Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Perustalopaketit Älväri, Kastelli jne

    Tämä palsta on näemmä miehitetty yksinkertaisilla mutta agressiivisilla talopakettimyyjillä. Typerän yliampuva (etenkin) Älvsbytalojen haukkuminen sai minut kiinnostumaan ja pitihän se itse sitten käydä vilkaisemassa minkälainen se Älväri oikein on. Ulkoapäin näytti ihan mukavalta uudelta talolta ja niin myös sisältä. Ei tarvinnut kumartua sisäänmennessä ja lattiakin oli ihan jämäkkä (toisin kuin tämän palstan trollit yrittivät todistaa). Ihan mukava perustalo jäi todella positiivinen fiilis. Harkinnassa on Etelätär (110250 €) peruspaketti laminaattiparketilla ja takkavarauksella

    Seuraavaksi pitänee käydä vilkaisemassa Kastellin Economy malleja ja sieltä harkinnassa on vastaava 1 1/2 krs Economy 103 joka muuttovalmiina näyttäisi olevan 125980€.

    Täytyy kyllä sanoa että Älvärin layout on minulle sopivampi ja ulkonäkö mielyttää myös enemmän. Kastelli maksaa myös selkeästi enemmän ja siitä puuttuu perustus mikä älvärissä on, joten aika heikolta näyttää Kastellin mahdollisuudet minun talokseni. Älväri tietääkseni valmistuu hyvinkin nopeasti kun paketti on saatu toimitettua tehtaalta, mutta mikä on Kastellin laita?

    Entäs muut valmistajat esim. Helmitalot www.helmitalo.net lupaa 1 1/2 kerroksisen sulohelmen perustuksineen peräti 108 t€ avaimet käteen, mutta tästä näyttää puuttuvan ainakin kodinkoneet ja varmaan muutakin. Etsin siis ihan perustaloa, puolitoista kerrosta yläkertavalmiudella ja ainakin melkein valmiiksi toimitettuna, taitoa nikkarointiin olisi, mutta aikaa oikein ei.
    692556
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 69

    Vanhimmat

    Kysypä mitä mieltä kauppiaat ovat toistensa tekeleistä. Kumpikin oletettavasti arvostelee kilpailijaansa, mutta millä perusteilla?

    Minkälaisen tutkimuksen perusteella olet itse päätynyt väittämään että palsta on miehitetty talopakettimyyjillä jotka ovat vieläpä agressiivisia?

    Itse arvelen että suurin osa älvärin haukkujia on talon omistajia, entisiä sellaisia, tai muuten vaan sellaisia joilla on talosta omakohtaisia havaintoja. Vastikään joku nainen väitteli tohtoriksi valittamisesta. Väitöstutkimuksen mukaan suurin osa ravintolaruokaa koskeneista valituksista on turhia. Lehtitietoen perusteell aoli sitten vimpan päälle upea tutkimus. Valituksen kohteena oli ravintolasta tilattu ruoka ja ruoan valmistajien ammattitaito. Tuomarina valitusten suhteen oli ravintolan henkilökunta. Tosi reilu ja tasapuolinen tutkimus joka varmasti täyttää tieteelle asetetut objektiivisuuden vaatimukset. Ruokatutkimusta ajatellen ketkä olivat niitä ravintoruoasta valittajia? Kilpailevien ravintoloiden henkilökunta vai ravintolan asiakkaat?

    Tästä aasinsilta älväreihin. Miksi älväreitä moittisivat eniten sellaiset joilla ei ole talomerkistä omakohtaista kokemusta? Paljonko esim peräsavolaista kastellimyyjän myyntiä jouduttaa jos haukkuu S24:lla kilpailevia talomerkkejä?

    Äänestä

    • Varmasti tulen kyselemään kauppiailta toistensa tekeleistä ja mitä olen kuullut niin monet myyjät puhuvat silmät ja suun täyteen p.tä kilpailijoista, eivät ymmärrä että valehtelu ei todellakaan nosta k.o. myyjän osakkeita.

      Enpä ole tutkimusta tehnyt, mutta eiköhän se ole itsestään selvää että kilpailijat mollaavat toisiaan täällä, sellaista paatosta, asiavirheitä ja vääristelyä näkyy noissa teksteissä olevan. Eikä pelkästään talomyyjät, vaan myös muutkin omaan valintaansa fiksautuneet. Internet on erinomainen kanava mainostaa ja hankkia tietoa, siitä ei ole epäilystäkään. Mutta jokainen pikkuisenkin netin keskustelupalstoja seurannut tietää, että varsinkin anonyymeihin kirjoituksin saa suhtautua erittäin skeptisesti, jopa aivan pienissäkin asiossa (saatika sitten talopaketeissa) ja varsinkin silloin kun vertaillaan jotain tuotteita keskenään.

      Moitteita jostakin talopaketista uskon vasta sitten kun löytyy oikeita todisteita, esim. oikeuden/ kuluttajavalituslautakunnan päätösiä, kertomuksia kuvineen nimineen ja paikkoineen tms... En todellakaan näiden keskustelupalstan juttuja, mutta tottakai poimin moittivista viesteistä täältä vinkkejä asioista joita on hyvä tarkistaa.

      Älväristä vielä sen verran että en usko että pohjoismaiden suurimman talopakettivalmistajan tuotteissa olisi vikaa, jos olisi ei se olisi pysynyt pystyssä kymmeniä vuosia. Näin insinöörinä pidin Älvärin videossa olleesta kokoonpanoautomaatiosta, vaikutti tehokkaalta verrattuna käsintekemiseen.

      Tosin olen juuri vasta aloittelemassa vertailua eri talopaketeista, mutta selvää on jo se että talo tulee olemaan puolitoistakerroksinen n.70- 100m2 suurelementti talo yläkertavarauksella, voi jopa olla että teen sisustustyöt ja ulkomaalauksen itse, jos sillä saa merkittävää rahallista etua. Muurametaloissakin olisi aika mielenkiintoinen vaihtoehto tuo T-88 www.muurametalot.fi/perinteinen/2t88

      Äänestä

    • Perustalo kirjoitti:

      Varmasti tulen kyselemään kauppiailta toistensa tekeleistä ja mitä olen kuullut niin monet myyjät puhuvat silmät ja suun täyteen p.tä kilpailijoista, eivät ymmärrä että valehtelu ei todellakaan nosta k.o. myyjän osakkeita.

      Enpä ole tutkimusta tehnyt, mutta eiköhän se ole itsestään selvää että kilpailijat mollaavat toisiaan täällä, sellaista paatosta, asiavirheitä ja vääristelyä näkyy noissa teksteissä olevan. Eikä pelkästään talomyyjät, vaan myös muutkin omaan valintaansa fiksautuneet. Internet on erinomainen kanava mainostaa ja hankkia tietoa, siitä ei ole epäilystäkään. Mutta jokainen pikkuisenkin netin keskustelupalstoja seurannut tietää, että varsinkin anonyymeihin kirjoituksin saa suhtautua erittäin skeptisesti, jopa aivan pienissäkin asiossa (saatika sitten talopaketeissa) ja varsinkin silloin kun vertaillaan jotain tuotteita keskenään.

      Moitteita jostakin talopaketista uskon vasta sitten kun löytyy oikeita todisteita, esim. oikeuden/ kuluttajavalituslautakunnan päätösiä, kertomuksia kuvineen nimineen ja paikkoineen tms... En todellakaan näiden keskustelupalstan juttuja, mutta tottakai poimin moittivista viesteistä täältä vinkkejä asioista joita on hyvä tarkistaa.

      Älväristä vielä sen verran että en usko että pohjoismaiden suurimman talopakettivalmistajan tuotteissa olisi vikaa, jos olisi ei se olisi pysynyt pystyssä kymmeniä vuosia. Näin insinöörinä pidin Älvärin videossa olleesta kokoonpanoautomaatiosta, vaikutti tehokkaalta verrattuna käsintekemiseen.

      Tosin olen juuri vasta aloittelemassa vertailua eri talopaketeista, mutta selvää on jo se että talo tulee olemaan puolitoistakerroksinen n.70- 100m2 suurelementti talo yläkertavarauksella, voi jopa olla että teen sisustustyöt ja ulkomaalauksen itse, jos sillä saa merkittävää rahallista etua. Muurametaloissakin olisi aika mielenkiintoinen vaihtoehto tuo T-88 www.muurametalot.fi/perinteinen/2t88

      Muurame älväri helmi ja kastelli ovat tosiaankin oikeat tuotteet mitä pitää verrata keskenään. Tällä palstalla amatöörit aina sotkee koko asian, kun noita käydään vertailemaan ns normaaleihin taloihin. Se on ala-arvoista eikä johda mihinkään.
      Ne on täysin eri tuotteita eikä niitä pidä sotkea samaan testiin tai vertailuun!

      Äänestä

    • eikä vierestä kirjoitti:

      Muurame älväri helmi ja kastelli ovat tosiaankin oikeat tuotteet mitä pitää verrata keskenään. Tällä palstalla amatöörit aina sotkee koko asian, kun noita käydään vertailemaan ns normaaleihin taloihin. Se on ala-arvoista eikä johda mihinkään.
      Ne on täysin eri tuotteita eikä niitä pidä sotkea samaan testiin tai vertailuun!

      Olen täysin samaa mieltä kaikki oikeat talot ovat kiveä, ja alle 2500€/m2 ei saa oikeaa taloa vaikka päällään seisoisi, kunnon talossa jo pelkät materiaalit maksaa sen verran!

      Puusta rakennetaan vajoja ja parakkeja ei oikeita taloja!

      Äänestä

    • Kivitalot kirjoitti:

      Olen täysin samaa mieltä kaikki oikeat talot ovat kiveä, ja alle 2500€/m2 ei saa oikeaa taloa vaikka päällään seisoisi, kunnon talossa jo pelkät materiaalit maksaa sen verran!

      Puusta rakennetaan vajoja ja parakkeja ei oikeita taloja!

      Kivestä tehdään kellareita ja bunkkereita.Kyllä oma parakkini
      tuntuu oikealta talolta.Alle tonnin neliö.Toivottavasti olet
      onnellinen siinä oikeassa talossa.

      Äänestä

    • Perustalo kirjoitti:

      Varmasti tulen kyselemään kauppiailta toistensa tekeleistä ja mitä olen kuullut niin monet myyjät puhuvat silmät ja suun täyteen p.tä kilpailijoista, eivät ymmärrä että valehtelu ei todellakaan nosta k.o. myyjän osakkeita.

      Enpä ole tutkimusta tehnyt, mutta eiköhän se ole itsestään selvää että kilpailijat mollaavat toisiaan täällä, sellaista paatosta, asiavirheitä ja vääristelyä näkyy noissa teksteissä olevan. Eikä pelkästään talomyyjät, vaan myös muutkin omaan valintaansa fiksautuneet. Internet on erinomainen kanava mainostaa ja hankkia tietoa, siitä ei ole epäilystäkään. Mutta jokainen pikkuisenkin netin keskustelupalstoja seurannut tietää, että varsinkin anonyymeihin kirjoituksin saa suhtautua erittäin skeptisesti, jopa aivan pienissäkin asiossa (saatika sitten talopaketeissa) ja varsinkin silloin kun vertaillaan jotain tuotteita keskenään.

      Moitteita jostakin talopaketista uskon vasta sitten kun löytyy oikeita todisteita, esim. oikeuden/ kuluttajavalituslautakunnan päätösiä, kertomuksia kuvineen nimineen ja paikkoineen tms... En todellakaan näiden keskustelupalstan juttuja, mutta tottakai poimin moittivista viesteistä täältä vinkkejä asioista joita on hyvä tarkistaa.

      Älväristä vielä sen verran että en usko että pohjoismaiden suurimman talopakettivalmistajan tuotteissa olisi vikaa, jos olisi ei se olisi pysynyt pystyssä kymmeniä vuosia. Näin insinöörinä pidin Älvärin videossa olleesta kokoonpanoautomaatiosta, vaikutti tehokkaalta verrattuna käsintekemiseen.

      Tosin olen juuri vasta aloittelemassa vertailua eri talopaketeista, mutta selvää on jo se että talo tulee olemaan puolitoistakerroksinen n.70- 100m2 suurelementti talo yläkertavarauksella, voi jopa olla että teen sisustustyöt ja ulkomaalauksen itse, jos sillä saa merkittävää rahallista etua. Muurametaloissakin olisi aika mielenkiintoinen vaihtoehto tuo T-88 www.muurametalot.fi/perinteinen/2t88

      Kun ei usko muuta kuin omia silmiään eikä selvittele asioiden taustoja esim netin keskustelupalstojen välityksellä. Kun ei ymmärrä talotekniikasta, eikä ota selvää ennakkoluulottomasti, niin niistä lähtökohdista älvärit usein ostetaan. Keskustelupalstoilla on esitetty kosolti linkkejä älvärin tiimoilta. Älväri-talon haltijana itsekin aikanaan haksahdin samaan ajattelutapaan jonka mukaan uskoin että älvärit on kelpo taloja kunnes toisin todistetaan. Sen jälkeen kun meni laittamaan nimen tilauskirjaan totuus talotehtaan toimintatavoista alkoi nopeasti paljastua. Toimitussopimusvaiheessa ymmärsin jo olevani ns. kusessa ja siitä ne hankaluudet sitten alkoivat.

      Joku kirjoitti älvärin puutavaran heikkolaatuisuudesta. Väite on täyttä totta. Meillä esim kattorimoissa oli yli sentin heittoa. Toisaalta ihmetytti kun kattorimoja jäi yli lähes kilometri. Elementin aluslaudat ovat vajaakanttista. Vuorilaudoista moni on halki. Pystyttäjien korjausmenetelmä on silikooni. Pystyttäjät varastivat ylimääräiset kattolevyt ja ilmeisesti jotain muitakin tarvikkeita.

      Äänestä

    • Näin minä sen koin kirjoitti:

      Kun ei usko muuta kuin omia silmiään eikä selvittele asioiden taustoja esim netin keskustelupalstojen välityksellä. Kun ei ymmärrä talotekniikasta, eikä ota selvää ennakkoluulottomasti, niin niistä lähtökohdista älvärit usein ostetaan. Keskustelupalstoilla on esitetty kosolti linkkejä älvärin tiimoilta. Älväri-talon haltijana itsekin aikanaan haksahdin samaan ajattelutapaan jonka mukaan uskoin että älvärit on kelpo taloja kunnes toisin todistetaan. Sen jälkeen kun meni laittamaan nimen tilauskirjaan totuus talotehtaan toimintatavoista alkoi nopeasti paljastua. Toimitussopimusvaiheessa ymmärsin jo olevani ns. kusessa ja siitä ne hankaluudet sitten alkoivat.

      Joku kirjoitti älvärin puutavaran heikkolaatuisuudesta. Väite on täyttä totta. Meillä esim kattorimoissa oli yli sentin heittoa. Toisaalta ihmetytti kun kattorimoja jäi yli lähes kilometri. Elementin aluslaudat ovat vajaakanttista. Vuorilaudoista moni on halki. Pystyttäjien korjausmenetelmä on silikooni. Pystyttäjät varastivat ylimääräiset kattolevyt ja ilmeisesti jotain muitakin tarvikkeita.

      Hienoa, siis aivan omakohtaisia negatiivisia kokemuksia, sittenhän sulla varmaan on paljon kuvia virheistä, vioista ja papereita reklamaatioista ja Älvärin vastauksista. Tosin eihän vajaakanttisen käyttö ym. haittaa jos se ei näy eikä heikennä kantavia rakenteita. Olisi kuitenkin erittäin kiva nähdä niitä kuvia ym. sillä normaalijärjellä varustettu ihminen ei usko keskustelupalstalle (varsinkaan suoli24) heitettyä tekstiä ilman jonkinnäköisiä todisteita.

      Äänestä

    • Perustalo kirjoitti:

      Hienoa, siis aivan omakohtaisia negatiivisia kokemuksia, sittenhän sulla varmaan on paljon kuvia virheistä, vioista ja papereita reklamaatioista ja Älvärin vastauksista. Tosin eihän vajaakanttisen käyttö ym. haittaa jos se ei näy eikä heikennä kantavia rakenteita. Olisi kuitenkin erittäin kiva nähdä niitä kuvia ym. sillä normaalijärjellä varustettu ihminen ei usko keskustelupalstalle (varsinkaan suoli24) heitettyä tekstiä ilman jonkinnäköisiä todisteita.

      Mutta en minä niitä koko maailmalle esittele, kun talossa on kiinni elämän mittainen velka ja toiveissa on laittaa vahinko kiertämään. Tai itse asiassa vahinkoa ei voi kierrättää, koska viat (ominaisuudet) on talossa seuraavan ostajan havaittavissa, ellen sitten itse korjaa/korjauta vikoja (ominaisuuksia).

      Käytetyn talon kauppa on tässä suhteessa uuden rakentamattoman kauppaa rehellisempää olettaen ettei vikoja piiloteta, mikä olisi petos. Aikanaan uskon voivani myydä taloni rehellisin mielin koska ostajalla on kaikki mahdollisuudet havainnoida vikoja ja ominaisuuksia ja arvottaa nämä talon hinnassa. Kun tilaa uuden älvärin olettaa tietenkin saavansa talon joka ei tarvitse peruskorjausta ensimmäisen 10 asumisvuoden aikana. Jos sattuu saamaan peruskorjausta vaativan talon, jota tehdas ei korjaa pettymys on sanoin kuvaamaton.

      Iso osa vioista on sellaisia että vika ei tule esiin valokuvassa. Esim lattian viat. Natina, epätasaisuus, rusahtelut, seinän notkahtaminen. Reklamaatioihin joko ei vastattu ollenkaan tai vastattiin sillä tavalla että talotehtaan näkemyksen mukaan kaikki on kunnossa ja mitään ei tulla korjaamaan. En koskaan allekirjoittanut taloa vastaanotetuksi, huoltomiehen painostuksesta huolimatta. TM:ssä mainittu tarina Lahden alueen huoltopäällikön vaikutuksesta korjaustoimintaan on ehtaa puppua. Toki ko. hlö oli kuuluisa edesottamuksistaan mutta hänen jälkeensä miikään ei ole muuttunut.

      Vikoja varmasti on kaiken merkkisissä uusissa taloissa mutta älväritehtaan vastuuttomuus vikojen korjaamisen suhteen on aivan ainutlaatuista. Älväritehdas vetää niin härskiä linjaa että TM rakennusmaailmassa kuluttavirasto luonnehti älvärifirmaa markkinoiden häiriköksi. Vaikka katsoisi asiaa kuinka ruusunpunaisten lasien läpi hyvänsä tämän kaltaista kunniamainintaa tuskin ansaitsee ihan vähillä edesottamuksilla.

      Älväriä harkitsevien kannattaa pyytää edustajalta nähtäväkseen sekä tilaussopimus että toimitussopimus. Kääntöpuolet kannattaa lukea. Samoin kannattaa kysyä minkä vuoksi päivämääriä jätetään sopimatta ja miksi toimitussopimukseen ei saa tehdä mitään lisämerkintöjä. On hyvä kysyä myös mitä rakentamista sääteleviä normeja ja toleransseja tehdas noudattaa ja miksi toimitussopimuksessa ei mainita että tehdas sitoutuu noudattamaan rakentamista sääteleviä lakeja, asetuksia ja hyvää rakennustapaa. Pelkästään näihin sopimusteknisiin asioihin tutustumisen jälkeen moni on valmis avaamaan silmänsä. Tehdas on erittäin halukas sopimaan asioista vain suusanallisesti. Sopii pohtia miksi ei kirjallisesti.

      Äänestä

    • Näin minä sen koin kirjoitti:

      Mutta en minä niitä koko maailmalle esittele, kun talossa on kiinni elämän mittainen velka ja toiveissa on laittaa vahinko kiertämään. Tai itse asiassa vahinkoa ei voi kierrättää, koska viat (ominaisuudet) on talossa seuraavan ostajan havaittavissa, ellen sitten itse korjaa/korjauta vikoja (ominaisuuksia).

      Käytetyn talon kauppa on tässä suhteessa uuden rakentamattoman kauppaa rehellisempää olettaen ettei vikoja piiloteta, mikä olisi petos. Aikanaan uskon voivani myydä taloni rehellisin mielin koska ostajalla on kaikki mahdollisuudet havainnoida vikoja ja ominaisuuksia ja arvottaa nämä talon hinnassa. Kun tilaa uuden älvärin olettaa tietenkin saavansa talon joka ei tarvitse peruskorjausta ensimmäisen 10 asumisvuoden aikana. Jos sattuu saamaan peruskorjausta vaativan talon, jota tehdas ei korjaa pettymys on sanoin kuvaamaton.

      Iso osa vioista on sellaisia että vika ei tule esiin valokuvassa. Esim lattian viat. Natina, epätasaisuus, rusahtelut, seinän notkahtaminen. Reklamaatioihin joko ei vastattu ollenkaan tai vastattiin sillä tavalla että talotehtaan näkemyksen mukaan kaikki on kunnossa ja mitään ei tulla korjaamaan. En koskaan allekirjoittanut taloa vastaanotetuksi, huoltomiehen painostuksesta huolimatta. TM:ssä mainittu tarina Lahden alueen huoltopäällikön vaikutuksesta korjaustoimintaan on ehtaa puppua. Toki ko. hlö oli kuuluisa edesottamuksistaan mutta hänen jälkeensä miikään ei ole muuttunut.

      Vikoja varmasti on kaiken merkkisissä uusissa taloissa mutta älväritehtaan vastuuttomuus vikojen korjaamisen suhteen on aivan ainutlaatuista. Älväritehdas vetää niin härskiä linjaa että TM rakennusmaailmassa kuluttavirasto luonnehti älvärifirmaa markkinoiden häiriköksi. Vaikka katsoisi asiaa kuinka ruusunpunaisten lasien läpi hyvänsä tämän kaltaista kunniamainintaa tuskin ansaitsee ihan vähillä edesottamuksilla.

      Älväriä harkitsevien kannattaa pyytää edustajalta nähtäväkseen sekä tilaussopimus että toimitussopimus. Kääntöpuolet kannattaa lukea. Samoin kannattaa kysyä minkä vuoksi päivämääriä jätetään sopimatta ja miksi toimitussopimukseen ei saa tehdä mitään lisämerkintöjä. On hyvä kysyä myös mitä rakentamista sääteleviä normeja ja toleransseja tehdas noudattaa ja miksi toimitussopimuksessa ei mainita että tehdas sitoutuu noudattamaan rakentamista sääteleviä lakeja, asetuksia ja hyvää rakennustapaa. Pelkästään näihin sopimusteknisiin asioihin tutustumisen jälkeen moni on valmis avaamaan silmänsä. Tehdas on erittäin halukas sopimaan asioista vain suusanallisesti. Sopii pohtia miksi ei kirjallisesti.

      Eihän niistä kuvista taloa voi yksilöidä ja sitäpaitsi nythän sinä mollaat (oletettua) talotoimittajaasi ja lasket talosi arvoa, joten hieman on ristiriitaa kirjoituksissasi.

      Tottakai sopimukset pitää hoitaa aina kirjallisesti ja lukea huolellisesti.

      Missäs TM:n numerossa ko. juttu olisi mukava lukea se.

      Älväri on rakentanut tuhansia ok-taloja ja jos täällä esitetyt väitteet pitäisivät paikkansa siitä pitäisi olla täällä satoja kauhutarinoita kuvineen ja purettuja kauppoja ym. ym. Älvärin pitäisi olla kuluttajaviraston listoilla pysyvästi, mutta kun ei.

      Ainoa mitä löysin on tämä juttu 3 vuoden takaa http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=2743&deptid=127&languageid=3&NEWS=1

      Ja tämä ei vielä kesää tee koska vastaavanlaisia juttuja taitaa valitettavasti löytyä suurinpiirtein jokaiselta talovalmistajalta mm. Kastellilta

      Äänestä

    • Perustalo kirjoitti:

      Hienoa, siis aivan omakohtaisia negatiivisia kokemuksia, sittenhän sulla varmaan on paljon kuvia virheistä, vioista ja papereita reklamaatioista ja Älvärin vastauksista. Tosin eihän vajaakanttisen käyttö ym. haittaa jos se ei näy eikä heikennä kantavia rakenteita. Olisi kuitenkin erittäin kiva nähdä niitä kuvia ym. sillä normaalijärjellä varustettu ihminen ei usko keskustelupalstalle (varsinkaan suoli24) heitettyä tekstiä ilman jonkinnäköisiä todisteita.

      http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/050707/

      Äänestä

    • Hampaat ne on mullakin kirjoitti:

      http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/050707/

      "Yritys Älvsbytalo oli sopimusehdoissaan pidättänyt urakoitsijan edustajalle yksinomaisen oikeuden lopputarkastuksen suorittamiseen. Myös takuutarkastuksen suoritti urakoitsijan edustaja. Tilaajalla oli oikeus vaatia näiden tarkastusten jälkeen puolueetonta tarkastusta vain urakoitsijan nimenomaisella suostumuksella."

      No on niillä ollut melkoinen pykälä, toivottavasti ei ole enää, pitää tarkistaa asia ennen kuin ja jos Älväriin päätyy... Tuo oli parin vuoden takaa lienevät korjanneet asian, kun eivät ole joutuneet listalle...

      Viivästyskorvaukset olisi myös hyvä asia, mutta moniko rakennusfirmoista muuten oikeasti noudattaa niitä kun tehdään hommia yksityiselle?

      Tuon vuoden 2006 casen linkitinkin jo tänne.

      Äänestä

    • Perustalo kirjoitti:

      Varmasti tulen kyselemään kauppiailta toistensa tekeleistä ja mitä olen kuullut niin monet myyjät puhuvat silmät ja suun täyteen p.tä kilpailijoista, eivät ymmärrä että valehtelu ei todellakaan nosta k.o. myyjän osakkeita.

      Enpä ole tutkimusta tehnyt, mutta eiköhän se ole itsestään selvää että kilpailijat mollaavat toisiaan täällä, sellaista paatosta, asiavirheitä ja vääristelyä näkyy noissa teksteissä olevan. Eikä pelkästään talomyyjät, vaan myös muutkin omaan valintaansa fiksautuneet. Internet on erinomainen kanava mainostaa ja hankkia tietoa, siitä ei ole epäilystäkään. Mutta jokainen pikkuisenkin netin keskustelupalstoja seurannut tietää, että varsinkin anonyymeihin kirjoituksin saa suhtautua erittäin skeptisesti, jopa aivan pienissäkin asiossa (saatika sitten talopaketeissa) ja varsinkin silloin kun vertaillaan jotain tuotteita keskenään.

      Moitteita jostakin talopaketista uskon vasta sitten kun löytyy oikeita todisteita, esim. oikeuden/ kuluttajavalituslautakunnan päätösiä, kertomuksia kuvineen nimineen ja paikkoineen tms... En todellakaan näiden keskustelupalstan juttuja, mutta tottakai poimin moittivista viesteistä täältä vinkkejä asioista joita on hyvä tarkistaa.

      Älväristä vielä sen verran että en usko että pohjoismaiden suurimman talopakettivalmistajan tuotteissa olisi vikaa, jos olisi ei se olisi pysynyt pystyssä kymmeniä vuosia. Näin insinöörinä pidin Älvärin videossa olleesta kokoonpanoautomaatiosta, vaikutti tehokkaalta verrattuna käsintekemiseen.

      Tosin olen juuri vasta aloittelemassa vertailua eri talopaketeista, mutta selvää on jo se että talo tulee olemaan puolitoistakerroksinen n.70- 100m2 suurelementti talo yläkertavarauksella, voi jopa olla että teen sisustustyöt ja ulkomaalauksen itse, jos sillä saa merkittävää rahallista etua. Muurametaloissakin olisi aika mielenkiintoinen vaihtoehto tuo T-88 www.muurametalot.fi/perinteinen/2t88

      Jos kymmeniä vuosia ja kymmeniä tuhansia taloja rakentanut firma tekee sellaista sutta ja sekundaa kuin alla näkyvien kuvalinkkien takaa paljastuu, miksi vain yksittäiset talot olisi rakennettu epäkelvosti?

      Tehdas mainostaa tekevänsä tasaista laatua jigeissään, joten on vain kohtuullista olettaa että samat virheet toistuvat kaikissa yksilöissä. Tehtaan laatutason mittarina voisi pitää sitä alinta mahdollista työn laatua jonka tehdas on valmis hyväksymään. Kokonaisurakassa tehdas ei voi sanoutua irti alihankkijoidensa virheistä. Pääurakoitsijan pitää vastata aliurakoitsijoidensa tekemisistä ja tekemättä jättämisistä.

      Ei liene sattumaa että ainakin vuoteen 2007 saakka (ja kenties yhä edelleen) tehdas itse tarkastaa talonsa puolueettoman tarkastajan asemesta. Jos tehdas pelaisi rehellistä peliä ei pitäisi olla olemassa mitään syytä käyttää vain ja ainoastaan tehtaan omia urakan tarkastajia. Moniko aitosuomalainen tehdas menettelee älvsbytalon lailla esim urakan hyväksymisen ja lopputarkastamisen suhteen?

      Äänestä

    • Perustalo kirjoitti:

      Varmasti tulen kyselemään kauppiailta toistensa tekeleistä ja mitä olen kuullut niin monet myyjät puhuvat silmät ja suun täyteen p.tä kilpailijoista, eivät ymmärrä että valehtelu ei todellakaan nosta k.o. myyjän osakkeita.

      Enpä ole tutkimusta tehnyt, mutta eiköhän se ole itsestään selvää että kilpailijat mollaavat toisiaan täällä, sellaista paatosta, asiavirheitä ja vääristelyä näkyy noissa teksteissä olevan. Eikä pelkästään talomyyjät, vaan myös muutkin omaan valintaansa fiksautuneet. Internet on erinomainen kanava mainostaa ja hankkia tietoa, siitä ei ole epäilystäkään. Mutta jokainen pikkuisenkin netin keskustelupalstoja seurannut tietää, että varsinkin anonyymeihin kirjoituksin saa suhtautua erittäin skeptisesti, jopa aivan pienissäkin asiossa (saatika sitten talopaketeissa) ja varsinkin silloin kun vertaillaan jotain tuotteita keskenään.

      Moitteita jostakin talopaketista uskon vasta sitten kun löytyy oikeita todisteita, esim. oikeuden/ kuluttajavalituslautakunnan päätösiä, kertomuksia kuvineen nimineen ja paikkoineen tms... En todellakaan näiden keskustelupalstan juttuja, mutta tottakai poimin moittivista viesteistä täältä vinkkejä asioista joita on hyvä tarkistaa.

      Älväristä vielä sen verran että en usko että pohjoismaiden suurimman talopakettivalmistajan tuotteissa olisi vikaa, jos olisi ei se olisi pysynyt pystyssä kymmeniä vuosia. Näin insinöörinä pidin Älvärin videossa olleesta kokoonpanoautomaatiosta, vaikutti tehokkaalta verrattuna käsintekemiseen.

      Tosin olen juuri vasta aloittelemassa vertailua eri talopaketeista, mutta selvää on jo se että talo tulee olemaan puolitoistakerroksinen n.70- 100m2 suurelementti talo yläkertavarauksella, voi jopa olla että teen sisustustyöt ja ulkomaalauksen itse, jos sillä saa merkittävää rahallista etua. Muurametaloissakin olisi aika mielenkiintoinen vaihtoehto tuo T-88 www.muurametalot.fi/perinteinen/2t88

      Tässä esimerkki systemaattisesta venkoilusta:

      http://www.kuluttajavirasto.fi/File/9a3ae092-b884-4da2-9387-3afd0ef8babf/0/080819 älvsby.doc

      Äänestä

    • Helppo Heikki kirjoitti:

      Jos kymmeniä vuosia ja kymmeniä tuhansia taloja rakentanut firma tekee sellaista sutta ja sekundaa kuin alla näkyvien kuvalinkkien takaa paljastuu, miksi vain yksittäiset talot olisi rakennettu epäkelvosti?

      Tehdas mainostaa tekevänsä tasaista laatua jigeissään, joten on vain kohtuullista olettaa että samat virheet toistuvat kaikissa yksilöissä. Tehtaan laatutason mittarina voisi pitää sitä alinta mahdollista työn laatua jonka tehdas on valmis hyväksymään. Kokonaisurakassa tehdas ei voi sanoutua irti alihankkijoidensa virheistä. Pääurakoitsijan pitää vastata aliurakoitsijoidensa tekemisistä ja tekemättä jättämisistä.

      Ei liene sattumaa että ainakin vuoteen 2007 saakka (ja kenties yhä edelleen) tehdas itse tarkastaa talonsa puolueettoman tarkastajan asemesta. Jos tehdas pelaisi rehellistä peliä ei pitäisi olla olemassa mitään syytä käyttää vain ja ainoastaan tehtaan omia urakan tarkastajia. Moniko aitosuomalainen tehdas menettelee älvsbytalon lailla esim urakan hyväksymisen ja lopputarkastamisen suhteen?

      "Jos kymmeniä vuosia ja kymmeniä tuhansia taloja rakentanut firma tekee sellaista sutta ja sekundaa kuin alla näkyvien kuvalinkkien takaa paljastuu, miksi vain yksittäiset talot olisi rakennettu epäkelvosti?"

      Edelleenkin noissa kuvissa näyttää olevan vain pikkuvikoja (jotka eivät ole harvinaisia muillakaan talon rakentajilla) ja suurin osa niistäkin näyttäisi olevan talon paikalleen asentaneiden rakennusmiesten huolimattomuutta. Täytyy vielä muistaa asioden suhteellisuus, siis että tämäkin esimerkki on jouduttu kaivamaan ruotsalaiselta foorumilta ja Ruotsiin on rakennettu tänäkin vuonna satoja Älvsbytaloja.

      Kirjoitit kymmeniä vuosia ja kymmeniä tuhansia taloja valmistaneen firman laadun puutteesta mutta jos Älväri tekisi oikeasti niin huonoja taloja kuin täällä olevat kirjoittajat väittävät, Älvysbytalo firmaa ei enää takuulla olisi olemassa, sen verran suuri olisi tyytymättömien asiakkaiden joukko. Niin ja Älvysbytalothan on puolueettomien tyytyväisystutkimusten kärkijoukossa, miten se voi olla mahdollista?

      Olen ehdottomasti samaa mieltä pääurakoitsijan vastuusta ja kannattaa ehdottomasti vaatia puolueetonta tarkastajaa ennen kuin ostaa talopaketin.

      Ymmärrän kyllä hyvin että suurelementtitalotehtaiden tuotteet ja etenkin alunperin ruotsalainen Älvysbyhus on kuin punainen vaate suomalaisille pientalorakentajille, sehän lisää kilpailua vie katteita ja uhkaa työpaikkoja. Mutta joku raja se pitää disinformaation levittämisessäkin ja mollaamisessakin olla.

      Äänestä

    • Bläck älvis kirjoitti:

      Tässä esimerkki systemaattisesta venkoilusta:

      http://www.kuluttajavirasto.fi/File/9a3ae092-b884-4da2-9387-3afd0ef8babf/0/080819 älvsby.doc

      Juu tuollainen venkoilu aiheuttaa kyllä pulssin nousua asiakkaalle ja ei todellakaan ole hyväksi firman maineelle typerää varsinkin kun kyseessä on noinkin iso toimija.
      Toivottavasti oikeasti on kyse yksittäisen jo kilometritehtaalle pistetyn työntekijän persoonasta niin kuin Älväri väittää ja niin kuin usein on tämänkaltaisissa hölmöilyssä. Joka tapauksessa ennen kuin kauppoja harkitsee on hyvä kysyä onko kuluttajaviraston huomautuksia noudatettu.

      Äänestä

    • Perusrakentaja kirjoitti:

      Juu tuollainen venkoilu aiheuttaa kyllä pulssin nousua asiakkaalle ja ei todellakaan ole hyväksi firman maineelle typerää varsinkin kun kyseessä on noinkin iso toimija.
      Toivottavasti oikeasti on kyse yksittäisen jo kilometritehtaalle pistetyn työntekijän persoonasta niin kuin Älväri väittää ja niin kuin usein on tämänkaltaisissa hölmöilyssä. Joka tapauksessa ennen kuin kauppoja harkitsee on hyvä kysyä onko kuluttajaviraston huomautuksia noudatettu.

      Et nyt oikeen aanu tota blokattua.
      Mitä muuten luulet sen myyjän vastaavan kaupantekohetkellä? "Ei olla noudatettu niitä huomautuksia eikä aiota jatkossakaan huomioida!" Noinko ehkä?

      Äänestä

    • yritä kunnolla kirjoitti:

      Et nyt oikeen aanu tota blokattua.
      Mitä muuten luulet sen myyjän vastaavan kaupantekohetkellä? "Ei olla noudatettu niitä huomautuksia eikä aiota jatkossakaan huomioida!" Noinko ehkä?

      En minä mitään yritä Blokata, mutta en myöskään ole rakennusalalla kilpailijana, joten ei ole tarvetta mollatakaan...

      Eihän sitä tietysti ensin myyjältä kysytäkään vaan kuluttajavirastosta, jos tulee vastaus että on viis veisattu kuluttajaviraston päätöksistä edelleenkin, niin sitten voi kysyä ja katsoa, kun myyjällä väri vaihtuu kasvoissa...

      En oikein usko että tuon kokoinen firma jättää tahallaan kuluttajaviraston päätöset noudattamatta, mutta jos jättää niin sitten se ei ole ainakaan minun talotoimittajani...

      Äänestä

    • Näin minä sen koin kirjoitti:

      Kun ei usko muuta kuin omia silmiään eikä selvittele asioiden taustoja esim netin keskustelupalstojen välityksellä. Kun ei ymmärrä talotekniikasta, eikä ota selvää ennakkoluulottomasti, niin niistä lähtökohdista älvärit usein ostetaan. Keskustelupalstoilla on esitetty kosolti linkkejä älvärin tiimoilta. Älväri-talon haltijana itsekin aikanaan haksahdin samaan ajattelutapaan jonka mukaan uskoin että älvärit on kelpo taloja kunnes toisin todistetaan. Sen jälkeen kun meni laittamaan nimen tilauskirjaan totuus talotehtaan toimintatavoista alkoi nopeasti paljastua. Toimitussopimusvaiheessa ymmärsin jo olevani ns. kusessa ja siitä ne hankaluudet sitten alkoivat.

      Joku kirjoitti älvärin puutavaran heikkolaatuisuudesta. Väite on täyttä totta. Meillä esim kattorimoissa oli yli sentin heittoa. Toisaalta ihmetytti kun kattorimoja jäi yli lähes kilometri. Elementin aluslaudat ovat vajaakanttista. Vuorilaudoista moni on halki. Pystyttäjien korjausmenetelmä on silikooni. Pystyttäjät varastivat ylimääräiset kattolevyt ja ilmeisesti jotain muitakin tarvikkeita.

      Hyvä huomio, niitä alusrimoja meiltäkin jäi yli ja vielä 10 vuoden asumisen jälkeen niitä on muutamia avoullakolla. Taisin pätkiä niitä polttopuiksi suurimman osan. En muista määrää paljonko jäi mutta ei kilometriä, eikä sinullakaan.

      Äänestä

    • eikä vierestä kirjoitti:

      Muurame älväri helmi ja kastelli ovat tosiaankin oikeat tuotteet mitä pitää verrata keskenään. Tällä palstalla amatöörit aina sotkee koko asian, kun noita käydään vertailemaan ns normaaleihin taloihin. Se on ala-arvoista eikä johda mihinkään.
      Ne on täysin eri tuotteita eikä niitä pidä sotkea samaan testiin tai vertailuun!

      Juuri näin! Siis asioita pitää verrata kategorioittain! Ei tekniikan maailma voi testata mersun uutta farmaria Nissan micraa vastaan! meille tulossa muurame talo.. hintaluokassaan meidän mielestä kohtuu paketti ja aika mukavat alennukset.. Meidän taloon muuttaa vaimoni ja kaksi lasta. Normi duunari perhe ei voi näillä palkoilla haaveilla 250 t e kivitalosta!

      Äänestä

    • pimpelipommeri kirjoitti:

      Hyvä huomio, niitä alusrimoja meiltäkin jäi yli ja vielä 10 vuoden asumisen jälkeen niitä on muutamia avoullakolla. Taisin pätkiä niitä polttopuiksi suurimman osan. En muista määrää paljonko jäi mutta ei kilometriä, eikä sinullakaan.

      kuulemma ylimääräisistä pitäisi riittää pystytysporukan telinetarpeiksi

      Äänestä

    • pimpelipommeri kirjoitti:

      Hyvä huomio, niitä alusrimoja meiltäkin jäi yli ja vielä 10 vuoden asumisen jälkeen niitä on muutamia avoullakolla. Taisin pätkiä niitä polttopuiksi suurimman osan. En muista määrää paljonko jäi mutta ei kilometriä, eikä sinullakaan.

      Poltin kattorimoja monta kuukautta ja kuljetin peräkärryllä tuttavalle 400 m. En mitannut ylijääneiden rimojen yhteismäärää, mutta päättelen ylijääneiden rimojen määräksi kilometrin, koska annoin tuttavalle vain pienen osan ylijääneistärimoista. Tuttavalle antamani rimojen määrän mittasin. Hyvä se vain on että sai samalla rahalla enemmän - edes tässä suhteessa. Jäin ihmettelemään vain sitä kun likipitäen kaikessa muussa on säästetty mutta ei kattorimojen määrässä. Ylijääneistä kattorimoista olisi rakentanut toisen katon tukirakenteet. Toinen asia jota rakennusaikana ihmettelin oli se että pystyttäjät ottivat tarvitsemansa riman pätkän aina katkaisemattomasta rimasta. Jos tarve oli 2-metriselle rimalle, tämä 3 metrin pätkä katkaistiin 5,5 -metrisestä, vaikka vieressä olisi ollut 3 -metrisiä.

      Äänestä

    • asun älvärissä omalla tontilla ja olen tyytyväinen talooni. kait sääkin käyt kattomas mitä oot ostamassa ni ei tarvi pettyä,jos ostat toyotan ja luulet saavasi rolssin ni kait sulla om jotakin ongelmia ittes kanssa?
      turhaa panettelua perus talosta.

      Äänestä

    • Näin minä sen koin kirjoitti:

      Kun ei usko muuta kuin omia silmiään eikä selvittele asioiden taustoja esim netin keskustelupalstojen välityksellä. Kun ei ymmärrä talotekniikasta, eikä ota selvää ennakkoluulottomasti, niin niistä lähtökohdista älvärit usein ostetaan. Keskustelupalstoilla on esitetty kosolti linkkejä älvärin tiimoilta. Älväri-talon haltijana itsekin aikanaan haksahdin samaan ajattelutapaan jonka mukaan uskoin että älvärit on kelpo taloja kunnes toisin todistetaan. Sen jälkeen kun meni laittamaan nimen tilauskirjaan totuus talotehtaan toimintatavoista alkoi nopeasti paljastua. Toimitussopimusvaiheessa ymmärsin jo olevani ns. kusessa ja siitä ne hankaluudet sitten alkoivat.

      Joku kirjoitti älvärin puutavaran heikkolaatuisuudesta. Väite on täyttä totta. Meillä esim kattorimoissa oli yli sentin heittoa. Toisaalta ihmetytti kun kattorimoja jäi yli lähes kilometri. Elementin aluslaudat ovat vajaakanttista. Vuorilaudoista moni on halki. Pystyttäjien korjausmenetelmä on silikooni. Pystyttäjät varastivat ylimääräiset kattolevyt ja ilmeisesti jotain muitakin tarvikkeita.

      Meidän älväri onnistu siis hyvin,ei vajaa särmäistä missään,höylättyä puutavaraa ja mitoissaan.
      hienoa kun tuli hommattua talo josta tykätään.
      Muutenkin kaikki meni kuin elokuvissa.

      Äänestä

    • karrit kirjoitti:

      Meidän älväri onnistu siis hyvin,ei vajaa särmäistä missään,höylättyä puutavaraa ja mitoissaan.
      hienoa kun tuli hommattua talo josta tykätään.
      Muutenkin kaikki meni kuin elokuvissa.

      Ruotsin tehtaalta, ainakin, on tullut laadun nimissä täyttä kuraa. Vaikka älvärillä on tehdas Suomessa, ei ole ollenkaan sanottua etteikö talo silti voisi tulla Ruotsin tehtaalta. Suomen tehtaan oltua toiminnassa jonkin aikaa tehdaspäällikkö totesi jossain lehdessä että Suomen tehtaan tuottavuus on vielä kaukana Ruotsin tehtaan tuottavuudesta. Älväri on nostanut työn tuotavuuden ihan omiin sfääreihinsä.

      Äänestä

    • Ä-talo on ylivoimasesti halvin tapa rakentaa talo. Kyllä se vähän vaikuttaa Kastellin myyjään, että pärjääkö hän tarjouskilpailussa vai ei.

      Aika harva valittaa omasta valinnastaan, joten kyllä ne haukkujat on muihin ratkasuihin päätyneitä tai kilpailevia myyjiä.

      Äänestä

    Oletkos katsellut muurametalojen malleja? Jos rossipohja kiinnostaa niin heiltä voisi kanssa löytyä vaihtoehtoja. Samoin ValmisVaaja voisi kanssa olla sulle vaihtoehto.

    Kastellissa perustukset muuten kuuluu hintaan...

    Jos designtalo toimittaa teidän alueelle niin katso heidänkin mallit...

    Äänestä

    • Kyllä muurametaloja on tullut vilkuiltua ja keskustelupalstaa luettua, eikä siinä mitään vaikuttaa ihan hyvälle, täytyy kuitenkin käydä keskusteluja edustajien kanssa vertailla eri valmistajien hinta/laatu suhteita. Laatu tarkoittaa minun tapauksessani toimivaa ja riittävän kestävää, en ole niinkään kiinnostunut merkkituotteista tms. rakentamisessa, harrastukset onkin sitten toinen asia...

      Kastelli economyä olen katsellut hiukan, mutta ainakin näin aluksi vaikuttaa, hieman liian riisutulta (ulkonällisestikin), jopa minunkin makuuni.

      Äänestä

    • Perusrakentaja kirjoitti:

      Kyllä muurametaloja on tullut vilkuiltua ja keskustelupalstaa luettua, eikä siinä mitään vaikuttaa ihan hyvälle, täytyy kuitenkin käydä keskusteluja edustajien kanssa vertailla eri valmistajien hinta/laatu suhteita. Laatu tarkoittaa minun tapauksessani toimivaa ja riittävän kestävää, en ole niinkään kiinnostunut merkkituotteista tms. rakentamisessa, harrastukset onkin sitten toinen asia...

      Kastelli economyä olen katsellut hiukan, mutta ainakin näin aluksi vaikuttaa, hieman liian riisutulta (ulkonällisestikin), jopa minunkin makuuni.

      tällaisella palstalla? Ei kai se mikään ihme ole jos ihmiset joilla on prosessi käynnissä käräjäoikeudessa, eivät halua kovin tarkasti yksityiskohtia julkaista tällaisilla palstoilla kuin tämä? En minä ainakaan haluaisi tällä palstalla kovin tarkasti omia juttujani kertoa, on täällä välillä keskustelun taso niin alhainen. Silti tänne kirjoittaa paljon sakkia vakavalla mielellä. Ihan vakavasti ajatellen, ei kai kukaan pelkästään ulkonäkösyistä ala valittaa tietyn näköisestä talosta, vaikka se nyt olisikin ruotsalaista alkuperää? Miksi kukaan ei valita Myresjötaloista? Miksi Ruotsissakin valitetaan Älvsbytaloista ja miksi ne ovat olleet moneen otteeseen vuositolkulla kuluttajaviranomaisten mustalla listalla sekä Suomessa että Ruotsissa - onhan Ruotsissa talotehtaita paljon muitakin mutta ei niistä kuulu yhtä huonoa. Miksikähän tästä yhdestä onnettomasta jatkuvasti kuuluu huonoa?

      Oma motiivini kommentoida asiaa liittyy siihen että lähipiirissäni on useita rakennusalan ammattilaisia ja olen itsekin perillä rakentamisen yksityiskohdista. Kun tietää, miten rakenteet tehdään laadukkaasti, harmittaa, kun porukka sinisilmäisesti ja jääräpäisesti puolustaa tapoja tehdä rakenteita riskialttiisti.

      Myös se harmittaa että ajatellaan että ihmiset kateuttaan parjaavat edullista Ällyä - harmittaa nimenomaan siksi että tietämättömät pistävät päänsä silmukkaan kun uskottelevat itselleen että halpa voisi olla hyvääkin. Koska tässä maailmassa halpa olisi ollut hyvää? Kertokaa joku yksikin esimerkki jossa halpa, joka on ostettu valmiina (eli itse tehtyjä hyviä halpoja ei lasketa koska ne ovat mahdollisia, esim. villasukat tai punamultamaali oikeassa kohteessa, osaavan tekijän jäljiltä kokonainen talokin) olisi ollut kiistatta hyvä. En muista itse koskaan ostaneeni valmiina halpaa ja hyvää. Ruotsalaisilla on vain keskimääräistä enemmän pyrkimystä näihin halpakeksintöihin, mm. Ikean huonekalut. Kaikki riippuu siitä, miten pitkään tuotteen odotetaan säilyvän hyvänä. Onhan Ikean huonekalutkin hyviä jos hyvä huonekalu kestää vähän aikaa. Kestääköhän Ikean huonekalut sen, mitä jugend-huonekalut ja muut vastaavat? Mahtaakohan Älvärit kestää mukisematta sen mitä laadukkaasti tehty talo kestää? Laadukas talohan kestää helposti parisataa vuotta. En minä ainakaan haluaisi maksaa siitä että saan heti kättelyssä halkeilleet vuorilaudat ja talvella jäätyvän kosteisen lomalaudoituksen, homehtuvat ruoteet... - enkä saa rahojani takaisin. Ihme meininkiä. Jos ei muka löydä netistä ikäviä faktoja Ällyistä, vika taitaa olla omissa googlettajan kyvyissä eikä siinä, että niitä ei olisi. Logiikassa mättää jos noin väittää. Ällyistä on msn-foorumikin, sinne vaan.

      Äänestä

    • kovin tarkasti kirjoitti:

      tällaisella palstalla? Ei kai se mikään ihme ole jos ihmiset joilla on prosessi käynnissä käräjäoikeudessa, eivät halua kovin tarkasti yksityiskohtia julkaista tällaisilla palstoilla kuin tämä? En minä ainakaan haluaisi tällä palstalla kovin tarkasti omia juttujani kertoa, on täällä välillä keskustelun taso niin alhainen. Silti tänne kirjoittaa paljon sakkia vakavalla mielellä. Ihan vakavasti ajatellen, ei kai kukaan pelkästään ulkonäkösyistä ala valittaa tietyn näköisestä talosta, vaikka se nyt olisikin ruotsalaista alkuperää? Miksi kukaan ei valita Myresjötaloista? Miksi Ruotsissakin valitetaan Älvsbytaloista ja miksi ne ovat olleet moneen otteeseen vuositolkulla kuluttajaviranomaisten mustalla listalla sekä Suomessa että Ruotsissa - onhan Ruotsissa talotehtaita paljon muitakin mutta ei niistä kuulu yhtä huonoa. Miksikähän tästä yhdestä onnettomasta jatkuvasti kuuluu huonoa?

      Oma motiivini kommentoida asiaa liittyy siihen että lähipiirissäni on useita rakennusalan ammattilaisia ja olen itsekin perillä rakentamisen yksityiskohdista. Kun tietää, miten rakenteet tehdään laadukkaasti, harmittaa, kun porukka sinisilmäisesti ja jääräpäisesti puolustaa tapoja tehdä rakenteita riskialttiisti.

      Myös se harmittaa että ajatellaan että ihmiset kateuttaan parjaavat edullista Ällyä - harmittaa nimenomaan siksi että tietämättömät pistävät päänsä silmukkaan kun uskottelevat itselleen että halpa voisi olla hyvääkin. Koska tässä maailmassa halpa olisi ollut hyvää? Kertokaa joku yksikin esimerkki jossa halpa, joka on ostettu valmiina (eli itse tehtyjä hyviä halpoja ei lasketa koska ne ovat mahdollisia, esim. villasukat tai punamultamaali oikeassa kohteessa, osaavan tekijän jäljiltä kokonainen talokin) olisi ollut kiistatta hyvä. En muista itse koskaan ostaneeni valmiina halpaa ja hyvää. Ruotsalaisilla on vain keskimääräistä enemmän pyrkimystä näihin halpakeksintöihin, mm. Ikean huonekalut. Kaikki riippuu siitä, miten pitkään tuotteen odotetaan säilyvän hyvänä. Onhan Ikean huonekalutkin hyviä jos hyvä huonekalu kestää vähän aikaa. Kestääköhän Ikean huonekalut sen, mitä jugend-huonekalut ja muut vastaavat? Mahtaakohan Älvärit kestää mukisematta sen mitä laadukkaasti tehty talo kestää? Laadukas talohan kestää helposti parisataa vuotta. En minä ainakaan haluaisi maksaa siitä että saan heti kättelyssä halkeilleet vuorilaudat ja talvella jäätyvän kosteisen lomalaudoituksen, homehtuvat ruoteet... - enkä saa rahojani takaisin. Ihme meininkiä. Jos ei muka löydä netistä ikäviä faktoja Ällyistä, vika taitaa olla omissa googlettajan kyvyissä eikä siinä, että niitä ei olisi. Logiikassa mättää jos noin väittää. Ällyistä on msn-foorumikin, sinne vaan.

      Edelleenkin netin pitäisi olla täynnä kuvallisia kauhukertomuksia jo käydyistä oikeuden käynneistä ja kaupanpuruista ym. ym. mutta kun ei. Yksi pieni juttu löytyy netistä kuvineen mutta ei muuta (niitä löytyy myös monista muista talotoimittajistakin). Eikä Älväriä näy kuluttajaviraston mustalla listallakaan.

      Jos minun googlettajan kyvyissäni on niin paljon vikaa kuin väität, sinun pitäisi löytää niitä linkkejä todistettaviin juttuihin hetkessä ja paljon...

      Täytyy sanoa että sinunkin vastauksena oleva tyhjä sanahelinä ilman todisteita ei todellakaan ole omiaan lisäämään uskottavuutta päin vastoin. Niitä todisteita pitäisi olla!

      Äänestä

    • kovin tarkasti kirjoitti:

      tällaisella palstalla? Ei kai se mikään ihme ole jos ihmiset joilla on prosessi käynnissä käräjäoikeudessa, eivät halua kovin tarkasti yksityiskohtia julkaista tällaisilla palstoilla kuin tämä? En minä ainakaan haluaisi tällä palstalla kovin tarkasti omia juttujani kertoa, on täällä välillä keskustelun taso niin alhainen. Silti tänne kirjoittaa paljon sakkia vakavalla mielellä. Ihan vakavasti ajatellen, ei kai kukaan pelkästään ulkonäkösyistä ala valittaa tietyn näköisestä talosta, vaikka se nyt olisikin ruotsalaista alkuperää? Miksi kukaan ei valita Myresjötaloista? Miksi Ruotsissakin valitetaan Älvsbytaloista ja miksi ne ovat olleet moneen otteeseen vuositolkulla kuluttajaviranomaisten mustalla listalla sekä Suomessa että Ruotsissa - onhan Ruotsissa talotehtaita paljon muitakin mutta ei niistä kuulu yhtä huonoa. Miksikähän tästä yhdestä onnettomasta jatkuvasti kuuluu huonoa?

      Oma motiivini kommentoida asiaa liittyy siihen että lähipiirissäni on useita rakennusalan ammattilaisia ja olen itsekin perillä rakentamisen yksityiskohdista. Kun tietää, miten rakenteet tehdään laadukkaasti, harmittaa, kun porukka sinisilmäisesti ja jääräpäisesti puolustaa tapoja tehdä rakenteita riskialttiisti.

      Myös se harmittaa että ajatellaan että ihmiset kateuttaan parjaavat edullista Ällyä - harmittaa nimenomaan siksi että tietämättömät pistävät päänsä silmukkaan kun uskottelevat itselleen että halpa voisi olla hyvääkin. Koska tässä maailmassa halpa olisi ollut hyvää? Kertokaa joku yksikin esimerkki jossa halpa, joka on ostettu valmiina (eli itse tehtyjä hyviä halpoja ei lasketa koska ne ovat mahdollisia, esim. villasukat tai punamultamaali oikeassa kohteessa, osaavan tekijän jäljiltä kokonainen talokin) olisi ollut kiistatta hyvä. En muista itse koskaan ostaneeni valmiina halpaa ja hyvää. Ruotsalaisilla on vain keskimääräistä enemmän pyrkimystä näihin halpakeksintöihin, mm. Ikean huonekalut. Kaikki riippuu siitä, miten pitkään tuotteen odotetaan säilyvän hyvänä. Onhan Ikean huonekalutkin hyviä jos hyvä huonekalu kestää vähän aikaa. Kestääköhän Ikean huonekalut sen, mitä jugend-huonekalut ja muut vastaavat? Mahtaakohan Älvärit kestää mukisematta sen mitä laadukkaasti tehty talo kestää? Laadukas talohan kestää helposti parisataa vuotta. En minä ainakaan haluaisi maksaa siitä että saan heti kättelyssä halkeilleet vuorilaudat ja talvella jäätyvän kosteisen lomalaudoituksen, homehtuvat ruoteet... - enkä saa rahojani takaisin. Ihme meininkiä. Jos ei muka löydä netistä ikäviä faktoja Ällyistä, vika taitaa olla omissa googlettajan kyvyissä eikä siinä, että niitä ei olisi. Logiikassa mättää jos noin väittää. Ällyistä on msn-foorumikin, sinne vaan.

      Väität että halpa ei voi olla hyvää. Mailmahan on pullollaan esimerkkejä miten sarjavalmistus ja lean ym. tuotantoperiaatteet, viilattu logistiikka ym. ym. ovat tuoneet kuluttajille halpoja, mutta hyviä tuotteita. Industrialismi ylipäätään 1800 luvulta alkaen ja esim. konkreettisia esimerkejä autoteollisuudesta: T-ford, kuplavolkkari, Toyota. Älvärin sivuilta löytyvistä tehdasvideoissa näkyy aika tehokkaan näköistä automaatiota ja jos hankinta ja logistiikka on Ikea tasoa niin halpa hinta on helppo selittää.

      Äänestä

    • Perusrakentaja kirjoitti:

      Edelleenkin netin pitäisi olla täynnä kuvallisia kauhukertomuksia jo käydyistä oikeuden käynneistä ja kaupanpuruista ym. ym. mutta kun ei. Yksi pieni juttu löytyy netistä kuvineen mutta ei muuta (niitä löytyy myös monista muista talotoimittajistakin). Eikä Älväriä näy kuluttajaviraston mustalla listallakaan.

      Jos minun googlettajan kyvyissäni on niin paljon vikaa kuin väität, sinun pitäisi löytää niitä linkkejä todistettaviin juttuihin hetkessä ja paljon...

      Täytyy sanoa että sinunkin vastauksena oleva tyhjä sanahelinä ilman todisteita ei todellakaan ole omiaan lisäämään uskottavuutta päin vastoin. Niitä todisteita pitäisi olla!

      Eristeistä ja älvärin saamista moitteista kuluttajavirastolta
      TM Rakennusmaailma 6/08

      Pohdittavaa: Miten tänä päivänä tilattava älväri aikoo selviytyä 1/2010 voimaan tulevista eristysvaatimuksista?

      Selvitä miten älväri täyttää seuraavat vaatimukset. Vihje: Älväriä ei kiinnitetetä perustuksille mitenkään.

      http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/pdf/OMAkotitalon aloituskokouspoytakirja 16.04.2007.doc

      Assan laatulukot
      http://www.youtube.com/watch?v=kvrkLMUiYqM&feature=related

      Hyviä pointteja:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5418898

      Autenttista kuvamateriaalia
      http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=55755&a=1442451&lid=puff_1442451&lpos=lasMer

      Älvärin mainitsematta jäävistä kustannuksista
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5421868/flat_thread#comment-28866182

      Autenttista kuvaa laadusta
      http://alvsbyhus.forum24.se/alvsbyhus-about481.html

      Äänestä

    • linkit ja huomiot kirjoitti:

      Eristeistä ja älvärin saamista moitteista kuluttajavirastolta
      TM Rakennusmaailma 6/08

      Pohdittavaa: Miten tänä päivänä tilattava älväri aikoo selviytyä 1/2010 voimaan tulevista eristysvaatimuksista?

      Selvitä miten älväri täyttää seuraavat vaatimukset. Vihje: Älväriä ei kiinnitetetä perustuksille mitenkään.

      http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/pdf/OMAkotitalon aloituskokouspoytakirja 16.04.2007.doc

      Assan laatulukot
      http://www.youtube.com/watch?v=kvrkLMUiYqM&feature=related

      Hyviä pointteja:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5418898

      Autenttista kuvamateriaalia
      http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=55755&a=1442451&lid=puff_1442451&lpos=lasMer

      Älvärin mainitsematta jäävistä kustannuksista
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5421868/flat_thread#comment-28866182

      Autenttista kuvaa laadusta
      http://alvsbyhus.forum24.se/alvsbyhus-about481.html

      "Eristeistä ja älvärin saamista moitteista kuluttajavirastolta
      TM Rakennusmaailma 6/08"

      Pitää tsekata mitä siellä oikeasti sanotaan, tähän asti kun nuo sinun jutut ovat olleet aika tarkoitushakuisia...

      "Pohdittavaa: Miten tänä päivänä tilattava älväri aikoo selviytyä 1/2010 voimaan tulevista eristysvaatimuksista?"

      En tiedä miten Älväri tai muut valmistajat aikovat niistä selviytyä, mutta pitänee laittaa kauppakirjaan pykälä, tosin tuskin ostan asuntoa ennen 2010

      "Selvitä miten älväri täyttää seuraavat vaatimukset. Vihje: Älväriä ei kiinnitetetä perustuksille mitenkään.
      http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/pdf/OMAkotitalon aloituskokouspoytakirja 16.04.2007.doc "

      Tuota miksi sitä pitäisi kiinnittää, sehän on talo joka tulee tasaisen anturan päällee. Eikä sitä käsittääkseni voi myydä, jos se ei täytä vaatimuksia.

      "Assan laatulukot
      http://www.youtube.com/watch?v=kvrkLMUiYqM&feature=related "

      Tuo vika joka mahdollistaa Assan lukon tiirikoimisen näkyy linkin mukaan olevan korjattu, ja korjaavan osan saa vanhempiinkin lukkoihin ilmaiseksi . Assahan muuten nykyään omistaa Abloyn. Abloy on kyllä mielestäni parempi lukko. Tosin ei ne murtomiehet enää lukkoja vaivaudu tiirikoimaan, kun lasista pääsee sisään paljon helpommin.

      "Hyviä pointteja:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5418898 "

      Ihan hyviä pointteja täytyy kysyä älvsby-myyjältä ja käydä tarkastamassa itse ja myös muista talopaketeista. Tuossa tosin näkyy olevan paljon subjektiivisa pointteja kuten parakkimaisuus (joka pätee kaikkiin tämän hintaluokan talopakettehin), ruma keittiö jne. Sen muuten tiedän että lukot saa sarjoitettuna yhdelle avaimelle pienestä lisämaksusta. Niin ja tuota jälleenmyyntiarvo pointtia en oikein usko, jos talot ovat muuten samanlaisia. Amatöörien hartiapankkirakennetuissa on kyllä riskejä ja jos rakennustapahtumaa ei ole kunnolla dokumentoitu niin kyllä katsoisin talon tosi tarkasti, etenkin tuuletukset ja veden eristykset.

      "Autenttista kuvamateriaalia
      http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=55755&a=1442451&lid=puff_1442451&lpos=lasMer"

      Mikäli ruostuneella ruotsilla ymmärsin talossa oli pystyksen aikana ongelmia kastuminen yms. ja vastaava mestari/ tarkastaja ei ollut hoitanut hommiaan ja oli jollain lailla kytköksissä Älvsby:hyn. Tuohan oli siis tapahtunut Ruotsissa, eikö Suomesta löydy vastaavia (muita kuin se yksi case), Älväreitä on rakennettu tännekin tuhansia.

      "Älvärin mainitsematta jäävistä kustannuksista
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5421868/flat_thread#comment-28866182 "

      Ihan hyvä lista tarkistaa, tosin näyttäisi kuitenkin siltä että Älväri on talopaketeista niitä täydellisimpiä...

      "Autenttista kuvaa laadusta
      http://alvsbyhus.forum24.se/alvsbyhus-about481.html "

      Tuota eikös nuo ole niitä reklamoitavia ja korjattavia pikkuvikoja, käsittääkseni niitä löytyy lopputarkastuksissa lähes aina olipa sitten rakentaja kuka tahansa. Mutta ihan hyviä juttuja tarkastettavaksi, kiitoksia linkeistä!

      Äänestä

    • Perusrakentaja kirjoitti:

      "Eristeistä ja älvärin saamista moitteista kuluttajavirastolta
      TM Rakennusmaailma 6/08"

      Pitää tsekata mitä siellä oikeasti sanotaan, tähän asti kun nuo sinun jutut ovat olleet aika tarkoitushakuisia...

      "Pohdittavaa: Miten tänä päivänä tilattava älväri aikoo selviytyä 1/2010 voimaan tulevista eristysvaatimuksista?"

      En tiedä miten Älväri tai muut valmistajat aikovat niistä selviytyä, mutta pitänee laittaa kauppakirjaan pykälä, tosin tuskin ostan asuntoa ennen 2010

      "Selvitä miten älväri täyttää seuraavat vaatimukset. Vihje: Älväriä ei kiinnitetetä perustuksille mitenkään.
      http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/pdf/OMAkotitalon aloituskokouspoytakirja 16.04.2007.doc "

      Tuota miksi sitä pitäisi kiinnittää, sehän on talo joka tulee tasaisen anturan päällee. Eikä sitä käsittääkseni voi myydä, jos se ei täytä vaatimuksia.

      "Assan laatulukot
      http://www.youtube.com/watch?v=kvrkLMUiYqM&feature=related "

      Tuo vika joka mahdollistaa Assan lukon tiirikoimisen näkyy linkin mukaan olevan korjattu, ja korjaavan osan saa vanhempiinkin lukkoihin ilmaiseksi . Assahan muuten nykyään omistaa Abloyn. Abloy on kyllä mielestäni parempi lukko. Tosin ei ne murtomiehet enää lukkoja vaivaudu tiirikoimaan, kun lasista pääsee sisään paljon helpommin.

      "Hyviä pointteja:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5418898 "

      Ihan hyviä pointteja täytyy kysyä älvsby-myyjältä ja käydä tarkastamassa itse ja myös muista talopaketeista. Tuossa tosin näkyy olevan paljon subjektiivisa pointteja kuten parakkimaisuus (joka pätee kaikkiin tämän hintaluokan talopakettehin), ruma keittiö jne. Sen muuten tiedän että lukot saa sarjoitettuna yhdelle avaimelle pienestä lisämaksusta. Niin ja tuota jälleenmyyntiarvo pointtia en oikein usko, jos talot ovat muuten samanlaisia. Amatöörien hartiapankkirakennetuissa on kyllä riskejä ja jos rakennustapahtumaa ei ole kunnolla dokumentoitu niin kyllä katsoisin talon tosi tarkasti, etenkin tuuletukset ja veden eristykset.

      "Autenttista kuvamateriaalia
      http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=55755&a=1442451&lid=puff_1442451&lpos=lasMer"

      Mikäli ruostuneella ruotsilla ymmärsin talossa oli pystyksen aikana ongelmia kastuminen yms. ja vastaava mestari/ tarkastaja ei ollut hoitanut hommiaan ja oli jollain lailla kytköksissä Älvsby:hyn. Tuohan oli siis tapahtunut Ruotsissa, eikö Suomesta löydy vastaavia (muita kuin se yksi case), Älväreitä on rakennettu tännekin tuhansia.

      "Älvärin mainitsematta jäävistä kustannuksista
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5421868/flat_thread#comment-28866182 "

      Ihan hyvä lista tarkistaa, tosin näyttäisi kuitenkin siltä että Älväri on talopaketeista niitä täydellisimpiä...

      "Autenttista kuvaa laadusta
      http://alvsbyhus.forum24.se/alvsbyhus-about481.html "

      Tuota eikös nuo ole niitä reklamoitavia ja korjattavia pikkuvikoja, käsittääkseni niitä löytyy lopputarkastuksissa lähes aina olipa sitten rakentaja kuka tahansa. Mutta ihan hyviä juttuja tarkastettavaksi, kiitoksia linkeistä!

      Olet käsittänyt väärin. Tuommoisia vikoja ei todellakaan ole juuri koskaan muilla valmistajilla. Puhutko nyt muuten näistä halvoista valmistaloista vai myös tavallisista taloista. Ja ei, ei noita kaikkia vikoja tulla koskaan korjaamaan. Osaa ei edes pysty. Talo tulee aina olemaan juuri noin sekundan näköinen.
      Joillekin se kelpaa ja osa (tyhmät ja tietämättömät)huijataan ostamaan.

      Äänestä

    • Perusrakentaja kirjoitti:

      "Eristeistä ja älvärin saamista moitteista kuluttajavirastolta
      TM Rakennusmaailma 6/08"

      Pitää tsekata mitä siellä oikeasti sanotaan, tähän asti kun nuo sinun jutut ovat olleet aika tarkoitushakuisia...

      "Pohdittavaa: Miten tänä päivänä tilattava älväri aikoo selviytyä 1/2010 voimaan tulevista eristysvaatimuksista?"

      En tiedä miten Älväri tai muut valmistajat aikovat niistä selviytyä, mutta pitänee laittaa kauppakirjaan pykälä, tosin tuskin ostan asuntoa ennen 2010

      "Selvitä miten älväri täyttää seuraavat vaatimukset. Vihje: Älväriä ei kiinnitetetä perustuksille mitenkään.
      http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/pdf/OMAkotitalon aloituskokouspoytakirja 16.04.2007.doc "

      Tuota miksi sitä pitäisi kiinnittää, sehän on talo joka tulee tasaisen anturan päällee. Eikä sitä käsittääkseni voi myydä, jos se ei täytä vaatimuksia.

      "Assan laatulukot
      http://www.youtube.com/watch?v=kvrkLMUiYqM&feature=related "

      Tuo vika joka mahdollistaa Assan lukon tiirikoimisen näkyy linkin mukaan olevan korjattu, ja korjaavan osan saa vanhempiinkin lukkoihin ilmaiseksi . Assahan muuten nykyään omistaa Abloyn. Abloy on kyllä mielestäni parempi lukko. Tosin ei ne murtomiehet enää lukkoja vaivaudu tiirikoimaan, kun lasista pääsee sisään paljon helpommin.

      "Hyviä pointteja:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5418898 "

      Ihan hyviä pointteja täytyy kysyä älvsby-myyjältä ja käydä tarkastamassa itse ja myös muista talopaketeista. Tuossa tosin näkyy olevan paljon subjektiivisa pointteja kuten parakkimaisuus (joka pätee kaikkiin tämän hintaluokan talopakettehin), ruma keittiö jne. Sen muuten tiedän että lukot saa sarjoitettuna yhdelle avaimelle pienestä lisämaksusta. Niin ja tuota jälleenmyyntiarvo pointtia en oikein usko, jos talot ovat muuten samanlaisia. Amatöörien hartiapankkirakennetuissa on kyllä riskejä ja jos rakennustapahtumaa ei ole kunnolla dokumentoitu niin kyllä katsoisin talon tosi tarkasti, etenkin tuuletukset ja veden eristykset.

      "Autenttista kuvamateriaalia
      http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=55755&a=1442451&lid=puff_1442451&lpos=lasMer"

      Mikäli ruostuneella ruotsilla ymmärsin talossa oli pystyksen aikana ongelmia kastuminen yms. ja vastaava mestari/ tarkastaja ei ollut hoitanut hommiaan ja oli jollain lailla kytköksissä Älvsby:hyn. Tuohan oli siis tapahtunut Ruotsissa, eikö Suomesta löydy vastaavia (muita kuin se yksi case), Älväreitä on rakennettu tännekin tuhansia.

      "Älvärin mainitsematta jäävistä kustannuksista
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5421868/flat_thread#comment-28866182 "

      Ihan hyvä lista tarkistaa, tosin näyttäisi kuitenkin siltä että Älväri on talopaketeista niitä täydellisimpiä...

      "Autenttista kuvaa laadusta
      http://alvsbyhus.forum24.se/alvsbyhus-about481.html "

      Tuota eikös nuo ole niitä reklamoitavia ja korjattavia pikkuvikoja, käsittääkseni niitä löytyy lopputarkastuksissa lähes aina olipa sitten rakentaja kuka tahansa. Mutta ihan hyviä juttuja tarkastettavaksi, kiitoksia linkeistä!

      Moni on allekirjoittanut tilaussopimuksen (tilaaja-myyjä) lujana uskossa siitä että talo täyttää kaikki tarvittavat määräykset. Toimitussopimusvaiheessa (tilaaja-tehdas) vaihtoehdot ovat joko hyväksyä tai hylätä. Sopimuksen hylkäämisestä seuraa muutaman tuhannen peruutusmaksu. Eli tilaussopimuksen allekirjoittamisen jälkeen tilaaja on kusessa.

      Lakien mukaan näin ei tietenkään saisi olla ja tehtaan pitää vastata kaikista myyntiportaan antamasta informaatiosta. Myyjän intresseissä on saada nimet paperiin ja komissio tilille. Muusta viis. Yhteys myyjään katkeaa heti kun nimet on paperissa. Myyjä ei ole työsuhteessa tehtaaseen ja myyjälle on turha itkeä jossa rakentaminen ei suju luvatusti.

      Äänestä

    • Perusrakentaja kirjoitti:

      "Eristeistä ja älvärin saamista moitteista kuluttajavirastolta
      TM Rakennusmaailma 6/08"

      Pitää tsekata mitä siellä oikeasti sanotaan, tähän asti kun nuo sinun jutut ovat olleet aika tarkoitushakuisia...

      "Pohdittavaa: Miten tänä päivänä tilattava älväri aikoo selviytyä 1/2010 voimaan tulevista eristysvaatimuksista?"

      En tiedä miten Älväri tai muut valmistajat aikovat niistä selviytyä, mutta pitänee laittaa kauppakirjaan pykälä, tosin tuskin ostan asuntoa ennen 2010

      "Selvitä miten älväri täyttää seuraavat vaatimukset. Vihje: Älväriä ei kiinnitetetä perustuksille mitenkään.
      http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/pdf/OMAkotitalon aloituskokouspoytakirja 16.04.2007.doc "

      Tuota miksi sitä pitäisi kiinnittää, sehän on talo joka tulee tasaisen anturan päällee. Eikä sitä käsittääkseni voi myydä, jos se ei täytä vaatimuksia.

      "Assan laatulukot
      http://www.youtube.com/watch?v=kvrkLMUiYqM&feature=related "

      Tuo vika joka mahdollistaa Assan lukon tiirikoimisen näkyy linkin mukaan olevan korjattu, ja korjaavan osan saa vanhempiinkin lukkoihin ilmaiseksi . Assahan muuten nykyään omistaa Abloyn. Abloy on kyllä mielestäni parempi lukko. Tosin ei ne murtomiehet enää lukkoja vaivaudu tiirikoimaan, kun lasista pääsee sisään paljon helpommin.

      "Hyviä pointteja:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5418898 "

      Ihan hyviä pointteja täytyy kysyä älvsby-myyjältä ja käydä tarkastamassa itse ja myös muista talopaketeista. Tuossa tosin näkyy olevan paljon subjektiivisa pointteja kuten parakkimaisuus (joka pätee kaikkiin tämän hintaluokan talopakettehin), ruma keittiö jne. Sen muuten tiedän että lukot saa sarjoitettuna yhdelle avaimelle pienestä lisämaksusta. Niin ja tuota jälleenmyyntiarvo pointtia en oikein usko, jos talot ovat muuten samanlaisia. Amatöörien hartiapankkirakennetuissa on kyllä riskejä ja jos rakennustapahtumaa ei ole kunnolla dokumentoitu niin kyllä katsoisin talon tosi tarkasti, etenkin tuuletukset ja veden eristykset.

      "Autenttista kuvamateriaalia
      http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=55755&a=1442451&lid=puff_1442451&lpos=lasMer"

      Mikäli ruostuneella ruotsilla ymmärsin talossa oli pystyksen aikana ongelmia kastuminen yms. ja vastaava mestari/ tarkastaja ei ollut hoitanut hommiaan ja oli jollain lailla kytköksissä Älvsby:hyn. Tuohan oli siis tapahtunut Ruotsissa, eikö Suomesta löydy vastaavia (muita kuin se yksi case), Älväreitä on rakennettu tännekin tuhansia.

      "Älvärin mainitsematta jäävistä kustannuksista
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5421868/flat_thread#comment-28866182 "

      Ihan hyvä lista tarkistaa, tosin näyttäisi kuitenkin siltä että Älväri on talopaketeista niitä täydellisimpiä...

      "Autenttista kuvaa laadusta
      http://alvsbyhus.forum24.se/alvsbyhus-about481.html "

      Tuota eikös nuo ole niitä reklamoitavia ja korjattavia pikkuvikoja, käsittääkseni niitä löytyy lopputarkastuksissa lähes aina olipa sitten rakentaja kuka tahansa. Mutta ihan hyviä juttuja tarkastettavaksi, kiitoksia linkeistä!

      Miksi sitä älväriä pitää noin puolustella? Eikö sitä nyt voi vaan hyväksyä et se on mikä on? Noita kuvasarjoja vois ottaa jokaisesta älväristä. Niitten laatu on tasan noin huonoo. Ja miks niitä pitäis yrittää korjata? Jos ostaa halvalla älvärin, niin saa halvan älvärin!

      Äänestä

    • korjattavia? kirjoitti:

      Olet käsittänyt väärin. Tuommoisia vikoja ei todellakaan ole juuri koskaan muilla valmistajilla. Puhutko nyt muuten näistä halvoista valmistaloista vai myös tavallisista taloista. Ja ei, ei noita kaikkia vikoja tulla koskaan korjaamaan. Osaa ei edes pysty. Talo tulee aina olemaan juuri noin sekundan näköinen.
      Joillekin se kelpaa ja osa (tyhmät ja tietämättömät)huijataan ostamaan.

      Älä viitsi! Esimerkiksi vanhempani ovat rakennuttaneet talon ja pari kesämökkiä ja myös peruskorjanneet ammattilaisilla ja kaikkiin on joutunut tekemään korjauksia, hirsihuvilaan isojakin mm. kaadot oli rakennusfirman venäläiset raksamiehet tehneet väärin. Varsinkin siis pitkistä rakennettaessa on syytä olla hyvä valvonta koska lopputulos riippuu täysin rakennusmiehistä ja niitä on todellakin joka lähtöön. Hyvin harva talo selviää ilman korjauksia jälkikäteen, tämä on yhden rakennusmestari tuttavani kertomaa.

      Suurelementti talopaketit tehdään tehtaalla ja perusosien laatu ei pääse samallalailla heittelemään

      Äänestä

    • *** kirjoitti:

      Moni on allekirjoittanut tilaussopimuksen (tilaaja-myyjä) lujana uskossa siitä että talo täyttää kaikki tarvittavat määräykset. Toimitussopimusvaiheessa (tilaaja-tehdas) vaihtoehdot ovat joko hyväksyä tai hylätä. Sopimuksen hylkäämisestä seuraa muutaman tuhannen peruutusmaksu. Eli tilaussopimuksen allekirjoittamisen jälkeen tilaaja on kusessa.

      Lakien mukaan näin ei tietenkään saisi olla ja tehtaan pitää vastata kaikista myyntiportaan antamasta informaatiosta. Myyjän intresseissä on saada nimet paperiin ja komissio tilille. Muusta viis. Yhteys myyjään katkeaa heti kun nimet on paperissa. Myyjä ei ole työsuhteessa tehtaaseen ja myyjälle on turha itkeä jossa rakentaminen ei suju luvatusti.

      Tämä on hyvä tietää jos asia näin on, koskee varmasti kaikkea rakentamista. Joten tilaussopimuksen yhteydessä täytyy olla selvillä mitä tilaussopimuksessa lukee. Mutta onhan nämä isot talopakettitehtaat huomattavasti turvallisempia kuin pitkistä tekevät pikkufirmat jotka saattavat heittää kupin nurin (varsinkin tällaisina aikoina) ja jättää hommat kesken.

      Äänestä

    • Perusrakentaja kirjoitti:

      Tämä on hyvä tietää jos asia näin on, koskee varmasti kaikkea rakentamista. Joten tilaussopimuksen yhteydessä täytyy olla selvillä mitä tilaussopimuksessa lukee. Mutta onhan nämä isot talopakettitehtaat huomattavasti turvallisempia kuin pitkistä tekevät pikkufirmat jotka saattavat heittää kupin nurin (varsinkin tällaisina aikoina) ja jättää hommat kesken.

      siis tilaussopimuksen yhteydessä täytyy olla selvillä mitä toimitussopimuksessa lukee

      Äänestä

    • Perusrakentaja kirjoitti:

      Edelleenkin netin pitäisi olla täynnä kuvallisia kauhukertomuksia jo käydyistä oikeuden käynneistä ja kaupanpuruista ym. ym. mutta kun ei. Yksi pieni juttu löytyy netistä kuvineen mutta ei muuta (niitä löytyy myös monista muista talotoimittajistakin). Eikä Älväriä näy kuluttajaviraston mustalla listallakaan.

      Jos minun googlettajan kyvyissäni on niin paljon vikaa kuin väität, sinun pitäisi löytää niitä linkkejä todistettaviin juttuihin hetkessä ja paljon...

      Täytyy sanoa että sinunkin vastauksena oleva tyhjä sanahelinä ilman todisteita ei todellakaan ole omiaan lisäämään uskottavuutta päin vastoin. Niitä todisteita pitäisi olla!

      Eikä koskaan tulekaan. Mutta jos miettii ensinnäkin tuota perustamistavasta käytävää keskustelua niin mahtaako olla paljon järkeä siinä että tehdään sellaiset perustukset jotka talotehtaalle sopii eikä sellaisia mitkä paikalle sopii. Muistelen sitä paitsi että ihan taannoin joku kertoi täällä ongelmistaan ja käräjäoikeuteen menostaan kun Älväri ei ollut suostunut tuomaan taloa pihaan ja vedonnut siihen että piha upottaa, vaikka piha ei ollut upottanutkaan. Siinä oli jotain dokumenttia ja tais kaveri kirjoittaa omalla nimelläänkin. Ei muuta kuin jatka etsimistä, jokuhan tuossa laittoikin linkkejä jotain. Mutta päädytpä mihin hyvänsä niin älä osta sikaa säkissä. Ja mihinpä hyvänsä päädytkin niin tulethan itse tänne foorumille kertomaan kokemuksiasi - katsotaan sitten, kirjoitatko itse omalla nimelläsi kokemuksistasi.

      Äänestä

    • Perusrakentaja kirjoitti:

      Väität että halpa ei voi olla hyvää. Mailmahan on pullollaan esimerkkejä miten sarjavalmistus ja lean ym. tuotantoperiaatteet, viilattu logistiikka ym. ym. ovat tuoneet kuluttajille halpoja, mutta hyviä tuotteita. Industrialismi ylipäätään 1800 luvulta alkaen ja esim. konkreettisia esimerkejä autoteollisuudesta: T-ford, kuplavolkkari, Toyota. Älvärin sivuilta löytyvistä tehdasvideoissa näkyy aika tehokkaan näköistä automaatiota ja jos hankinta ja logistiikka on Ikea tasoa niin halpa hinta on helppo selittää.

      tehdään teollisesti sarjatuotantona. Auto kuitenkin koostuu monimutkaisemmista nippeleistä ja elektroniikasta kuin talo siltä osin kuin esim. hartiapankkirakentaja siitä itse pystyy tekemään. Nelosen lauta on aika paljon yksinkertaisempi kapistus kuin esim. se metalliaihio josta on lähinnä pakko koneellisesti valmistaa autoon esim. ovi. Tietysti tässä on kyse myynnin ja oston kannattavuudesta. Kenellä riittäisi rahaa ostaa täysin käsityönä tehty auto? Ei sellaisia keskivertokuluttajille kannata tehdä. Autoja ja taloja on vaikea verrata luontevasti keskenään.

      Mutta mitäpä jos verrataan käsin puusepäntyönä tehtyä ja teollisesti tehtyä huonekalua? Esim. kokopuiset puusepän tekemät keittiökalusteet ovat kyllä laadultaan jotain muuta kuin tehdastekoiset melamiinikalusteet. Ja tehtailtakin toki saa kokopuisia tietyin rajoituksin (mikähän tehdasvalmistaja valmistanee kokopuiset rungotkin, ja kuka niitä ostaisi?) mutta pointti onkin se, että jos tehtaalta saa laadukkaan tavaran, myös sen hinta on laadukas - ja taas tullaan tähän että hyvää ei saa halvalla.

      Ja kehtaatko muka väittää että Volkkarit tai edes Toyotat nykyään olisivat halpoja!!!

      Äänestä

    • Perusrakentaja kirjoitti:

      "Eristeistä ja älvärin saamista moitteista kuluttajavirastolta
      TM Rakennusmaailma 6/08"

      Pitää tsekata mitä siellä oikeasti sanotaan, tähän asti kun nuo sinun jutut ovat olleet aika tarkoitushakuisia...

      "Pohdittavaa: Miten tänä päivänä tilattava älväri aikoo selviytyä 1/2010 voimaan tulevista eristysvaatimuksista?"

      En tiedä miten Älväri tai muut valmistajat aikovat niistä selviytyä, mutta pitänee laittaa kauppakirjaan pykälä, tosin tuskin ostan asuntoa ennen 2010

      "Selvitä miten älväri täyttää seuraavat vaatimukset. Vihje: Älväriä ei kiinnitetetä perustuksille mitenkään.
      http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/pdf/OMAkotitalon aloituskokouspoytakirja 16.04.2007.doc "

      Tuota miksi sitä pitäisi kiinnittää, sehän on talo joka tulee tasaisen anturan päällee. Eikä sitä käsittääkseni voi myydä, jos se ei täytä vaatimuksia.

      "Assan laatulukot
      http://www.youtube.com/watch?v=kvrkLMUiYqM&feature=related "

      Tuo vika joka mahdollistaa Assan lukon tiirikoimisen näkyy linkin mukaan olevan korjattu, ja korjaavan osan saa vanhempiinkin lukkoihin ilmaiseksi . Assahan muuten nykyään omistaa Abloyn. Abloy on kyllä mielestäni parempi lukko. Tosin ei ne murtomiehet enää lukkoja vaivaudu tiirikoimaan, kun lasista pääsee sisään paljon helpommin.

      "Hyviä pointteja:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5418898 "

      Ihan hyviä pointteja täytyy kysyä älvsby-myyjältä ja käydä tarkastamassa itse ja myös muista talopaketeista. Tuossa tosin näkyy olevan paljon subjektiivisa pointteja kuten parakkimaisuus (joka pätee kaikkiin tämän hintaluokan talopakettehin), ruma keittiö jne. Sen muuten tiedän että lukot saa sarjoitettuna yhdelle avaimelle pienestä lisämaksusta. Niin ja tuota jälleenmyyntiarvo pointtia en oikein usko, jos talot ovat muuten samanlaisia. Amatöörien hartiapankkirakennetuissa on kyllä riskejä ja jos rakennustapahtumaa ei ole kunnolla dokumentoitu niin kyllä katsoisin talon tosi tarkasti, etenkin tuuletukset ja veden eristykset.

      "Autenttista kuvamateriaalia
      http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=55755&a=1442451&lid=puff_1442451&lpos=lasMer"

      Mikäli ruostuneella ruotsilla ymmärsin talossa oli pystyksen aikana ongelmia kastuminen yms. ja vastaava mestari/ tarkastaja ei ollut hoitanut hommiaan ja oli jollain lailla kytköksissä Älvsby:hyn. Tuohan oli siis tapahtunut Ruotsissa, eikö Suomesta löydy vastaavia (muita kuin se yksi case), Älväreitä on rakennettu tännekin tuhansia.

      "Älvärin mainitsematta jäävistä kustannuksista
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5421868/flat_thread#comment-28866182 "

      Ihan hyvä lista tarkistaa, tosin näyttäisi kuitenkin siltä että Älväri on talopaketeista niitä täydellisimpiä...

      "Autenttista kuvaa laadusta
      http://alvsbyhus.forum24.se/alvsbyhus-about481.html "

      Tuota eikös nuo ole niitä reklamoitavia ja korjattavia pikkuvikoja, käsittääkseni niitä löytyy lopputarkastuksissa lähes aina olipa sitten rakentaja kuka tahansa. Mutta ihan hyviä juttuja tarkastettavaksi, kiitoksia linkeistä!

      Kyllähän tilanne on se, että vaikka talolla on melko runsaanlaisesti tuota elopainoa, niin se täytyy määräysten mukaan ankkuroida sokkeliin kiinni harjateräksellä tai jollain yhtä järeällä. Eli alaohjauspuu lyödään harjateräksen pätkiin jotka on upotettu betonista valettavaan sokkeliin - harkkosokkelin kohdallakin harjateräkset pyritään laittamaan vaikka harkon kanssa se menee aina vähän enemmän äheltämiseksi kuin betonisokkelin kanssa. Vaikka en kyllä ole koskaan kuullut että talo olisi lähtenyt noin vain livohkaan siitä sokkelin päältä... Sitä en osaa sanoa miksi määräykset sanovat noin. Ennen vanhaan talot seisoivat tukevasti porakivien päällä ilman mitään sidoksia. Tosin tietysti aika vähän nykyään sitä porakiveä käytetään...

      Äänestä

    • että autoja kirjoitti:

      tehdään teollisesti sarjatuotantona. Auto kuitenkin koostuu monimutkaisemmista nippeleistä ja elektroniikasta kuin talo siltä osin kuin esim. hartiapankkirakentaja siitä itse pystyy tekemään. Nelosen lauta on aika paljon yksinkertaisempi kapistus kuin esim. se metalliaihio josta on lähinnä pakko koneellisesti valmistaa autoon esim. ovi. Tietysti tässä on kyse myynnin ja oston kannattavuudesta. Kenellä riittäisi rahaa ostaa täysin käsityönä tehty auto? Ei sellaisia keskivertokuluttajille kannata tehdä. Autoja ja taloja on vaikea verrata luontevasti keskenään.

      Mutta mitäpä jos verrataan käsin puusepäntyönä tehtyä ja teollisesti tehtyä huonekalua? Esim. kokopuiset puusepän tekemät keittiökalusteet ovat kyllä laadultaan jotain muuta kuin tehdastekoiset melamiinikalusteet. Ja tehtailtakin toki saa kokopuisia tietyin rajoituksin (mikähän tehdasvalmistaja valmistanee kokopuiset rungotkin, ja kuka niitä ostaisi?) mutta pointti onkin se, että jos tehtaalta saa laadukkaan tavaran, myös sen hinta on laadukas - ja taas tullaan tähän että hyvää ei saa halvalla.

      Ja kehtaatko muka väittää että Volkkarit tai edes Toyotat nykyään olisivat halpoja!!!

      Tuota tuota, perinteisellä tavalla talon valmistus vaatii paljon kallista käsityötä (työn osuus on jopa puolet (pelkän) talon hinnasta). Standardoimalla ja automatisoimalla esim. seinäelementtien tekoa (kuten siinä Älvärin videossa kasattiin elementtiä jigiin) säästetään paljon työvoimakustannuksissa ja vielä kun kaikki tehdään yhdessä ja samassa paikassa säästöä kertyy reilusti lisää. Toinen osa säästöistä tulee keskitetyistä ostoista, logistiikasta yms...

      Kokopuisia huonekaluja tehdään myös automaateilla. moniakseli NC-jyrsimellä/ sorvilla saadaan nopeasti sarjatuotantona aikaan sellaisia muotoja sellaisella tarkkuudella että siihen ei paraskaan puuseppä kykene missään järkevässä ajassa ja hinta on jotain aivan muuta kuin puusepän veistämänä.

      Autot olisivat halpoja ilman suomen törkyveroja.

      Äänestä

    • Perusrakentaja kirjoitti:

      "Eristeistä ja älvärin saamista moitteista kuluttajavirastolta
      TM Rakennusmaailma 6/08"

      Pitää tsekata mitä siellä oikeasti sanotaan, tähän asti kun nuo sinun jutut ovat olleet aika tarkoitushakuisia...

      "Pohdittavaa: Miten tänä päivänä tilattava älväri aikoo selviytyä 1/2010 voimaan tulevista eristysvaatimuksista?"

      En tiedä miten Älväri tai muut valmistajat aikovat niistä selviytyä, mutta pitänee laittaa kauppakirjaan pykälä, tosin tuskin ostan asuntoa ennen 2010

      "Selvitä miten älväri täyttää seuraavat vaatimukset. Vihje: Älväriä ei kiinnitetetä perustuksille mitenkään.
      http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/pdf/OMAkotitalon aloituskokouspoytakirja 16.04.2007.doc "

      Tuota miksi sitä pitäisi kiinnittää, sehän on talo joka tulee tasaisen anturan päällee. Eikä sitä käsittääkseni voi myydä, jos se ei täytä vaatimuksia.

      "Assan laatulukot
      http://www.youtube.com/watch?v=kvrkLMUiYqM&feature=related "

      Tuo vika joka mahdollistaa Assan lukon tiirikoimisen näkyy linkin mukaan olevan korjattu, ja korjaavan osan saa vanhempiinkin lukkoihin ilmaiseksi . Assahan muuten nykyään omistaa Abloyn. Abloy on kyllä mielestäni parempi lukko. Tosin ei ne murtomiehet enää lukkoja vaivaudu tiirikoimaan, kun lasista pääsee sisään paljon helpommin.

      "Hyviä pointteja:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5418898 "

      Ihan hyviä pointteja täytyy kysyä älvsby-myyjältä ja käydä tarkastamassa itse ja myös muista talopaketeista. Tuossa tosin näkyy olevan paljon subjektiivisa pointteja kuten parakkimaisuus (joka pätee kaikkiin tämän hintaluokan talopakettehin), ruma keittiö jne. Sen muuten tiedän että lukot saa sarjoitettuna yhdelle avaimelle pienestä lisämaksusta. Niin ja tuota jälleenmyyntiarvo pointtia en oikein usko, jos talot ovat muuten samanlaisia. Amatöörien hartiapankkirakennetuissa on kyllä riskejä ja jos rakennustapahtumaa ei ole kunnolla dokumentoitu niin kyllä katsoisin talon tosi tarkasti, etenkin tuuletukset ja veden eristykset.

      "Autenttista kuvamateriaalia
      http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=55755&a=1442451&lid=puff_1442451&lpos=lasMer"

      Mikäli ruostuneella ruotsilla ymmärsin talossa oli pystyksen aikana ongelmia kastuminen yms. ja vastaava mestari/ tarkastaja ei ollut hoitanut hommiaan ja oli jollain lailla kytköksissä Älvsby:hyn. Tuohan oli siis tapahtunut Ruotsissa, eikö Suomesta löydy vastaavia (muita kuin se yksi case), Älväreitä on rakennettu tännekin tuhansia.

      "Älvärin mainitsematta jäävistä kustannuksista
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5421868/flat_thread#comment-28866182 "

      Ihan hyvä lista tarkistaa, tosin näyttäisi kuitenkin siltä että Älväri on talopaketeista niitä täydellisimpiä...

      "Autenttista kuvaa laadusta
      http://alvsbyhus.forum24.se/alvsbyhus-about481.html "

      Tuota eikös nuo ole niitä reklamoitavia ja korjattavia pikkuvikoja, käsittääkseni niitä löytyy lopputarkastuksissa lähes aina olipa sitten rakentaja kuka tahansa. Mutta ihan hyviä juttuja tarkastettavaksi, kiitoksia linkeistä!

      Mitä katselin noita kuvia ja vertasin meidän omaan taloon jota tekee kirvesmiehet parhaillaan niin ei voi kuin sääliä. Älä tyydy älväriin. Saat kyllä parempaakin työnjälkeä. Tuo oli ihan ala-arvoista mitä näkyi tuossa alimmassa linkissä missä oli noita autenttisia kuvia. Ihan käsittämätöntä, tuossa ei ole kyllä mitään jälkeä ammattimiehen ylpeydestä omaa työnjälkeään kohtaan. En kyllä ite kehtais asua tuollaisessa ja jos olisin ison hinnan maksanut niin kyllä olis karvas pettymys kun jälki oliskin tuota. Voi kamala.

      Äänestä

    • Perusrakentaja kirjoitti:

      Tuota tuota, perinteisellä tavalla talon valmistus vaatii paljon kallista käsityötä (työn osuus on jopa puolet (pelkän) talon hinnasta). Standardoimalla ja automatisoimalla esim. seinäelementtien tekoa (kuten siinä Älvärin videossa kasattiin elementtiä jigiin) säästetään paljon työvoimakustannuksissa ja vielä kun kaikki tehdään yhdessä ja samassa paikassa säästöä kertyy reilusti lisää. Toinen osa säästöistä tulee keskitetyistä ostoista, logistiikasta yms...

      Kokopuisia huonekaluja tehdään myös automaateilla. moniakseli NC-jyrsimellä/ sorvilla saadaan nopeasti sarjatuotantona aikaan sellaisia muotoja sellaisella tarkkuudella että siihen ei paraskaan puuseppä kykene missään järkevässä ajassa ja hinta on jotain aivan muuta kuin puusepän veistämänä.

      Autot olisivat halpoja ilman suomen törkyveroja.

      No vot. Se säästö joka saadaan aikaiseksi, näkyy talofirman kukkarossa mutta ei rakennuttajan. Pari tapausesimerkkiä viime vuodelta.

      Rakennuttaja rakennutti talon rakennusfirmalla, talo reilun kokoinen yksikerroksinen hyvällä laatutasolla, n. 160 neliötä. Tuli kustannukset johonkin 200000 tontteinen Keski-Suomessa ja tästä työn osuus oli siinä 50000 kieppeillä, firmalla teetettynä avaimet käteen.

      Rakennuttaja nro 2 rakennutti 1,5-kerroksisen hirsitalon urakoitsijalla, talon kustannukset avaimet käteen aika lailla tasan 200000, neliöitä 140 kieppeissä. Laatu hyvä sisustuksissa sun muissa.

      Hartiapankkiperhe rakensi 1,5-krs talon vuokratontille siten että mies teki aputöitä, vaimon isä otti virkavapaata ja oli mukana rakentamassa, lisäksi yksi palkattu kirvesmies, talo tuli hintaan 170000 ja neliöitä siinä 150 kieppeissä laatu yksinkertaisen hyvä sisustuksissa.

      Väität että talon hinnasta puolet olisi työn hintaa, mutta se ei pidä paikkaansa. Talotehtaat ottavat katteensa myös materiaaleista, itse kilpailuttamalla saa edullisemmin ostettua.

      Sellainen talo jonka runkovärkit voi maksaa ostettuna 40000 maksaa suurelementtinä vähintään 80000. Eipä se taida tuo laskutikku sullakaan kovasti hallussa olla. Montako taloa on tullut rakennettua tai edes rakennutettua? Kyllä ne kusaisee silmään tehdastyön säästöihin uskovia. Ne jotka osaa tekee pitkästä ja myös ne jotka älyää säästön päälle, teettää pitkästä tavan kirvesmiehillä (ei firmoilla).

      Äänestä

    • Rakentaja ite kirjoitti:

      No vot. Se säästö joka saadaan aikaiseksi, näkyy talofirman kukkarossa mutta ei rakennuttajan. Pari tapausesimerkkiä viime vuodelta.

      Rakennuttaja rakennutti talon rakennusfirmalla, talo reilun kokoinen yksikerroksinen hyvällä laatutasolla, n. 160 neliötä. Tuli kustannukset johonkin 200000 tontteinen Keski-Suomessa ja tästä työn osuus oli siinä 50000 kieppeillä, firmalla teetettynä avaimet käteen.

      Rakennuttaja nro 2 rakennutti 1,5-kerroksisen hirsitalon urakoitsijalla, talon kustannukset avaimet käteen aika lailla tasan 200000, neliöitä 140 kieppeissä. Laatu hyvä sisustuksissa sun muissa.

      Hartiapankkiperhe rakensi 1,5-krs talon vuokratontille siten että mies teki aputöitä, vaimon isä otti virkavapaata ja oli mukana rakentamassa, lisäksi yksi palkattu kirvesmies, talo tuli hintaan 170000 ja neliöitä siinä 150 kieppeissä laatu yksinkertaisen hyvä sisustuksissa.

      Väität että talon hinnasta puolet olisi työn hintaa, mutta se ei pidä paikkaansa. Talotehtaat ottavat katteensa myös materiaaleista, itse kilpailuttamalla saa edullisemmin ostettua.

      Sellainen talo jonka runkovärkit voi maksaa ostettuna 40000 maksaa suurelementtinä vähintään 80000. Eipä se taida tuo laskutikku sullakaan kovasti hallussa olla. Montako taloa on tullut rakennettua tai edes rakennutettua? Kyllä ne kusaisee silmään tehdastyön säästöihin uskovia. Ne jotka osaa tekee pitkästä ja myös ne jotka älyää säästön päälle, teettää pitkästä tavan kirvesmiehillä (ei firmoilla).

      En ole rakentamisen ammattilainen, mutta kirjoitin JOPA puolet en täsmälleen puolet, tämän kuulin rakentajalta joka valitettavasti rakensi vanhempien kesämökin. Eiköhän se työn osuus riipu siitä kuinka hankala kohde on esim. kuinka koristeellinen siitä tehdään erkkereitä, terasseja ym...

      Äänestä

    • saat kyllä parempaakin kirjoitti:

      Mitä katselin noita kuvia ja vertasin meidän omaan taloon jota tekee kirvesmiehet parhaillaan niin ei voi kuin sääliä. Älä tyydy älväriin. Saat kyllä parempaakin työnjälkeä. Tuo oli ihan ala-arvoista mitä näkyi tuossa alimmassa linkissä missä oli noita autenttisia kuvia. Ihan käsittämätöntä, tuossa ei ole kyllä mitään jälkeä ammattimiehen ylpeydestä omaa työnjälkeään kohtaan. En kyllä ite kehtais asua tuollaisessa ja jos olisin ison hinnan maksanut niin kyllä olis karvas pettymys kun jälki oliskin tuota. Voi kamala.

      Eihän tuo työn jälki kaunista ole mutta netti on täynnä kahta kauheampia tarinoita ja kuvia 'ammatti' kirvemiesten jäljistä ja verrattuna esim. vanhempien kesämökkiin nuo virheet on pieniä, mm. kaadot oli tehty väärin jne. jne.

      Sitäpaitsi nuo virheethän korjataan kun reklamoi niin kuin siellä linkissä oli kerrottu, ei ne pysyväksi jää.

      Äänestä

    • perusrakentaja kirjoitti:

      En ole rakentamisen ammattilainen, mutta kirjoitin JOPA puolet en täsmälleen puolet, tämän kuulin rakentajalta joka valitettavasti rakensi vanhempien kesämökin. Eiköhän se työn osuus riipu siitä kuinka hankala kohde on esim. kuinka koristeellinen siitä tehdään erkkereitä, terasseja ym...

      http://www.ikkunankehys.fi/index.php?/kuvagalleria/image_full/256/

      Kunnon tuning-meinikiä. Kukaan ei varmasti koe mitään ristiriitaa näiden kahden rakehtamisperinteen kanssa! Kunnon tehdastekoinen parakki ja kunnon käsityönä tehdyt vuorilaudat!

      Äänestä

    • Perusrakentaja kirjoitti:

      "Eristeistä ja älvärin saamista moitteista kuluttajavirastolta
      TM Rakennusmaailma 6/08"

      Pitää tsekata mitä siellä oikeasti sanotaan, tähän asti kun nuo sinun jutut ovat olleet aika tarkoitushakuisia...

      "Pohdittavaa: Miten tänä päivänä tilattava älväri aikoo selviytyä 1/2010 voimaan tulevista eristysvaatimuksista?"

      En tiedä miten Älväri tai muut valmistajat aikovat niistä selviytyä, mutta pitänee laittaa kauppakirjaan pykälä, tosin tuskin ostan asuntoa ennen 2010

      "Selvitä miten älväri täyttää seuraavat vaatimukset. Vihje: Älväriä ei kiinnitetetä perustuksille mitenkään.
      http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/pdf/OMAkotitalon aloituskokouspoytakirja 16.04.2007.doc "

      Tuota miksi sitä pitäisi kiinnittää, sehän on talo joka tulee tasaisen anturan päällee. Eikä sitä käsittääkseni voi myydä, jos se ei täytä vaatimuksia.

      "Assan laatulukot
      http://www.youtube.com/watch?v=kvrkLMUiYqM&feature=related "

      Tuo vika joka mahdollistaa Assan lukon tiirikoimisen näkyy linkin mukaan olevan korjattu, ja korjaavan osan saa vanhempiinkin lukkoihin ilmaiseksi . Assahan muuten nykyään omistaa Abloyn. Abloy on kyllä mielestäni parempi lukko. Tosin ei ne murtomiehet enää lukkoja vaivaudu tiirikoimaan, kun lasista pääsee sisään paljon helpommin.

      "Hyviä pointteja:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5418898 "

      Ihan hyviä pointteja täytyy kysyä älvsby-myyjältä ja käydä tarkastamassa itse ja myös muista talopaketeista. Tuossa tosin näkyy olevan paljon subjektiivisa pointteja kuten parakkimaisuus (joka pätee kaikkiin tämän hintaluokan talopakettehin), ruma keittiö jne. Sen muuten tiedän että lukot saa sarjoitettuna yhdelle avaimelle pienestä lisämaksusta. Niin ja tuota jälleenmyyntiarvo pointtia en oikein usko, jos talot ovat muuten samanlaisia. Amatöörien hartiapankkirakennetuissa on kyllä riskejä ja jos rakennustapahtumaa ei ole kunnolla dokumentoitu niin kyllä katsoisin talon tosi tarkasti, etenkin tuuletukset ja veden eristykset.

      "Autenttista kuvamateriaalia
      http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=55755&a=1442451&lid=puff_1442451&lpos=lasMer"

      Mikäli ruostuneella ruotsilla ymmärsin talossa oli pystyksen aikana ongelmia kastuminen yms. ja vastaava mestari/ tarkastaja ei ollut hoitanut hommiaan ja oli jollain lailla kytköksissä Älvsby:hyn. Tuohan oli siis tapahtunut Ruotsissa, eikö Suomesta löydy vastaavia (muita kuin se yksi case), Älväreitä on rakennettu tännekin tuhansia.

      "Älvärin mainitsematta jäävistä kustannuksista
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/5421868/flat_thread#comment-28866182 "

      Ihan hyvä lista tarkistaa, tosin näyttäisi kuitenkin siltä että Älväri on talopaketeista niitä täydellisimpiä...

      "Autenttista kuvaa laadusta
      http://alvsbyhus.forum24.se/alvsbyhus-about481.html "

      Tuota eikös nuo ole niitä reklamoitavia ja korjattavia pikkuvikoja, käsittääkseni niitä löytyy lopputarkastuksissa lähes aina olipa sitten rakentaja kuka tahansa. Mutta ihan hyviä juttuja tarkastettavaksi, kiitoksia linkeistä!

      Minkäs takia näette vaivaa ja etsitte tälle perusrakentajalle todisteita ällyn huonoudesta. Tekstistä näkee että ostopäätös on jo tehty, eikä mikään todiste saa mieltä muuttumaan. Kaiken paskan pystyy selittämään parhain päin, kun usko halpaan ja hyvään on luja. Kysehän on vain "pikkuvioista", jotka tulee ällyn taholta korjattua, kun puhelinsoiton rimpauttaa tehtaalle. Pelastuspartio saapuu pihaan, ja elämä jatkuu auvoisena ällyn terdellä auringonlaskua katsellen.

      Osta vain älly, lienette ansainneet toisenne.

      Äänestä

    • Älly kehiin kirjoitti:

      Minkäs takia näette vaivaa ja etsitte tälle perusrakentajalle todisteita ällyn huonoudesta. Tekstistä näkee että ostopäätös on jo tehty, eikä mikään todiste saa mieltä muuttumaan. Kaiken paskan pystyy selittämään parhain päin, kun usko halpaan ja hyvään on luja. Kysehän on vain "pikkuvioista", jotka tulee ällyn taholta korjattua, kun puhelinsoiton rimpauttaa tehtaalle. Pelastuspartio saapuu pihaan, ja elämä jatkuu auvoisena ällyn terdellä auringonlaskua katsellen.

      Osta vain älly, lienette ansainneet toisenne.

      Hienoa kun referoidaan omia osanottojani varhaisempiin keskusteluihin. Mielenkiintoinen keskustelu käynnissä, ei siinä mitään.

      Äänestä

    • tunnetusti riittää! kirjoitti:

      http://www.ikkunankehys.fi/index.php?/kuvagalleria/image_full/256/

      Kunnon tuning-meinikiä. Kukaan ei varmasti koe mitään ristiriitaa näiden kahden rakehtamisperinteen kanssa! Kunnon tehdastekoinen parakki ja kunnon käsityönä tehdyt vuorilaudat!

      Tommoset pitäis kieltää helvetti. Mikäs laatikko siinä ulkoseinässä roikku?
      ÄLväreille omat kaupunginosat ja tuunauskielto.

      Äänestä

    • Perusrakentaja kirjoitti:

      Väität että halpa ei voi olla hyvää. Mailmahan on pullollaan esimerkkejä miten sarjavalmistus ja lean ym. tuotantoperiaatteet, viilattu logistiikka ym. ym. ovat tuoneet kuluttajille halpoja, mutta hyviä tuotteita. Industrialismi ylipäätään 1800 luvulta alkaen ja esim. konkreettisia esimerkejä autoteollisuudesta: T-ford, kuplavolkkari, Toyota. Älvärin sivuilta löytyvistä tehdasvideoissa näkyy aika tehokkaan näköistä automaatiota ja jos hankinta ja logistiikka on Ikea tasoa niin halpa hinta on helppo selittää.

      On vaikeaa selittää modernin teollisesti tuotetun ja tehokkaasti logistisen ketjun loppupäästä tulevan tuotteen saloja. Rakennusala on suomessa ja monissa muissa maissa valtion erityissuojelussa, koska sillä on suuri työllistävä vaikutus, ja sitä on toistaiseksi vaikea globailisoida kiinaan. Huomaatko kun on puhetta lamasta samaan hengenvetoon "elvytetään" ja yleensä se tarkoittaa rahan syytämistä rakennusalalle. Sanoppa toinen tuote, jonka loppuhinta ei ole sidoksissa tuotantokustannuksiin: rakennuslalla lopputuotteen hinnan määrittää "markkinatilanne", ei kustannukset. Tämä yhdessä ikilainojen ja matalien korkojen kanssa on pakkosyötetty kansalle, joka ei osaa vaatia oikeaa kilpailua ja oikeaa hintaa tuotteelle. Voisitko kuvitella maksavasi 1.6 Corollasta 52 000 euroa?

      Äänestä

    • ihmisille kirjoitti:

      On vaikeaa selittää modernin teollisesti tuotetun ja tehokkaasti logistisen ketjun loppupäästä tulevan tuotteen saloja. Rakennusala on suomessa ja monissa muissa maissa valtion erityissuojelussa, koska sillä on suuri työllistävä vaikutus, ja sitä on toistaiseksi vaikea globailisoida kiinaan. Huomaatko kun on puhetta lamasta samaan hengenvetoon "elvytetään" ja yleensä se tarkoittaa rahan syytämistä rakennusalalle. Sanoppa toinen tuote, jonka loppuhinta ei ole sidoksissa tuotantokustannuksiin: rakennuslalla lopputuotteen hinnan määrittää "markkinatilanne", ei kustannukset. Tämä yhdessä ikilainojen ja matalien korkojen kanssa on pakkosyötetty kansalle, joka ei osaa vaatia oikeaa kilpailua ja oikeaa hintaa tuotteelle. Voisitko kuvitella maksavasi 1.6 Corollasta 52 000 euroa?

      ...rakennusala kieltämättä on, mutta neljännesvuosisataisella kokemuksellani en ole yllä kenenkään nähnyt 1,6 corollasta - edes slx-varustellusta - maksaneen 52 tonnia.

      Kunnon nykäisyjäkin on nähty, mutta keskimäärin useammin jää 500-sarjan mersusta saamatta 30 tonnia.

      Perusongelma ei ole tuo sulkeutuneisuus, johon viittaat, sillä alalla on perinteisesti hirmuisesti ylikapasiteettia omastakin takaa. Ongelmana on "epäsymmetrinen informaatio" josta johtuen asiakkat tuijottavat vain hintaa valintakriteerinä.

      Äänestä

    • perusrakentaja kirjoitti:

      En ole rakentamisen ammattilainen, mutta kirjoitin JOPA puolet en täsmälleen puolet, tämän kuulin rakentajalta joka valitettavasti rakensi vanhempien kesämökin. Eiköhän se työn osuus riipu siitä kuinka hankala kohde on esim. kuinka koristeellinen siitä tehdään erkkereitä, terasseja ym...

      Sinä et sitten osaa tunnustaa että olit väärässä. Aina pitää käydä mussuttamaan jotain selityksiä tai kääntää asia toisaalle. Rakentamisessa työn osuus ei ole puolet kustannuksista.

      Äänestä

    • Älly kehiin kirjoitti:

      Minkäs takia näette vaivaa ja etsitte tälle perusrakentajalle todisteita ällyn huonoudesta. Tekstistä näkee että ostopäätös on jo tehty, eikä mikään todiste saa mieltä muuttumaan. Kaiken paskan pystyy selittämään parhain päin, kun usko halpaan ja hyvään on luja. Kysehän on vain "pikkuvioista", jotka tulee ällyn taholta korjattua, kun puhelinsoiton rimpauttaa tehtaalle. Pelastuspartio saapuu pihaan, ja elämä jatkuu auvoisena ällyn terdellä auringonlaskua katsellen.

      Osta vain älly, lienette ansainneet toisenne.

      Niin, perusrakentaja, joko ostopäätös on tehty? Ootko oikeesti aloittamasssa rakentamista? Joko kysyit saako sille rakennusluvan ens vuonna?
      Minulle sanottiin, että pitää ainakin toimittaa ilmanvaihtosuunnitelma ensin. Vaikuttaa kuulemma energiatodistuksen saantiin. Näin sanoi siis pääsuunnittelija.

      Äänestä

    • jokojoko kirjoitti:

      Niin, perusrakentaja, joko ostopäätös on tehty? Ootko oikeesti aloittamasssa rakentamista? Joko kysyit saako sille rakennusluvan ens vuonna?
      Minulle sanottiin, että pitää ainakin toimittaa ilmanvaihtosuunnitelma ensin. Vaikuttaa kuulemma energiatodistuksen saantiin. Näin sanoi siis pääsuunnittelija.

      En ole mitään ostopäätöstä tehnyt, tonttikin on vielä hakusessa, tässä vasta kartoittelen eri vaihtoehtoja ja käytetty talokin on periaatteessa mahdollinen... Olisi muuten aika kummallista jos noinkin iso firma kuin Älväri ei olisi ottanut huomioon muuttuvia säädöksiä tuotteissaan jo etukäteen.

      Äänestä

    • valehtelit kirjoitti:

      Sinä et sitten osaa tunnustaa että olit väärässä. Aina pitää käydä mussuttamaan jotain selityksiä tai kääntää asia toisaalle. Rakentamisessa työn osuus ei ole puolet kustannuksista.

      Ota silmä käteen ja lue teksti tarkemmin.

      Äänestä

    olla joku masokisti kun preferoit puurossipohjaa ja sanot älväriä kivan näköiseksi.

    Äänestä

    • jutut on sellaisia että läpi paistaa. mutta asutaanhan sitä vuokrallakin,;;))) eli parempi kun ei mitään.

      Äänestä

    • 33vvvvvvvvvv kirjoitti:

      jutut on sellaisia että läpi paistaa. mutta asutaanhan sitä vuokrallakin,;;))) eli parempi kun ei mitään.

      Tuo jääräpäiden tosiasioiden kieltäminen ja vähättely kyllä paljastaa. Ja jos ei pysty jotain kieltämään, niin siirtää keskustelua vähän muualle. Ällöttää tuommoinen tyyppi.
      Mitä muuten kertoo ihmisestä se, että myy älväreitä tietämättömille, vaikka itse tietää niiden teknisen toteutuksen??

      Äänestä

    • yökköttää kirjoitti:

      Tuo jääräpäiden tosiasioiden kieltäminen ja vähättely kyllä paljastaa. Ja jos ei pysty jotain kieltämään, niin siirtää keskustelua vähän muualle. Ällöttää tuommoinen tyyppi.
      Mitä muuten kertoo ihmisestä se, että myy älväreitä tietämättömille, vaikka itse tietää niiden teknisen toteutuksen??

      ja nyt suunnitellaan kesämökiksi 80-100 neliön älväriä meren rantaan. On tykätty. Rakennusvaihe oli helppo ja toimi, hinta piti, tarkastukset oli ajallaan ja asiat hoidettiin. Talo on hyvä ja edullinen, kaunis (2 kerrosta, päätyparvekkeet ja kattoikkunat molemmille puolin ym.) ja mieluista. Tavallinen talo, jonka kanssa jää rahaa muuhunkin!
      Älkää moittiko. Jollei halua niska limassa maksaa elämäänsä vain taloa niin Älväri on tosi hyvä ratkaisu. Elämässä on kuitenkin niin paljon muutakin kuin vain talo..................

      Äänestä

    • yökköttää kirjoitti:

      Tuo jääräpäiden tosiasioiden kieltäminen ja vähättely kyllä paljastaa. Ja jos ei pysty jotain kieltämään, niin siirtää keskustelua vähän muualle. Ällöttää tuommoinen tyyppi.
      Mitä muuten kertoo ihmisestä se, että myy älväreitä tietämättömille, vaikka itse tietää niiden teknisen toteutuksen??

      Jaa eipä ole aivopieruja jaksanut lukea, kun on ollut muutakin tekemistä. Ja ei, en ole Älvärikauppias, mutta sinulla näyttää olevan oma lehmä ojassa, ja jutut sitä mukaa, mitäs talopakettia muuten myyt vai oletko ihan vaan pientalorakentaja duunari. Älväri näkyy nakertavan pahasti kilpailijoita, ei millään muulla voi selittää tätä järjettömän lapsellista mollausta täällä netissä. Ainakin yksi näistä mollaajista tuntuu olevan todella tuottelijas sen verran samanlaista lapsellista tekstiä on suoltanut monille foorumeille, näyttää googlaavan Älvsbyhusia ja ainakun jotain keskustelua ilmaantuu asiasta, niin eikun loggaamaan sisään ja kunnon plöräys aivoripulia näppikseltä foorumille.

      Henkilökohtaisesti olen vielä katselemassa tontteja, pieni kohtuuhintainen n. 100-140 neliöinen ok-talopaketti on hakusessa ja valmistajan kohdalta kaikki on vielä auki. Asemakaava ja rakennusoikeus täällä kaupungissa määrää aika paljon sitä milläinen talo tulee ja moniin talopatetteihin ei suuria muutoksia voi/kannata tehdä.

      Äänestä

    • Perusrakentaja kirjoitti:

      Jaa eipä ole aivopieruja jaksanut lukea, kun on ollut muutakin tekemistä. Ja ei, en ole Älvärikauppias, mutta sinulla näyttää olevan oma lehmä ojassa, ja jutut sitä mukaa, mitäs talopakettia muuten myyt vai oletko ihan vaan pientalorakentaja duunari. Älväri näkyy nakertavan pahasti kilpailijoita, ei millään muulla voi selittää tätä järjettömän lapsellista mollausta täällä netissä. Ainakin yksi näistä mollaajista tuntuu olevan todella tuottelijas sen verran samanlaista lapsellista tekstiä on suoltanut monille foorumeille, näyttää googlaavan Älvsbyhusia ja ainakun jotain keskustelua ilmaantuu asiasta, niin eikun loggaamaan sisään ja kunnon plöräys aivoripulia näppikseltä foorumille.

      Henkilökohtaisesti olen vielä katselemassa tontteja, pieni kohtuuhintainen n. 100-140 neliöinen ok-talopaketti on hakusessa ja valmistajan kohdalta kaikki on vielä auki. Asemakaava ja rakennusoikeus täällä kaupungissa määrää aika paljon sitä milläinen talo tulee ja moniin talopatetteihin ei suuria muutoksia voi/kannata tehdä.

      Älvärin hinta/laatu -suhtesta keskustellessa ei ole yhtä ja ainoaa totuutta. Itse en jaksa uskoa että kenenkään kilpailevaa talomerkkiä myyvän kannattaisi käyttää aikaansa yhden merkkisten talojen mollaamiseen.

      Äänestä

    Älvärissä asuttu vuodesta 1988. Tyytyväisiä ollaan, perusremonttia tehty niin kuin mihin tahansa taloon. Alhaiset asumiskustannukset esim. kaikki sähköllä - lasku 165 €/kk ei mielestäni paha lainkaan. Asuinpinta-alaa n. 102 m2. Osta pois - pääset rakentamisessa uskomattoman helpolla. Piha hommat toki voit tehdä itse tai teettää vieraalla.

    Äänestä

    On nyt asuttu Älvärin Etelättäressä ja tyytyväisiä olemme olleet. Olen huomannut joitakin pieniä kauneusvirheitä mutta eivät haittaa minua. Muuten talo on siisti ja kulut pienet. Toki mielipiteitä on monia ja varmaan osalle on sattunutkin suuria virheitä kohdalle.
    No se siitä... haave on toteutunut ja oma talo järven rannalla.

    Äänestä

    • Meillä on talo pihalla ja asennustyöt meneillään. Raportoin homman edetessä, kysykää jos jokin kiinnostaa!

      Äänestä

    • ÄT2009 kirjoitti:

      Meillä on talo pihalla ja asennustyöt meneillään. Raportoin homman edetessä, kysykää jos jokin kiinnostaa!

      Jos talosi on 1-krs malli, miten on mahdollistettu päätyseinän tuuletus verohouslaudan takaa? tilannetta voi havainnoida vain ennen päätykolmion paikoilleen asentamista.

      Äänestä

    • ÄT2009 kirjoitti:

      Meillä on talo pihalla ja asennustyöt meneillään. Raportoin homman edetessä, kysykää jos jokin kiinnostaa!

      Vastahan sinä suunnittelit sitä älvärin hankintaa ja nyt se sit on jo pihalla. Todella nopeeta. Vetää hiljaseks.

      Äänestä

    Tarkoitan nyt alan ammattilaisia jotka ovat olleet mukana seuraamassa sekä Älvsbyn että monen muun toimittajan talon pystyttämistä ULKOPUOLISENA.

    Sanovat, että metritavarasävellykset ovat mestarin painaijaisia, valmistalot ja paketit sieltä paremmasta päästä.

    Äänestä

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    Perustalo kirjoitti:

    Tämä palsta on näemmä miehitetty yksinkertaisilla mutta agressiivisilla talopakettimyyjillä. Typerän yliampuva (etenkin) Älvsbytalojen haukkuminen sai minut kiinnostumaan ja pitihän se itse sitten käydä vilkaisemassa minkälainen se Älväri oikein on. Ulkoapäin näytti ihan mukavalta uudelta talolta ja niin myös sisältä. Ei tarvinnut kumartua sisäänmennessä ja lattiakin oli ihan jämäkkä (toisin kuin tämän palstan trollit yrittivät todistaa). Ihan mukava perustalo jäi todella positiivinen fiilis. Harkinnassa on Etelätär (110250 €) peruspaketti laminaattiparketilla ja takkavarauksella

    Seuraavaksi pitänee käydä vilkaisemassa Kastellin Economy malleja ja sieltä harkinnassa on vastaava 1 1/2 krs Economy 103 joka muuttovalmiina näyttäisi olevan 125980€.

    Täytyy kyllä sanoa että Älvärin layout on minulle sopivampi ja ulkonäkö mielyttää myös enemmän. Kastelli maksaa myös selkeästi enemmän ja siitä puuttuu perustus mikä älvärissä on, joten aika heikolta näyttää Kastellin mahdollisuudet minun talokseni. Älväri tietääkseni valmistuu hyvinkin nopeasti kun paketti on saatu toimitettua tehtaalta, mutta mikä on Kastellin laita?

    Entäs muut valmistajat esim. Helmitalot www.helmitalo.net lupaa 1 1/2 kerroksisen sulohelmen perustuksineen peräti 108 t€ avaimet käteen, mutta tästä näyttää puuttuvan ainakin kodinkoneet ja varmaan muutakin. Etsin siis ihan perustaloa, puolitoista kerrosta yläkertavalmiudella ja ainakin melkein valmiiksi toimitettuna, taitoa nikkarointiin olisi, mutta aikaa oikein ei.

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu