Krav Maga on ihan vitsi.

Frank Dux

Maga on nykyään ihan vitsi kun sitä opettaa jo moni jolla ei ole mitään ohjaajakoulutusta, eikä kuulu mihinkään liittoon. Osa "opettajista" on täysin vailla lajitaustaakin. Siitä vaan kaikki aloittamaan magakurssit paikkakunnalla ja kerätkää rahat pois. Tähän on menty kun on munattomia lajiliittoja.

27

5965

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Heuni Joinonen

      "sekä Suomen, että Euroopan liiton vetäjien mielestä taidot eivät riittäneet Ranskassa kokeen läpäisemiseen ja vaatisivat lisää harjoittelua, jotta pääsisi myös siihen tasokokeeseen, joka nimenomaan oli se kynnyskysymys."

      Silti tämä tyyppi haluaa "muuttaa osaamisensa rahaksi".

      Minkä osaamisen? Jollei taidot riitä tasokokeen läpäisemiseen, niin miten taidot muka riittävät rahastamaan kouluttamalla toisille lajia?

      ""Hervannassa ei syksyllä vetänyt kuin lajin harrastajat Krav Magaa pääosin, ei ohjaajat" (Ilmeisesti se ohjaajien taso ei kuitenkaan sitten juurikaan eroa oppilaista, mitä olen lukemastani ymmärtänyt?)"

      ""sanoi kokouksessa, että haluaa nyt tämän jälkeen "muuttaa osaamisensa rahaksi"" (Ei kannattane odottaa suuria summia??)"

      ""miksi tehdä toiselle seuralle ilmaiseksi töitä, jos voi perustaa oman seurankin." (Koska kyseessä on voittoa tavoittelematon rekisteröity yhdistys? Onhan?)"

      "" kaveri oli kaikenlisäksi vanha, ainaskin yli viiskyt, ruma ja haisi välillä valkosipulilta." (Tähän on tietty vaikea keksiä mitään. Toivottavasti uudet ohjaajat eivät syö paljoa valkosipulia.)"

      ""pitääkö paikkansa, että hän ei läpäissyt IKMF:n koulutustakaan mutta sai siitä huolimatta ohjata useita vuosia harjoituksia Chitaladassa? " (Ilmeisesti pitää, koska tähän ei kukaan oikein ota kantaa.)"

      "onko tämä nyt huonoa mainosta magalle, IKMF:lle, PKMI:lle vai kenties style hervannalle.
      Mun mielestä hyvää mainosta kahdelle ensimmäiselle koska ohjaajien tasosta ollaan kiinostuneita ainakin nykypäivänä vaikke sitä olisi oltu aina mutta äärimmäisen huonoa mainosta style hervannalle"

      "onpa lapsellisella tasolla kamppailu itsepuolustus tampereella,enpä ole muualla suomessa huomannut moista pelleilyä"

      Mistä tuntee oikean ohjaajan/kouluttajan ????

      "Ainakin yhtenä tuntomerkkinä on se, että hän on suorittanut hyväksytysti kaikki ohjaajakoulutukset joihin on osallistunut. Samoin vyökokeet. Jos ei itse osaa niin miten ihmeessä voi opettaa? Ellei tietty laita vaan nettisivuille anarkistin merkkiä niin sitten kai osaa jotain tosi anarkistista."

      "Miksi tämän kaverin taitoihin ei puututtu aikaisemmin? Jos nähtiin, että hän ei ole tarpeksi tasokas pääsemään ohjaajaksi miksi hänen annettiin ohjata harjoituksia"

      "Esille tullut ohjaaja kysymys näyttääkin olevan se akilleen kantapää. Eli onko vai eikö ole pätevä ohjaaja. "

      "Jos vien rahani johonkin seuraan ja epäilen taitojaan niin keneltä voin kysyä ohjaajien pätevyydestä ja todistuksistaan taidoistaan ??"

      "Kysy vaikka täältä: suomenkravmagaliitto.fi"

      • entinen km

        Repesin aivan totaalisesti, kuin luin noita uuden "liiton" sivuja. Perustetaan omalle seuralle oma liitto, niin voidaan myöntää itselle tasoja ja järjestää itselle leirejä. Voidaan ainakin sanoa jäsenille, että "kyllä mekin kuulutaan liittoon". Mikään ei näytä olevan mahdotonta Hervannassa.


    • AndyS

      Mitä se lajiliitto voisi tehdä omin avuin Krav Magaa opettaville seuroille, jos sillä olisi enemmän munaa?

      • katsoja23

        Liittoon kuulumattoman seuran vetäjät (joilla EI ole siis voimassa olevaa liiton ohjaajalupaa), pitävät liiton virallista paitaa näytöksissä. Onkohan tällä tarkoitus hämätä tarkoituksella tulevia (?) harrastajia?
        Kyseistä seuraa on jo kielletty käyttämästä luvatta liiton tunnuksia. Omituista toimintaa.


      • Hassua hassua
        katsoja23 kirjoitti:

        Liittoon kuulumattoman seuran vetäjät (joilla EI ole siis voimassa olevaa liiton ohjaajalupaa), pitävät liiton virallista paitaa näytöksissä. Onkohan tällä tarkoitus hämätä tarkoituksella tulevia (?) harrastajia?
        Kyseistä seuraa on jo kielletty käyttämästä luvatta liiton tunnuksia. Omituista toimintaa.

        Meneekö jo vähän lapselliseksi toi vaatetukseen puuttuminen... OUTOA


      • IMKP
        Hassua hassua kirjoitti:

        Meneekö jo vähän lapselliseksi toi vaatetukseen puuttuminen... OUTOA

        Tässähän oikein tekee mieli aloittaa itsekin magakurssien vetäminen kun taustaa ei tarvita ja liiton paidan kanssa patsastelua ei katsota pahalla. On se hyvä laji ja kaikkien yrittelijäiden ulottuvilla. Tv shopista kun vielä sais niitä ohjaajapaitoja. Tai no voihan ne painattaa itse.


      • Hindusq
        IMKP kirjoitti:

        Tässähän oikein tekee mieli aloittaa itsekin magakurssien vetäminen kun taustaa ei tarvita ja liiton paidan kanssa patsastelua ei katsota pahalla. On se hyvä laji ja kaikkien yrittelijäiden ulottuvilla. Tv shopista kun vielä sais niitä ohjaajapaitoja. Tai no voihan ne painattaa itse.

        On tuo hieman naurettavaa, että yritetään esittää kuuluvansa johonkin liittoon, vaikka ei kuuluta.
        Kerrotaankohan tuleville jäsenille, että meillä ei sitten ole mitään kansainvällisesti tunnustettuja virallisia tasoja, diplomeita, leirejä, mahdollisesti vierailevia kouluttajia ulkomailta ja muista seuroista jne.

        Tuskin.
        Nyt muutetaan katsokaas osaaminen rahaksi!!


      • Juttujenlukia
        Hindusq kirjoitti:

        On tuo hieman naurettavaa, että yritetään esittää kuuluvansa johonkin liittoon, vaikka ei kuuluta.
        Kerrotaankohan tuleville jäsenille, että meillä ei sitten ole mitään kansainvällisesti tunnustettuja virallisia tasoja, diplomeita, leirejä, mahdollisesti vierailevia kouluttajia ulkomailta ja muista seuroista jne.

        Tuskin.
        Nyt muutetaan katsokaas osaaminen rahaksi!!

        Onkohan jollain jäänyt lääkkeet ottamatta tai mennyt aamu ja iltalääkkeet sekaisin, kun jaksaa jauhaa tätä samaa juttua. Vai onko Krav maga aiheiset keskustelut todellakin näin vähissä.


      • Jouko Koski (tikulla varmaa tökki) Joukossa tiivistyy..
        Juttujenlukia kirjoitti:

        Onkohan jollain jäänyt lääkkeet ottamatta tai mennyt aamu ja iltalääkkeet sekaisin, kun jaksaa jauhaa tätä samaa juttua. Vai onko Krav maga aiheiset keskustelut todellakin näin vähissä.

        Mä tiän yhen karva-maha seuran puuhamiehen joka nalkuttaa niinku pahat ämmät ^^

        Ladalla se ajaa sikaa, vai miten se nyt oli :))
        Mistä näitä rupisia runoja oikeen tulee.. (;


      • pursuaa
        Jouko Koski (tikulla varmaa tökki) Joukossa tiivistyy.. kirjoitti:

        Mä tiän yhen karva-maha seuran puuhamiehen joka nalkuttaa niinku pahat ämmät ^^

        Ladalla se ajaa sikaa, vai miten se nyt oli :))
        Mistä näitä rupisia runoja oikeen tulee.. (;

        K = "Kossu" ?


      • Puuska Pertti (ei vihanpuuska)
        pursuaa kirjoitti:

        K = "Kossu" ?

        Puutarhakadun syystuuli lärpättää luukkuja, ikkunapokat tulee tiivistää ennen talvea :)))(katkeran jäätävä on puutarhakadun talvinen viimatuuli)

        Pallinurmen päälle ei pidä talloa, se jättää syvät arvet nurmeen! (itävää itua ei pidä kitkeä tai tollosta voi kasvaa kollo, molloti lolllon kollon, nurmen sisällä lilluu ikävä tollo)

        (katkelmia kasteisen, syksyisen mielen, rauhan ja pallinurmen hoidosta..)
        (parhaat pallo potkupelit pelataan juuri leikatulla nurmella, rajaviivat eivät aina erotu kasteisella syysnurmella)

        - pallopelit on tehty nurmella pelattavaksi / jälkipelit pelattavaksi kivikovalla alustalla -


      • Juoni Hienoinen
        Puuska Pertti (ei vihanpuuska) kirjoitti:

        Puutarhakadun syystuuli lärpättää luukkuja, ikkunapokat tulee tiivistää ennen talvea :)))(katkeran jäätävä on puutarhakadun talvinen viimatuuli)

        Pallinurmen päälle ei pidä talloa, se jättää syvät arvet nurmeen! (itävää itua ei pidä kitkeä tai tollosta voi kasvaa kollo, molloti lolllon kollon, nurmen sisällä lilluu ikävä tollo)

        (katkelmia kasteisen, syksyisen mielen, rauhan ja pallinurmen hoidosta..)
        (parhaat pallo potkupelit pelataan juuri leikatulla nurmella, rajaviivat eivät aina erotu kasteisella syysnurmella)

        - pallopelit on tehty nurmella pelattavaksi / jälkipelit pelattavaksi kivikovalla alustalla -

        Taitaa olla juoni hienoinen runoutesi lähde.
        Liikuntakyvytön, motoriikkähäiriöinen iltatähti.

        Osaamista rahaksi muutetaan,
        vaikka koulutuksia reputetaan.

        Taitaa unohtunut olla RY:n tavoite,
        rahanhimo lienee syy, mistä tämä aloite

        Liitoista mikään jäseneksi huoli ei,
        Treenihaluttomuuden takia sanoi seura entinen: hei hei.


      • katsoja23
        Juoni Hienoinen kirjoitti:

        Taitaa olla juoni hienoinen runoutesi lähde.
        Liikuntakyvytön, motoriikkähäiriöinen iltatähti.

        Osaamista rahaksi muutetaan,
        vaikka koulutuksia reputetaan.

        Taitaa unohtunut olla RY:n tavoite,
        rahanhimo lienee syy, mistä tämä aloite

        Liitoista mikään jäseneksi huoli ei,
        Treenihaluttomuuden takia sanoi seura entinen: hei hei.

        Kannattaa miettiä, meneekö ne runoilut muuten ihan oikeaan osoitteeseen. Luultavasti hyvin moni virallisten liittojen viralliset ohjaajat ja harrastajakin ovat suuttuneet siitä, että painetaan omia diplomeita ja käytetään liiton tunnuksia, vaikka on kielletty. Huonoa mainosta koko lajille, valitettavasti.


      • karvamaha
        katsoja23 kirjoitti:

        Kannattaa miettiä, meneekö ne runoilut muuten ihan oikeaan osoitteeseen. Luultavasti hyvin moni virallisten liittojen viralliset ohjaajat ja harrastajakin ovat suuttuneet siitä, että painetaan omia diplomeita ja käytetään liiton tunnuksia, vaikka on kielletty. Huonoa mainosta koko lajille, valitettavasti.

        Tämä Heinonenhan täytyy nähdä. Ukosta on tänne kirjoitettu tänä vuonna paljon. Toimii ihan omin päin Krav magan parissa, tietäen että kenelläkään ei ole oikeutta häneltä sitä kieltää. Noissa harjoituksissahan voi olla vaikka Tapparan paita päällä, sitähän ei kukaan häneltä voi kieltää... Uskomaton tyyppi.


      • Uskonasioita
        karvamaha kirjoitti:

        Tämä Heinonenhan täytyy nähdä. Ukosta on tänne kirjoitettu tänä vuonna paljon. Toimii ihan omin päin Krav magan parissa, tietäen että kenelläkään ei ole oikeutta häneltä sitä kieltää. Noissa harjoituksissahan voi olla vaikka Tapparan paita päällä, sitähän ei kukaan häneltä voi kieltää... Uskomaton tyyppi.

        Uskomaton on juuri oikea sana.
        Hänet pitää todellakin nähdä touhuamassa niin tajuaa, mistä tässä on kyse.


      • statisti
        Uskonasioita kirjoitti:

        Uskomaton on juuri oikea sana.
        Hänet pitää todellakin nähdä touhuamassa niin tajuaa, mistä tässä on kyse.

        Uskomaton on sikalada papan narina, tarinaa riittää niin kuin joku sitä siittäis.. :)

        Polla pieni kateuden tahdistaa, tärisevät eleet papparaisen oloa ahdistaa ;D


      • Harjoittelija100001
        statisti kirjoitti:

        Uskomaton on sikalada papan narina, tarinaa riittää niin kuin joku sitä siittäis.. :)

        Polla pieni kateuden tahdistaa, tärisevät eleet papparaisen oloa ahdistaa ;D

        Tällainen esittely on Citaladasta netissä. Missä ne muut jäsenseurat on.

        ESITTELY: CHITALADA FINLAND, TAMPERE

        Ammattitaitoista opetusta potkunyrkkeilyssä, thainyrkkeilyssä ja KRAV MAGAssa.

        Harjoitellessasi Chitalada Finlandin jäsenseurassa saat harjoitella samalla jäsenmaksulla muissakin jäsenseuroissa.


      • Kolkko Kolkkinen, torahammaspoika
        Harjoittelija100001 kirjoitti:

        Tällainen esittely on Citaladasta netissä. Missä ne muut jäsenseurat on.

        ESITTELY: CHITALADA FINLAND, TAMPERE

        Ammattitaitoista opetusta potkunyrkkeilyssä, thainyrkkeilyssä ja KRAV MAGAssa.

        Harjoitellessasi Chitalada Finlandin jäsenseurassa saat harjoitella samalla jäsenmaksulla muissakin jäsenseuroissa.

        Miten tää CHITALADA FINLAND, TAMPERE liittyy tähän yllä käytyyn keskusteluun?


      • Kolkkisen torahammaspoika
        Kolkko Kolkkinen, torahammaspoika kirjoitti:

        Miten tää CHITALADA FINLAND, TAMPERE liittyy tähän yllä käytyyn keskusteluun?

        Niih, miksi harjoittelija 100001 kirjoittaa esittelyä chitala seurasta?
        Ei varmaankaan oo mikään harjoittelija..

        Toiseks' onks' kukaan koskaan kuullu aikasemmin tästä Chitala seurasta?


      • lukemisen ymmärrys
        Kolkkisen torahammaspoika kirjoitti:

        Niih, miksi harjoittelija 100001 kirjoittaa esittelyä chitala seurasta?
        Ei varmaankaan oo mikään harjoittelija..

        Toiseks' onks' kukaan koskaan kuullu aikasemmin tästä Chitala seurasta?

        Että hän kirjoittaa chitalada vaikka ekasta rivistä toi h kirjain puuttui. Muuten en tiedä miten tämä mihinkään liittyy.


      • ihme säätäjiä
        lukemisen ymmärrys kirjoitti:

        Että hän kirjoittaa chitalada vaikka ekasta rivistä toi h kirjain puuttui. Muuten en tiedä miten tämä mihinkään liittyy.

        Hervannan sivuilla:"Krav maga vyökoe torstaina 12.11 klo 19.30, keltaisen vyön koe 15 € ja oranssin 20 €. HUOM! to 12.11 ei harjoituksia."
        Mitä ihmeen vyökokeita siellä pidetään,kun ei ole edes minkään liiton vyökokeenpito-oikeuksia? Tietävätkö nämä harrastajat, ettei nämä "myönnetyt vyöt" päde missään muualla?


      • montavuottamagaa
        ihme säätäjiä kirjoitti:

        Hervannan sivuilla:"Krav maga vyökoe torstaina 12.11 klo 19.30, keltaisen vyön koe 15 € ja oranssin 20 €. HUOM! to 12.11 ei harjoituksia."
        Mitä ihmeen vyökokeita siellä pidetään,kun ei ole edes minkään liiton vyökokeenpito-oikeuksia? Tietävätkö nämä harrastajat, ettei nämä "myönnetyt vyöt" päde missään muualla?

        Meillä on ainakin seurassa joka on IKMF:ssä tasot eikä vyöarvoja. Niin kai ne on vähän kaikilla omat systeeminsä, jotka eivät käy, kun siinä liitossa tai seurassa.


      • oma mielipiteeni
        montavuottamagaa kirjoitti:

        Meillä on ainakin seurassa joka on IKMF:ssä tasot eikä vyöarvoja. Niin kai ne on vähän kaikilla omat systeeminsä, jotka eivät käy, kun siinä liitossa tai seurassa.

        Villien seurojen (jotka eivät kuulu kansalliseen = kansainväliseen) liittoon jakamat "vyöarvot" ovat sama asia, kuin joku kadunmies jakelisi Karaten vyöarvoja kavereilleen ja väsäisi omat diplomit päälle. Ja joku vielä maksaisi siitä. Eihän siinä ole periaatteessa mitään kiellettyä. Eri asia on, jos esiintyy mainosvideollaan jonkun liiton tunnuksilla ilman liiton lupaa, niin antaa väärän käsityksen ulkopuolisille, että kuuluisi johonkin liittoon ja että "vöillä" olisi joku merkitys oman porukan ulkopuolella.


      • Pantavain
        ihme säätäjiä kirjoitti:

        Hervannan sivuilla:"Krav maga vyökoe torstaina 12.11 klo 19.30, keltaisen vyön koe 15 € ja oranssin 20 €. HUOM! to 12.11 ei harjoituksia."
        Mitä ihmeen vyökokeita siellä pidetään,kun ei ole edes minkään liiton vyökokeenpito-oikeuksia? Tietävätkö nämä harrastajat, ettei nämä "myönnetyt vyöt" päde missään muualla?

        Eihän ole mitään toimivaa liittoakaan niin mitä sitä suotta oikeuksiakaan tarvii olla ??
        Kait sitä voi vyökokeet pitää ilman liittoakin ja kun se alkaa taas pelittään niin voihan sitä sit näyttää taitojaan.
        Jos tuo keltainen vyö on 15 e ja oranssi 20 e niin kenelle noi rahat menee ?? Järjestävälle seuralleko vai sinne mahdolliseen liittoon ja paljonko liitto yleensä ottaa vyökokeen pito-oikeuksista ?? Kait sellainen on hinnoiteltu huonommassakin liitossa ??


      • faktat kuntoon
        Pantavain kirjoitti:

        Eihän ole mitään toimivaa liittoakaan niin mitä sitä suotta oikeuksiakaan tarvii olla ??
        Kait sitä voi vyökokeet pitää ilman liittoakin ja kun se alkaa taas pelittään niin voihan sitä sit näyttää taitojaan.
        Jos tuo keltainen vyö on 15 e ja oranssi 20 e niin kenelle noi rahat menee ?? Järjestävälle seuralleko vai sinne mahdolliseen liittoon ja paljonko liitto yleensä ottaa vyökokeen pito-oikeuksista ?? Kait sellainen on hinnoiteltu huonommassakin liitossa ??

        Suomessa on kaksi toimivaa kansallista Krav Maga -liittoa: Suomen Krav Maga Liitto (SKML) ja Pohjolan Krav Maga Itsepuolustusliitto (PKMI). SKML kuuluu kansainvälisistä liitoista IKFM:n alaisuuteen ja PKMI kuuluu FEKM:n alaisuuteen. Tampereella SKML:a edustaa SNIKT ja PKMI:a Chitalada. Muut tamperelaisseurat eivät kuulu minkään kansallisen tai kansainvälisen liiton alaisuuteen.


      • Hki123
        faktat kuntoon kirjoitti:

        Suomessa on kaksi toimivaa kansallista Krav Maga -liittoa: Suomen Krav Maga Liitto (SKML) ja Pohjolan Krav Maga Itsepuolustusliitto (PKMI). SKML kuuluu kansainvälisistä liitoista IKFM:n alaisuuteen ja PKMI kuuluu FEKM:n alaisuuteen. Tampereella SKML:a edustaa SNIKT ja PKMI:a Chitalada. Muut tamperelaisseurat eivät kuulu minkään kansallisen tai kansainvälisen liiton alaisuuteen.

        Mielestäni molemmat liitot toimivat oikein hyvin. Liittoon kuuluvien seurojen ohjaajille tarjotaan jatkuvaa koulutusta, mitä pitääkin olla, että ohjaajien taso pysyy yllä. Liittoon kuulumattomien seurojen tasokokeilla ei ole yleisesti arvoa. Olisi mielenkiintoista tietää, mitä näiden muiden seurojen tasokokeisiin kuuluu.


      • Km-kokemusta
        Hki123 kirjoitti:

        Mielestäni molemmat liitot toimivat oikein hyvin. Liittoon kuuluvien seurojen ohjaajille tarjotaan jatkuvaa koulutusta, mitä pitääkin olla, että ohjaajien taso pysyy yllä. Liittoon kuulumattomien seurojen tasokokeilla ei ole yleisesti arvoa. Olisi mielenkiintoista tietää, mitä näiden muiden seurojen tasokokeisiin kuuluu.

        Allekirjoitan edellisen, aloiti krav magan vuonna 98 Kankaan Arin opissa combat academyssa, sitä ennen olin muutaman vuoden pyörinut, judo, karate ja hokuto-ryu-jujutsu kuvioissa,Krav maga kolahti minuun, siinä oli uutta ideaa, vaihdoin välillä paikkakuntaa ja olin muutaman vuoden Suomen Krav maga liiton(ikmf alaisessa seurassa ja kävin paljon leireilläkin, toiminta oli hyvää, nyt treenaan taas Combat Academyssa(euroopan km-liitto) ja pidän edelleen toiminnasta, järkevää ja realistista, molemmissa liitoissa saa korkeatasoista opetusta, näistä villeistä seuroista en tiedä, epäilen vähän..


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      79
      1927
    2. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      18
      1729
    3. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      16
      1594
    4. 50+ naiset kyl

      Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin
      Ikävä
      20
      1326
    5. Välitän sinusta mies

      Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv
      Työpaikkaromanssit
      6
      1252
    6. En voi sille mitään

      Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee
      Ikävä
      12
      1244
    7. hieman diabetes...

      Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo
      Pattaya
      12
      1216
    8. Miten joku voi käyttää koko elämänsä

      siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää
      Tunteet
      10
      1192
    9. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      44
      1186
    10. Annetaanko olla vaan

      Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N
      Ikävä
      29
      1181
    Aihe