Kerroin työvoimatoimistoon että oman työkuntoni selvittämiseksi tarvin magneettikuvia selästäni ja päästäni.
Työvoimatoimiston määrärahoista vastaava psykologi sanoi "mene terveyskeskukseen jota kautta magneettikuviin mikäli lääkäri uskoo selkäsi olevan kipeä. ei magneettikuvien pitäisi maksaa mitään."
Katsottuani internetistä hinnastoja ja kelan asennetta selkisi että kyllä magneettikuvat lähes aina jotakin maksavat ja että ainut keino saada kuvat huokeasti olisi saada lähete yleiseen sairaalaan.
Soitin tampereella sijaitsevaan Koskiklinikka Lääkärikeskukseen ja sain peruutusajan seuraavaksi päiväksi erikoislääkärille ja käytin aikaa 4h, rahaa 60€, ajokilometrejä kertyi yli 200km. Lopputulos oli sekava ja käsittämätön ja sain kaksi lausuntoa jotka ei ollut suullista kertomaani vaan lääkärin oma kirjoitus kuullun perusteella monella asia virheellä joka teki 70€ (kela kortilla 60€) maksavista lapuistakin täysin arvottoman.
Paperi josta piti maksaa 60€
Asiaksi kerroin että tarvii magneettikuvat selästä ja päästä. Asiaksi lääkäri kirjoitti että "10v putosi betonilattialle päälleen". Mainittu korkeus 3-4 metriä oli jätetty pois.
Kerroin että selkä on vaivannut 25 vuotta. Lääkäri kirjoitti "Ajoittain selkä vaivannut".
Lääkäri kysyi mitä olet tehnyt 15 vuotta johon vastasin ollut mm. maataloudessa, sukulaisfirmassa ja tomaatteja poimimassa. Lääkäri kirjoitti "mataloudessa ja bisneksessä ollut".
Kerroin että selän on kerrottu olevan kolmesta kohtaa vioittunut. Lääkäri kirjoitti "kipua keskiselässä ja alaselässä".
Kerroin että ennemmin oli aika varattu työvoimatoimiston määrärahoista vastaavalla psykologille. Lääkäri kirjoitti "odottaa pääsyä työvoimatoimiston psykiatrille".
Keskustelu josta piti maksaa 60€
Lääkäri sanoi "magneettikuvaus on liian kallista yhteiskunnalle ja sinulle !".
Vastasin "en laske rahassa arvoa ja lähetteellä voin odottaa vaikka sopivaa hetkeä joka sopiva omalle budjetille."
Lääkäri tarkista onko refleksit kunnossa ja samat asiat kuin terveyskeskuslääkärikin tarkistaisi.
Lääkäri kysyi "mitä teit nuorempana pitääksesi kuntoa ?".
Vastasin "urheilin kun nuorempana jaksoi. kävelin ja juoksin".
Lääkäri kysyi "mikset enään kuntoile ?".
Vastasin "koska on lapset suomessa ja vaimo".
Lääkäri kysyi "koska olet tyytyväinen ? tai mihin olet tyytyväinen ? oletko tyytyväinen eläkkeeseen ? tai mitä tekisit eläkkeellä ?".
Vastasin "eläke helpottaisi. en kuitenkaan ole hakemassa eläkettä".
Lääkäri sanoi "et sinä mitään eläkettä saa selästä koskaan. jostakin muusta saisit".
Kysyin lääkäriltä "mistä pitäisi eläkettä saada ?".
Oma loppukommentti.
Kun astelin Koskikeskuksen parkkialueella ja tavasin mitä lapulle lääkäri oli kirjoittanut otin kännyn ja soitin Lääkärikeskukseen ja kysyin mitä teen lapulla josta maksoin 60€ ja joka kirjoitettu täysin sanomastani poiketen.
Ajanvaraus virkailija sanoi haluanko jättää soittopyynnön lääkärille joka lapun kirjoitti. Jätin soittopyynnön ja lisäksi kysyin kuka on paikan johtaja tai vastaava ja kysyivät haluanko jättää soittopyynnön vastaavalle kehityshenkilölle.
Heräsi kysymysiä.
Voiko lääkäri estää tai estellä asiakkaan tutkimuspyynnön sanomalla että magneettikuvaus on liian kallis yhteiskunnalle (kun asiakas pitää tutkimusta tärkeänä) ?
Voiko lääkäri sanoa mikä on asiakkaalle liian kallista (kun asiakas maksaa kulut) ?
Eikö erikoislääkäri tiedä edes psykologin ja psykiatrin eroja. Lääkäri ehdotti halvempaa röntgen kuvaa kun maksaa 100€ ja magneettikuva 1000€. Mielestäni röntgen ei kerro tarpeeksi 25 vuotta vanhasta selkäviasta kaksiulotteisena kuvana koska selkä ei ole poikki eikä vammat uusia. Lääkäri sanoi ettei magneettikuvia oteta ellei tarvi leikata.
Lääkäriltä löytyi syitä miksi ei asiakkaan ei kannata jossa oli mm. eläkkeet ja kuvat ja kun sanoin selkävaivoja 25 vuotta oli hetken kuluttua puheessa enään selkävaivoja 15 vuotta ja kun sanoin psykologi oli paperille kirjoitettu psykiatri. Tuo ei ole enään huolimattomuutta vaan kuuntelemattomuutta ja tahallista estelyä.
Tuntuu ja näkyy että kyseessä on raaka asiakasta ajattelematon bisnes koska lapun mukaan pään MRI kuva tarpeellisuuden voi arvioida neurologi vaikka selänkään MRI kuvalle ei lääkärin mieltymysten mukaan ollut syytä.
Paikka:
Tampereen Lääkärikeskus Oy
Koskiklinikka
Lääkäri:
Marttinen Ilkka, Erikoislääkäri
Työvoimatoimiston määrärahoista vastaava psykologi sanoi "mene terveyskeskukseen jota kautta magneettikuviin mikäli lääkäri uskoo selkäsi olevan kipeä. ei magneettikuvien pitäisi maksaa mitään."
Katsottuani internetistä hinnastoja ja kelan asennetta selkisi että kyllä magneettikuvat lähes aina jotakin maksavat ja että ainut keino saada kuvat huokeasti olisi saada lähete yleiseen sairaalaan.
Soitin tampereella sijaitsevaan Koskiklinikka Lääkärikeskukseen ja sain peruutusajan seuraavaksi päiväksi erikoislääkärille ja käytin aikaa 4h, rahaa 60€, ajokilometrejä kertyi yli 200km. Lopputulos oli sekava ja käsittämätön ja sain kaksi lausuntoa jotka ei ollut suullista kertomaani vaan lääkärin oma kirjoitus kuullun perusteella monella asia virheellä joka teki 70€ (kela kortilla 60€) maksavista lapuistakin täysin arvottoman.
Paperi josta piti maksaa 60€
Asiaksi kerroin että tarvii magneettikuvat selästä ja päästä. Asiaksi lääkäri kirjoitti että "10v putosi betonilattialle päälleen". Mainittu korkeus 3-4 metriä oli jätetty pois.
Kerroin että selkä on vaivannut 25 vuotta. Lääkäri kirjoitti "Ajoittain selkä vaivannut".
Lääkäri kysyi mitä olet tehnyt 15 vuotta johon vastasin ollut mm. maataloudessa, sukulaisfirmassa ja tomaatteja poimimassa. Lääkäri kirjoitti "mataloudessa ja bisneksessä ollut".
Kerroin että selän on kerrottu olevan kolmesta kohtaa vioittunut. Lääkäri kirjoitti "kipua keskiselässä ja alaselässä".
Kerroin että ennemmin oli aika varattu työvoimatoimiston määrärahoista vastaavalla psykologille. Lääkäri kirjoitti "odottaa pääsyä työvoimatoimiston psykiatrille".
Keskustelu josta piti maksaa 60€
Lääkäri sanoi "magneettikuvaus on liian kallista yhteiskunnalle ja sinulle !".
Vastasin "en laske rahassa arvoa ja lähetteellä voin odottaa vaikka sopivaa hetkeä joka sopiva omalle budjetille."
Lääkäri tarkista onko refleksit kunnossa ja samat asiat kuin terveyskeskuslääkärikin tarkistaisi.
Lääkäri kysyi "mitä teit nuorempana pitääksesi kuntoa ?".
Vastasin "urheilin kun nuorempana jaksoi. kävelin ja juoksin".
Lääkäri kysyi "mikset enään kuntoile ?".
Vastasin "koska on lapset suomessa ja vaimo".
Lääkäri kysyi "koska olet tyytyväinen ? tai mihin olet tyytyväinen ? oletko tyytyväinen eläkkeeseen ? tai mitä tekisit eläkkeellä ?".
Vastasin "eläke helpottaisi. en kuitenkaan ole hakemassa eläkettä".
Lääkäri sanoi "et sinä mitään eläkettä saa selästä koskaan. jostakin muusta saisit".
Kysyin lääkäriltä "mistä pitäisi eläkettä saada ?".
Oma loppukommentti.
Kun astelin Koskikeskuksen parkkialueella ja tavasin mitä lapulle lääkäri oli kirjoittanut otin kännyn ja soitin Lääkärikeskukseen ja kysyin mitä teen lapulla josta maksoin 60€ ja joka kirjoitettu täysin sanomastani poiketen.
Ajanvaraus virkailija sanoi haluanko jättää soittopyynnön lääkärille joka lapun kirjoitti. Jätin soittopyynnön ja lisäksi kysyin kuka on paikan johtaja tai vastaava ja kysyivät haluanko jättää soittopyynnön vastaavalle kehityshenkilölle.
Heräsi kysymysiä.
Voiko lääkäri estää tai estellä asiakkaan tutkimuspyynnön sanomalla että magneettikuvaus on liian kallis yhteiskunnalle (kun asiakas pitää tutkimusta tärkeänä) ?
Voiko lääkäri sanoa mikä on asiakkaalle liian kallista (kun asiakas maksaa kulut) ?
Eikö erikoislääkäri tiedä edes psykologin ja psykiatrin eroja. Lääkäri ehdotti halvempaa röntgen kuvaa kun maksaa 100€ ja magneettikuva 1000€. Mielestäni röntgen ei kerro tarpeeksi 25 vuotta vanhasta selkäviasta kaksiulotteisena kuvana koska selkä ei ole poikki eikä vammat uusia. Lääkäri sanoi ettei magneettikuvia oteta ellei tarvi leikata.
Lääkäriltä löytyi syitä miksi ei asiakkaan ei kannata jossa oli mm. eläkkeet ja kuvat ja kun sanoin selkävaivoja 25 vuotta oli hetken kuluttua puheessa enään selkävaivoja 15 vuotta ja kun sanoin psykologi oli paperille kirjoitettu psykiatri. Tuo ei ole enään huolimattomuutta vaan kuuntelemattomuutta ja tahallista estelyä.
Tuntuu ja näkyy että kyseessä on raaka asiakasta ajattelematon bisnes koska lapun mukaan pään MRI kuva tarpeellisuuden voi arvioida neurologi vaikka selänkään MRI kuvalle ei lääkärin mieltymysten mukaan ollut syytä.
Paikka:
Tampereen Lääkärikeskus Oy
Koskiklinikka
Lääkäri:
Marttinen Ilkka, Erikoislääkäri
Vastaukset 12
Vanhimmat
Kirjoitusaika oli lapulla 17:14 - 17:36. 22 minuutin erikoislääkärissä käynti sisälti valtaosan aikaa lääkärin esitelmää miksi ei kannata.
Kun sanoin että päästä oli magneettikuva otettu italiassa jossa sanottiin näkyvän kaatumisjälkiä ja selästä oli otettu röntgen niin lääkäri sanoi mikset tilaa kuvia italiasta. En muista sairaalan nimeä eikä kuvia näytetty tai annettu mukaan vaikka otettiin kun olin reppumatkalla euroopassa.
Tuo oli siis tahallista kiertelyä ja kaartelua että voisi paperiin kirjoittaa lopulta "ei mielestäni syytä MRI kuviin" vaikka syytä on jo yksin 25 vuoden potemisessa ja lääkärien huolimattomuudessa kun onnettomuuden jäliltä osattiin kuvata ja lastoittaa ainoastaan solisluu joka meni kolmeen osaan.
Mitä lisäksi lääkärille kuuluu mitenkään halutun hoidon hinnan arviointi asiakkaan puolesta kysymättä asiakkaalta mikä on kallista asiakkaalle ja mikä ei ?
Huomioitavaa oli myös ettei erikoislääkäri tutkinut selkärankaa sormillaankaan ja ainoastaa paineli sormilla tukikudosta ja selkälihaksia selkärangan ympärillä.
Erikoisääkäri sanoi "tiedän jotakin selästä" samalla tavalla kuin akateeminen sanoo saaneensa "akateemisen koulutuksen" mikäli järki loppuu. Vaikka asiakas sanoo olevansa 100% varma selästään niin piti kuunnella järjetöntä puhettä.
Sanoin "en ala tällä asialla leikkimään ja 25 vuotta oon jo ihmetelly ja nyt ajatellut ottaa selvää".
Erikoislääkäri ei puhunut yläselästä mitään eikä kysynytkään vaikka sanoin "tiedossa on että kolmessa kohtaa vikaa". Lähinnä kipu kiinnosti erikoislääkäriä ja kipua oli keskiselässä ja alaselässä.
Lapusta voi päätellä että "radikulaarinen" kipu on jotakin mikä vaatisi ainakin kuvat koska oli kirjoitettu "ei radikulaarista oiretta" eli säteilykipua. Erikoislääkärin keskittyi kuitenkin akuuttiin kipuun ja jätti kyvymättä kokonaan yläselästä jossa on myös säteilykipua vasemmalle puolelle kehoa eli "radikulaarista oiretta". Näin siis kuvien kallis hinta ja eläkkeelle pääsy oli erikoislääkärille selkävian selvittämistä ja selkävikaa tärkeämpi asia josta asiakas ei ollut kiinnostunut eikä huolissaan.
Soitin lähimpään sairaalaan ja kysyin on mitään estettä 25 vuotta selkävikaa kärsineen hakea magneettikuvaan ja päästä magneettikuvaan pelkällä pyynnöllä niin sanoivat ettei pitäisi olla estettä saada lähete varsinkin mikäli sanoo maksavansa magneettikuvat. Ihmettelivät miksi ei ollut saanut lähetettä pyynnöstä koska sanoin lähteneeni selvittämään työvoimatoimiston kautta ja maksavani magneettikuvat omista rahoista. Kuvia ja lausuntoa kuvista tarvii yhtälailla työkyvynselvitys kuin oma ymmärrys henkilöllä jolla ei ainuttakaan kuvaa selästä suomessa otettuna eikä lausuntoja.
Lähimmässä sairaalassa ei ole neurologia jotta mielestäni pelkkä pyyntö päästä magneettikuviin pitäisi riittää. Päästä otettu röntgen kuva ei näyttänyt terveyskeskuslääkärille syytä migreenille tai pääkivulle kun joskus otettiin kun kävin pääsärkyä valittamassa. Magneettikuvista sanottiin että jotakin vammaa havaittavissa.
Viimme kesänä naimisiin ja nyt kun on lapset ja vaimo suomessa niin pitäisi olla tarkka selvitys selän kunnosta ihan työkykyselvitykseen ja omaan taskuun.
Nyt on aika terveyskeskuslääkärille että voi saada lähetteen lähimmän sairaalan erikoislääkärille ja aika on myös työvoimatoimiston työkykyselvitykseen.
Sanoin erikoislääkärille että "saman tämä maksaa odotellessa ja lääkäriltä lääkärille juostessa kuin ottaa magneettikuvat" ja sama erikoislääkäri vastasi "niin varmaan maksaakin" eikä erikoislääkäristä tuntunut olevan ollenkaan kallista käydä tuota järjetöntä keskustelua.
hymylehden 2004 listassa on tuolla sukunimellä muutamia.
Marttinen Tauno Olavi professori
Marttinen Martti Tapio yhteyspäällikkö
Marttinen Rauno Kaleva apulaisohjaaja
Marttinen Ismo Kalevi faktori
yläasteen rehtori oli vapaamuurari ja yritti olla itsetietoinen jolle ei kakarat ryttyile tai kukaan sano mitään.
Männistö Reima Riku rehtori
tuli mieleen koska 2007 vuonna näin vapaamuurareita ja mitälie hulluja jotka koettaa sotkea uskomuksillaan ihmisten päät.
Soitin Koskiklinikalle ja kysyin onko helkilöä kuka osaa sanoa mikä on lopulta hoitovirhe. Kehityksestä vastaava naishenkilö sanoi puhuneensa ylilääkärin kanssa ja tarjoutuivat ainoastaan oikaisemaan virheellisesti kirjoitettua paperia josta maksettu 60€.
Hoitovirhe taitaa olla asiakkaan kuullun perusteella väärin kirjoitettu paperi ja kun vammat vakavaksi lausunnoissa mainitaan. Erikoislääkäri vastatkoon estelystä ja kuullunperusteella väärinkirjoitetusta.
Koko homma haisi bisnekseltä. Laskutus on vastaanotolla kulutettu aika ja erikoislääkäri puhui omiaan ja kirjoitti 10min ja tutki 2-5min tutkimatta kunnolla selkärankaa ja kerroin 10min mennyttä aikaa jonka kokonaiskesto 25vuotta ja muistin varassa. Erikoislääkäriä kiinnosti magneettikuvauksen hinta yhteiskunnalle ja asiakkaalle ja eläke josta en ollut maininnut enkä kysynyt mainitsemalla etten koskaan saa eläkettä selästäni selkää kunnolla tutkimatta ja ainuttakaan kuvaa näkemättä. Päästä otetuista magneettikuvista vuonna 2007 on ulkomailla sanottu että kuvissa näkyy kaatumavamma tai vastaava. Vuosia aiemmin röntgen kuvissa ei päävammoja terveyskeskuslääkäri nähnyt kun valitin migreeniä.
Ellei lääkäriä kiinnosta niin ihmisiä kiinnostaa lääkärien kiinnostamattomuus. Terveyskeskusajat peruin koska ajattelin lääkärien olevan samaa tasoa mielipiteineen ja työvoimatoimistoon sanoin että mikäli allekirjoittavat että tarvitsevat selvitystä niin normaalin terveyskeskusta voi kokeilla ja lähintä sairaalaa kehoittaa kuvat ottamaan. Mikään Yksityinen Oy klinikka ei ole ihmisistä kiinnostunut kun sanoo tietävänsä millaista hoitoa tarvii koska lääkärin tulee mieleen sanoa "minä tiedän paremmin kuin sinä" ja asenne valmista holhous yhteiskuntaa jossa kustannukset lasketaan kannattamattomuutena ja asiat jätetään mieluummin tutkimatta kun ei lääkäri saa tahtoaan läpi. Erikoislääkäriltä unohtui että oli kallis lääkäri asenneongelmineen ja kalliimpikin kuin tarjoamansa 100€ röntgen jonka jälkeen 1000€ magneettikuvat joka on laskettuna 1100€ kun magneettikuvat suoraan 1000€ jonka asiakas maksaa. Tuosta huolimatta oli kuulemma liian kalliit magneettikuvat yhteikunnalle ja asiakkaalle joka jo maksoi 30min 60€ kelakortin kanssa josta sai mukaan paperin jolla ei mitään tehnyt ja jossa kerrotutkaan asiat eivät olleet asiakkaan sanomina sanotusti vaan erikoislääkärin suodattamina haluamassaan muodossa.
Nyt vasta tajusin kuinka yleistä on kääkärien hoitovirheet ja lääkärien piittaamattomuus kun luettua tuli parista paikkaa internettiä. Siis parasta on kääntyä ovelta ellei lääkäri ole asiakkaan kanssa samaa mieltä tai puhuu omiaan koska asiakkaan tulee tietää näinä päivinä paremmin kuin erikoislääkärinkään.
Kun lääkäri ei ole samaa mieltä on lääkärillä käynti laskelmoidusti lääkärin ajatus "saan tästä palkkaa näinkin" ja toisaalta lääkäri yrittää muistuttaa "tiedän näistä asioista jotakin" vaikkei ole yhteistyökykyä kuunnella ja kirjoittaa lähetteitä.
Sanoin vastaanotolla "en ala näillä asioilla leikkimään" ja "kun kysyn lähetettä niin vastaus kuuluu KYLLÄ tai EI eikä tuollaista paskaa" ja vasta kun astelin ovesta ulos vaikeni lääkäri selittämästä.
Loppu into kuvista ja ellei työvoimatoimisto suoraan pysty takaamaan magneettikuvia niin loppu leikki. Pitäisi kuluttaa aikaa johonkin erikoislääkärin väärin kirjoittaman lapun oikaisuun joka on niin turhauttavaa ja turhaa kun alunperin kysyi lähetettä magneettikuviin ja leikitään vain toisten asialla.
HAISTAKOON PASKA.
Vastaanotolla sanoin erikoislääkärille "tämä on niin törkiää että laitan tapahtuneen internettiin ihmisten luettavaksi". Erikoislääkäri vastasi "laita vain".
Ei siis ollut kiinnostunut työpaikkansa maineesta tai omasta maineestansa kunhan sai sättiä asiakasta. Yritykset yleensä suojelee työntekijöittensä työrauhaa mm. lähestymiskielloilla mikäli joku työntekijä haluaa puhua järjettömiä toimitusjohtajan takana. Erikoislääkäri siis halusi jutun internettiin jostakin kumman syystä eikä välittänyt.
Tänään kysyin eikö ylilääkäri ollut keskustellut vielä erikoislääkärin kanssa niin sanottiin ettei vielä vaikka käynti oli tiistaina. Eivät kuulemma pysty kumoamaan tai muuttamaan erikoislääkärin lausuntoa ja ainoastaan korjaamaan erillisellä korjauspyynnöllä. Jälleen kerran en ollut kiinnostunut lausunnon kumoamisesta tai muuttamisesta tai korjaamisesta kun alunperin kysyin lähetettä magneettikuviin johon riittää KYLLÄ tai EI vastaus. Haluavat olla auttavinaan ja puhua asian vierestä koko ajan.
Tämä riittää yksityissairaalan lahopäistä.
kunnallisen kautta vaan mene sinne omalla
rahalla!! Säästä vuosi kuten minä tein (kumpikaan
meistä ei ole selvästikään kiireellinen) ja ota
tutuilta lainaa (tai vie kaniin jotakin tai tee muuta vastaavaa).
Kyllä sinä siitä selviät!
Itse asioin Koskikeskuksessa 3-4 kertaa vuodessa
erikoislääkäreiden kanssa jo 8v eikä minulla ole ollut
ollenkaan tuollaisia kokemuksia kuin sinulla.
Paperit on aina pitänyt paikkansa ym ym
Lääkärin reaktio sinun uhitteluusi "laitan tämän internettiin"
oli ihan ok. Jos hän olisi sanonut jotain sitä kieltävää,
sinä olisit valittanut "sananvapaudesta" tms.
Mikään hänen vastauksensa ei olisi ollut sinulle vihaiselle
oikein. Kun alat kirjoittamaan "yirtykset yleensä suojelee ........
mm. lähestymiskiellloilla mikäli joku työntekijä haluaa puhua
järjettömiä toimitusjohtajan takana" tekstisi alkaa
menettää tehoa.
Etköhän sinä saanut vastauksen "EI" tuohon magneettikuvakyselyyn.
ymmärrä miksi 25v ekana ihmetellään ja sit yhtäkkiä
hirveä hoppu saada lähete. Eihän sinne kaikki
tosiaankaan sillä periaatteella pääse että asiakkasta tuntuu
siltä - eikä yhteiskunnan varat todellakaan kestä sitä
5 miljoonan "asiakas vaatii" asennetta. Hienoohan se olisi!!!
Se, että vaimo ja lapset on suomessa ei myöskään ole
mikään syy olla huolehtimatta terveydestään eli
ei todellakaan estä kuntoilua. Eli liikuntaa peliin!!
"Voiko lääkäri sanoa mikä on asiakkaalle liian kallista (kun asiakas maksaa kulut) ?" Ethän sinä ole menossa yksityiselle ja maksa niitä
iitse? Se julkisella puolen maksu on nimellinen eikä silloin voi
sanoa "kun asiakas maksaa kulut".
Koita muistella missä kaupungissa olit Italiassa kun kuvat otettiin -
muistathan kai kuitenkin sen? Etsi kyseisen paikan kartan ja
katsot sairaalat - ne eivät noin pienessä ajassa ole muuttuneet.
Lähetät selvityspyyntöä sairaaloille ja ehkäpä kuvasi/diagnoosisi
vielä löytyvät.
Tosi hyvä että jaksoit kipeä selällä reissata italiaan
asti - itseltä se ei onnistu kipeän selän kanssa mitenkään - ei
edes suomessa pidemmät autoreissut.
Sulle sattui siis joku onnettomuus siellä Italiassa...
eikä sulle jäänyt minkäänlaista muistikuvaa missä
kaupungissa olit???