Purjehdusominaisuuksien laskemista

Aloitetaas nyt oma ketju tästä. Eli: voiko veneen purjehdusominaisuuksia (lähinnä nopeutta) esim. kevyessä tuulessa arvioida edes sinnepäin puhtaasti laskemalla? Miten hyvin esim. purjepinta-ala / paino -suhde kuvaa kevyen tuulen ominaisuuksia? Muita hyviä kaavoja? Esim. märkäpintatietoja veneistä on jo vaikea saada, eli aika perussuureilla pitäisi leikkiä.

Pystyykö veneen nousukykyä päättelemään jostain vai onko kokeilu ainoa tie? Leveä/kapea vene, iso genoa/pieni genoa jne?
8455
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

on polaarikäyrät

Äänestä
  • En puhunut nykyisestä veneestäni vaan tulevasta, nykyisen suorituskyky on aika hyvin tiedossa. Onkohan noita polaarikäyriä kuinka hyvin saatavilla ja miten sitä suorituskykyä niistä arvioidaan?

    Äänestä

Nopeutta voi arvioida laskemalla. IMS perustuu puhtaasti siihen, että veneestä mitataan erilaisia mittoja, jotka syötetään tietokoneohjelmalle ja ohjelma antaa arvion veneen nopeudesta erilaisilla tuulen suunnilla ja nopeuksilla. Kilpapurjehduksen expertit kommentoikoot sitä että kuinka hyvin IMS-laskenta ennustaa veneen todellista käyttäytymistä.

Ongelma noissa laskennallisissa malleissa on, että veneestä pitäisi saada huomattavasti enemmän ja tarkempia tietoja kuin myyntiesitteissä ja vastaavissa löytyy. Toinen ongelma on tietysti se, että laskukaavat antavat vain arvioita ja ennusteita - ovat vähän niinkuin sääenneusteita, josukus enemmän , joskus vähemmän pielessä. Kolmantena ongelmana kaavoissa voi olla, että ne soveltuvat vain tietynlaisiin veneisiin (tyyppi, kokoluokka tms) ja antavat reilusti pielessä olevia ennusteita jos vene ei ole tuota oletettua tyyppiä.

Kahden veneen suhteellista nopeutta voi arvioida vertaamalla niiden vesilinjan pituutta, painoa, märkäpintaa, purjepinta-alaa jne. keskenään ja laskemalla tunnuslukuja. Näitä varten on netissä ohjelmia, esim.
http://www.image-ination.com/sailcalc.html

Äänestä
  • monet venevalmistajat, valitettavasti ei läheskään kaikki, ovat julkaisseet omien venemalliensa polaareja. Todennäköisesti löydät niitä netistä, kun laitat hauksi vaikkapa "polar diagram" ja haluamasi venetyypin.
    Jos polaarien tulkitseminen ei ole ennestään tuttua, siihenkin löytynee perusteellisempi selvityksiä kuin tähän rupeasin väsäämään. Siksi jätän selostamatta.

    Äänestä

  • usko pois.. kirjoitti:

    monet venevalmistajat, valitettavasti ei läheskään kaikki, ovat julkaisseet omien venemalliensa polaareja. Todennäköisesti löydät niitä netistä, kun laitat hauksi vaikkapa "polar diagram" ja haluamasi venetyypin.
    Jos polaarien tulkitseminen ei ole ennestään tuttua, siihenkin löytynee perusteellisempi selvityksiä kuin tähän rupeasin väsäämään. Siksi jätän selostamatta.

    http://www.fe83.org/gallery/view_album.php?set_albumName=album57

    Äänestä

  • usko pois.. kirjoitti:

    monet venevalmistajat, valitettavasti ei läheskään kaikki, ovat julkaisseet omien venemalliensa polaareja. Todennäköisesti löydät niitä netistä, kun laitat hauksi vaikkapa "polar diagram" ja haluamasi venetyypin.
    Jos polaarien tulkitseminen ei ole ennestään tuttua, siihenkin löytynee perusteellisempi selvityksiä kuin tähän rupeasin väsäämään. Siksi jätän selostamatta.

    En väitä vastaan, polaarikäyrät ovat hyödyllisiä, mutta niidenkin kohdalla kannattaa muistaa että ne perustuvat matemaattisiin laskumalleihin ja ovat vain niin hyviä kuin käytetty laskentamalli. Samoin jos kahdella eri venesuunnittelijalla on eri suunnitteluohjelmat niin saattavat myös polaarit erota toisistaan. Ovat siis tietokoneella tehtyjä arvioita ja ennustuksia, eivät faktaa.

    Polaarikäyriä vertaillessa haittaa vielä, että niissä ei ole yleensä mainittu millaisella purjeyhdistelmällä ne on laskettu.

    Äänestä

  • hyötyäkin kirjoitti:

    En väitä vastaan, polaarikäyrät ovat hyödyllisiä, mutta niidenkin kohdalla kannattaa muistaa että ne perustuvat matemaattisiin laskumalleihin ja ovat vain niin hyviä kuin käytetty laskentamalli. Samoin jos kahdella eri venesuunnittelijalla on eri suunnitteluohjelmat niin saattavat myös polaarit erota toisistaan. Ovat siis tietokoneella tehtyjä arvioita ja ennustuksia, eivät faktaa.

    Polaarikäyriä vertaillessa haittaa vielä, että niissä ei ole yleensä mainittu millaisella purjeyhdistelmällä ne on laskettu.

    Polaareista kyllä näkyy, missä keulille vaihtuu spinnu. Muutoin oletetaan käytössä olevan tilanteeseen sopivan purjeyhdistelmän. Suunnittelijahan ei voi mitenkään tietää, mitä purjeita asiakas sitten tilaa. Ja suurempia eroja kuitenkin tulee aallokosta, joka sekin kovin vaihtelee. Omassa IMS-mitatussa veneessäni kyllä mittauksen sivutuotteena saatavat polaarit pitävät melkoisen hyvin kutinsa useimmissa oloissa. Suunnittelijoilla taas on käytössään samat VPP-ohjelmat kuin IMSin takanakin on. Aika hyvän kuvan suorituskyvystä saa jo yksinkertaisemmalla ORCClub-mittauksella, jonka voi kohtuullisesti tehdä jo kuvistakin noin veneiden välistä vertailua silmällä pitäen.

    Äänestä

perinteisissä veneissä.

Suunnittelupöydällämme on seuraavan vuoden paikalliskisaan
6m vene jossa näillä kaavoilla ei ole mitään virkaa.

Ja miksi, kilpavene mr.C:llä on tarkoitus yltää yli 25s nopeuteen eikä runkonopeus salli sitä joten on tehtävä säädettävát... Miehistö on 3-4. Epäilijöille tiedossa että projekti on tosiaan vireillä. Kuvia ei tule olemaan saatavissa ennen kisaa.

Syy tähän projektiin on se että tulimme viimeisiksi 3.3m jollalla
kun vastassa oli pikkasen isompia botskeja, mm. J92

Poskea ei käännetä...

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hemmo38 kirjoitti:

Aloitetaas nyt oma ketju tästä. Eli: voiko veneen purjehdusominaisuuksia (lähinnä nopeutta) esim. kevyessä tuulessa arvioida edes sinnepäin puhtaasti laskemalla? Miten hyvin esim. purjepinta-ala / paino -suhde kuvaa kevyen tuulen ominaisuuksia? Muita hyviä kaavoja? Esim. märkäpintatietoja veneistä on jo vaikea saada, eli aika perussuureilla pitäisi leikkiä.

Pystyykö veneen nousukykyä päättelemään jostain vai onko kokeilu ainoa tie? Leveä/kapea vene, iso genoa/pieni genoa jne?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu