Siihen tulokseen olen tullut, kun itse olin melkoisen pahasti jäänyt kiinni pornon katselemiseen, niin että sitä vain piti saada katseltavaksi, vaikka sen oli jo monien vuosien aikana huomannut, ettei sen katsomisesta tullut muuta kuin pettynyttä ja masentunutta mielialaa. Porno ei myöskään vaikuta parisuhteessa elävien seksisuhteeseen mitään hyvää, vaan asia onkin juuri päinvastoin ........................................................................................................................................................
Käsittääkseni suuri osa naisista, jotka elävät avioliitossa tai muuten vakiintuneessa parisuhteessa, kokevat miehen pornon katselemisen tietyllä tapaa samoin, kuin jos mies pettäisi puolisoaan käymällä vieraissa. Se onkin ymmärrettävissä aivan terveenä reaktiona, jos naisen sielunelämästä, ihan terveellä järjellä hiukankin ymmärtää. ........................................................................................................................................................
Eri asia voi olla sitten joittenkin sellaisten parien kohdalla, jossa molemmat ovat jotenkin seksihulluja ja pornon käyttäjiä, mutta eihän sekään ole mikään normaali tila ihmiselle, jos joku vietti tai ominaisuus kovasti ylikorostuu. ........................................................................................................................................................
Mikä siinä pornon katselemisessa sitten voi pitemmän päälle johtaa yhtenä osatekijänä, jopa keskivaikeaan masennukseen, kuten minulle tapahtui...? .........................................................................................................................................................
Eräs pornon katselemisen vaikutuksista oli se, että seksielämä silloisen naisystävän kanssa lopahti sitten jossain vaiheessa kokonaan, vaikka jotkut ihan vakavalla naamalla vielä väittävät, että sen pitäisi muka piristää seksielämää. (-lienevät oman bisneslehmän kanssa ojassa) Se on todella suuri vale, paitsi jos runkkaamista pornon katselun jälkeen voi joku pitää "seksielämänä"...! .........................................................................................................................................................
Ja sitäpaitsi, pornon katselu ei lopulta enää edes kiihottanut, niin että olisi pitänyt runkata sen jälkeen. Siitä tuli vain entistä enemmän sisäisesti tunkkainen ja ahdistava olotila, jonka todellakin olen myöhemmin tajunnut olleen eräs niistä osatekijöistä, jotka lopulta johtivat minun kohdallani sairaudeksi luokiteltavaan masennukseen. ........................................................................................................................................................
No, se mikä siinä pornon katselemisessa sitten mahtanee olla se mielen pohjia rassaava ja madon lailla jäytävä tekijä? Selitys on hyvin yksinkertainen: se, kun ihmien harrastaa seksiä, joka muuten on oikeasti ja ensisijaisesti tarkoitettu miehen ja naisen välillä tapahtuvaksi suvunjatkamistapahtumaksi, EI OLE TARKOITETTU miksikään kolmannen tahon "viihteeksi". Ei sitä ole tarkoitettu edes "aikuisviihteeksi", kuten pornoteollisuus on keksinyt tuota rahasampoaan alkaa nimittämään. Joten se, että tällaista sairasta tirkistelyä harrastetaan, aiheuttaa ihmisessä, häneen sisäänrakennetussa "ohjelmoinnissaan" ristiriitaista tunnetta, jota myös syyllisyydentunteeksi kutsutaan. .......................................................................................................................................................
Väittäköön kuka ja mitä tahansa, vastaväitteeksi tälle, niin se vain on niin, että ihmiseen on kuitenkin sisäänrakennettu tietty perusohjelmointi, siitä mikä on oikein ja sopivaa, ja mikä sitten ei olekaan. Ihmisellä on olemassa ihan sisäsyntyisesti, geeneissä, ikään kuin vaistonvaraisestikin, mm. tietämys siitä, mikä on, -jos rehellisiä ollaan, sairasta tirkistelyä, vaikka sitä kuinka yritettäisiin väittää normaaliksi ja valheellisesti kutsua sitä "aikuisviihteeksi" tms. .......................................................................................................................................................
Jos SE todellakin on joidenkin mielestä VAIN "viihdettä", niin miksi emme kysyisi hyviltä naapureiltakin, josko meinaavat illalla seksiä harrastaa, että voisimmeko mennä heidän luokseen sitä vierestä katselemaan, kun ei TV:stäkään tule oikein mitään hyvää ohjelmaa, niin saisimme mekin siinä samalla "viihdettä" ihan live-esityksenä...?
Käsittääkseni suuri osa naisista, jotka elävät avioliitossa tai muuten vakiintuneessa parisuhteessa, kokevat miehen pornon katselemisen tietyllä tapaa samoin, kuin jos mies pettäisi puolisoaan käymällä vieraissa. Se onkin ymmärrettävissä aivan terveenä reaktiona, jos naisen sielunelämästä, ihan terveellä järjellä hiukankin ymmärtää. ........................................................................................................................................................
Eri asia voi olla sitten joittenkin sellaisten parien kohdalla, jossa molemmat ovat jotenkin seksihulluja ja pornon käyttäjiä, mutta eihän sekään ole mikään normaali tila ihmiselle, jos joku vietti tai ominaisuus kovasti ylikorostuu. ........................................................................................................................................................
Mikä siinä pornon katselemisessa sitten voi pitemmän päälle johtaa yhtenä osatekijänä, jopa keskivaikeaan masennukseen, kuten minulle tapahtui...? .........................................................................................................................................................
Eräs pornon katselemisen vaikutuksista oli se, että seksielämä silloisen naisystävän kanssa lopahti sitten jossain vaiheessa kokonaan, vaikka jotkut ihan vakavalla naamalla vielä väittävät, että sen pitäisi muka piristää seksielämää. (-lienevät oman bisneslehmän kanssa ojassa) Se on todella suuri vale, paitsi jos runkkaamista pornon katselun jälkeen voi joku pitää "seksielämänä"...! .........................................................................................................................................................
Ja sitäpaitsi, pornon katselu ei lopulta enää edes kiihottanut, niin että olisi pitänyt runkata sen jälkeen. Siitä tuli vain entistä enemmän sisäisesti tunkkainen ja ahdistava olotila, jonka todellakin olen myöhemmin tajunnut olleen eräs niistä osatekijöistä, jotka lopulta johtivat minun kohdallani sairaudeksi luokiteltavaan masennukseen. ........................................................................................................................................................
No, se mikä siinä pornon katselemisessa sitten mahtanee olla se mielen pohjia rassaava ja madon lailla jäytävä tekijä? Selitys on hyvin yksinkertainen: se, kun ihmien harrastaa seksiä, joka muuten on oikeasti ja ensisijaisesti tarkoitettu miehen ja naisen välillä tapahtuvaksi suvunjatkamistapahtumaksi, EI OLE TARKOITETTU miksikään kolmannen tahon "viihteeksi". Ei sitä ole tarkoitettu edes "aikuisviihteeksi", kuten pornoteollisuus on keksinyt tuota rahasampoaan alkaa nimittämään. Joten se, että tällaista sairasta tirkistelyä harrastetaan, aiheuttaa ihmisessä, häneen sisäänrakennetussa "ohjelmoinnissaan" ristiriitaista tunnetta, jota myös syyllisyydentunteeksi kutsutaan. .......................................................................................................................................................
Väittäköön kuka ja mitä tahansa, vastaväitteeksi tälle, niin se vain on niin, että ihmiseen on kuitenkin sisäänrakennettu tietty perusohjelmointi, siitä mikä on oikein ja sopivaa, ja mikä sitten ei olekaan. Ihmisellä on olemassa ihan sisäsyntyisesti, geeneissä, ikään kuin vaistonvaraisestikin, mm. tietämys siitä, mikä on, -jos rehellisiä ollaan, sairasta tirkistelyä, vaikka sitä kuinka yritettäisiin väittää normaaliksi ja valheellisesti kutsua sitä "aikuisviihteeksi" tms. .......................................................................................................................................................
Jos SE todellakin on joidenkin mielestä VAIN "viihdettä", niin miksi emme kysyisi hyviltä naapureiltakin, josko meinaavat illalla seksiä harrastaa, että voisimmeko mennä heidän luokseen sitä vierestä katselemaan, kun ei TV:stäkään tule oikein mitään hyvää ohjelmaa, niin saisimme mekin siinä samalla "viihdettä" ihan live-esityksenä...?
Vastaukset 45
Vanhimmat
Ihan hyvä huomio. Mä olen huomannut samaa. (Olen muuten nainen.) Tosin omalla kohdallani olen vähän sitä mieltä, että se masennus on jo kytemässä siinä vaiheessa, kun sellainen addiktiivinen pornon katselu tulee kuvaan. Eli en sanoisi ainakaan näillä kokemuksilla ihan niinkään, että pornon katselu itsessään masentaa ja tekee niin aina. Ydin onkin ehkä siinä addiktiossa ja pakonomaisuudessa. Addiktio kuin addiktio alkaa tuottaa pahaa oloa, niin myös pornon kohdalla. Minulla tulee masentunut ja paha olo myös esimerkiksi pakonomaisesta syömisestä, joka myös liittyy masentuneisuuteen minulla. Lisäksi (jälleen omiin kokemuksiini perustuen) luulen, että pornossa on vielä se juttu, että se saattaa ehkä kytkeä päälle jotakin lapsuuden tai nuoruuden aikaisia syyllisyydentunteita masturbointiin liittyen. Etenkin, jos se pornossa käytetty fantasia on jollain tapaa "kieroutunut" ja itsessään syyllisyyttä herättävä.
Ihan mielenkiintoinen keskustelunaloitus. Olisi mielenkiintoista kuulla, onko muilla samoja kokemuksia.
Olen nainen 21 v ja erehdyin katsomaan pornoa, yksin ihan vaan katsoakseni että mitä siitä hössötetään ja miksi se on miehille niin tärkeää.... Videot masensi täysin, jos se on mitä miehet odottavat naiselta sängyssä ni mä jätän väliin! mun minäkuva makkarissa murentui! Minä olen (naiivisti) ajatellut että rakastelu on kaunis kahden toisistaan välittävän ihmisen fyysinenyhteys.. Olen parisuhteissani antanut miehen katsoa pornoa ihan niin paljon kun jätkää on huvittanut, en ole itse kärsinyt siitä milläänlailla silloin...
Mutta nyt kantani taitaa olla toinen, hyi yäk jos puoliskoni pyytäisi minua toimimaan niin kuin nuo naiset videolla jotka lähes laattaavat ottaessaan suihin.. ai jai..
Tulisiko jokaisen ejakulaation päättyä kasvoille? Pitäisikö huudella rumia ja olla läiskittävänä. ehkä törmäsin huonoimpaan pornoon mutta enää en tahdo törmätä minkäänlaiseen. Addiktiivisena en sitä kokenut , minäkuvani sai kolauksen, kuinka kukaan mies harrastaa ns. normi seksiä nähtyään tuon ruman maailman..joka ilmeisesti heitä kiihottaa kovasti..
-Kiitos kommentistasi. Se oli omiaan tukemaan sitä käsitystä, joka minullakin on pornosta ja oli jo kyllä silloinkin, kun katsoin sitä, vaikka elettiinkin parisuhteessa. En tietenkään tiedä, mitkä motiivit itse kullakin on sille, että täytyy hakea pornoa katseltavaksi, joko netistä tai sitten filmejä vuokraamalla tai jopa ostamalla. Itselläni se ei onneksi koskaan ollutkaan tarkoitus olla sellaista materiaalia, jonka oppeja sitten pitäisi myös omassa seksielämässä yrittää toteuttaa.
Minulla kuitenkin se pornon maailma pysyi jotenkin sellaisena erillisenä omana juttuna, mutta silti sillä mielestäni oli, kahden ihmisen välistä, oikeaa seksielämää ajatellen vain huonoa vaikutusta siihen. Siinä tuli nimittäin itsellenikin, luultavasti piilotajunnan kautta vaikuttavana, tunne jonkinlaisesta, ikään kuin seksikumppanin pettämisestä, kun ei ollutkaan hänen kanssaan viettämässä yhteistä aikaa, vaan olin katselemassa toisten seksitouhuja, vaikkakin videoilta.
Mitäpä jos tilanne muuttuisikin niin että mies saisi tilaisuuden mennä katsomaan sitä touhua jossain ihan livenä, niin ettei kuitenkaan siihen itse osallistuisi... -Kuinka moni vaimo, ihan hyvällä ja luottavaisella mielellä, antaisi miehensä mennä "mielin määrin" sellaisiin tilaisuuksiin...? Ja, mitäpä sitten jos mies harrasteleekin masturbointia, katsellessaan niitä pornojuttuja. Sitten jos vaimolla olisikin mielitekoa seksiin, niin ehkäpä mies ei olekaan enää niin parhaassa iskussa, kun on tavallaan jo "tuhlannut panoksiaan"...
Pornon perimmäinen tarkoitus on koukuttaa. Olisi ihan järjetöntä tarjota seksifilmejä, jotka todella toisivat seksuaalista sisältöä elämään eli filmejä joihin voi palata. Parempi on myydä 1000 filmiä kuin vain 10 samalle asiakkaalle, laittaa katsoja etsimään jotain sellaista, mitä ei voi löytää.
Joskus olen nähnyt tällaisissa vaihtoehtofilmeissä, mitä esim. cannesissa palkitaan sellaisia kohtauksia, että olen hämmentynyt. Aitoa halua ei ole helppo näytellä ja kun sitä näkee, niin on ihan hämmentynyt. Voi siis kiihottua jopa siitä, ettei näe mitään, kun käsi on peiton alla. Ne jotkut filmit on vaan tehty niin hiton eri tavalla.
Parasta pornoa on pornon kulta-aika noin 75-84 vuosina. Sitten alkoi tää jumppaaminen tosissaan. Tollon tehtiin paljon juonellisia tosi hauskoja filmejä. Ei nekään kaikki mitään kiihotusvideoita ole, mutta tuskin minkään muitten filmien kohdalla olen koskaan niin paljon nauranut. Siellä on siis tosi hersyviä leffoja, jotka on niin Beetä, ett ne on ihan helvetin hyviä.
Kiitos rehellisestä kommentistasi ja oli hyvä että tuli mainituksi tuo, mitä sinulla oli heti otsikossa ja nimmariisi sisällytettynä. Sama asia oli minulla mielessäni ja tarkoitus myös mainitakin, että porno ja seksi ovat kaksi eri asiaa, vaikka "samoilla vesillä" liikutaankin. Mielestäni tuo pitää täysin paikkansa, kun sanoit, että seksuaalinen lataus, esim. elokuvassa, voidaan toteuttaa erittäin vaikuttavasti, näyttämättä edes yhtään paljasta pintaa. Mutta pornon alueellahan ei sellaista hienoviritteisyyttä tunneta. Voisi tavallaan sanoa, että porno onkin tarkoitettu idiooteille, joilla ei ole yhtään minkäänlaista mielikuvitusta omasta takaa.
Se mistä ainakin voitaneen olla samaa mieltä, on että pornoa ei milloinkaan olisi tarpeellista olla niin helposti saatavilla ja tyrkyllä, kuin miten on sen laita tänä päivänä. Tässä tilanteessa on aivan liian suurena vaarana olemassa se, että pienten lasten tajuntaan tulee heidän silmiensä ja korviensa kautta sellaista, lapsen maailmaa ja käsityskykyä syvästi hämmentävää ja sekoittavaa materiaalia, jota heidän ei missään tapauksessa pitäisi joutua vastaanottamaan, eikä siis vahingossakaan, päästä ennen aikojaan näkemään tai kuulemaankaan sellaista.
MIES JOLLE ON JÄRKI MENNYT PÄÄHÄN, vai pitäisikö sanoa, että hän on löytänyt tunteet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Onnittelut, tulet tekemään tulevan naisesi todella onnelliseksi sisäistäessäsi totuuden. Kumpa törmäisin itsekin kaltaiseesi viisaaseen mieheen. Todellakaan seksi ei ole tarkoitettu muiden tiirailtavaksi. Ei kukaan menisi naapureita kyyläämään, vai menisikö???? Ainakin heitä kutsuttaisiin päästänsä vinksahtaneiksi, miksei sitten pornofriikkejä kutsuta, vaan se auliisti hyväksytään, jopa puolustellaan? Ehkä naiset valehtelevat itselleen, että se on normaalia käytöstä mieheltä, ettei he pettyisi elämässä niin pahasti jäädessään ilman aviomiestä ja lapsia, ne kun pitää saada vaikka runkkarin kanssa. Hyviä miehiä ei riitä kaikille naisille. Suurin osa miehistä on täyttä paskaa, tyhmiä ja tunteettomia. Mielenvikaisia, jos totta puhutaan.
Suurin osa naisista on myös mielenvikaisia.
Hyvä, kiitos mielipiteestäsi. Toivottavasti tulisi lisääkin kommentteja, siis varsinkin naisten, tietysti kuitenkin vain rehelliset, mielipiteet tästä aiheesta kiinnostaisivat.
äänessä. En paljon anna painoarvoa provoilevalle yleistävälle kommentillesi
""Hyviä miehiä ei riitä kaikille naisille. Suurin osa miehistä on täyttä ******, tyhmiä ja tunteettomia. Mielenvikaisia, jos totta puhutaan.""
Siinäpä oikein helmi nainen taas, jokainen mies varmasti haluaa kyseisen kaltaisen feministi naisen itselleen.
TIedoksi vielä jotta kaikki naiset eivät todellakaan ole tyhmiä...
Onkohan nyt joillakin pipo vähän turhan kireällä seksin suhteen? Jos pornon katselu on seksipuristien mielestä niin sairasta, niin eiköhän kielletä sitten samalla kaikki naisten tapittamat ääliömäiset tosi-tv-tirkistelyohjelmatkin, koska eihän toisten ihmisten nolaaminen ole tarkoitettu miksikään "kolmannen tahon viihteeksi"... Alkoholikaan ei ole erityisemmin hyväksi ihmiselle - kielletään se. Kielletään homous ja lesbous, eihän homoseksuaalisuus kuulemma ole "luonnollista". Sairasta kaikki. Suljetaan silmät kaikelta, mikä vaan voisi murentaa pilvilinnamme ihmisen puhtoisuudesta ja hyveellisyydestä.
Addiktio voi syntyä asiaan kuin asiaan, joten turha ongelmasta pornoa on syyttää. Kylmä fakta on, että porno kiinnostaa ja kiihottaa lähes kaikkia (myös sitä vastustavia) miehiä; naisten puolesta en ala miehenä puhumaan. Viattomuuden kynnyksen yli astuminen voi tietenkin aiheuttaa syyllisyydentunnetta ja masennusta, jos kasvatuksen ja ympäristön muovaama kaunomielinen illuusio taistelee kovasti tätä fysikaalista totuutta vastaan. Omat fetissit ja mielen pimeät puolet - olivat ne sitten kuinka rajuja, alistavia tai väkivaltaisia tahansa - tulisi kuitenkin hyväksyä osana omaa ajatusmaailmaansa - ja suhtautua niihin huumorilla. Ihmisyys ei ole pohjimmiltaan järin kaunis, itseään on turha tässä suhteessa pettää.
Aikuisviihde ei myöskään ole mikään uusi ilmiö. Pornografiaa on ollut jo kauan ennen meidän elinaikaamme (joku voisi luokitella jopa Willendorfin venuksen sellaiseksi), joskin massojen viihteeksi se on vapautunut vasta viime vuosikymmeninä. Konservatiivisen kasvatuksen saaneet henkilöt tietenkin kokevat tämän ahdistavaksi, ja sortuvat siksi moraalisiin virhepäätelmiin siitä, mikä mukamas on sopivaa ja mikä ei. Heidän mielestään ainoa hyväksyttävä tapa harrastaa seksiä on ilmeisesti kasvokkain lähetyssaarnaaja-asennossa kerran kuussa.
Toisaalta niputatte kaiken pornon myös aika yleistävästi samanlaiseksi. Ihmisten mieltymyksissä on paljon erojakin. Siksipä pornoakin löytyy melkein joka lähtöön. Herkemmille löytyy juonelliset pehmopornot, hentai-animaatioita, blow-, hand- ja footjobeja jne; rajummasta menosta pitäville taas on matskua aina DP:stä, TP:stä ja bukkakesta bondageen, joukkopanoihin sekä näyteltyhin raiskauksiin. Jokaiselle löytyy jotakin, ja jokaisella myös kulkee oma rajansa jossain. Itseäni eivät esimerkiksi kiihota seksuaalisesti mitkään uloisteilla leikkimiset tai kidutuspätkät. En silti syytä ihmisiä, jotka niitä katsovat.
"Aikuisviihteeksi" en minäkään varsinaista hardcorea välttämättä kutsuisi; nimitys sopii paremmin TV:n pikkutuntien pehmopornolle ja vastaavalle pikkutuhmalle puuhastelulle. Kovempi porno on paremminkin eräänlaista väkivaltaviihdettä. Ja siis paino sanalla VIIHDETTÄ, vaikka sen niin kovasti haluaisittekin kieltää. Harva mies odottaa (tai edes toivoo) oikeasti vaimonsa suostuvan triplapenetraatioon, aivan kuten harva goresta pitävä leffaharrastaja haluaisi kiduttaa ja tappaa muita ihmisiä, vaikka katsoisikin mielellään kyseisen genren elokuvia. Toisaalta kuka seksiä edes harrastaisi, jos sen parissa ei viihdyttäisi? Pelkkään suvunjatkamiseen ei montaa seksikertaa vuodessa tarvita.
Loppukaneettina todettakoon, että jotkut ihmiset (varsinkin naiset) ottavat seksuaalisuutensa ja kaikki elämänodotuksensa aivan liian vakavasti. Ei ihme, että käytännössä melkein jokainen avioliitto nykyisin kariutuu. Erilaiset fetissit ovat aivan luonnollinen asia, mikä vain on nykymaailmassa konkretisoitunut tekniikan ja asenteiden kehityksen myötä. Naisten (ja miesten) tulisi tajuta, että fantasioimme joka tapauksessa, katsoimme pornoa tai emme. Jos tätä ei voi parisuhteessa hyväksyä, on parempi olla yksin.
En tarkoita, etteikö pornon katsomista tai masturbointia voisi halutessaan yrittää rajoittaa, jos se vie liikaa aikaa muulta toiminnalta. Mutta jos pyrkimyksestä tekee pakkomielteisen ja itsetarkoituksellisen ongelman, niin se kyllä alkaa nopeasti ruokkia itseään ja johtaa masennukseen.
Rennosti vaan. Ei se porno ole niin vakava asia.
-No tulihan se sieltä, se mitä osasi jo odottaakin; siis jonkun varsinaisen asiantuntijan, ja tyylistä päätellen kai perin ns. itellektuellinkin ihmisen, kovasti "sivistyneen" oloinen sepustus, ja vieläpä oikein puolipitkän kaavan mukaan. Juuri te tällaiset rappion airueet ja pirun taitavat selittelijät, jotka yritätte saada tietouden pornostakin, kuulostamaan ikään kuin se kuuluisi muka osaksi sivistystä, olette tehneet mahdolliseksi sen, että pornosaastasta on tavallaan saatu tehtyä peräti lähes salonkikelpoista kamaa.
Nyt se pornosaasta sitten tulviikin, aivan vapaasti ja esteettä, jo lähes joka talouteen tässä maassa. Siis käytännössä/tosiasiassa myös perheen nuorimpienkin katseltavaksi. Monien kohdalla, se tapahtuu henkisen kehityksen kannalta aivan liian aikaisessa vaiheessa. -Onko sekin hyvä juttu sinun mielestäsi, vai? Turha on enää tässä vaiheessa selitellä, ja vedota tekopyhästi "vanhempien vastuuseen", kun se ei enää käytännössä kuitenkaan toimi monien tuhansien kohdalla ollenkaan.
Lieneekö tämä tällainen kehitys sitten peräti sitä ansiota, että joku neropatti keksi sanan "aikuisviihde", siis että osattiin, aivan kuin käärme paratiisin puun juurella, alkaa lanseeraamaan tietylle asialle, tavallaan uutta nimikettä, vanhan, tiettyä painolastia kovasti saaneen -PORNON- tilalle... Osaa se pirukin siis antaa ja jakaa omasta ylivertaisesta älykkyydestään, niille omillensa, joille sillä onkin sitten loppujen lopuksi "pieni" yllätyspalkinto varattuna... Monet sitäkin, nykyään jo tuntuvat kovasti suorastaan tavoittelevan.
Kuten silloin aikoinaankin, niin on edelleenkin, varsinkin tuo sanan käyttö hallussa. Ja pelissähän onkin paljon, -monenlaista hyvää. Isoja potteja on pelipöydän reunamilla. On avioliittoja, ihmissuhteita, rakkautta(siis ihan sitä oikeaa), nuorten ja lasten viattomuutta puhdasta kauneutta, turvallisuutta, kokemattomuutta, rehellisyyttä, luottamusta, rauhaa ja tasapainoisuutta, mielenterveyttä, aitoa iloa ja iloisuutta... Kysynpä vaan, ja jokainen voi mielessään vastata, ihan vain edes itselleen rehellisesti... -Mitä noista edellä mainituista _PORNO_ tarjoaa, tai mihin noista, minkä saavuttamiseen tai säilyttämiseen, se vaikuttaa suotuisasti...? Vai vaikuttaisiko se sitten kuitenkin, -kenties päinvastaista?
Paska on edelleenkin paskaa, vaikka se olisi tarttunut hienommankin lakerikengän pohjaan...
>> En tarkoita, etteikö pornon katsomista tai masturbointia voisi halutessaan yrittää rajoittaa, jos se vie liikaa aikaa muulta toiminnalta. Mutta jos pyrkimyksestä tekee pakkomielteisen ja itsetarkoituksellisen ongelman, niin se kyllä alkaa nopeasti ruokkia itseään ja johtaa masennukseen. >>
-No niinpä juuri; voihan alkoholistikin tietysti, rajoittaa "halutessaan" ryyppäämistään, tai narkkari huumeiden käyttöään? Niitten kohdalla vain on niin paljon helpompaa havaita ne haitat ja niiden oireet. Pornon kohdalla asia ja ongelma on aivan eri tyyppinen. Ei siis lienekään olemassa mitään perusteltua syytä, miksi esim. nuoren, terveen ihmisen mielenterveydelle ja -tasapainoisuudelle olisi jossain tilanteessa jollain lailla hyödyllistä päästä- ja alkaa katselemaan pornosaastaa. Vai mikä olisi sellainen tilanne?
Olipa muuten melkoinen tuo väitteesi ja vihjauksesi, että ikäänkuin esim. minua sitten masentaisikin se, että pidättäytyisin muka jotenkin "väkinäisesti" ja ryppyotsaisesti pornosta...! Niin muuten huom. hei, ei pornottomuus, tai pornosta vapaa elämä, ei sen tarvitse tarkoittaa kuitenkaan seksistä pidättäytymistä...!
>> Rennosti vaan. Ei se porno ole niin vakava asia. >>
-Kyllä se tuntuu sitäkin olevan, kun sinultakin tuli sille peräti noinkin pitkä puolustuspuheenvuoro... Onhan siitä sensortin yrittäjillä, jo ihan leipärahatkin kiinni. Tosin, kyllä ne sellaisesta bisneksestä tulleet rahat, olisi ihan periaatteesta, syytä jotenkin pestä, ennen kuin niillä menee leipää ostamaan... Paitsi että nykyään kyllä tuntuu olevan monilla sellainen menttaliteetti, ettei millään olisi enää mitään väliä, ja ettei olisikan enää olemassa mitään pyhää. Mutta kyllä on, -vieläkin.
"Ei siis lienekään olemassa mitään perusteltua syytä, miksi esim. nuoren, terveen ihmisen mielenterveydelle ja -tasapainoisuudelle olisi jossain tilanteessa jollain lailla hyödyllistä päästä- ja alkaa katselemaan pornosaastaa."
Sinä et taida itse sopia yo. kategoriaan. "piru sitä ja piru tätä". Taustalla lienee kiihkokristillinen pornofobiakasvatus, jota sinä ilmeisesti pidät normaalina. Salli minun nauraa.
Ihmiset pitävät eri asioista, mikä sinä olet niitä tuomitsemaan jos nämä asiat eivät harrastajalleen tai toisille ihmisille haittaa aiheuta. Et ole muita ylempi, vaikka näyt omaavasi itsestäsi semmoisen kuvan.
Alkuperäinen kirjoittaja kirjoitti asiallisen analyysin. Valitettavasti sinä et päässyt ihan samalle tasolle tunnekuohussasi. Kannattaisiko mennä ajoissa nukkumaan ja yrittää sitten uudellen.
["Juuri te tällaiset rappion airueet ja pirun taitavat selittelijät, jotka yritätte saada tietouden pornostakin, kuulostamaan ikään kuin se kuuluisi muka osaksi sivistystä, olette tehneet mahdolliseksi sen, että pornosaastasta on tavallaan saatu tehtyä peräti lähes salonkikelpoista kamaa."]
Why so serious? En pyri edustamaan rappiota. Jos tuntisit minut, huomaisit että elän hyvin terveellisesti ja jopa konservatiivisesti. En ryyppää enkä rellestä. Olen tarkka taloudestani. Pyrin kohtelemaan muita ihmisiä siten kuin toivoisin itseäni kohdeltavan. Pyrin kehittämään itseäni sekä henkisesti että fyysisesti. Sen sijaan vaikuttaa siltä, että oma henkinen kehityksesi on rappeutunut, jos jokin vaivainen viihdemuoto saa sinut noin vimmoihisi.
["Nyt se pornosaasta sitten tulviikin, aivan vapaasti ja esteettä, jo lähes joka talouteen tässä maassa. Siis käytännössä/tosiasiassa myös perheen nuorimpienkin katseltavaksi. Monien kohdalla, se tapahtuu henkisen kehityksen kannalta aivan liian aikaisessa vaiheessa. -Onko sekin hyvä juttu sinun mielestäsi, vai?"]
Elämässä on paljon erilaisia asioita, joista joku toinen pitää, ja joita joku toinen pitää saastana. Ei porno ole mikään poikkeus. Sinullakin on oikeus mielipiteeseesi, mutta muista, että maailma ei ole koskaan ollut, eikä tule koskaan olemaan niin mustavalkoinen kuin millaisena haluaisit sen nähdä. Ei ole minustakaan hyvä juttu, että pornoon tutustuu liian nuorena, joskaan en pidä sitä yhtä vakavana kuin sitä, että alaikäiset käyttävät esim. päihteitä. Nuoriso on kyllä kautta aikojen löytänyt "kielletyt" jutut. Vastuu on edelleen vanhemmilla.
["Turha on enää tässä vaiheessa selitellä, ja vedota tekopyhästi "vanhempien vastuuseen", kun se ei enää käytännössä kuitenkaan toimi monien tuhansien kohdalla ollenkaan."]
Turha on siinä vaiheessa, kun lapset on jo tehty, vedota tekopyhästi yhteiskunnan vastuuseen, jos ei ole taitoa lapsiaan kasvattaa. Miksi meidän muiden, aikuisten ihmisten, tulisi luopua omista laillisista viihdemuodoistamme sen vuoksi, että ne ärsyttävät sinua. Ongelmaan on helpompikin ratkaisu: asenna selaimeesi pornosuodatin, äläkä käy pornosivuilla. Vai tekeekö kuitenkin mieli...? ;)
["Osaa se pirukin siis antaa ja jakaa omasta ylivertaisesta älykkyydestään, niille omillensa, joille sillä onkin sitten loppujen lopuksi "pieni" yllätyspalkinto varattuna..."]
Arvasin jo ensimmäistä vastaustani kirjoittaessani, että uskonto vedetään tähän pian mukaan. Vain uskovainen voi vetää tuossa mittakaavassa herneet nenään pornosta. Voin kertoa, että sain itse valitettavasti lapsena varsin kristillisen kasvatuksen (vai pitäisikö sanoa aivopesun), minkä ansiosta koin aikoinaan valtavaa syyllisyyttä esim. masturboinnista. Yllätys yllätys, ongelma ja ahdistus kuitenkin hävisi heti, kun teini-ikäisenä viimein tajusin luopua uskostani. Nyt naurattaa, että niinkin luonnollinen asia saattoi silloin hävettää niin paljon. Fetissit ja fantasiat ovat osa ihmisen seksuaalisuutta, eikä se tosiasia muutu mihinkään, vaikka kuinka uskonmyyttejäsi pölpöttäisit.
["Isoja potteja on pelipöydän reunamilla. On avioliittoja, ihmissuhteita, rakkautta(siis ihan sitä oikeaa), nuorten ja lasten viattomuutta puhdasta kauneutta, turvallisuutta, kokemattomuutta, rehellisyyttä, luottamusta, rauhaa ja tasapainoisuutta, mielenterveyttä, aitoa iloa ja iloisuutta... Kysynpä vaan, ja jokainen voi mielessään vastata, ihan vain edes itselleen rehellisesti... -Mitä noista edellä mainituista _PORNO_ tarjoaa, tai mihin noista, minkä saavuttamiseen tai säilyttämiseen, se vaikuttaa suotuisasti...? Vai vaikuttaisiko se sitten kuitenkin, -kenties päinvastaista?"]
Niin, jos joku ei ole sitä vielä sinulle kertonut, niin me emme elä paratiisissa, jossa kaikki on kaunista, turvallista, puhdasta ja hyvää. Porno on aika pieni juttu siihen nähden, mitä kaikkea ihan oikeasti huolestuttavaa maailmalla tapahtuu. Sellaista "pahaa", mitä sinä ja minä emme edes näe. Ja miksi pornon pitäisi tarjota jotakin viatonta kauneutta? Sinun logiikkasi mukaan ei ilmeisesti saisi kuvata mitään ihmisen synkempiä puolia, jotta oma pikku illuusiosi ei särkyisi. Pakotetaanko samalla kaikki kuvataiteilijat maalaamaan vain iloisia ja kauniita teoksia, säveltämään ainoastaan duurissa, kirjoittamaan pelkästään viattomuudesta ja rakkaudesta jne? Kielletään realismi ja pakotetaan kaikki palaamaan romantiikkaan? Tämäkö on viestisi?
Mitä kauemmin yrität pitää kiinni haavemaailmastasi, sitä enemmän masennut. Sano minun sanoneen.
["Paska on edelleenkin paskaa, vaikka se olisi tarttunut hienommankin lakerikengän pohjaan... "]
Ei kukaan pornoa ole korkeakulttuuriksi väittänytkään. Kansanhuvit harvoin sitä ovat.
["Pornon kohdalla asia ja ongelma on aivan eri tyyppinen. Ei siis lienekään olemassa mitään perusteltua syytä, miksi esim. nuoren, terveen ihmisen mielenterveydelle ja -tasapainoisuudelle olisi jossain tilanteessa jollain lailla hyödyllistä päästä- ja alkaa katselemaan pornosaastaa. Vai mikä olisi sellainen tilanne?"]
Ei ole syytä ei. Eikä mielenterveydelle varmaan hyvää tee sekään, että raadetaan vuosikymmeniä koulua tai töitä aamukahdeksasta iltaneljään. Että joudutaan kuuntelemaan siinä sivussa kaikenlaista uskonsaastaa, ideologista saastaa, poliittista saastaa ynnä muuta höpötystä. Että joku tulee koulu- tai työpaikkakiusatuiksi, joku syö epäterveellisesti, joku alkoholisoituu, joku sairastuu vakavasti, joku menettää läheisensä... Oikeastaan ihmisen mieleterveydelle olisi parasta, jos tämän ei koskaan tarvitsisi edes syntyä.
Teikäläisillä tuntuu muuten olevan jokin valtava tarve olla muiden "yläpuolella". Nytkin puhutte jostakin "terveestä" ja "normaalista" ihmisestä, ikään kuin teillä olisi jokin valta se määritellä. Haluatteko osoittaa olevanne muita parempia yksilöitä, vailla paheita? Lienee loppupeleissä ihan terveellistä SINUN mielenterveydellesi ja tasapainoisuudellesi huomata, että asiat eivät olekaan niin yksinkertaisia.
["Olipa muuten melkoinen tuo väitteesi ja vihjauksesi, että ikäänkuin esim. minua sitten masentaisikin se, että pidättäytyisin muka jotenkin "väkinäisesti" ja ryppyotsaisesti pornosta...! Niin muuten huom. hei, ei pornottomuus, tai pornosta vapaa elämä, ei sen tarvitse tarkoittaa kuitenkaan seksistä pidättäytymistä...!"]
Missä tuollaista olen väittänyt? Jos olet aloittaja, jolle vastaukseni oli lähinnä suunnattu, niin ihan itse totesit kärsineesi ja masentuneesi pornoriippuvuudesta. Epäilemättä porno on mielessäsi edelleen, koska ylipäänsä kirjoitit aiheesta tänne. Jos suhtautuisit siihen enemmän huumorilla, ja olisit riippuvuutesi aikana antanut itsellesi luvan sitä katsella vailla syyllisyyttä, olisit pian huomannut, ettei pornosta kiihottumisessa ole mitään epätavallista tai väärää. Ajan myötä se ei enää jaksa niin paljoa kiinnostaakaan. Kaikkeen muuhun kyllästyy aikanaan, paitsi siihen mikä on "kiellettyä". Tämä oli pointtini.
Ja hyvä juttu, jos seksielämäsikin taas pelaa. Ei pornosta siis mitään haittaa tainnut ollakaan...?
["Kyllä se tuntuu sitäkin olevan, kun sinultakin tuli sille peräti noinkin pitkä puolustuspuheenvuoro... "]
Kiitos, tekstiä on riittänyt kyllä sinultakin. Väärinymmärrysten välttämiseksi on aina parempi perustella kantansa hyvin, eikö totta?
En kylläkään itse kokenut vastaustani miksikään puolustuspuheenvuoroksi. Keskustelupalstat ovat sitä varten, että siellä voi esittää omia näkemyksiään, enkä minä koe sinun erilaisia näkemyksiä hyökkäykseksi itseäni kohtaan. Kerroin vain, mikä voisi auttaa tuossa tapauksessa masennukseesi: eli pistää vähän enemmän pilkettä silmäkulmaan. Ei pornossa ole kyse mistään kansallisesta turvallisuusuhasta.
>> Yllätys yllätys, ongelma ja ahdistus kuitenkin hävisi heti, kun
teini-ikäisenä viimein tajusin luopua uskostani. >>
-No juu, sillälailla ongelmat juuri "häviävätkin", että lakkaa
uskomasta...
-Ja roskistahan tietysti pääsee eroon lakaisemalla ne maton alle, -
mutta senhän me jo tiesimmekin...
>> Fetissit ja fantasiat ovat osa ihmisen seksuaalisuutta, eikä se
tosiasia muutu mihinkään, vaikka kuinka uskonmyyttejäsi pölpöttäisit.
>>
-Miksi kehtaat esittää noinkin valheellisia väittämiä; ei se, jos
sinun tai jonkun osan ihmisistä seksuaalisuuteen kuuluvat jotkut asiat,
anna sinulle oikeutusta tuollaiseen valheelliseen yleistykseen. Ei
tarvitse muuta kuin vilkaista Wikipedian ko. aiheen hakukohtaa, niin
siellä sanotaan "...-Joillekin- fetisismi muodostaa osan
seksuaalielämää..."
-Mitä taas tulee fantasioihin, niin niitähän voi liittyä lähes
kaikkeen ihmisen tunnepitoiseen toimintaan, ja yleisimmin ne eivät
liity mitenkään pornomateriaalien katseluun, seksiin kylläkin
huomattavasti useammin. Ja sitäpaitsi fantasiahan tarkoittaa jotain
mikä on ihmisen mielikuvituksessa, siis korvien
-Pornosaasta, kuten avauksessani totesin, on materiaalia, jonka ns.
kantapään kautta, olen todennut olevan ihmisen sielulle ja mielelle
saastaa. Mutta kun sitä alkaa kritisoimaan, niin onpa muuten
mielenkiintoista, että lähes aina pornon puolustajat yrittävät niputtaa
sen samaan nippuun -seksin- kanssa.
No, ymmärrän kyllä sen valheellisen tarkoituksenhakuisuuden, miksi he
sen tekevät. Totuushan on kuitenkin se, että hyväänkään seksiin ei
tarvita laisinkaan mitään pornomatriaalien vahtaamista. Ts. seksi ei
tarvitse pornoa, ollakseen hyvää seksiä, mutta porno perustuu tietenkin
siihen, että seksuaalisuus on eräs ihmisen luonnollisista
ominaisuuksista. Mutta porno ei sitä ole.
Seksin ja pornon eroa voisisikin kuvailla sanomalla, että siinä missä
hyvää seksiä voi kutsua rakastelemiseksi, jossa on mukana myös tiettyä
kauneusarvoa, niin pornossa sitävastoin on yleensä kysymys vain
pelkästä tunteettomasta, hedonistisesta ja ensisijaisesti vain omaa
tyydytystä tavoittelevaa panemisesta.
Porno on oikeastaan pääasiallisesti sitä, että joku, kenties joku
muinainen, nälkiintynyt taiteilija, on saanut oivalluksen (mistähän lie
tullut), että ihmisen seksuaalisuuttahan voikin käyttää hyväkseen ja
tehdä sillä "hyvää" bisnestä.
Vai olisikohan se ollutkin se käärmeen pirulainen joka heti kohta, sen
ensimmäisen markkinointi sukseensa jälkeen, luikerrellessaan maan
tomussa, olisi samalla siihen piirtänyt maailman ensimmäisen
pornokuvan, Aatamin löydettäväksi... Loppuosa tarinasta onkin sitten
historiaa...
>> Niin, jos joku ei ole sijtä vielä sinulle kertonut, niin me emme
elä paratiisissa, jossa kaikki on kaunista, turvallista, puhdasta ja
hyvää. >>
-Voisitko sanoa mikä tekstissäni viittasi sellaiseen, että luulisin
pornosta vapautumisen, tai edes siitä "osattomaksi jäämisen" johtavan
muka takaisin suorastaan paratiisimaiseen olotilaan?
-Miksi et vastannut kysymykseeni suoraan, vaan käärmeen lailla
kiemurrellen väistit sen? Taitaa olla sinulle liian vaikea kysymys
vastattavaksi.
-Olek sää muuten Turkkusest? Vaik ei mulla sinänsä mitään
Turkkulaisiakaan vastaan ole. Ja siellä on muuten ihan hyviä
kristillisiä seurakuntia. Niissäkin kannattaa käydä, vaikkapa ihan vain
tutustumassa, mitä hyvääkin on ihmisten elämään tarjolla; -vaik ei sitä
paratiisia oliskaan... (;
-Otetaanpa tähän tällainen vertaus: sanotaan että kipossa on mätää
lihaa, ja asia on ihan tosi. No, sen kiponhan voi kiepata ympäri ja
sanoa että kipossa ei ole enää mätää lihaa. Niin..., -no onhan sekin
totta. Mutta, vaikka lihaa ei voikaan nähdä, niin se on valhe, jos joku
yrittää väittää että liha ei ole mätää. Tai kun lihaa ei voi nähdä, voi
yrittää tarjota muillekin ihmisille pyykkipoikia neniin laitettaviksi
ja sitten taas yrittää väittää, ettei mätä liha olisikaan mätää.
Mädän lihan voi siis kätkeä kipon alle, ja voi ihan totena sanoa, että
mätää lihaa ei enää ole, siis varsinaisesti -kipossa-. Ihminen
kuitenkin, jos ei jo muutenkin elä ihan valheessa ja paatuneessa
tilassa, voi yleensä aistia totuuden, ihan vain käyttämällä sitä mikä
on annettu jokaiselle ihmiselle, tässä vertauksen tapauksessa
hajuaistia. Niin ymmärtää ja käsittää, mitä on sen kipon alla, kunhan
vain ottaa sen, valheen edustajan tarjoaman pyykkipojan pois, jos on
sen nenäänsä laittanut. -Niin voi ihan itse todeta, silmillä
näkemättäkin, että tämän kipon kohdalla, -HAISEE MÄDÄNTYNEELTÄ!
-Vieläkö muuten on mätäkuu? Tämähän oli sikälikin juuri ajankohtaan
sopiva vertaus. Että sattuikin sopivasti taas nuin välähtämään; vaikka
eipä tässä näin, kun kuitenkin on vieläkin tuota masennusta, niin tuo
pollakaan säteile ihan aina niin kovin terävästi. Mutta miten nyt
sattui kuitenkin... (;
Olen muuten sitä mieltä, että se joka valitsee hylätä totuuden, -
valitsee samalla myös elämisen valheessa.
5000 merkkiä meni umpeen, joten täytyy taas jakaa kahteen viestiin.
["-No juu, sillälailla ongelmat juuri "häviävätkin", että lakkaa
uskomasta... -Ja roskistahan tietysti pääsee eroon lakaisemalla ne maton alle"]
Minähän tein uskosta luopuessani nimenomaan päinvastoin. Nostin pelkoni ja muut psyykkiset ongelmani pöydälle ja tajusin, että vain minä itse voin niihin vaikuttaa, sen sijaan että piilottaisin ongelmat maton alle ja odottaisin turhaan apua ja tukea joltakin satujen taivaansedältä.
["-Miksi kehtaat esittää noinkin valheellisia väittämiä; ei se, jos
sinun tai jonkun osan ihmisistä seksuaalisuuteen kuuluvat jotkut asiat,
anna sinulle oikeutusta tuollaiseen valheelliseen yleistykseen."]
No mutta sinähän olet itse yksi todistuskappale lisää. "Ex-pornistilta" olisi aika röyhkeää väittää, ettei sinulla muka olisi fetissejä tai seksifantasioita. Sitä paitsi tuossa lainauksessahan viitataan seksuaalielämään eikä seksuaalisuuteen; kyseessä on kaksi eri asiaa. Eivät kaikki toteuta fantasioitaan seksuaalielämässään, mutta se ei tee tyhjäksi sitä, että käytännössä kaikilla vähänkään viriileillä ihmisillä on erilaisia (ei toki samanlaisia) seksuaalisesti kiihottavia fantasioita/fetissejä. Ne ajatukset pitäisi vain hyväksyä.
["-Pornosaasta, kuten avauksessani totesin, on materiaalia, jonka ns.
kantapään kautta, olen todennut olevan ihmisen sielulle ja mielelle
saastaa. "]
Aivan, SINÄ olet todennut. Kysymys on subjektiivisesta havainnosta, josta ei voida tehdä yleispäteviä johtopäätöksiä. Minä taas olen kantapään kautta todennut, että pornosta EI ole sielulle ja mielelle mitään haittaa, jos nyt ei erityistä hyötyäkään.
["Mutta kun sitä alkaa kritisoimaan, niin onpa muuten
mielenkiintoista, että lähes aina pornon puolustajat yrittävät niputtaa
sen samaan nippuun -seksin- kanssa."]
Onko sinulla luetunymmärtämisvaikeuksia? Sanoin jo ensimmäisessä vastauksessani, että harva ihminen edellyttää seksielämässään kumppaniltaan pornoleffoissa näkemiään asioita. Aivan kuten harva ihminen kuvittelee kaiken, mitä näkee toimintaelokuvissa olevan toteutettavissa todellisuudessa. Parisuhteessa harrastettu seksi on useimmiten aivan erilaista kuin pornoleffojen akti, joskin monet pariskunnat tykkäävät ottaa siitä vaihtelun vuoksi virikkeitä myös omaan seksielämäänsä. Kysymys on VIIHTEESTÄ, jota ei tule ottaa liian vakavasti. En puolusta tässä pornoa, vaan periaatetta. Voisimme yhtä hyvin väitellä väkivaltaisista elokuvista tai peleistä, jotka epäilemättä haluaisit myös kieltää.
["Totuushan on kuitenkin se, että hyväänkään seksiin ei
tarvita laisinkaan mitään pornomatriaalien vahtaamista."]
En ole tällaista väittänytkään.
["Seksin ja pornon eroa voisisikin kuvailla sanomalla, että siinä missä
hyvää seksiä voi kutsua rakastelemiseksi, jossa on mukana myös tiettyä
kauneusarvoa, niin pornossa sitävastoin on yleensä kysymys vain
pelkästä tunteettomasta, hedonistisesta ja ensisijaisesti vain omaa
tyydytystä tavoittelevaa panemisesta. "]
Ja kaikessa pitää olla mukana kauneusarvoa, koska...?
["Porno on oikeastaan pääasiallisesti sitä, että joku, kenties joku
muinainen, nälkiintynyt taiteilija, on saanut oivalluksen (mistähän lie
tullut), että ihmisen seksuaalisuuttahan voikin käyttää hyväkseen ja
tehdä sillä "hyvää" bisnestä."]
Kaikki bisnes perustuu kuluttajien tarpeiseen. Joka ikinen tuote, jonka ostat kaupasta, käyttää jotakin tarvettasi omaksi hyväkseen. Yritys, jonka tuotteille ei ole kysyntää, ei markkinataloudessa pysy kauan pystyssä, koska tulorahoitusta tarvitaan minimissäänkin kattamaan alkuinvestoinnit ja pääomarahoituksen kulut.
Miksi ihmeessä seksuaalisiin tarpeisiin ei saisi tarjota tuotteita? Olisiko ehkäisy- ja potenssilääkkeet ja esim. seksiasustekaupat kiellettävä, koska ihmisten seksuaalisuutta ei saisi hyödyntää liiketoiminnassa? Eri asia on, jos jokin tuote on ihmisen terveydelle vaarallinen, mutta näinhän ei pornon kohdalla ole asia. Jos sinä koet toisin, ei kukaan pakota sinua kuluttamaan pornoa. Mutta älä yritä kieltää sitä muilta halukkailta.
["-Voisitko sanoa mikä tekstissäni viittasi sellaiseen, että luulisin
pornosta vapautumisen, tai edes siitä "osattomaksi jäämisen" johtavan
muka takaisin suorastaan paratiisimaiseen olotilaan?"]
No kun kerran nyt myönnät, että maailma ei koskaan tule olemaan paratiisi, niin mitä sitten välität yhdestä pornosta? Maailmassa on aika paljon isompiakin ongelmia kuin jokin viihdemuoto, jota kukaan ei pakota katsomaan. Jos porno kiellettäisiin, keksisit vain taas jonkin uuden asian, mistä nipottaa. Muutamille valittaminen tuntuu olevan koko elämän kantava voima...
JATKUU TOISESSA VIESTISSÄ...
>> Taustalla lienee kiihkokristillinen pornofobiakasvatus, jota sinä ilmeisesti pidät normaalina. Salli minun nauraa. >>
-Se riippuu siitä, mitä sinä tarkoitat tuolla "kiihkokristillisellä" kasvatuksella; jos tarkoitat sellaista kasvatusta, jossa perheen varhaisnuorisoa ja varsinkin pienimpiä yritetään varjella saamasta pornosaastaa aistimiinsa ilman mitään rajoituksia, niin kyllä voi sanoa, että sellainen se on ollut.
-Ja kyllä, pidän sitä juurikin normaalina, ja sitähän se nimenomaan onkin. Itse en kuitenkaan laittaisi siihen tuota etuliitettä kiihko-, kuten jotkut KIIHKOpornistit ja pornonpuolustelijat tarkoituksenhakuisesti haluavat laittaa.
-Jahhah, vai että "pornofobia"...? Nyt kun eräältä taholta on kohta taidettu onnistua lanseeraamaan, toinen tuulesta temmattu muka-fobia, nimittäin homofobia, niin tässähän alkaa uusia fobioita kohta putkahdella, kuin sieniä sateella... Täytyisiköhän heittää muutama fobia lisää fobiamarkkinoille; miten olisi esim. pappifobia, pyhäkoulufobia, kirkkofobia, uskonnonopetusfobia, virsifobia, aamuhartausfobia, gosbelfobia, uskisfobia, Jeesusfobia, rukousfobia, Jumalafobia (se on kyllä hyvä), poliisifobia, pullafobia, rasvafrobia, liiankorkeahousunvyötärömiehelläfobia.... jne. -Kyllä mailmaan fopijoita mahtuu, -sano... Heh!
-Naura pois vaan, mutta älä tukehdu siihen; ai niin, siis mitä nauraa...?
["-Miksi et vastannut kysymykseeni suoraan, vaan käärmeen lailla
kiemurrellen väistit sen? Taitaa olla sinulle liian vaikea kysymys
vastattavaksi."]
Mutta minähän vastasin suoraan. Tekstistäni kävi varsin hyvin selväksi, että pornon EI TARVITSE edustaa "viattomuutta", "puhdasta kauneutta" ja "rauhaa tai tasapainoisuutta", joita sinä ilmeisesti edellytät kaikelta. Missään sivistyneessä länsimaassa ei ole säädetty lakia eikä edes yhteiskunnallista normia, joka vaatisi elokuvantekijöiltä tällaista. Oletko kenties koskaan kuullut sanan- ja ilmaisunvapaudesta?
Ja kun jatkuvasti viljelet noita uskonnollisia metaforia, niin en malta olla kuittaamatta, että uskollani oli mielenterveydelleni ja tasapainolleni aikoinaan paljon kielteisempi vaikutus kuin pornolla koskaan konsanaan.
["-Olek sää muuten Turkkusest? Vaik ei mulla sinänsä mitään
Turkkulaisiakaan vastaan ole. Ja siellä on muuten ihan hyviä
kristillisiä seurakuntia."]
Asun Tampereella. Ja kiitos vain tarjouksesta, mutta tapanani ei ole astua samaan kuoppaan kahta kertaa... ;)
["Niin voi ihan itse todeta, silmillä
näkemättäkin, että tämän kipon kohdalla, -HAISEE MÄDÄNTYNEELTÄ!"]
Lihan mädäntyneisyyden todennäköisyys on empiirisesti ja objektiivisesti tieteellisin menetelmin todettavissa. Pornon "mädännäisyys" ei ole, joten mädäksi sitä voi väittää vain intuition ja siitä johdetun deduktiivisen päättelyn kautta:
1. Kaikki, mikä ei ole kaunista, on mätää.
2. Porno ei ole kaunista.
3. Johtopäätös: Porno on mätää.
Abstraktien käsitteiden, kuten kauneus, tasapainoisuus, viattomuus (mitä kaikkea nyt luettelitkaan) ollessa kyseessä, näin johdettu "tieto" jää valitettavan subjektiiviseksi. Kauneus kun on katsojan silmässä.
["-Vieläkö muuten on mätäkuu? Tämähän oli sikälikin juuri ajankohtaan
sopiva vertaus."]
Eiköhän se päättynyt jo viikko sitten. Nyt sinäkin voit siis jälleen huoleti katsella pornoa. :D
["Olen muuten sitä mieltä, että se joka valitsee hylätä totuuden, -
valitsee samalla myös elämisen valheessa."]
Minä taas olen sitä mieltä, että tyhmä luulee tietävänsä, viisas tietää luulevansa.
ja äkkiä. Kukaan ei voi kirjoittaa tästä typerästä aiheesta noin paljon vieläpä puolustellen.
p.s. runkaa sinä pornon äärellä mutta luovu ajatuksesta oikeasta rakkaudesta ja onnellisesta avioliitosta
Kiitos tuosta kommentista, joka tuntui oikein piristävältä tähän kohtaan. Kun toi vois olla oikeastaan melko masentavaakin, että joku, ja kaiken lisäksi muuten ns. "fiksun oloinen" ja kaikesta päätellen jopa oppinutkin henkilö, tuolla lailla yrittää nujertaa. (tiedä silti vaikka olisi itse joku kallon kutistaja..., mistä näistä tietää )Minä kun kerron sellaista omaa asiaani rehellisesti, josta moni meikäläinen, siis uskovainen ihminen, ei uskalla edes alkaa puhumaan. (...ei nimittäin oikein tunnu, kommenteistaan päätellen, itse olevan mikään masennustapaus...?)
Mutta en mä ota mitään masennusta tuosta, kalikan kalauttaman älähdyksestä, koska se on toisaalta täysin raamatun -käsikirjoituksen- mukaista repliikkiä, jota osasinkin jo odottaa. Siis avaruudesta, ei yllättänyt mikään mitenkään...
Kun äly loppuu, alkaa mollaus... Tässä se tuli taas raikkaasti todistettua.
["Kukaan ei voi kirjoittaa tästä typerästä aiheesta noin paljon vieläpä puolustellen."]
Jos aloittajan aihe on kerran typerä (mikä on kyllä totta, koska kenenkään ei ole pakko katsoa pornoa), niin miten siitä saatiin kuitenkin jo ennen ensimmäistäkään vastaustani aikaan noin paljon ruikutusta? Minä houkka erehdyin luulemaan tätä propagandatoimiston kesäkokousta oikeaksi keskustelunavaukseksi, ja suosittelin tyhmyyttäni vähän höllentämään piponnyörejä. Tämä taas johti lähes henkilökohtaiseksi käyneeseen hyökkäykseen ja valitukseen. Nyt minut on ilmeisesti rinnastettu lähes jo antikristukseen... Kovat on panokset. :)
Tämän jälkeen yritin avata silmänne liittämällä aiheen laajempaan ja merkittävämpään kontekstiin, mutta se jäi teiltä kiihkossanne ilmeisesti huomiotta. Sanan "porno" olisi teksteissäni voinut korvata lähes millä tahansa ilmaisunvapautta hyödyntävällä medialla, sillä kaikelle kyllä löytyy vastustajansa. Itse esimerkiksi vihaan tosi-tv-ohjelmia, juorulehtiä sekä uskonnollista hihhulointia ja puoskarointia, mutta en silti syytä niitä tai vaadi lopetettavaksi, koska Suomessa sellaisia ei ole pakko katsoa eikä lukea. Olisin kirjoittanut niiden olemassaolo-oikeuden puolesta täysin samalla kaavalla, vaikka kyseiset tahot ITSEÄNI ärsyttävätkin. Olisitte siis suoraan sanoneet haluavanne rajoittaa sanan- ja ilmaisunvapautta, niin minunkaan ei olisi tarvinnut käyttää pornoa esimerkkinä!
Ei voi kuin ihmetellä, kuinka kireälle muutamat saavat sen piponsa kiristettyä...
Ja ihan vaan tiedoksesi, minä EN ole pornoaddikti. Itselleni on aivan sama, vaikka pornon tuottaminen lakkaisi tällä sekunnilla, koska keksin kyllä (ja olen keksinyt) muutakin tekemistä ja viihdykettä. Jos joku tunnistaa kärsivänsä pornoriippuvuudesta, sitä voi pyrkiä hoitamaan aivan kuten jotkut hoitavat vaikkapa nettiriippuvuuttaan. Harva ihminen on toistaiseksi hyökännyt internetiä tai alkoholin myyntiä vastaan, vaikka ne voivat muodostua jollekulle ongelmaksi. Ongelman kun voi saada aikaiseksi mistä tahansa.
["luovu ajatuksesta oikeasta rakkaudesta ja onnellisesta avioliitosta"]
Hassua että satuitkin mainitsemaan. Sain nimittäin aikoinaan todistaa läheltä USKOVAISEN äitini "onnellista avioliittoa", enkä voi sanoa että olisi käynyt kateeksi. Mutta haaveile Sinä toki "oikeasta rakkaudesta". Älä kuitenkaan kauheasti pety, kun huomaat ettei onni ollutkaan kiinni muihin ihmisiin sitoutumisesta ja ripustautumisesta...
Ja koska nyt näyttää siltä, että tässä ketjussa keskustelijoiden argumentaatiokyvyt rajoittuvat lähinnä olkinukketekniikkaan, poistun nöyrästi kumartaen takavasemmalle, ja jätän Paheksuttavien Paheiden Hurskastelukomiteanne omaan rauhaansa.
Kiitos ja näkemiin!
Tähän minun täytynee vielä vastata:
"(...ei nimittäin oikein tunnu, kommenteistaan päätellen, itse olevan mikään masennustapaus...?)"
Koska en ole valittajatyyppiä, ja kirjoitustyylini on kuiva (usein kyyninenkin), todellinen luonteeni ja mielialani tulevat harvoin teksteistäni esille.
Olen ollut vakavasti masentunut ja useamman kerran yrittänyt itsemurhaa. Peloistani pääsin vasta uskosta luovuttuani, ja vaikka masennus on ollut senkin jälkeen läsnä (johtuen syistä, joita en viitsi alkaa tässä erittelemään), on pohjallaolo myös opettanut paljon. Kuten esimerkiksi sen, että asiat eivät ole niin mustavalkoisia, kuin monet haluaisivat uskoa. Ja paljon on maailmassa ilmiöitä, joita on vaan yritettävä ymmärrettää ja hyväksyä, vaikkei niistä itse pitäisikään. Itsellänikin olisi silti varmasti varaa olla avarakatseisempi.
Olen pahoillani, jos koit neuvoni ylimielisiksi ja nujertaviksi. Se ei ollut tarkoitus.
Jaksamisia ja hyvää syksyä.
-Minäkin olen pahoillani, jos olen antanut jollekin sen mielikuvan, että yritän olla jotenkin tuomitseva niitä kohtaan, jotka tälläkin hetkellä ovat kiinni pornossa, tai siis kuitenkin katsovat sitä. Enkä kuvittele nyt olevani jotenkin muita parempi, vaikka olenkin uskossa, enkä tarvitse enää tiettyjä asioita elämässäni, joista aiemmin en pystyny luopumaan, vaikka olisin halunnutkin ja tiesin kyllä että ne eivät ole minulle millään lailla hyväksi.
En siis todellakaan ymmärrä, jos joku puolustelee sitä, että nykyään pornomateriaalia on, varsinkin netissä, aivan turhan helpolla saatavissa, niin että netin käytön täysin hallitsevan varhaisnuorisokin sitä sieltä löytää. Jos sen saatavuutta rajoitettaisiin, niin ettei siihen tarvitsisi ainakaan kenenkään alaikäisten tai sellaisen törmätä, joka ei sitä ehdoin tahdoin halua. Se on kuitenkin sellaista tavaraa, josta tiedän, että sellainen joka sitä haluaa kaivaa jostain esille ja sitä katseltavakseen hankkia, varmasti vallan hyvin siinä myös onnistuu.
Kyllä pornon katselemisen ja sen tuottamisen vakavia seurausta ja vaikutusta varmasti osaltaan ovat väkivaltaiset seksirikokset mm. Afrikassa, ihmisryöstöt ja ihmiskauppa yms.. Eräänä karmaisevana esimerkkinä mm. pääosin varhaisnuorisosta koostuneen katujengin viime kesänä tekemä, kahdenkymmenen pojan, kostotarkoituksessa toteuttama joukkoraiskaus Lontoossa, jossa uhrina oli 14 vuotias koulutyttö, jolla ei siihen mennessä ollut mitään seksikokemuksia. Tuon kammottava joukkoraiskaus tehtiin kadulla, eikä edes yöllä, vaan vielä valoisalla aikaa.
Maailmassa tapahtuu nykyään hirvittävä määrä mm. lapsiin kohdistuvaa seksuaalista väkivaltaa, jossa stimulanttina, näin uskon vahvasti, toimii juurikin prnomateriaaleja katselemalla hankitut, niin kovat, seksinhimon aiheuttamat paineet, että siellä missä jo muutenkin, ihmisten elämä on kurjaa ja ankeata, joutuvat varsinkin nuoret tytöt, usein vielä aivan lapsetkin, kokemaan sen mitä se on kun niitä paineita täytyy päästä purkamaan, vaikkapa sitten rikollisella ja täysin, tekijöiden omaa ja etenkin heidän uhriensa, ihmisarvoa alentavalla tavalla.
En siis todellakaan ajattele, että porno voisikaan olla jotenkin puhtoista, mutta ajattelen varsinkin niitä, kymmenissä tuhansissa, ehkä mennään jo jopa miljoonissa, -laskettavia, pornobisneksen kulissien takaa löytyviä vaiettuja kärsimysnäytelmiä, joissa kauniit nuoret ihmiset, varsinkin tytöt ja naiset, ovat joutuneet törkeällä tavalla, pelkkänä kauppatavarana, epäinhimillisesti esineellistetyiksi. Jos heidän tilanteensa oikein ymmärtää, heidän ihmisarvonsa, varsinkin heidän omassa mielessään ja psyykkeen alueella, on siinä kärsinyt melkoisen pahan inflaation.
Näitä taustoja vasten, voin todellakin todeta vain, että KYLLÄ, PORNO ON MÄTÄÄ...!
Afrikassa on takuuvarmasti vähiten internetyhteyksiä ja pornoa kaikista maailman mantereista, ja silti siellä tehdään eniten seksuaalirikoksia henkeä kohti.
Vertailun vuoksi Japanissa (jossa internetyhteys on lähes kaikilla) on tilastoitu 100 000 henkeä kohti about 5 kertaa vähemmän raiskauksia kuin esim. Suomessa, vaikka maa on oikea pornon suurtuottaja ja saanut runsaasti negatiivista julkisuutta mm. raiskauspornosta ja raiskauspeleistä, joista jälkimmäiset kiellettiin vasta hiljattain.
Jos et usko, katso YK:n tilastoja:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#UN_Statistics
Olisikohan näillä jokin yhteys? Voisiko vaikutus olla jopa päinvastainen, eli ettei tarvitse toteuttaa väkivaltaisia fantasioita tosielämässä, kun voi purkaa kyseiset paineet pornon parissa?
Mutu-tuntumalta on tietty kiva heitellä mielipiteitä, mutta niillä ei ole paljon arvoa.
Otit sitten Japanin "malliesimerkiksi"... Voisikohan olla niinkin, että jos tuo maa on "kunnostautunut" mainitsemallasi tavalla, niin ehkäpä siellä ei raiskauksia pidetä kohta enää juuri edes rikoksinakaan, vaan jonakin fantasiapelinä kenties; voikohan olla niinkin, tai sit joo... Entäs itsaritilastot? Minulla on jostain sellainen muistikuva, että niitä siellä on alettu oikein urakoimaan; -onko sinulla niistä tilastotietoa? Niin mistä ne sitten kertovat ja mitä sinulle kertoo Suomen n. 20% vuotuinen lisäys raiskauksissa? Minusta se on melko paljon!
Jos kerran olet pätevä lukemaan tilastoja, ja arvostat tilastotietoa niin kovasti, niin osaatko selittää, miksi esim. Enlannissa raiskauksien määrä näyttää lisääntyvän räjähdysmäisesti ja toisaalta ainakin esim. joissain Etelä-Amerikan maissa, kuten Argentiinassa on tapahtunut kehitystä jopa parempaan suuntaan?
Englanti on tietämäni mukaan eräs euroopan ei-kristillisimpiä ja hengellisistä arvoistaan hyvin paljolti luopunut kansakunta. Etelä-Amerikassa sitä vastoin on viime vuosina ollut voimakasta hengellistä herätystä joissakin maissa, siis ts. ihmisiä on tullut uskoon tuhansittain. Olisiko näillä asioilla jotain syy-yhteyksiä? Voisiko esim. uskoontulon vaikutus olla jotain aivan muuta, kuin esim. pornon katselemisella, eli voi kunnioittaa ja rakastaa toisia ihmisiä inhimillisellä ja emotionaalisella tavalla, ihmisarvosta piittaamattomuus väistyy, kun Jumala saa sijaa ihmisten elämässä. Ts. kun ihmiset kunnioittavat Jumalaa, niin osataan kunnioittaa ja arvostaa myös muita ihmisiä...
Tilastotietoja on tietysti reteetä heitellä ja niillä "todistella", mutta en väittänytkään että Afrikassa olisi muuta korrelaatiota pornosta seksuaalirikoksiin, kuin ehkä se, että siellä kun jossain pyörii joku vanha VHS-prnopätkä, niin sitä ovatkin sitten katsomassa kaikki kylän miehet...? Herra armahtakoon heidä naisväkeään, kun he pääsevät nettipornosta osallisksi...!
Kyllä Japanissakin raiskaus on vakava rikos, niin kuin muissakin sivistyneissä teollisuusmaissa, älä ala vääristelemään. Japanilaisten itsemurhaluvut taas pohjaavat heidän ikivanhaan kulttuuriinsa, jossa itsemurha on kautta aikain ollut eräänlainen kunniallisuuden rituaali. Pornon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Miltä luulisit sen YK:n listan näyttävän, jos Afrikan, Aasian ja Etelä-Amerikan kehittyvät- sekä kehitysmaat tilastoisivat yhtä tarkasti raiskauksensa, ja jos siellä ylipäänsä uhrit niistä uskaltaisivat ilmoittaa?
Kyseiset valtiot jäävät edelleen aika kauaksi inhimillisen kehityksen indeksin perusteella:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_inhimillisen_kehityksen_indeksin_mukaan
Länsimainen media on tuonut viimeiset vuosikymmenet raiskaukset entistä voimakkaammin esille, mikä saa hölmöt luulemaan, että ne ovat muka hirmuisessa kasvussa. Seksuaalirikoksia ja raiskauksia on tapahtunut koko maailman sivu, kauan ennen nettiä. Aiemmin niistä ei vaan ole pidetty samanlaista meteliä. Poissa silmistä, poissa mielistä, niin sanotusti.
Lisäksi kun maailman väestömäärä jatkuvasti kasvaa, kasvavat tietysti myös rikosten määrät. Mainitsemasi vuotuiset lisäykset raiskauksissa (ja muissa rikoksissa) ovat kummasti lisääntynteet myös sitä mukaa, kun Suomeen ja muihin länsimaihin on otettu lisää syrjäytyneitä maahanmuuttajia esim. Afrikasta. (suomessakin noin 40 % raiskauksista tapahtuu maahanmuuttajien toimesta) Ja ylläpidolle tiedoksi: tämä ei ollut rasistinen kommentti.
Tilastotietoa on tosiaankin paljon reteempää heitellä kuin mutu-tietoa. Pieni vinkki: lue joskus jotain muutakin kuin Iltalehden lööppejä...
>> Kyllä Japanissakin raiskaus on vakava rikos, niin kuin muissakin sivistyneissä teollisuusmaissa, älä ala vääristelemään. >>
-En ole väittänytkään etteikö olisi, mutta mm. sinun aiemmin kertomnastasi, sekä päätellen myös eräistä Japania koskevista tiedoista, jotka liittyvät tähän aihepiiriin, Japanissa joka myös on suurimmalta osin ei-kristillinen maa, ehkä kulttuuriperinteisestikin, vaikuttaa näihin asioihin suhtautuminen olevan melkolailla erilaista, kuin esim. täällä euroopassa. Ts. siellä ehkä katsotaan paljon herkemmin joku sellainen "normaaliksi", mikä täällä herättäisi selkeästi moraalista pahennusta. Tällaiset seikat eivät vain näy mistään tilastoista, vaan täytyy olla koko ajan näkevät silmät, osatakseen lukea tästä maailman menosta muutakin, kuin sen mitä milloinkin tilastoihin tai muuten "virallisesti" maassa ja maailmalla kirjoitetaan ja uutisoidaan.
>> Japanilaisten itsemurhaluvut taas pohjaavat heidän ikivanhaan kulttuuriinsa, jossa itsemurha on kautta aikain ollut eräänlainen kunniallisuuden rituaali. Pornon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. >>
-Mistä voisit tietää; millä perusteella noin väittät, ettei olisi, siis mitään tekemistä pornon kanssa? Mistä minäkään voin tietää? En tiedäkään, 100% varmasti, mutta karheat tosiasiat viittaavat siihen, joten niistä voi päätellä, että sitämukaa kun irstaus, haureus, moraalittomuus lisääntyy maassa ja maailmassa, niin samanaikaisesti monet sosiaalisesta ja menttaalisesta pahoinvoinnista kertovat mittarit heilahtavat "punaiselle", ja hälytyskellojen PITÄISI alkaa soimaan. Vaikka miten selitä mitä selität. Mikä muuten olikaan tässä jutussa se sinun pointtisi?
>> Miltä luulisit sen YK:n listan näyttävän, jos Afrikan, Aasian ja Etelä-Amerikan kehittyvät- sekä kehitysmaat tilastoisivat yhtä tarkasti ,, ja jos siellä ylipäänsä uhrit niistä uskaltaisivat ilmoittaa?
Länsimainen media on tuonut viimeiset vuosikymmenet raiskaukset entistä voimakkaammin esille, mikä saa hölmöt luulemaan, että ne ovat muka hirmuisessa kasvussa. Seksuaalirikoksia ja raiskauksia on tapahtunut koko maailman sivu, kauan ennen nettiä. Aiemmin niistä ei vaan ole pidetty samanlaista meteliä. Poissa silmistä, poissa mielistä, niin sanotusti. >>
-...Niin? Ensin vetoat johonkin tilastoon ja sitten jo seuraavaksi yrität vakuuttaa, ettei siihen voikaan luottaa, niikö? Siehän sälli oot!
-Yritinkö minä muka väittää, että raiskaus olisi joku uusi, netistä opittu juttu? Mutta mistä se nyt kuitenki johtunee, mitä tuolla edellisessä kommentissani mainitsin mm. Englannin osalta? Osaatko selittää, jonkun tilaston perusteella tai jotenkin muuten, miksi sitä mukaa, kun länsimaissa kristillisyys on kärsimässä inflaatiota, niin hyvin-/pahoinvointia kuvaavat tilastot eivät siitä huolimatta kaunistukaan, vaan aivan päinvastoin...? Tiedätkö esim. paljonko pienten lasten huostaanotot ovat lisääntyneet 90-luvun jälkeen suomessa? Ja, TILASTOT eivät siitäkään asiasta kerro läheskään koko totuutta, koska resurssipula rajoittaa toimenpantujen huostaanottojen määrää.
>> Lisäksi kun maailman väestömäärä jatkuvasti kasvaa, kasvavat tietysti myös rikosten määrät. Mainitsemasi vuotuiset lisäykset raiskauksissa (ja muissa rikoksissa) ovat kummasti lisääntynteet myös sitä mukaa, kun Suomeen ja muihin länsimaihin on otettu lisää syrjäytyneitä maahanmuuttajia esim. Afrikasta. (suomessakin noin 40 % raiskauksista tapahtuu maahanmuuttajien toimesta) >>
-Lienevät jotain muuta uskontoa edustavia, eivätkä siis kristittyjä... Ts. siis tuossa maailman väkimäärän lisääntymisen suhteen ja Suomessa tuo selitys menee ristiriitaan itsensä kanssa; eikä muutenkaan varmasti raiskauksien määrä riipu asukastiheydestä, ainakaan aivan suoranaisesti. Jos siis raiskauksien ym. pahuuden halutaan todellakin vähenevän tästä maailmasta, niin se tapahtuu parhaiten niin, että mahdollisimman suuri määrä maailman ihmisistä löytää Jeesuksen omakohtaisena vapahtajanaan, vaikkapa sitten uudestaan, ne jotka ovta olleet eksyksissä. Hän antaa todellisen elämän ja vapauden, vapauttaen ihmisen mm. pornosta.
Tähänpä olisikin hyvä lopettaa tämä keskustelu, tästä aiheesta. Kiitos.
Tietenkin haluat nyt lopettaa keskustelun, koska huomasit itsekin kykenemättömyytesi syvälliseen ja kiihkottomaan analyysiin. Esität "faktoina" omia mielipiteitäsi ja uskomuksiasi, etkä ole antanut ensimmäistäkään lähdettä tai tutkimustulosta, jotka niitä tukisivat. Tämän lisäksi olet tekopyhästi väittänyt, ettet halua tuomita pornoa katsovia ihmisiä, mutta samaan aikaan rinnastat nämä ilmaisuvapauden (joka myös pornon tuottajille kuuluu) periaatetta puolustavat henkilöt saatanan kätyreiksi ja leimaat heidät pornoaddikteiksi (mitä en itse edes ole). Huomaatko siinä mitään ristiriitaa? Minä en missään vaiheessa pyrkinyt loukkaamaan sinua, pyysin jopa anteeksi siltä varalta. Mutta sinä voit näemmä uskosi varjolla sanoa mitä vain.
Vaikka kysymyksiisi vastaisi tyhjentävästi, väität ettet sittenkään ole saanut vastausta, ja että kysymyksesi ovat muka meille "liian vaikeita". Mitätöit tuonnekuohussasi argumenttini täysin abstrakteilla ja subjektiivisilla "musta tuntuu" ja "minä tiedän" -ilmaisuilla, jotka eivät kelpaisi missään tiedekunnassa tutkimustuloksen perusteluiksi. Tämän lisäksi olet ohittanut jo ties kuinka monta aivan oleellista vastakysymystäni täysin, tai sitten olet vain lässyttänyt niihin uskonjargoniasi.
Miten ihmeessä selität esimerkiksi sen, että islamilaisissa yhteisöissä, jossa kaikki pornografia on laajasti lailla kielletty, suhtaudutaan raiskauksiin ja naisiin kohdistuvaan väkivaltaan ehkä kaikkein sallivimmin koko maailmassa!? Jos pornon kielto ei ole siellä saanut aikaan minkäänlaista positiivista kehitystä, niin luuletko pornoboikotilla olevan mitään vaikutusta kristillisissä länsimaissakaan?
Jo pelkästään lukion käynyt ymmärtää, että paras tapa taistella raiskauksia(kin) vastaan on satsata köyhyyden poistamiseen, syntyvyyden säännöstelyyn, seksivalistukseen ja naisten opiskelumahdollisuuksien parantamiseen. Länsimaissakin raiskauksia ja muita rikoksia tekevät eniten sosiaalisesti syrjäytyneet, ei niinkään tavallinen keskiluokka (josta suuri osa katselee myöskin aikuisviihdettä).
Rinnastat myös pornon ihmiskauppaan ja prostituutioon, jotka ovat aivan eri asioita. Ihmiskauppa ja siihen liittyvät raiskaukset tapahtuvat suljettujen ovien takana, eivät julkisesti videokameran edessä. Samoin lapsipornoon (jonka tuleekin olla kiellettyä) on melko vaikea vahingossa törmätä, koska kyseinen materiaali kiertää suurimmaksi osaksi salatuissa verkoissa. Sen sijaan kaupallisessa pornossa AIKUISET ihmiset ovat tehneet sopimuksen siitä, mitä kameran edessä tehdään ja mitä ei tehdä. Vaikka se toiminta saattaa näyttää rajulta, ketään ei satuteta vastoin tahtoa.
Ja sitten otetaan vielä rautalanka avuksi...
**********************************
SINÄ VÄITÄT: Pornon helppo saatavuus (internetin kautta) lisää seksuaalirikoksia ja mielenterveysongelmia maailmanlaajuisesti. Vain pornon kieltäminen ja kristinuskoon kääntyminen voi pelastaa tältä tragedialta.
SINUN PERUSTELUSI: "Mistä minäkään voin tietää? En tiedäkään, 100% varmasti, mutta karheat tosiasiat viittaavat siihen, joten niistä voi päätellä, että sitämukaa kun irstaus, haureus, moraalittomuus lisääntyy maassa ja maailmassa, niin samanaikaisesti monet sosiaalisesta ja menttaalisesta pahoinvoinnista kertovat mittarit heilahtavat "punaiselle", ja hälytyskellojen PITÄISI alkaa soimaan." (tätä samaa olet jauhanut jo moneen kertaan hieman eri muodossa).
LÄHTEET: Ei ainuttakaan.
**********************************
MINÄ VÄITÄN: Pornon helppo saatavuus (internetin kautta), kristinusko sekä seksuaalirikollisuus eivät korreloi havaittavasti keskenään. Yksittäistapaukset ovat yksittäistapauksia. Ei elokuvien tekoakaan lopeteta, vaikka pienelle osalla ihmisistä liikkuvat kuvat saattavat aiheuttaa epileptisia oireita. Jos jokin tuote ei sovi omalle terveydelle, sitä ei tule käyttää. Sitä ei kuitenkaan tarvitse kieltää muilta, joille tuote ei aiheuta ongelmia.
MINUN PERUSTELUNI:
FAKTA: Japanissa 74 % väestöstä käyttää internetiä ( http://www.internetworldstats.com/stats3.htm#asia ). Tämä on suunnilleen sama osuus kuin Iso-Britanniassa.
FAKTA: Japanissa suhtaudutaan pornoon muita sivistysmaita vapaamielisemmin. Pornoa, meikäläisittäin raakaakin, tuotetaan runsaasti. Porno näkyy jopa katukuvassa.
FAKTA: Japanissa kristittyjen osuus on vain 0,7 prosenttia ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Japani#Uskonnot ).
FAKTA: Japanissa tehdään kehittyneistä teollisuusmaista ylivoimaisesti vähiten raiskauksia ( http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#UN_Statistics ), ja ne tilastoidaan siinä missä esim. Suomessakin.
FAKTA: Japanissa rangaistus raiskauksesta on 2-15 vuotta vankeutta. Suomessa vankeusrangaistukset raiskauksesta ovat 1-10 vuotta.
FAKTA: Todellista raiskausten määrää vähentää Japanin tilastoissa jonkin verran korkeampi ilmoituskynnys, mikä johtuu naisen suhteellisesti heikommasta asemasta esim. Suomeen verrattuna. Se ei kuitenkaan kokonaan selitä suurta eroa tilastoiduissa raiskauksissa.
***************************
FAKTA: Afrikassa vain 6,7 prosentilla ja Lähi-Idässä vain 23,7 prosentilla väestöstä on käytössään internetyhteys ( http://www.internetworldstats.com/stats.htm ).
FAKTA: Pornoa kulutetaan Afrikassa ja Lähi-Idässä kaikkein vähiten maailmassa.
FAKTA: Monissa Lähi-Idän maissa ( kuten Iran ja Saudi-Arabia ) pornografinen materiaali on lailla kiellettyä.
FAKTA: Afrikassa tehdään ylivoimaisesti eniten seksuaalirikoksia. Harvassa maassa niitä kuitenkaan järjestelmällisesti tilastoidaan, ja harva raiskattu uskaltaa rikoksesta ilmoittaa. Todelliset luvut ovat suurempia, ja tuomiot raiskauksista lieviä.
FAKTA: Islamilaisissa maissa ilmoituskynnys raiskauksesta on hyvin korkea, ja todelliset raiskausluvut ovat moninkertaisia verrattuna annettuihin tuomioihin, jotka nekin ovat hyvin lieviä, ja usein jopa uhria syyllistäviä. Tämä siitä huolimatta, että islamilaisissa maissa pornografia on laajalti kiellettyä.
**********************************
FAKTA: Etelä-Afrikassa internet on käytössä vain 9,4 prosentilla väestöstä ( http://www.internetworldstats.com/stats1.htm#africa )
FAKTA: Etelä-Afrikan väestöstä 73,52 % on kristittyjä ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Etel%C3%A4-afrikka#Etel.C3.A4-Afrikan_uskontojakauma.5B52.5D ).
FAKTA: Etelä-Afrikassa on tilastoitu ylivoimaisesti eniten raiskauksia henkeä kohti koko maailmassa ( http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#UN_Statistics ).
**********************************
FAKTA: Namibiassa vain 5,4 % väestöstä käyttää internetiä ( http://www.internetworldstats.com/stats1.htm#africa ).
FAKTA: Maan väestöstä 80-90 % on kristittyjä ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Namibia ).
FAKTA: Namibiassa tehtiin vuonna 2002 lähes 8 kertaa enemmän tilastoituja raiskauksia henkeä kohti kuin Japanissa ( http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#UN_Statistics )
**********************************
FAKTA: Maahanmuutto useimpiin länsimaihin on kasvanut 2000-luvulla, kuten myös Suomeen. Ulkomaalaiset tulevat Suomeen usein kehittyvistä maista tai kehitysmaista (joissa internetin käyttö ja pornon kulutus on huomattavasti vähäisempää). Monilla näistä henkilöistä on vaikeuksia työllistyä ja integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan, mikä on johtanut turhautumiseen, syrjäytymiseen ja rikollisuuteen. Tämä kasvattaa osaltaan myös raiskaustilastoja.
FAKTA: Vuosina 2000-2007 Helsingissä tehdyistä raiskauksista yli 40 prosenttia oli ulkomaalaistaustaisten suorittamia ( http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Maahanmuuttajat+yliedustettuina+Helsingin+v%C3%A4k%20ivaltarikoksissa/1135233936906 )
FAKTA: Kaikki maahanmuuttajat eivät ole raiskaajia ja rikollisia, aivan kuten kaikki suomalaiset eivät ole syyttömiä ja lainkuualiaisia. Tilastot kertovat kuitenkin karua kieltään siitä, että syrjäytyneimmät tekevät myös eniten rikoksia. Laillisella pornolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
**********************************
FAKTA: Aikaisemmin länsimaissakin tavattiin vaieta seksuaalirikoksista. Esim. Suomessa mm. avioliiton sisäinen raiskaus kriminalisoitiin vasta vuonna 1994 ( http://www.ensijaturvakotienliitto.fi/haetko_tietoa2/tietoa_perhevakivallasta/perhe-ja_lahisuhdevakivallan_va/ ). Tämän vuoksi raiskaustilastot eivät kertoneet aikaisemmin koko totuutta rikosten määrästä.
FAKTA: 2000-luvulla länsimaissa, kuten Suomessa, raiskauksen ilmoituskynnys on ollut koko ajan laskussa. Jotkut ovat kritisoineet sen tulleen jo liian alas, mikä voisi johtaa siihen, että raiskaukseksi saatetaan esim. kostomielessä ilmoittaa vapaaehtoinenkin yhdyntä.
FAKTA: Edellisten seuraus --> raiskaustilastot ovat kasvussa. Tämä ei todista, että raiskausten faktuaalinen määrä olisi kasvussa.
FAKTA: Monet tahot käyttävät raiskaustilastoja omien tarkoitusperiensä edustamiseen, kuten nyt esimerkiksi tässä sinä ja minä. Tulkinnanvaraa on, eikä lopullista totuutta tiedä kukaan. Osviittaa tilastot kuitenkin antavat.
**********************************
FAKTA: Henkinen pahoinvointi ja masennus ovat kasvussa länsimaissa.
FAKTA: Masennuksen syyt ovat yksilöllisiä, mutta seuraavat tekijät toistuvat taustalla useimmin:
http://www.tohtori.fi/?page=8581646&id=4702536
FAKTA: Kiristynyt kilpailu ja tuloskeskeisyys ovat kyselyjen mukaan yksi suurimmista laukaisevista tekijöistä työikäisten masennukseen. Pornoa ei ymmärrettävästi ole mainittu masennuksen taustalla; töissä kun on pakko käydä, mutta pornoa ei ole pakko katsoa.
FAKTA: Porno ja länsimaisen yhteiskunnan yliseksualisoituminen vaikuttaa voimakkaammin lapsiin ja nuoriin, joiden minäkuva ja odotukset seksistä voivat vääristyä, jos esim. pornoon törmätään liian varhain. Tämän vuoksi aikuisviihde, kuten myös voimakkaasti väkivaltaiset elokuvat ja pelit, ovat K-18-materiaalia. Myyjien ja vanhempien vastuulla on, että ikärajoja noudatetaan.
**********************************
JOHTOPÄÄTÖS: Ei ole olemassa kiistattomia todisteita siitä, että pornon kieltäminen kaikilta vähentäiksi raiskauksia, väkivaltarikoksia tai henkistä pahoinvointia Suomessa, tai missään muussakaan länsimaassa, sanoivat feministit pornotutkimuksineen ja kristillishihhulit moraalisaarnoineen mitä tahansa. Tätä aihetta sivuaa myös tämä löytämäni teksti (hieman puuttellisesti jäsennetty, mutta idea tullee esille): http://puute.com/a/feminismijaporno.htm
**********************************
Ja mitä tulee tuohon lähestulkoon vaatimukseesi, että kaikkien tulisi kääntyä kristinuskoon... En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Suomessa on uskonnonvapaus, mutta myös vapaus olla uskomatta. Jos haluat perustaa fundamentalistiskristillisen, sanan- ja ilmaisunvapautta rajoittavan teokratian, tee se jossakin muualla. Foorumit ovat sitä varten, että siellä ei tarvitse olla samaa mieltä asioista. Jos kirjoitat tänne viestin, on turha valittaa ja mennä henkilökohtaisuuksiin, jos joku esittää eriävän mielipiteen.
Mene julistamaan pamflettiasi mieluummin tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/debate/2366
Tai vielä parempi: perusta oma blogi, josta voit sitten kommenteista poistaa kaikki eriävät mielipiteet ja luovuttaa raukkamaisesti aiheen laajemman analysoimisen ja ajatuslenkkeilyn heti kun maitohapot alkavat vähänkään poltella.
Tämä oli minun viimeinen viestini aiheesta, lässytät tähän sitten mitä tahansa takaisin.
>> Kyllä Japanissakin raiskaus on vakava rikos, niin kuin muissakin sivistyneissä teollisuusmaissa, älä ala vääristelemään. >>
" -En ole väittänytkään etteikö olisi, mutta mm. sinun aiemmin kertomastasi, sekä päätellen myös eräistä Japania koskevista tiedoista, jotka liittyvät tähän aihepiiriin, Japanissa joka myös on suurimmalta osin ei-kristillinen maa, ehkä kulttuuriperinteisestikin, vaikuttaa näihin asioihin suhtautuminen olevan melkolailla erilaista, kuin esim. täällä euroopassa. Ts. siellä ehkä katsotaan paljon herkemmin joku sellainen "normaaliksi", mikä täällä herättäisi selkeästi moraalista pahennusta. Tällaiset seikat eivät vain näy mistään tilastoista, vaan täytyy olla koko ajan näkevät silmät, osatakseen lukea tästä maailman menosta muutakin, kuin sen mitä milloinkin tilastoihin tai muuten "virallisesti" maassa ja maailmalla kirjoitetaan ja uutisoidaan. "
-Niin, ja tarkoitan tuolla juuri sitä, että en ole väittänytkään OMIA kommenttejani joksikin tieteellisiksi faktoiksi, mutta toisaalta et sinäkään voi väittää, etteivätkö ne silti olisi tosia. Mutta ne todellakin ovat ihan minun omia ajatuksiani ja loogisia johtopäätöksiä, kuitenkin sellaisten havaintojen perusteella, joiden uskon olevan aivan todenmukaisia, joskaan eivät omaa tieteellistä evidenssiä. -Tai en pysty sitä juuri nyt ja tässä esittämään...
-Onpa hyvä että lopetit omalta osaltasi tämän keskustelun, koska ainakin minusta keskustelu menee kovin rasittavaksi siinä vaiheessa, jos tai kun joku ottaa tuollaisen asenteen, että muuta ei muka enää voisi noteerata totuutena, kuin sellaiset asiat, joista voi esittää jotain tilastollista tms. "todistettua" tietoa. Ja, jos se on sinun käsityksesi keskustelun "syvällisyydestä", niin sitten täytyykin vain todeta että minulle syvällisyys sanalla on aivan toisenlainen, siis henkisesti syvällisempi merkitys.
Kuitenkin meistä varmasti jokainen tietää, että on olemassa tämä karu ARKITODELLISUUS, joka myöskin on niin totta niin totta, että jokainen joka sen kohtaa, kokee ja näkee, tietää sen olevan yhtä totta, kuin valkoiselle paperille printatun tieteellisen tutkimuksen tulos. Monille se on vielä valitettavasti paljon todempaakin. Mutta toisaalta, monet niistä, joiden työhaalareiden yhtenä osana roikkuu kravatti kaulasta, ovat niin kaukana siitä, mitä tarkoitin tuolla "valitettavalla", etteivät he voi edes käsittää niitä asioita. Ja ne, ne juuri ovatkin usein niitä asioita, joista kumpuavat ja kumuloituvat ne ihmisten masennukset ym., joskus, loppujen lopuksi todella hirvittävinkin seuraamuksin...
-Otit sitten edelleenkin Japanin, jonkinlaisena pornon wonderlandina, esimerkkinä kovasti framille. Et kuitenkaan ottanut kantaa, et perustellut tuota alla olevaa lainausta aiemmasta kommentistasi, etkä vastannut mitään kysymykseeni, sen suhteen, miten perustelet ettei Japanissa rehottavalla pornolla ja sillä mitä se edustaa, olisi mitään tekemistä sen maan korkeiden itsemurhalukujen suhteen. Jos ei nyt puhuttaisi niistä raiskauksista, vaan juurikin itsemurhista, koska ne liittyvät enemmän alkuperäiseen ja tämänkin palstan aihepiiriin, valitettavan usein.. Ja eräs mielenkiintoinen kysymys, joka tuli mieleeni, on se, että jos Japanissaa itsemurhaa pidetään niin "kunniakkaana" tapana päästä ongelmallisista tilanteista, niin ehkäpä siellä raiskattu nainenkin kokee asian niin häpeällisenä, että päätyy siihen "ratkaisuun", mieluummin kuin että joutuu elämään sen häpeän kanssa...?
>> Japanilaisten itsemurhaluvut taas pohjaavat heidän ikivanhaan kulttuuriinsa, jossa itsemurha on kautta aikain ollut eräänlainen kunniallisuuden rituaali. Pornon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. >>
" Mistä voisit tietää; millä perustella väitteesi, ettei niillä olisi, siis mitään tekemistä pornon kanssa?"
-Halusitko ohittaa koko itsariaiheen vain ohimennen, toteamuksellasi että se on Japanin perinteissä jotenkin kunniarituaali. Siihen minun täytyy sanoa, että sellainen on todella saatanallista "kunniallisuutta", jota Japanissa hyväksikäytettiinkin karmealla tavalla (Kamikazet) Toisen maailmansodan aikana, kun Japani oli liittoutunut erään maailmaa hallintaansa yrittäneen antikristuksen, siis Hitlerin kanssa.
Ja tähän, näin ikään kuin lopuksi, on hyvä ottaa pieni lainaus kirjojen kirjasta, joka on eräs ilmaus jolla raamattu kuvataan. Tässä on jo niin paljon ollut tätä ihmislähtöistä sanojen helinää. Siis miten Jeesus kuvaa sitä, mikä on löydettävissä pornon, masennuksen, ja itsemurhien takaa, ja hän tarkoittaa juurikin sitä, mikä rooli Jumalan vihollisella, saatanalla ja toisaalta Jeesuksella on ihmisiin nähden:
(Joh. 10:10) = Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys. =
Minä kiitän hyvästä keskustelusta, sikäli että se nyt johdattui tähän pääasiaan, tarkoittaen tällä sitä, ettei kenenkään ole syytä luovuttaa ja antaa periksi masennuksenkaan edessä; Jeesus on varsinkin juuri heikkojen ja sorrettujen auttaja
http://www.youtube.com/watch?v=mWR24wp94Xk
masentaa???
Enää en katsokaan ja siitä Suuri Kiitos Jumalalle! Hän minut siitä päästi vapaaksi, kun tulin uskoon. Muuten vahtaisin sitä varmasti vieläkin, koska olin siihen addiktoitunut, enkä omin avuin olisi sen katsomista saanut lopetettua, sen enempää kuin narkomaani voi vaputua huumeista.
pornohuume pois ja uskontohuume tilalle. Toivottavasti et ainakaan ahdistele toisia sillä uskonnolla. Semmoisiakiin perwoja löytyy paljon fundamentalisteista, jotka eivät osaa uskonnonvapautta millään lailla kunnioittaa.
Olen täysin samaa mieltä ex-pornistin kanssa.
Mitään muuta kuin pahaa oloa ei porno loppujen lopuksi kenellekkään tuo.
Ja minunkin mielestäni porno on uskottomuutta omalle kumppanille.
Samaan kategoriaan pornon katselun kanssa liitän kyllä yhden illan sänkyseikkailutkin, olotila niiden jälkeen on yhtä masentava ja ihmistä hajottava kuin pornon katselussakin.
Molemmat jättää tyhjäksi...ja voi sairastuttaa ihmisen psyykkisesti.
Minusta seksi on miehen ja naisen väliseen parisuhteeseen tarkoitettua rakkauden osoitusta, koska ilman yhteen kuuluvuutta ja hellyyden tunteita seksi ei pitemmän päälle vaikuta muuta kuin yksinäisyyden ja tyhjyyden tunnetta elämään.
Eli myös ns. yhden illan jutut ovat pelkkää itsetyydytystä, ei väliä kuka on vastapelurina, kun hän kuitenkin sinut hylkää ja sinä hänet.
Eläinten tapaan se on pelkkää viettien täyttämistä, ilman että älyä tai tunnetta tarvitaan.
Onnellinen parisuhde sensijaan on toisen tuntemista,rakastamista ja kunnioittamista omana itsenään, toisen tukemista, hellyyden osoituksia ja huomioimista arjen haasteissa.
Ja nämä edellä mainitut seikat kyllä vaikuttavat hyvää seksielämää, eikä siinä tarvita mitään pornokuvia kun oma parisuhde on kunnossa.
Sanon vielä sen että kyllä meistä naisista useimmat haluaisivat puolisokseen mielummin ex-pornistin kuin pornoriipuvaisen runkkarin... se on ihan varma se.
Mutta ne jotka eivät halua porno-orjuudestaan eroon, eivät halua kuulla totuutta tästäkään asiasta.
niinkauan kuin ei oikeasti halua saastasta eroon, siitä ei myöskään voi eroon päästä vaan kala vaan nauttii koukkunsa nielemisestä, raateleepa se sisikuntaa tai ei...
Mutta koukustaoikeasti eroon haluava voi myös vapautua, toivotonta tapausta ei ole.
Kiitos Sinulle tuosta reellisestä kommentistasi ja varsinkin tuosta kohdasta, jossa osoitit arvostavasi minua miehenä. Voin myös sanoa, että sen jälkeen kun olin päässyt pornon saastasta eroon, niin suhtautumiseni naisiin ihan yleisestikin, muuttui paljon välittömämmäksi ja uskonkin, että naiset vaistoavat sen, kuka on sellainen todellien herrasmies, jolla liikkuu jotain muutakin korvien välissä, eikä ole joka väliin, heti tunkemassa jotain kaksimielistä huulenheittoa, ollen sitten omasta mielestään muka kovinkin hauska mies.
Sellaiset "miehet", ovat minun mielestäni todella surkeita rökäleitä -miehen kuvatuksia-. Eivätkä ne naiset, jotka niihin sellaisiin, oikeasti todella köyhiin, juttuihin osallistuvat ja rohkaisevat sellasia tyyppejä vain jatkamaan typerää huulenheittoaan, ole itsekään oikeastaan sen kummempia, vaan yhtälailla surkeita ämmänkuvatuksia.
Niin ja senkin voin vielä sanoa, että pornosta eroon pääsemisen jälkeen, huomasin todellisen seksuaalisuuteni ja aidon, terveen, seksuaalisen kiinnostuksen vastakkaiseen sukupuoleen ja miten se sitten vaikuttaakaan miehessä, kokevan selvästi tervehtymisen ja alkavan toimia paremmin, kuin silloin kun vielä harrastin pornon katselua.
Hyvää ja hedelmällistä syksyä kaikille!
Mikä piru siin on ku yrittää hakea asiallisia viestejä omaan tänhetkiseen tilanteeseen liittyen niin täällä haukutaan, provosoidaan, riidellään, tuomitaan toisia ja käyttäydytään niin typerän lapsellisesti ettei huvita lukea puoliakaan juttuja. Perustakaa vaikka oma tappelupalsta, mut jos joku kysyy tääl ja viel toivotaan asiallisia vastauksia niin aletaan solvaamaan toisia. Miksi?
Sen ymmärtää että kaikilla on omat mielipiteensä, mutta jos kuitenkin muistais kommunikoinnin perus-säännöt. Käyttäytyä voisi siten kuin käyttäydytään kun ollaan face to face tilanteesa. Ei silloin yleensä aleta solvaamaan toista urpoiks vaikka paskaa puhuisikin. Siis ei kovin yleensä ainakaan.
Olipa mielenkiintoista "löytää" uudestaan tuo keskusteluketju, josta pompsahti tuli ainakin se seikka jotenkin erityisesti tajuntaan, että mielestäni tuo vastaaja, joka ensin jossain aiemmassa kommentissaan valitti. Niin, vaikka syyttikin muita "ainaisiksi valittajiksi" tms., valitti hän että minä muka kuvittelen nyt sitten olevani jotenkin kaikkia niitä muita parempi, jotka vielä ovat pornossa kiinni, tai kuitenkin niin että sitä katselevat... (?) Niin ei tokikaan ole, vaan päinvastoin; minähän juuri osaankin olla asettamatta itseäni muiden yläpuolelle, koska olen itsekin ollut samassa jamassa.
Mitään omaa ansiotani ei ole siinä että, samalla kun pääsin Jumalan Armosta osalliseksi Jeesuksessa Kristuksessa, niin pääsin pornoriippuvuudesta eroon kertaheitolla, ilman mitään, yhteiskunnalle hirvittävän kalliiksi tulevia vieroitusterpioita... Tai tietenkin sen verran että jossain vaiheessa tajuaa sen että tahtoo tahtoa nöyrtyä, ihmiselle niin kovin luontaisesta ylpeydestään, niin että voi pyytä ja sitten myös saada Jumalalta avun ongelmiinsa.
Mutta loppujen lopuksi tämä, muuten kovasti fiksu vastaaja korottaa itsensä, "argumentointitaitoonsa" vedoten, niiden yläpuolelle joilta puuttuu "tieteelliset" perustelut omista argumenteistaan. Tämä onkin enemmän sääntö kuin poikkeus, varsinkin monien ateistien kohdalla. Siinä vain unohdetaan se seikka, että maailma ja elämämme täällä, suurimmilta osin, ei ole kovinkaan paljoa tieteellisten faktojen miettimistä arkitodellisuudessa, vaan perustuu kovasti paljon, ettenkö sanoisi suurimmalta osin, ei-tieteellisiin tuntemuksiin ja omiin persoonallisesti kokemiinsa havaintoihin, kuin kylmän järkiperäisiin faktatietoihin. Ihminen joka ehkä elääkin niin, onkin sitten -ainakin minun nähdäkseni- ennemminkin faktapohjaisen tiedon mukaa, (itse-)ohjelmoitu robotti. Sellaiset ovat -onneksi- kuitenkin paljon harvinaisempia, poikkeuksia normaaleista, tuntevista, suurelta osin tunteiden ja omien, ympäristöstään, jopa klobaalisti tekemiensä ja omian tunneälynsä mukaan käsittelemiensä havaintojen mukaan toimivista -inhimillisistä ihmisistä-...
Omalla tavallaan fundalistiset "tiedeuskovaiset" tuntuvat kovin helposti unohtavan tai jättävän huomioimatta tuon edellä toteamani, samon kuin myös sen faktan, josta kaikki tiede kuitenkin -aina- lähtee liikkeelle. Ihmisen tekemistä havainnoista, joita jotkut meistä osaavat käsitellä kriittisen analyyttisesti, niin että niitä voidaan sitten alkaa vaikkapa tutkimaan tieteellisesti. Itselläni ei siihen valitettavasti ns. riitä paukkuja, mutta jokuhan voi saada sellaiseenkin kipinän. Uskon että teoriani muuttuisi hyvin suurella todennäköisyydellä tieteellisesti todistetuksi faktaksi, jos joku vain tekisi sen suuremman työn, siis tutkimustyön, jolla asiasta voidaan -tehdä- "tieteellinen totuus"...
Mikä ero muuten on totuudella ja ns. tieteellisellä totuudella?
-No, käsittääkseni se on siinä, että totuutta ei läheskään aina voi todistaa ns. tieteelliesti..., mtta kuitenkin, se vain on -totuus...
Ei pornon katselun lopettamiseen mitään Jeesusta välttämättä tarvita, ainakaan vähän varttuneemmalla iällä. Minäkin vain yhtenä päivänä kyllästyneenä lopetin pornoilun, eikä ole edes tehnyt mieli. Tässä suhteessa porno eroaa täysin viinasta ja tupakasta, joita tulee ikävä kun ne lopettaa. Yksi pyllistysjuliste on vielä seinällä kun en jaksa riipiä sitä pois. Eikä tuo mielialaan ole vaikuttanut muuten kuin että seksihalut ovat ehkä vähenneet.
Heh, ja kuin sattumalta osuin jälleen paikalle.
Älä pelkää, ei minulla ole aikaa ottaa kanssasi uutta matsia, vaikka mieli toisaalta tekisikin.
Kerran en malta kuitenkaan olla sohaisematta muurahaispesää...
["vaikka syyttikin muita 'ainaisiksi valittajiksi' tms., valitti hän että minä muka kuvittelen nyt sitten olevani jotenkin kaikkia niitä muita parempi"]
Enhän minä näin väittänyt. On pelkästään hyvä juttu, jos elämäsi on parempi pornosta luovuttuasi. Ylimielistä oli sen sijaan se, kuinka ahnaasti olit valmis sensuroimaan kyseistä elokuvan genreä vain omiin kokemuksiisi pohjautuen.
["vastaaja korottaa itsensä, "argumentointitaitoonsa" vedoten, niiden yläpuolelle joilta puuttuu "tieteelliset" perustelut omista argumenteistaan]
En todellakaan. Eiväthän omatkaan argumenttini olleet mitään tieteellistä tekstiä oikeaoppisine lähdeviittauksineen. Aika pitkälti omalla järkeilylläni etenin, mikään aiheen asiantuntija kun en ole. Olisin kuitenkin toivonut sinulta paatoksellisuuden sijasta hieman analyyttisempää otetta.
["Tämä onkin enemmän sääntö kuin poikkeus, varsinkin monien ateistien kohdalla."]
Olen agnostikko, en ateisti.
["Siinä vain unohdetaan se seikka, että maailma ja elämämme täällä, suurimmilta osin, ei ole kovinkaan paljoa tieteellisten faktojen miettimistä arkitodellisuudessa"]
Ei olekaan. Enkä missään vaiheessa vähätellyt sinun subjektiivista kokemustasi. Mutta sinähän astuit oman arkitodellisuutesi ulkopuolelle laajentaessasi pornon negatiiviset vaikutukset samanlaisiksi kaikkien muidenkin arjessa. Samalla vähättelet esimerkiksi minun todellisuuttani, jossa pornosta ei ole ollut mitään haittaa. Se ei ole aiheuttanut minulle addiktiota tai masennusta. Jälkimmäisestä ovat pitäneet huolen ihan muut seikat.
Koska voimme elää vain omaa arkeamme, emme muiden, yleistävämpää tietoa pornon (tai minkä tahansa muun asian) mahdollisista haitoista tai eduista voidaan saada vain riittävän kattavin ja objektiivisin tutkimusmenetelmin. Vai olisiko sinusta hyvä juttu, jos valtion budjetistakin päätettäisiin ihan vaan jonkun turkulaisen jantterin talousnäkymistä saamien fiilisten perusteella? Kyllä sille tutkimukselle on yhteiskunnassa ihan perustelunsa.
[Uskon että teoriani muuttuisi hyvin suurella todennäköisyydellä tieteellisesti todistetuksi faktaksi, jos joku vain tekisi sen suuremman työn, siis tutkimustyön, jolla asiasta voidaan -tehdä- "tieteellinen totuus"...]
Suomessa nettipornoa on tutkinut jossain määrin ainakin Susanna Paasonen: Katso esimerkiksi:
Paasonen, S. (2011) Online Pornography: Ubiquitous and Effaced, in The Handbook of Internet Studies (eds M. Consalvo and C. Ess), Wiley-Blackwell, Oxford, UK. doi: 10.1002/9781444314861.ch20
Tuohon artikkeliin viitaten, juuri tällainen vahvasti polarisoitunut keskustelu, jota mekin täällä kävimme on yksi syy, miksi monet tutkijat ovat vältelleet aihetta. Sekä pornon vastustajien että puolustajien on helppo löytää "todisteita" mielipiteilleen. Varsinkaan mainstream-pornon vaikutuksista ei ole kovin paljoa akateemista tutkimusta. Toki tähän liittyy myös metodologisia haasteita (esim. kuinka taata objektiivisuus).
Itselläni on vastaavasti vahva olettama, etteivät pornon mahdolliset negatiiviset vaikutukset ole niin valtavia, että sitä tarvitsisi nykyistä enempää rajoittaa. Addiktit ovat hyvin todennäköisesti vähemmistössä, ja pakkomielle voi tunnetusti syntyä mihin tahansa asiaan. Ikärajoja on silti varmasti hyvä noudattaa ja riippuvaisia auttaa.
Toisin kuin sinä, en lähde kuitenkaan tekemään tästä kehäpäätelmiä. Meistä kumpikaan ei oikeasti tiedä mitään ennen laajoja, kiihkottomia lisätutkimuksia (ja sittenkin tulokset voidaan aina kyseenalaistaa uusissa tutkimuksissa). Minä kyllä voin pidättäytyä oman näkemykseni julistamisesta siihen saakka, miten lie sinun kohdallasi?
[Mikä ero muuten on totuudella ja ns. tieteellisellä totuudella? -No, käsittääkseni se on siinä, että totuutta ei läheskään aina voi todistaa ns. tieteelliesti..., mtta kuitenkin, se vain on -totuus... ]
Mikä ihmeen tieteellinen totuus? Tiede keskittyy kulloisiinkin todennäköisyyksiin, ja osa näistä paradigmoista on jatkuvassa muutostilassa. Uskovaiset sen sijaan eivät koskaan kyseenalaista totuuttaan. Sehän olisi ikävää - ja aika työlästäkin.
On kivempaa vaan louskuttaa leukoja.
Kyllä porno on maailman luonnollisimpia asioita.
http://www.youtube.com/watch?v=1Ya67aLaaCc
Tässä on selitetty aika hyvin, tosin hiukan kärjistäen, miksi pornon katsominen voi olla parisuhteelle huono juttu.
Todellisuudesta tulee hiljalleen tylsää. Pitää saada mielihyväntunne ja normaali seksi ei enää sytytä. PItää kokoajan saada lisää dopamiinia. Jotkut etsivät kokoajan erikoisempaa pornoa, joilla sytyttää itsensä, kun tavallinen ei riitä.
Minä lopetin pornon katsomisen ja seksielämä parisuhteessani parani merkittävästi. ja energiaa löytyi rouvallekin jakaa enemmän ; )