ETTEN PAREMMIN SANO!

Tuntuu ihmeelliseltä,että kytkin menee noissa kilometreissä. Mikäli siellä on rikkoontunut paineasetelma niin varmasti takuuasia mutta jos kytkinlevy, pitää varmaan katsoa peiliin.
Autollani ajettu nyt 48000 ja aika pahoista paikoista mutta vielä ei luistosta näy merkkiäkään.

...Ei meinaa sitä, että kytkin on sökö. Sain bensa-Audinkin kytkimen haisemaan venettä nostaessa ja ajoin sen jälkeen 50 tkm ilman ongelmia. Nyt vaihdoin Forren...eipä tartte ainakaan tukivarsia vaihdella.

Se,että olet onnistunut välttämään kytkimen käryä noin hyvin kertoo mulle vain siitä missä sinä ajat. Mulla on mökki sen verran vaikeassa paikassa (metsäkoneen raivaama ura), että siellä tulee käryytettyä joka kerta kun käydään. Kärryllä vedetään jokivenettä kalareissulla ja polttopuutkin YRITIN kuskata Forella, mutta piti turvautua traktoriin kun se Fore sammuu jos siinä on kuormaa ja auto meinaa olla jumissa. Toki siitä luistattamalla selviää, mutta ei sitä viitsi loputtomiin savustaa.

Ja joku väitää, että nelivedolla on jotain tekemistä kytkimen hajun kanssa. Paskat. Meidän 10-vuotta vanha kakkosauto, Avensis menee nyt 150tkm ajettuna lähes samat kuin Fore, mutta ei ole kytkin pahemmin kärynnyt. Eihän se etuvetoinen sen kummemmin kytkintä säästä, vai yrittääkö joku väittää että etuvetoinen sutii niin paljon ettei kytkin pala.. :D hehee.

dippafore kirjoitti:

Se,että olet onnistunut välttämään kytkimen käryä noin hyvin kertoo mulle vain siitä missä sinä ajat. Mulla on mökki sen verran vaikeassa paikassa (metsäkoneen raivaama ura), että siellä tulee käryytettyä joka kerta kun käydään. Kärryllä vedetään jokivenettä kalareissulla ja polttopuutkin YRITIN kuskata Forella, mutta piti turvautua traktoriin kun se Fore sammuu jos siinä on kuormaa ja auto meinaa olla jumissa. Toki siitä luistattamalla selviää, mutta ei sitä viitsi loputtomiin savustaa.

Ja joku väitää, että nelivedolla on jotain tekemistä kytkimen hajun kanssa. Paskat. Meidän 10-vuotta vanha kakkosauto, Avensis menee nyt 150tkm ajettuna lähes samat kuin Fore, mutta ei ole kytkin pahemmin kärynnyt. Eihän se etuvetoinen sen kummemmin kytkintä säästä, vai yrittääkö joku väittää että etuvetoinen sutii niin paljon ettei kytkin pala.. :D hehee.

Lue lisää

Ja sullahan on siinä anjoviksessa yli 300 nm vääntöä?

dippafore kirjoitti:

Se,että olet onnistunut välttämään kytkimen käryä noin hyvin kertoo mulle vain siitä missä sinä ajat. Mulla on mökki sen verran vaikeassa paikassa (metsäkoneen raivaama ura), että siellä tulee käryytettyä joka kerta kun käydään. Kärryllä vedetään jokivenettä kalareissulla ja polttopuutkin YRITIN kuskata Forella, mutta piti turvautua traktoriin kun se Fore sammuu jos siinä on kuormaa ja auto meinaa olla jumissa. Toki siitä luistattamalla selviää, mutta ei sitä viitsi loputtomiin savustaa.

Ja joku väitää, että nelivedolla on jotain tekemistä kytkimen hajun kanssa. Paskat. Meidän 10-vuotta vanha kakkosauto, Avensis menee nyt 150tkm ajettuna lähes samat kuin Fore, mutta ei ole kytkin pahemmin kärynnyt. Eihän se etuvetoinen sen kummemmin kytkintä säästä, vai yrittääkö joku väittää että etuvetoinen sutii niin paljon ettei kytkin pala.. :D hehee.

Lue lisää

"Ja joku väitää, että nelivedolla on jotain tekemistä kytkimen hajun kanssa. Paskat. Meidän 10-vuotta vanha kakkosauto, Avensis menee nyt 150tkm ajettuna lähes samat kuin Fore, mutta ei ole kytkin pahemmin kärynnyt. Eihän se etuvetoinen sen kummemmin kytkintä säästä, vai yrittääkö joku väittää että etuvetoinen sutii niin paljon ettei kytkin pala.. :D hehee."

Kyllä sillä vaan on tekemistä että on 4 veto.
Pari juttua siitä: etuveto sutaisee ja siihen jää yritys ja asiaa korjataan ottamalla vauhtia ja ajamalla eri kohdasta yms että tilanne ratkeaa tai jätetään kyseinen tilanne pois tai eri autolle. Samassa tilanteessa neliveto se jossa on 350nm tai yli vastaan anjoviksen n 300nm? vai pelkkä bensa 190nm? vetää etuvetoiselle mahdottoman kohdan kytkintä luistattaen kone anataen vääntöä ehkä tuplaten sutimatta yhtään ja kytkin kuumenee silloin ja kytkinhän ei kuumene jos se on kiinni ,ei se ajosta helplla irtoa luistamaan ei taatusti.

4vedolla on niin hemmetin helppo polttaa kytkin kun on voimaa. Mutta ei se pala kun osaa asian ja pitää sen kytkimen kiinni eikä luistatat. Ajattelee ennekuin valitesee reittinsä.

+240hv forester vakio kytkimellä kirjoitti:

"Ja joku väitää, että nelivedolla on jotain tekemistä kytkimen hajun kanssa. Paskat. Meidän 10-vuotta vanha kakkosauto, Avensis menee nyt 150tkm ajettuna lähes samat kuin Fore, mutta ei ole kytkin pahemmin kärynnyt. Eihän se etuvetoinen sen kummemmin kytkintä säästä, vai yrittääkö joku väittää että etuvetoinen sutii niin paljon ettei kytkin pala.. :D hehee."

Kyllä sillä vaan on tekemistä että on 4 veto.
Pari juttua siitä: etuveto sutaisee ja siihen jää yritys ja asiaa korjataan ottamalla vauhtia ja ajamalla eri kohdasta yms että tilanne ratkeaa tai jätetään kyseinen tilanne pois tai eri autolle. Samassa tilanteessa neliveto se jossa on 350nm tai yli vastaan anjoviksen n 300nm? vai pelkkä bensa 190nm? vetää etuvetoiselle mahdottoman kohdan kytkintä luistattaen kone anataen vääntöä ehkä tuplaten sutimatta yhtään ja kytkin kuumenee silloin ja kytkinhän ei kuumene jos se on kiinni ,ei se ajosta helplla irtoa luistamaan ei taatusti.

4vedolla on niin hemmetin helppo polttaa kytkin kun on voimaa. Mutta ei se pala kun osaa asian ja pitää sen kytkimen kiinni eikä luistatat. Ajattelee ennekuin valitesee reittinsä.

Lue lisää

Aina tuo käry ei johdu kytkinlevystä.
Nelivedolla liukkaalla ajettaessa saattaa keskitasauksen viskolukko tuoksahtaa,kun öljy lämpenee.

kari a kirjoitti:

Aina tuo käry ei johdu kytkinlevystä.
Nelivedolla liukkaalla ajettaessa saattaa keskitasauksen viskolukko tuoksahtaa,kun öljy lämpenee.

Ottamatta tarkemmin kantaa kytkimen hyvyyteen tai huonouteen kun ei ole kokemuksia nelivedosta aiemmin juurikaan, toivoisin silti kunnollista automaattia subaruun. Siis 3.0R koneen viisivaihteisen lisäksi. 4-vaihteinen on liian vanhanaikainen taloudellisuusmielessä ja kun koneen luonne on mikä on, olisi moderni 6 tai 7 vaihteinen poikaa. Sillä selviäis kaikista em. kytkin "ongelmista" ja maastoajo ominaisuudet nousis entisestään. Tulevaa CVT vaihteistoa kovasti odottelen testattavaksi. Ristiriitaisia on kommentit olleet. Tuntuu, että automaatteihin tottuneet kehuu sitä ja manuaalin nimeen vannovat moittivat perinteistäkin automaattia huonommaksi. Kohtahan se päästään itse kokemaan.

Outback mies kirjoitti:

Ottamatta tarkemmin kantaa kytkimen hyvyyteen tai huonouteen kun ei ole kokemuksia nelivedosta aiemmin juurikaan, toivoisin silti kunnollista automaattia subaruun. Siis 3.0R koneen viisivaihteisen lisäksi. 4-vaihteinen on liian vanhanaikainen taloudellisuusmielessä ja kun koneen luonne on mikä on, olisi moderni 6 tai 7 vaihteinen poikaa. Sillä selviäis kaikista em. kytkin "ongelmista" ja maastoajo ominaisuudet nousis entisestään. Tulevaa CVT vaihteistoa kovasti odottelen testattavaksi. Ristiriitaisia on kommentit olleet. Tuntuu, että automaatteihin tottuneet kehuu sitä ja manuaalin nimeen vannovat moittivat perinteistäkin automaattia huonommaksi. Kohtahan se päästään itse kokemaan.

Lue lisää

CVT kiinnostaa myös ja kun tässä keskustelussa oli kysymys kytkimen luistamisesta, niin kertokaapa tietäjät, miten se CVT käyttäytyy kun voimaa tarjotaan ja pyörät tiukasti alustassa kiinni. Mistä CVT vaihteisto antaa myöten, ketju luistaa kartioiden välissä? Jos näin, kuinka se tulee kestämään samanlaista käyttöä kuin keskustelun aloittaja on kuvannut, vai miten se toimii?

dippafore kirjoitti:

Se,että olet onnistunut välttämään kytkimen käryä noin hyvin kertoo mulle vain siitä missä sinä ajat. Mulla on mökki sen verran vaikeassa paikassa (metsäkoneen raivaama ura), että siellä tulee käryytettyä joka kerta kun käydään. Kärryllä vedetään jokivenettä kalareissulla ja polttopuutkin YRITIN kuskata Forella, mutta piti turvautua traktoriin kun se Fore sammuu jos siinä on kuormaa ja auto meinaa olla jumissa. Toki siitä luistattamalla selviää, mutta ei sitä viitsi loputtomiin savustaa.

Ja joku väitää, että nelivedolla on jotain tekemistä kytkimen hajun kanssa. Paskat. Meidän 10-vuotta vanha kakkosauto, Avensis menee nyt 150tkm ajettuna lähes samat kuin Fore, mutta ei ole kytkin pahemmin kärynnyt. Eihän se etuvetoinen sen kummemmin kytkintä säästä, vai yrittääkö joku väittää että etuvetoinen sutii niin paljon ettei kytkin pala.. :D hehee.

Lue lisää

.. sulla mökki. Että sinne pääsee Avensiksella, jonka maavara on 12 cm. Hahaa, on tosi paha paikka...itse ajan kalareisuuilla joka kevät paikoissa, jossa Avet sun muut ovat pohjastaan kiinni ja siellä pysyyvät. Ave on hyvä auto, mutta... Made in England.

OBdman kirjoitti:

CVT kiinnostaa myös ja kun tässä keskustelussa oli kysymys kytkimen luistamisesta, niin kertokaapa tietäjät, miten se CVT käyttäytyy kun voimaa tarjotaan ja pyörät tiukasti alustassa kiinni. Mistä CVT vaihteisto antaa myöten, ketju luistaa kartioiden välissä? Jos näin, kuinka se tulee kestämään samanlaista käyttöä kuin keskustelun aloittaja on kuvannut, vai miten se toimii?

Lue lisää

Subarun CVT:ssä on momentinmuunnin.

Forre1 kirjoitti:

.. sulla mökki. Että sinne pääsee Avensiksella, jonka maavara on 12 cm. Hahaa, on tosi paha paikka...itse ajan kalareisuuilla joka kevät paikoissa, jossa Avet sun muut ovat pohjastaan kiinni ja siellä pysyyvät. Ave on hyvä auto, mutta... Made in England.

Lue lisää

Ei sinne mökille pääse Avella, jossa on kuitenkin maavaraa arviolta yli 15cm. Just siksi on Foresteri, että pääsee kesät ja talvet sinne perille. Se käryytys on ongelma silloin kun auto meinaa olla jumissa taikka peruuttaessa loivaan mäkeen. Sanoin tuolla että Avella pääsee LÄHES samoihin paikkoihin eikä se ole kertaakaan vielä kärynnyt. Ettei se kuskista ole kiinni. Avensiksen kytkin ei ole kärynnyt vaikka sillä on nostettu 5m lasikuituvene kertaalleen joka vuosi sementtiluiskaa ylös. Eli ei varmasti sudi renkaat ja luistattaan joutuu että nousee. Mutta ei haise kytkin, ei.

dippafore kirjoitti:

Ei sinne mökille pääse Avella, jossa on kuitenkin maavaraa arviolta yli 15cm. Just siksi on Foresteri, että pääsee kesät ja talvet sinne perille. Se käryytys on ongelma silloin kun auto meinaa olla jumissa taikka peruuttaessa loivaan mäkeen. Sanoin tuolla että Avella pääsee LÄHES samoihin paikkoihin eikä se ole kertaakaan vielä kärynnyt. Ettei se kuskista ole kiinni. Avensiksen kytkin ei ole kärynnyt vaikka sillä on nostettu 5m lasikuituvene kertaalleen joka vuosi sementtiluiskaa ylös. Eli ei varmasti sudi renkaat ja luistattaan joutuu että nousee. Mutta ei haise kytkin, ei.

Lue lisää

Luiskassa forren kytkin siiinä samassa veneen nostossa?

Smartum kirjoitti:

Subarun CVT:ssä on momentinmuunnin.

Ja momentin mittayksikkö on newtonmetri.
Eli tarkoittanet tässä tapauksessa, että vaikka moottori pauhaa kierroksilla, niin CVT tarjoaa niin pienen välityksen jolloin lähtee vaikka kivitalo mukaan tai sitten renkaat pyörivä hiljakseen auton pysyessä paikoillaan. Moottori ei sammu eikä CVT -vaihteisto anna periksi, näinkö?

ford kirjoitti:

Luiskassa forren kytkin siiinä samassa veneen nostossa?

Kohta sen näkee kun otetaan paatti ylös. Mutta "perstuntuma" sanoo, että se käryää jo paaaaaljon vähemmästäkin. Voin toki olla väärässä (kuten täällä moni mieluusti näkis olevan) mutta tämmönen fiilis on jäänyt. Kun ihan halkokärryn peruuttaminen semmosella kunttapintasella pihalla saa hajut esiin.

dippafore kirjoitti:

Kohta sen näkee kun otetaan paatti ylös. Mutta "perstuntuma" sanoo, että se käryää jo paaaaaljon vähemmästäkin. Voin toki olla väärässä (kuten täällä moni mieluusti näkis olevan) mutta tämmönen fiilis on jäänyt. Kun ihan halkokärryn peruuttaminen semmosella kunttapintasella pihalla saa hajut esiin.

Lue lisää

Itse olen omassa Diesel Outbackissä huomannut, että kytkin haisee pakittaessa uskomattoman helposti. Eteenpäin mäkilähdössä samaa ongelmaa ei ole. Vaunua tai traileria en ole vetänyt. Liekö kytkinremppa tulossa sadantonnin jälkeen

OBdman kirjoitti:

Ja momentin mittayksikkö on newtonmetri.
Eli tarkoittanet tässä tapauksessa, että vaikka moottori pauhaa kierroksilla, niin CVT tarjoaa niin pienen välityksen jolloin lähtee vaikka kivitalo mukaan tai sitten renkaat pyörivä hiljakseen auton pysyessä paikoillaan. Moottori ei sammu eikä CVT -vaihteisto anna periksi, näinkö?

Lue lisää

Wikipedia tietää kertoa jos momentinmuunnin ei ole tuttu. Eli moottori voi kiertää mutta muunnin "luistaa" joten auto ei liiku. Perinteisissä automaateissa on tuommonen.

Smartum kirjoitti:

Wikipedia tietää kertoa jos momentinmuunnin ei ole tuttu. Eli moottori voi kiertää mutta muunnin "luistaa" joten auto ei liiku. Perinteisissä automaateissa on tuommonen.

Piti ihan vilkasta Wikistä. Oikeastaan esimerkki siitä, että Wikiä pitää uskoman kieli keskellä suuta. Lainaus Wikistä "Momentinmuunnin eli turbiinikytkin on laite, joka säätää portaattomasti momenttia. Momentinmuuntimia käytetään mm. automaattivaihteistossa kytkintä vastaavana laitteena. Kun momentinmuunnin "luistaa", voima välittyy hydrauliikkanesteen välityksellä pumppupyörältä turbiinipyörälle. Kun turbiinipyörä saavuttaa pumppupyörän pyörimisnopeuden, lukkokytkin muodostaa mekaanisen yhteyden momentinmuuntimen läpi."

Eihän tuo väärin ole, mutta momentia muunnetaan niin monella tapaa, että selkeämmin tämä löytyy Facta -tietosanakirjasta "Momentti (< lat.), Fysiikassa voiman momentti tietyn tukipisteen tai akselin suhteen ilmaisee, minkä verran voima pyrkii pyörittämään kappaletta tukipisteen tai akselin ympäri.". Tämän voiman muuntamisesta on kyse, tavalla tai toisella.

Subarun CVT -vaihteisto ei ole hydrauliikalla toimiva, luulen, uskon, en tiedä. Systeemi tunnettiin samanlaisena jo aikanaan Daffissa (sittem. Volvo) variaattori -vaihteistona, päästiin yhtä kovaa eteen- ja taaksepäin. Variaattori -sana on sekin latinaa ja tarkoittaa mm. muuntamista.

OBdman kirjoitti:

Piti ihan vilkasta Wikistä. Oikeastaan esimerkki siitä, että Wikiä pitää uskoman kieli keskellä suuta. Lainaus Wikistä "Momentinmuunnin eli turbiinikytkin on laite, joka säätää portaattomasti momenttia. Momentinmuuntimia käytetään mm. automaattivaihteistossa kytkintä vastaavana laitteena. Kun momentinmuunnin "luistaa", voima välittyy hydrauliikkanesteen välityksellä pumppupyörältä turbiinipyörälle. Kun turbiinipyörä saavuttaa pumppupyörän pyörimisnopeuden, lukkokytkin muodostaa mekaanisen yhteyden momentinmuuntimen läpi."

Eihän tuo väärin ole, mutta momentia muunnetaan niin monella tapaa, että selkeämmin tämä löytyy Facta -tietosanakirjasta "Momentti (< lat.), Fysiikassa voiman momentti tietyn tukipisteen tai akselin suhteen ilmaisee, minkä verran voima pyrkii pyörittämään kappaletta tukipisteen tai akselin ympäri.". Tämän voiman muuntamisesta on kyse, tavalla tai toisella.

Subarun CVT -vaihteisto ei ole hydrauliikalla toimiva, luulen, uskon, en tiedä. Systeemi tunnettiin samanlaisena jo aikanaan Daffissa (sittem. Volvo) variaattori -vaihteistona, päästiin yhtä kovaa eteen- ja taaksepäin. Variaattori -sana on sekin latinaa ja tarkoittaa mm. muuntamista.

Lue lisää

Tässähän tämä härveli on kuvattu ( http://www.drive.subaru.com/Sum09/Sum09_whatmakes.htm ), ei tuosta selviä kuitenkaan, miten hydrauliikka järjestelmään verrattuna vaihteisto "sutii" tiukassa paikassa. Veikkaan kuitenkin sitä ketjua kartioiden välissä.

OBdman kirjoitti:

Tässähän tämä härveli on kuvattu ( http://www.drive.subaru.com/Sum09/Sum09_whatmakes.htm ), ei tuosta selviä kuitenkaan, miten hydrauliikka järjestelmään verrattuna vaihteisto "sutii" tiukassa paikassa. Veikkaan kuitenkin sitä ketjua kartioiden välissä.

Lue lisää

ketju ei luista, se on varma, ja jos pääsisi luistamaan, tuhoaisi se tosi nopeasti kartiopyörät. Ja aivan selvä turbiini, eli momentinmuunnin siinä on, sama on mainittu suomen subarun sivuilla, ja se luistaa kuten perinteisessäkin automaatissa, ja onpa joskus aikoinaan ollut eräässä manuaalivaihteisessa autossa normaalin kytkimen lisäksi momentinmuunnin, mahtaako kukaan muistaa mikä merkki oli kyseessä?

supparu kirjoitti:

Itse olen omassa Diesel Outbackissä huomannut, että kytkin haisee pakittaessa uskomattoman helposti. Eteenpäin mäkilähdössä samaa ongelmaa ei ole. Vaunua tai traileria en ole vetänyt. Liekö kytkinremppa tulossa sadantonnin jälkeen

Lue lisää

Foresterin kytkimen hajupäästöt ovat enempi ominaisuus kuin
merkki välittömästä viasta.

Minä ihmettelin tuota hajua juuri peruutettaessa hangessa kärrin
kanssa. Eteen päin ryömiessä haju ei tullut sisälle saakka.
Ominaisuus siinä mielessä, ettei kytkintä polta "tietämättään".
Jos nykyisten 350 vääntävissä vehkeissä on sama rakenne, niin
saattaa haista helpommin kuin vanhan turbon, jossa vääntöä oli
vain noin 250.

Sama haju oli seuraavassakin Foresterissa. Nykyinen 2006 ei
sitten haise. Automaatti momentin muuntimella ja sähköisesti
ohjatulla monilevykytkimellä toimii ilman mitään haisemisia.

Seuraava Foresteri puolestaan jää kauppaan, jos dieseliin ei
tule automaattia. Kerran automaatti, niin aina automaatti,
niin se vain on.

OBdman kirjoitti:

Tässähän tämä härveli on kuvattu ( http://www.drive.subaru.com/Sum09/Sum09_whatmakes.htm ), ei tuosta selviä kuitenkaan, miten hydrauliikka järjestelmään verrattuna vaihteisto "sutii" tiukassa paikassa. Veikkaan kuitenkin sitä ketjua kartioiden välissä.

Lue lisää

Sinulleko automaattivaihteistot ovat täysin vieraita? Niin kuin linkittämässäsi kuvassakin näkyy, on siellä vaihteiston etupäässä normaali momentinmuunnin (turbiinikytkin). Samanlainen on tavanomaisissa automaattivaihteistoissa. Siellä se hydrauliikka on. Se siellä "sutii", kun luistamista tarvitaan.

Mites ajattelit tavallisen planeettapyörästöllä toimivan automaattivaihteiston luistavan, kun kerran variaattorissa mielestäsi hihna luistaa? Luistaako planeettapyörästössä sitten vastaavasti hammaspyörät. Kyllähän siellä jokin kytkintä vastaava elin on oltava.

Ob-mies kirjoitti:

Sinulleko automaattivaihteistot ovat täysin vieraita? Niin kuin linkittämässäsi kuvassakin näkyy, on siellä vaihteiston etupäässä normaali momentinmuunnin (turbiinikytkin). Samanlainen on tavanomaisissa automaattivaihteistoissa. Siellä se hydrauliikka on. Se siellä "sutii", kun luistamista tarvitaan.

Mites ajattelit tavallisen planeettapyörästöllä toimivan automaattivaihteiston luistavan, kun kerran variaattorissa mielestäsi hihna luistaa? Luistaako planeettapyörästössä sitten vastaavasti hammaspyörät. Kyllähän siellä jokin kytkintä vastaava elin on oltava.

Lue lisää

Edelleen: Subaru CVT:ssä on momentinmuunnin (turbiini) joka sallii luiston.