutustarpeesta/ -halusta johtuen suorittamassa "ylimääräistä" minkä saan aikatauluihini mahtumaan.
Olen ollut työttömyysaikani yliopistossa kirjoilla poissaolevana opiskelijana. Tämän ilmoitin aikanaan työvoimatoimistolle, eikä se vaikuttanut, ainakaan silloin, millään tavalla ansiosidonnaiseen ja sitä seuranneeseen työmarkkinatukeen.
Aikuisopintotuki yrittäjänä on sinänsä selvä: http://www.koulutusrahasto.fi/?1;2;9900;900.2000.9900.html
Vaadittu vuosi yritystoimintaa tuli täyteen keväällä.
Tässä taustaa, kysymys kuuluu:
- Kun opintoni olleet vaiheessa kaikki nämä vuodet, tuleeko ikäviä yllätyksiä esim. siitä, että olen saanut normaalit työttömyysetuudet, vaikka olen samaan aikaan olllut kirjoilla yliopistossa, tosin poissaolevana ? Eli kannattaako lähteä kaivelemaan tikulla vanhoja asioita ? :-)
- Onko muita mahdollisia tai mahdottomiakin asioita, joita vielä tulisi huomioida ?
Ja ei, en kysy viranomaisilta ensin. Työttömänä ollessani huomasin, että näiden kanssa on syytä olla erittäin vainoharhainen ja tutkia joka asia kaikilta mahdollisilta kanteilta, sillä viranomaistyöskentelyn pääperiaate tuntuu olevan keinolla millä hyvänsä saada etuudet karsittua ja tekemiset sanktioitua.
Vastaukset 14
Vanhimmat
En ole ihan varma, olenko ymmärtänyt tekstisi ihan oikein. Jonkinlaiset vuosiluvut olisivat ehkä auttaneet parempaan ymmärrykseen. Mutta yritetään vastailla jotain.
''Työhistoriaa kertyi n. 10 vuotta kunnes jäin työttömäksi.''
''Olen ollut työttömyysaikani yliopistossa kirjoilla poissaolevana opiskelijana. Tämän ilmoitin aikanaan työvoimatoimistolle, eikä se vaikuttanut, ainakaan silloin, millään tavalla ansiosidonnaiseen ja sitä seuranneeseen työmarkkinatukeen.''
Jo pitkän työhistoriasi vuoksi työkkärissä on katsottu varmaankin opintosi päättyneiksi.
''Vaadittu vuosi yritystoimintaa tuli täyteen keväällä.''
Tiedäthän, ettei vuosi vielä riitä yrittäjän ansiosidonnaiseen??? Toisaalta jos olet ollut oikeutettu aikuisopintotukeen, niin eipä tuo tulopuolikaan.
''Kun opintoni olleet vaiheessa kaikki nämä vuodet, tuleeko ikäviä yllätyksiä esim. siitä, että olen saanut normaalit työttömyysetuudet, vaikka olen samaan aikaan olllut kirjoilla yliopistossa, tosin poissaolevana ?''
Ymmärsin niin, että olet ollut vuosia poissaolevana kirjoilla? Yleensähän ei poissaolevana olo vielä riitä työttömyysturvaan, vaan yliopisto-opiskelijan olisi keskeytettävä opintonsa vähintään vuoden ajaksi ts. esitettävä yliopiston antama keskeyttämistodistus työkkärissä, jolloin yliopisto-opiskelijalle avautuu oikeus työttömyysturvaan.
Oletan, että työkkärissä ovat ajatelleet opintojesi päättyneen.
Jos sinulla ei kuitenkaan ole suorituksia työttömyytesi ajalta, niin olisi aika pikkumaista lähteä asiaa penkomaan tässä vaiheessa, varsinkaan, kun keskeytystodistus olisi joka tapauksessa avannut sinulle mahdollisuuden työttömyysturvaan. Sinuna kuitenkin pyytäisin ennen työkkäriin menoa opinsuoritusotteen opintotoimistosta. Siinä näkynevät kaikki suoritukset koko yliopistossaoloajaltasi, myös ennen työttömyyttä, jolloin näkyy, ettet ole työttömyysaikana opiskellut.
''Työttömänä ollessani huomasin, että näiden kanssa on syytä olla erittäin vainoharhainen ja tutkia joka asia kaikilta mahdollisilta kanteilta, sillä viranomaistyöskentelyn pääperiaate tuntuu olevan keinolla millä hyvänsä saada etuudet karsittua ja tekemiset sanktioitua.''
Tuossa olet erittäin oikeassa. Ja erittäin vainoharhaisesti suhtaudutaan opiskelijoihin ja yrittäjiin. Ja sinussa onnettomassa kun yhdistyvät molemmat ;).
Oletan sinun pääsevän kuiville tuon opiskelun osalta, jos et ole enää kirjoilla työkkäriin mennessäsi ja tutkintotodistus on hyppysissäsi. Huomaa, ettet voi olla jatko-opiskelijanakaan oppilaitoksen kirjoilla työttömänä.
Toivottavasti pääset kuiville yrittäjyydenkin osalta. Luepa tuo ketju, joka tosin koskee vähän eri asiaa, mutta selvittää kuitenkin yrittäjän pääsyä työttömäksi tai sen hankaluutta: http://keskustelu.suomi24.fi/node/3898879
Luin nopeasti alkuperäisen kirjoittajan tarinan.
Nythän kuitenkin on niin, että työttömyysturvan avulla voi suorittaa
keskeytyneitä korkeakouluopintoja loppuun.
mol.fi saitilta näitä opintojen loppuun saattamisia työttömyysturvan avulla on ollut löydettävissä.
Ei ole aloittajan tilanteeseen soveltuva juttu.
- Opintoni jäivät vaiheeseen 90-luvulla, kun työ vei miehen, eikä aikaa enää jäänyt opiskeluun. Opistotason tutkinto suoritettu ennnen yliopisto-opiskelua.
- 2000-luvun puolivälissä jäin työttömäksi. Työvuosia kertyi n. 10, hiukan alle.
- Ilmoittauduin luonnollisesti työttömäksi työnhakijaksi, sain normaalisti ansiosidonnaista 500 pv ja sen päälle sitten Kelan työttömyysrahaa ja 180 pv jälkeen työmarkkinatukea. Tuolloin työttömäksi ilmoittautuessani toimitin tarvittavat dokumentit, eli töistä siis työtodistukset, ja yliopistolta viimeisin opintorekisteriote. Tarkemmin opiskeluista ei edes kysytty.
- Myöhemmin siirryin yrittäjäksi. Yrittäjyyden aikana aloin suorittaa opintojani loppuun, koska ei ole enää työkkäri rajoittamassa, miten yrittäjä itseään kehittää. Eikä laman aikan oikein töitä.
- Tuossa alkuperäiseen viestiin liittämässä linkissä "YRITTÄJÄN AIKUISKOULUTUSTUKI" kerrotaan: "Tuen myöntäminen edellyttää, että henkilö on toiminut YEL- tai MYEL-vakuutettuna yrittäjänä vähintään vuoden välittömästi ennen tukikauden alkua." Tämä vuosi on täyttynyt keväällä.
Huoleni on siis se, että jos nyt alan hakemaan tukia opiskeluihini, siellä pengotaan tarkemmin opintohistoriani ja huomataan, että olen ollut yliopiston kirjoilla koko työttömyysaikanikin ja lopputulemana joku keksii alkaa peräämään takaisin kaikkia maksettuja työttömyyskorvauksia sen nojalla, että olen ollut niiden aikana kirjoilla yliopistossa, VAIKKAKIN poissaolevana, enkä ole tehnyt suorituksen suoritusta.
Olinko nyt ymmärrettävämpi ?
Opintoni siis jatkuvat edelleen, samoin yritystoimintani jatkuu edelleen, enkä ole (toivottavasti :-) ) aikeissa mennäkään työkkärin kirjoille, ainakaan ennen kuin tutkintotodistus on hyppysisssä.
Mieluummin en silloinkaan. Enkä koskaan.
Oletan, että kun tänne kirjoittelet, niin kyselet asioita työttömyysturvan kannalta.
Olit ollut työkkäriin mennessäsi jo niin kauan työelämässä opiskelun keskeydyttyä, että työkkärissä on rinnastettu sinut opintojen lopettajiin. Tietysti työttömyysturvassa mikään ei ole varmaa, mutta en usko, että työttömyysturvan kannalta se, että olet ollut poissaolevan yliopiston kirjoilla vuosikausia, on tilanteessasi mikään ongelma. Se, että olet palannut opiskelujen piiriin ei muuttane tilannetta. Itse asiassa itselläni on ollut hiukan sama tilanne, eikä se aiheuttanut mitään ongelmia ainakaan 1990-luvulla. Tänne kyllä kirjoittelen alan työkokemuksen perusteella.
Työttömyysturvan kannalta sinun tuskin on syytä olla huolissaan, jos vasta opintojen päätyttyä mahdollisesti palaat työkkärin asiakkaaksi, jos vain huolehdit aikanaan siitä, että yritystoiminta tulee lopetetuksi ennen työkkäriin kirjautumista työkkärin vaatimalla tavalla.
''Tarkemmin opiskeluista ei edes kysytty''
Ei, koska et ollut vuosiin opintoja harjoittanut ja olit ollut työelämässä vuosia.
Aikuiskoulutustuen myöntämisen osaltahan ei ongelmia pitäisi tulla, jos ehdot täytät, ts. YEL-työtulo on riittävä siten, että tukikuukausia syntyy ja alennat työntekoasi vaaditulla tavalla. Olen itse joskus nauttinut aikuisopintotukea ja vuosia myöhemmin sisareni. Se on aika toimiva systeemi, tosin me olimme palkansaajia. Mutta aika selkeältähän tuo näyttää myös yrittäjän osalta.
''Huoleni on siis se, että jos nyt alan hakemaan tukia opiskeluihini, siellä pengotaan tarkemmin opintohistoriani ja huomataan, että olen ollut yliopiston kirjoilla koko työttömyysaikanikin ja lopputulemana joku keksii alkaa peräämään takaisin kaikkia maksettuja työttömyyskorvauksia sen nojalla, että olen ollut niiden aikana kirjoilla yliopistossa, VAIKKAKIN poissaolevana, enkä ole tehnyt suorituksen suoritusta.''
Tuo olisi aika hurja visio, vaikka tosi hurjia juttujahan olen kyllä työttömyysturvan piirissä nähnyt.
Kyllähän se niin on, että viranomaisten välillä tietojenvälitys toimii erinomaisesti, mutta en oikein usko tuohon visioon. Vaikka näennäisesti oletkin ollut yliopiston kirjoilla, niin et ole kuitenkaan ollut läsnäolevana. Juuri tuo vuosien poissaolo ja työssäolo ennen työttömyyttä on mielestäni se merkitsevä asia. Et olisi varmasti ilman keskeyttämistodistusta saanut työttömyyspäivärahaa, jos olisi heti poissaolevaksi ilmoittautumisesi jälkeen hakenut sitä. Ja turvanasihan on se, että olet tilanteestasi dokumentit työkkärissä esittänyt.
Käypä katsomassa mollin sivuilta pankkitunnuksillasi, josko vielä työkkärin tietosi näkyvät työkkärin tiedostoissa. Josko tuo selvittäisi vähän asiaasi eli sen, että työkkärissä olisi tilanteesi ollut pohdinnan alainen.
En usko, että sinulla olisi odotettavissa visiosi mukaisia ongelmia. Mutta tuo sillä varauksella, että työttömyysturva on ylläreitä täynnä ja työttömällä ei ole oikeasti oikeusturvaa.
Tarkoittanet omaehtoisen koulutuksen koulutuspäivärahaa. Se on ihan oma lajinsa. Tuossa edellytykset sille:
MITÄ EDELLYTETÄÄN HAKIJALTA
* Hakija on työttömänä työnhakijana työ- ja elinkeinotoimistossa koulutuksen alkaessa.
* Koulutus sisältyy työnhakusuunnitelmaan tai työllistymisohjelmaan.
* Hakija on kerryttänyt eläkkeeseen oikeuttavaa työssäoloaikaa tai ollut yrittäjänä vähintään 10 vuotta. Työhistoriaan voidaan rinnastaa enintään 2,5 vuotta aikaa, jolta olet saanut perhe-etuuksia tai ollut varusmies- tai siviilipalveluksessa tai työkyvyttömänä. Myös työskentely EU/ETA-maissa tai lähetettynä työntekijänä ulkomailla otetaan huomioon.
Vuoden 2006 alussa työttömyysturvalakiin tehdyn lisäyksen myötä työssäoloaikaa laskettaessa työhön rinnastettavana aikana huomioidaan myös aika, jona hakijalle on maksettu äitiys-, erityisäitiys-, isyys- tai vanhempainrahaa tai hakija on hoitovapaalla, varusmiespalveluksessa, siviilipalveluksessa taikka työkyvytön sairauden, vian tai vamman vuoksi ja sen vuoksi saanut eläkettä, kuntoutustukea tai tapaturmaeläkettä. Työssäoloajasta enintään neljännes (2,5 vuotta) voi olla työhön rinnastettavaa aikaa.
''Tarkemmin opiskeluista ei edes kysytty''
Tietysti tuossa on teoriassa se mahdollisuus, että virkailija ei ole ymmärtänyt sitä, että olet edelleen yliopiston kirjoilla, vaikkakin poissaolevana. Virkailijoilla kun on yleensä vain korkeintaan merkonomitason koulutus, joten kaikille yliopiston jutut eivät ehkä niin kamalan selviä ole. En oikein kyllä usko tuotakaan, täytyisi olla aika törppö.
Toisaalta kävi ihan hausta juttu, kun olin eräällä työttömyyskurssilla vuosia sitten. Kävi ilmi, että kurssin johtaja oli saanut vuosia aikaisemmin vuosien ajan työttömyyspäivärahaa ja koulutustukea, vaikka täytti työkkärin yrittäjyysmääritelmän. Työkkärissä ei tajuttu, että kyseessä oli puolison yrityksessä toiminut henkilö. Johtaja kalpeni, kun kerroin hiukan, mitä tapahtuisi, jos hän menisi ilmoittautumaan työttömäksi työnhakijaksi, niin kuin tarkoituksena oli muutaman kuukauden päästä. Hänen onnekseen en ole ilmiantajatyyppi.
:-)
Kiitoksia asiantuntevista vastauksista !
Vai ei työkkärissä mukamas tajuttu asioita :D kaikenlaisia täällä kirjoitellaan. Mutta työttömyysturvalaki sen soveltaminen ei ole ihan noin simppeli juttu. Ainakaan näiden yrittäjyys ja opiskelu asioiden kohdalla. Pelkästään lain pintapuolinen lukeminen ei ihan vielä riitä, täytyisi vielä perehtyä soveltamisohjeisiin ja valituslautakunnan linjanvetoihin ja ministeriön ohjeisiin, etenkin kun lait näyttävät vielä muuttuvan miltei joka vuosi.
Mutta asiaan, ap on todennäköisesti ajat sitten todettu sivutoimiseksi opiskelijaksi. Soita ihmeessä koulutusrahastoon, suurin ongelmasi todennäköisesti on tuo "töiden väheneminen" opintojen takia eli kuka tekee työsi opintojesi aikana. Tai tuo todistaminen että tulojen vähentyminen yrityksessä on opinnoista johtuvaa. Eikö tuo ole edelleen 500€/kk yrittäjien aikuiskoulutustuki. Sinun ei tarvitse olla missään vaiheessa yhteydessä työvoimatoimistoon vain koulutusrahastoon.
''Vai ei työkkärissä mukamas tajuttu asioita :D kaikenlaisia täällä kirjoitellaan.''
On muuten ihan tosi juttu, niin uskomattomalta kuin se tuntuukin.
Tiedän kyllä työttömyysturvalain ja hiukan sen soveltamisestakin. Ehkä enemmän kuin uskotkaan.
"
Vuoden 2006 alussa työttömyysturvalakiin tehdyn lisäyksen myötä työssäoloaikaa laskettaessa työhön rinnastettavana aikana huomioidaan myös aika, jona hakijalle on maksettu äitiys-, erityisäitiys-, isyys- tai vanhempainrahaa tai hakija on hoitovapaalla, varusmiespalveluksessa, siviilipalveluksessa taikka työkyvytön sairauden, vian tai vamman vuoksi ja sen vuoksi saanut eläkettä, kuntoutustukea tai tapaturmaeläkettä. Työssäoloajasta enintään neljännes (2,5 vuotta) voi olla työhön rinnastettavaa aikaa.
"
Onko niin, että ennen vuotta 2006 (vuonna 1978) suoritettu varusmiespalvelu kerryttäisi 10 vuoden työssäoloehtoa? Ikää varusmiehellä oli tuolloin 20 vuotta.
Ja mitenkä alle 23 vuotiaan työsuhteet ennen vuotta 2006. Kerryttävätkö nämä 10 vuoden työssäoloehtoa päästäkseen koulutuspäivärahalle?
Tiedän, että ennen vuotta 2006 alle 23 vuotiaan työssäolo ei kerryttänyt 10 vuoden ehtoa mitä tulee kouluspäivärahaan. Mutta laki muuttui hiljattain, oliko viime heinäkuussa, että miten nämä työssäolokertymät nyt oikein ovat minkä ikäiselle ennen vuotta 2006 tehdystä työstä.
...on varsin yleistä tuossa talossa. Tunnen itse kaksikin tuolla "uraansa" tehnyttä ja kumpikin päätyi alalle jo vuosia sitten, kun ei oikein ollut koulutusta eikä kokemustakaan mistään. Toinen näistä harkitsi siirtyvänsä muihin hommiin yhteen aikaan, mutta luopui siitä, kun totesi itsekin ettei "oikeissa töissä" pärjäisi. On sitten ollut mm. sairaslomillakin mielenterveyssyistä.
Tosin en sitä ihmettele, tuo homma käy raskaaksi, jos on yhtään moraalia tallella.
Ensinnäkin poissaolevan ja keskeyttämistodistuksella keskeyttäneen ero on siinä, että yliopisto valvoo, ettei keskeyttämisen aikana tee opintosuorituksia.
Sinullahan tuo on todettavissa jälkikäteen. Työttömyysturvassahan on tavoitteena se, ettei työttömyysturvan varassa opiskella. Ja tämähän sinun kohdallasi toteutuu. En usko, että tilannetta voidaan jälkikäteen enää lähteä muuttelemaan, koska mitään rikkomustahan ei ole tapahtunut. Ja olet toimittanut työkkäriin kaikki tarvittavat asiakirjat.
Vielä yksi pointti. Jos olet saanut yhdellä päätöksellä ansiosidonnaisesi, niin se on luultavasti sellainen, että kassa tarvitsisi valitusasteen purkamaan päätöksen. Muistelen, ettei ainakaan vakuutusoikeus purkanut päätöksiä, jotka oli tehty yli kaksi vuotta purkuhakemusta aikaisemin ilman erityisiä syitä. Nythän purkuoikeus on taidettu siirtää työttömyysturvan muutoksenhakulautakunnalle, joten sen käytännöstä en tiedä.
Mutta joka tapauksessa, uskoakseni esittämäsi ei ole sellainen erityisperuste, että kovin vanhoja päätöksiä lähdettäisiin purkamaan, vaikka asiaa jälkikäteen arvioitaisiinkin toisin, mitä en tällä syömisellä edes usko. Tietyissä tilanteissa ilman päätöksen purkamista ei takaisin perintää voida suorittaa. On myös kyllä sellaisiakin päätöksiä, joiden osalta purkuhakemusta ei tarvitse tehdä. Mutta ei siitä tässä.
Mitä tulee itse saatavan vanhenemiseen, niin työttömyysturvalaissa on 5 vuoden vanhenemisaika maksutapahtumasta.
Joten uskoaksen sinulla ei ole kaikkineen kovinkaan suurta pelättävää.