Taivaskelpoisuuden perusta Jumalan vanhurskaus

Sinulla on pelastuksen määritelmänä Paavalin oppi ja Jaikalilla oma oppinsa.

Jeesuksen oppihan on samasta asiasta täysin eri ja siinä teot ratkaisee pelastuksen eikä usko.
Jeesuksen mukaan myös vanhurskaus tulee teoista eikä uskosta.

Vanhurskaus sanana tarkoittaakin alkuperäisissä teksteissä "oikeudenmukaisuutta", joka on Raamattuun käännetty "vanhurskaudeksi".
No jollekin oikeudenmukaisuus on yhtä ja toiselle toista.

Jeesuksen oppi viimeisestä tuomiosta on Matteuksen 25. luvussa.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.25.html

>>>Jos pelastuksemme on todellinen, se johtaa meidät täällä ajassa hyviin tekoihin VAELTAAKSEMME niissä.
Miksi aito pelastus johtaa vääjäämättä kuuliaisen vaelluksen kautta hyviin tekoihin?
Siksi, koska Sana sanoo, että meidät on Kristuksessa Jeesuksessa LUOTU hyviä tekoja varten.
Pelastettuina me OLEMME HÄNEN tekonsa, siis nimenomaan ME. Kaikki Hänen tekonsa ovat HYVIÄ.

Pe.ku kirjoitti:

Sinulla on pelastuksen määritelmänä Paavalin oppi ja Jaikalilla oma oppinsa.

Jeesuksen oppihan on samasta asiasta täysin eri ja siinä teot ratkaisee pelastuksen eikä usko.
Jeesuksen mukaan myös vanhurskaus tulee teoista eikä uskosta.

Vanhurskaus sanana tarkoittaakin alkuperäisissä teksteissä "oikeudenmukaisuutta", joka on Raamattuun käännetty "vanhurskaudeksi".
No jollekin oikeudenmukaisuus on yhtä ja toiselle toista.

Jeesuksen oppi viimeisestä tuomiosta on Matteuksen 25. luvussa.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.25.html

Lue lisää

Jeesus sanoi: "sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos". Joh. 6:37

"minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut,
en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä." Joh. 6:39

On aivan totta, että Jeesuksen seuraajat tekevät Herransa tahdon. Ainakin he koko sydämestään
haluavat (!) aina olla kuuliaisia Jumalan tahdolle ja ovat valmiita kantamaan ristinsä joka päivä. Jos, ja kun
takapakkia tulee päivittäisessä kilvoittelussa, ei Jeesus heitä ulos katuvaa ja parannusta tekevää syntistä.

Jumalan sanan mukaan aivan varmaa on se, että ulkoa opittu hokema 'uskon vanhurskaus' ja 'Herra, Herra'
eivät vie ketään sisälle taivasten valtakuntaan ja iäiseen kirkkauteen Isän tykönä. Matt. 7::21

Paavali seurasi opetuksessaan tarkoin Jeesuksen oppia; niin myös muut apostolit.

jaikal kirjoitti:

>>>Jos pelastuksemme on todellinen, se johtaa meidät täällä ajassa hyviin tekoihin VAELTAAKSEMME niissä.
Miksi aito pelastus johtaa vääjäämättä kuuliaisen vaelluksen kautta hyviin tekoihin?
Siksi, koska Sana sanoo, että meidät on Kristuksessa Jeesuksessa LUOTU hyviä tekoja varten.
Pelastettuina me OLEMME HÄNEN tekonsa, siis nimenomaan ME. Kaikki Hänen tekonsa ovat HYVIÄ.

Lue lisää

Paavalin opetus uskon vanhurskaudesta ei ole kohdannut ainakaan minun taholtani vastustusta.
Minun pyrkimykseni on ollut saada sinut heräämään myös asian toiselle puolelle, joka on vähintään
yhtä tärkeä kuin sinun 'kestoaloitustesi' sisältö.

Sen toisen puolen apostoli Jaakob kiteyttää tunnetulla tavallaan:

"Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut." Jaak. 2:26

Milloin aiot lähestyä evankeliumin sanan keskeistä peruspilaria: uskon tien vaellusta Jeesuksessa
Kristuksessa, Hänen jalanjäljissään? Yksipuolinen lahjatuputuksesi ilman Jeesuksen seuraamista ja
ristin ottamista joka päivä johtaa ihmisiä harhaan. Puolitotuus ei vie ketään perille - ei KETÄÄN.

PS.
Oletko vieläkään vastannut kysymykseeni..?

Semper.Fidelis kirjoitti:

Paavalin opetus uskon vanhurskaudesta ei ole kohdannut ainakaan minun taholtani vastustusta.
Minun pyrkimykseni on ollut saada sinut heräämään myös asian toiselle puolelle, joka on vähintään
yhtä tärkeä kuin sinun 'kestoaloitustesi' sisältö.

Sen toisen puolen apostoli Jaakob kiteyttää tunnetulla tavallaan:

"Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut." Jaak. 2:26

Milloin aiot lähestyä evankeliumin sanan keskeistä peruspilaria: uskon tien vaellusta Jeesuksessa
Kristuksessa, Hänen jalanjäljissään? Yksipuolinen lahjatuputuksesi ilman Jeesuksen seuraamista ja
ristin ottamista joka päivä johtaa ihmisiä harhaan. Puolitotuus ei vie ketään perille - ei KETÄÄN.

PS.
Oletko vieläkään vastannut kysymykseeni..?

Lue lisää

>>>Paavalin opetus uskon vanhurskaudesta ei ole kohdannut ainakaan minun taholtani vastustusta.>Minun pyrkimykseni on ollut saada sinut heräämään myös asian toiselle puolelle, joka on vähintään
yhtä tärkeä kuin sinun 'kestoaloitustesi' sisältö. > Milloin aiot lähestyä evankeliumin sanan keskeistä peruspilaria: uskon tien vaellusta Jeesuksessa
Kristuksessa, Hänen jalanjäljissään?

>>>Rehellisesti sanottuna saa sen kuvan, että näet hyvän elämän ja hyvät
teot enemmänkin negatiivisena riskitekijänä, joiden turmiollisia vaikutuksia tulisi mieluummin varoa.

jaikal kirjoitti:

>>>Rehellisesti sanottuna saa sen kuvan, että näet hyvän elämän ja hyvät
teot enemmänkin negatiivisena riskitekijänä, joiden turmiollisia vaikutuksia tulisi mieluummin varoa.

Lue lisää

"Kukaan ihminen ei pääse taivaaseen hyvällä elämällään (tietä nr. 1). Se on mahdottomuus. Tämä tie on suljettu"

Siinä suora kopiointi viestistäsi.
Sinun mielestäsi vain huonolla elämällä pääsee taivaaseen.

Pe.ku kirjoitti:

"Kukaan ihminen ei pääse taivaaseen hyvällä elämällään (tietä nr. 1). Se on mahdottomuus. Tämä tie on suljettu"

Siinä suora kopiointi viestistäsi.
Sinun mielestäsi vain huonolla elämällä pääsee taivaaseen.

Lue lisää

puolelle ajava.

>>>Sinun mielestäsi vain huonolla elämällä pääsee taivaaseen.

jaikal kirjoitti:

puolelle ajava.

>>>Sinun mielestäsi vain huonolla elämällä pääsee taivaaseen.

avauksessa, joten ei kannata vääristellä.

"Kukaan ihminen ei pääse taivaaseen hyvällä elämällään (tietä nr. 1). Se on mahdottomuus. Tämä tie on suljettu"

Toinen vaihtoehtohan on paha elämä ja enempää vaihtoehtojahan ei noihin sanoihisi sovikaan, kun sanasi ei anna sijaa edes välimuodoille.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Jeesus sanoi: "sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos". Joh. 6:37

"minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut,
en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä." Joh. 6:39

On aivan totta, että Jeesuksen seuraajat tekevät Herransa tahdon. Ainakin he koko sydämestään
haluavat (!) aina olla kuuliaisia Jumalan tahdolle ja ovat valmiita kantamaan ristinsä joka päivä. Jos, ja kun
takapakkia tulee päivittäisessä kilvoittelussa, ei Jeesus heitä ulos katuvaa ja parannusta tekevää syntistä.

Jumalan sanan mukaan aivan varmaa on se, että ulkoa opittu hokema 'uskon vanhurskaus' ja 'Herra, Herra'
eivät vie ketään sisälle taivasten valtakuntaan ja iäiseen kirkkauteen Isän tykönä. Matt. 7::21

Paavali seurasi opetuksessaan tarkoin Jeesuksen oppia; niin myös muut apostolit.

Lue lisää

Jeesuksen oppeja.

Olet kai lukenut vain Paavalia ja jättänyt evankeliumit lukematta.

Linkitän uudestaan nuo tuon Raamatun kohdan, jossa Matteuksen mukaan on Jeesuksen sanat kyseessä olevasta asiasta:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.25.html

he rakentavat autuutensa osoittain omiin hyviin tekoihinsa. En haluaisi mennä sinun uskosi kanssa viimeiselle tuomiolle, sieltä lentää pihalle jokainen joka omissa ryysyissään (= teot) yrittää pelastua.

Pe.ku kirjoitti:

avauksessa, joten ei kannata vääristellä.

"Kukaan ihminen ei pääse taivaaseen hyvällä elämällään (tietä nr. 1). Se on mahdottomuus. Tämä tie on suljettu"

Toinen vaihtoehtohan on paha elämä ja enempää vaihtoehtojahan ei noihin sanoihisi sovikaan, kun sanasi ei anna sijaa edes välimuodoille.

Lue lisää

vaikka sinä yrität seilata ateistisuuden ja Jumalauskon
välimuodossa,niin sellaista ei ole-joko sinä olet ateisti tai
sitten et ole ateisti-et voi olla molempia yhtäaikaa,samoin
joko olet uskossa tai sitten sinä et ole uskossa,mitään
välimuotoa ei ole,vaikka niin tahtoisit ja uskottelisit olevan.

Kaikki tai ei mitään kirjoitti:

vaikka sinä yrität seilata ateistisuuden ja Jumalauskon
välimuodossa,niin sellaista ei ole-joko sinä olet ateisti tai
sitten et ole ateisti-et voi olla molempia yhtäaikaa,samoin
joko olet uskossa tai sitten sinä et ole uskossa,mitään
välimuotoa ei ole,vaikka niin tahtoisit ja uskottelisit olevan.

Lue lisää

pitää valehdella ja muuttua puskajussiksi kun valehtelukaan ei mene läpi ja useissa ketjuissa toistuvasti.

Harkitsematta kun tekee avauksen tai sitten luulee muiden olevan tyhmiä, niin helposti ajautuu umpikujaan,
Umpikujasta poispääsemiseenkin on fiksumpi ratkaisu esim. kertomalla erehtyneensä ja anteeksi pyytämällä, kuin että alkaa vain parjaamaan, oikeassa olijaa.

jaikal kirjoitti:

>>>Paavalin opetus uskon vanhurskaudesta ei ole kohdannut ainakaan minun taholtani vastustusta.>Minun pyrkimykseni on ollut saada sinut heräämään myös asian toiselle puolelle, joka on vähintään
yhtä tärkeä kuin sinun 'kestoaloitustesi' sisältö. > Milloin aiot lähestyä evankeliumin sanan keskeistä peruspilaria: uskon tien vaellusta Jeesuksessa
Kristuksessa, Hänen jalanjäljissään?

Lue lisää

Jaikal: >>Evankeliumin sana on sana rististä eikä uskon vaelluksesta

Pe.ku kirjoitti:

Jeesuksen oppeja.

Olet kai lukenut vain Paavalia ja jättänyt evankeliumit lukematta.

Linkitän uudestaan nuo tuon Raamatun kohdan, jossa Matteuksen mukaan on Jeesuksen sanat kyseessä olevasta asiasta:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.25.html

Lue lisää

että Paavalin opetus ja oppi oli jollain tavalla sallivampaa kuin Jeesuksen saarnaama evankeliumi?

Semper.Fidelis kirjoitti:

Jaikal: >>Evankeliumin sana on sana rististä eikä uskon vaelluksesta

kahdesta eri asiasta.

Minä puhun vanhurskaaksi tulemisesta yksin uskosta.
Lähtökohdat kirjoituksilleni uskon vanhurskaudesta ovat seuraavat Raamatun jakeet:
Gal 3:1-3, 2:16,
3:11-12,22,
5:1

Sinä puhut uskovan kilvoituksesta uskon tiellä. Tämä mitä tästä aiheesta olet esittänyt on aivan totta. Tämä osa on myös hyvin tärkeä ja siitä tulee uskovia opettaa. Ehkä sinä olet pyhityssaarnaaja ja minä evankelista. Pysykäämme siis niissä tehtävissä ja teksteissä mitkä Herra on meille itsekullekin antanut. Minä keskityn jatkossakin saarnaamaan uskonvanhurskaudesta. Jatka sinä saarnaamaan pyhityksestä.

En usko että kukaan vilpitön ihminen ymmärtää opetustani värin. Minä pyrin pitämään uskonvanhurskauden ja pyhityselämän erossa toisistaan. Ei uskosta osaton eikä uskovakaan ymmärrä opetustani väärin. Sinäkin olet ymmärtänyt mitä tarkoitan kirjoituksillani. Jos joku väittää että hän on ymmärtänyt tekstini siten että ihminen saa tehdä syntiä, hän tahallisesti vääristelee kirjoituksiani tai hän ei ole edes lukenut tekstejäni. Olisi hyvä ensin lukea näinkin tärkeä opetusteksti huolellisesti ajatuksen kanssa ennen kuin sitä lähtee toisille tulkitsemaan.


Kirjoitat:
>>>Niin, etupäässä uskoville kirjoittaessasi sinun EI pitäisi jättää lähes systemaattisesti huomioimatta
kuuliaista uskon vaellusta Kristuksessa, joka on meidän pelastuksemme ja perille pääsymme ehto.

Pe.ku kirjoitti:

avauksessa, joten ei kannata vääristellä.

"Kukaan ihminen ei pääse taivaaseen hyvällä elämällään (tietä nr. 1). Se on mahdottomuus. Tämä tie on suljettu"

Toinen vaihtoehtohan on paha elämä ja enempää vaihtoehtojahan ei noihin sanoihisi sovikaan, kun sanasi ei anna sijaa edes välimuodoille.

Lue lisää

>>>Toinen vaihtoehtohan on paha elämä ja enempää vaihtoehtojahan ei noihin sanoihisi sovikaan, kun sanasi ei anna sijaa edes välimuodoille.

jaikal kirjoitti:

kahdesta eri asiasta.

Minä puhun vanhurskaaksi tulemisesta yksin uskosta.
Lähtökohdat kirjoituksilleni uskon vanhurskaudesta ovat seuraavat Raamatun jakeet:
Gal 3:1-3, 2:16,
3:11-12,22,
5:1

Sinä puhut uskovan kilvoituksesta uskon tiellä. Tämä mitä tästä aiheesta olet esittänyt on aivan totta. Tämä osa on myös hyvin tärkeä ja siitä tulee uskovia opettaa. Ehkä sinä olet pyhityssaarnaaja ja minä evankelista. Pysykäämme siis niissä tehtävissä ja teksteissä mitkä Herra on meille itsekullekin antanut. Minä keskityn jatkossakin saarnaamaan uskonvanhurskaudesta. Jatka sinä saarnaamaan pyhityksestä.

En usko että kukaan vilpitön ihminen ymmärtää opetustani värin. Minä pyrin pitämään uskonvanhurskauden ja pyhityselämän erossa toisistaan. Ei uskosta osaton eikä uskovakaan ymmärrä opetustani väärin. Sinäkin olet ymmärtänyt mitä tarkoitan kirjoituksillani. Jos joku väittää että hän on ymmärtänyt tekstini siten että ihminen saa tehdä syntiä, hän tahallisesti vääristelee kirjoituksiani tai hän ei ole edes lukenut tekstejäni. Olisi hyvä ensin lukea näinkin tärkeä opetusteksti huolellisesti ajatuksen kanssa ennen kuin sitä lähtee toisille tulkitsemaan.


Kirjoitat:
>>>Niin, etupäässä uskoville kirjoittaessasi sinun EI pitäisi jättää lähes systemaattisesti huomioimatta
kuuliaista uskon vaellusta Kristuksessa, joka on meidän pelastuksemme ja perille pääsymme ehto.

Lue lisää

Kirjoitat: >>Ehkä sinä olet pyhityssaarnaaja ja minä evankelista.

Pe.ku kirjoitti:

pitää valehdella ja muuttua puskajussiksi kun valehtelukaan ei mene läpi ja useissa ketjuissa toistuvasti.

Harkitsematta kun tekee avauksen tai sitten luulee muiden olevan tyhmiä, niin helposti ajautuu umpikujaan,
Umpikujasta poispääsemiseenkin on fiksumpi ratkaisu esim. kertomalla erehtyneensä ja anteeksi pyytämällä, kuin että alkaa vain parjaamaan, oikeassa olijaa.

Lue lisää

joka sinulle kirjoitin ja siksi,koska sinä näyt kaikissa kirjoituksissasi
yrittävän joko vesittää jotain tai muuttaa sen vapaamuotoisemmaksi
kuin miksi se on tarkoitettu ja siitä on tullut mieleeni,että sinä itse
yrität kulkea jonkinlaista keskitietä,jollaista ei ole olemassa.
Siispä,sinunkin on tehtävä ratkaisusi.
Raamatussa sanotaan:kahdella tiellä mutkitteleva kerralla kaatuu.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kirjoitat: >>Ehkä sinä olet pyhityssaarnaaja ja minä evankelista.

palkintoja ja minä voin sen sinulle helposti antaa niin mikäpä siinä. Olenhan tehnyt kuitenkin yhden ihmisen iloiseksi tämän päivän aikana. Vastaukseni ei ehkä sinua tyydytä mutta teen yrityksen.

Kirjoitit aikaisemmassa ketjssa:

>>>Toivottavasti sinnikkyyteni palkitaan ja saan sinulta vihdoinkin vastauksen minua askarruttavaan asiaan.
Tuskinpa voit sinäkään pitää vähäpätöisenä ilmiönä sitä 'karismaattista kirjavuutta', joka uskonnollisella
rintamalla rehottaa näinä päivinä. Opettajan asemassa viihtyvänä tunnet varmaan vastuusi ja vastaat.

Karaiseppa nyt itsesi Jaikal, vedä pää pois puskasta ja kajauta selvä, ytimekäs vastaus kysyjälle :)

jaikal kirjoitti:

palkintoja ja minä voin sen sinulle helposti antaa niin mikäpä siinä. Olenhan tehnyt kuitenkin yhden ihmisen iloiseksi tämän päivän aikana. Vastaukseni ei ehkä sinua tyydytä mutta teen yrityksen.

Kirjoitit aikaisemmassa ketjssa:

>>>Toivottavasti sinnikkyyteni palkitaan ja saan sinulta vihdoinkin vastauksen minua askarruttavaan asiaan.
Tuskinpa voit sinäkään pitää vähäpätöisenä ilmiönä sitä 'karismaattista kirjavuutta', joka uskonnollisella
rintamalla rehottaa näinä päivinä. Opettajan asemassa viihtyvänä tunnet varmaan vastuusi ja vastaat.

Karaiseppa nyt itsesi Jaikal, vedä pää pois puskasta ja kajauta selvä, ytimekäs vastaus kysyjälle :)

Lue lisää

sen opimme ja löydämme Raamatusta. Siitä olen todellakin samaa mieltä kanssasi.

Viivyttelit vastauksesi antamisessa epäilyttävän pitkään, mutta vastauksesi oli joka tapauksessa tervetullut.
Sovitaan, että se oli sinun palkintosi minulle - itsehän otin esille palkitsemisen - niinpä kiitän sinua siitä :)

Kirjoitat: >>Sinä luultavasti yrität minut saada lausumaan tuomion sanoja torontolaisuudesta. En lausu.

jaikal kirjoitti:

>>>Jos pelastuksemme on todellinen, se johtaa meidät täällä ajassa hyviin tekoihin VAELTAAKSEMME niissä.
Miksi aito pelastus johtaa vääjäämättä kuuliaisen vaelluksen kautta hyviin tekoihin?
Siksi, koska Sana sanoo, että meidät on Kristuksessa Jeesuksessa LUOTU hyviä tekoja varten.
Pelastettuina me OLEMME HÄNEN tekonsa, siis nimenomaan ME. Kaikki Hänen tekonsa ovat HYVIÄ.

Lue lisää

siksi,että te veljekset Herrassa:Semper ja Jaikal
huomaisitte,että teidän molempien Raamatullinen
tuntemus ja opetus on sama,ettette jatkossa enää
niin pikkutarkasti puuttuisi toistenne kirjoituksiin.
Tuossa Jaikalin kirjoituksessahan asia tulee esille.
Jatkakaa opetuksianne,joita tarvitaan palstalla ja
rakentakaa,että myöskin rakentukaa yhteisestä
uskostanne!

Siunausta toivotellen! kirjoitti:

siksi,että te veljekset Herrassa:Semper ja Jaikal
huomaisitte,että teidän molempien Raamatullinen
tuntemus ja opetus on sama,ettette jatkossa enää
niin pikkutarkasti puuttuisi toistenne kirjoituksiin.
Tuossa Jaikalin kirjoituksessahan asia tulee esille.
Jatkakaa opetuksianne,joita tarvitaan palstalla ja
rakentakaa,että myöskin rakentukaa yhteisestä
uskostanne!

Lue lisää

että edellinen kirjoitukseni meni eripaikkaan,
kun sen tarkoitin..!

>>>>"Jumalan oikeudenmukaisuutta ei voi näyttää uskomalla hänet oikeudenmukaiseksi. Näin voi toki uskoa, mutta tuollaista uskoa ja oppia voi ja täytyy kritisoida logiikan ja tosi-asioiden kautta."

ohlkjhdfögkjhdfghdfgdfg kirjoitti:

>>>>"Jumalan oikeudenmukaisuutta ei voi näyttää uskomalla hänet oikeudenmukaiseksi. Näin voi toki uskoa, mutta tuollaista uskoa ja oppia voi ja täytyy kritisoida logiikan ja tosi-asioiden kautta."

Lue lisää

//mitenkäs se Dawkins sanoikaan.. - " on mahdotonta vastata järkevästi järjettömään kysymykseen" - jotennii tuonnepäin...liittyen jumal-harhaan.//



- Kaikki vastaukset ovat olemassa, siis jos on mahdolisuus esittää kysymyksiä. Nyt ja tässä geississä on kyse siitä, mitä tuon ihmisen luoman käännöksellisen jumal-kuvan ja raamatun pinta-tulkinnan taustoissa piilee.



//Onko olemassa jumalaa.. Jos jonkinlaisen jumalan merkitys on ihmiselle nollaa pienempi, niin miten sitä voisi esimerkiksi ajatella jotenkin.. nolla kai merkitsee matikassakin jotain, mutta ehkä tyhjä oli sitten oikeampi merkitys...en pysty suoraan lainaamaan lainattua..löytynee googlesta, mutta tuskin kukaan uskova Dawkinsia lukee ;-))//



- Tämä on toinen keskustelun aihe.
Voisi todeta että olemassaolon todisteiden puute ei ole olemassa olemattomuuden todiste.
Kristinuskon jumal-kuva/käsite, joka perustuu raamattun käännöksiin, joissa on valmiiksi kääntäjien oma pradigmallinen jumal-kuva on helppo torbedoida.



//Jaa, että logiikkaa.. Hmmm.. Onko paljon logiikkaa raamatussa. ?? Ja tosiasioita??//


- Jaa, jonkinlainen logiikka Raamatun pinta-teksteihinkin sisältyy, sillä mm. Pyhä Hengettömät ateistit tuntevat Raamatun keskeisen predestinaatio eli ehdoton-armovalinta-opin paremmin kuin Jeesuksen omat, perustellessaan kristinuskon mukaisen jumal-kuvan sadistiseksi.

Tuon hirvittävää ahdistusta aiheuttava predestinaatio tarkoittaa, että Jumala on valinnut jo ennen ihmisen syntymää ne, jotka pelastuvat. Tästä seuraa välittömästi se, että ne, joita ei ole valittu pelastukseen, joutuvat kadotukseen. Eli se, kuka pelastuu ja kuka joutuu Helvettiin, on pohjimmiltaan puhdasta arpapeliä ihmisen itsensä kannalta, sillä ihminen ei itse voi mitenkään vaikuttaa kohtaloonsa ja predestinaation syy on opin kannattajien mukaan ihmisiltä salattu. Predestinaatio-opin perustat löytyvät Roomalaiskirjeen 8, 9 ja 10 luvusta.

Raamatun tekstejä voidaan käyttää eri ns. diskursseissa, joissa on käytettävä järkeä ja johdonmukaisuutta, eli logiikkaa, tämä näyttää suurelta osalta Raamattua lukiessa puuttuvan.

Esimerkkinä--> jos Raamatusta vedetään esiin 'alma' -sana --> joka tarkoittaa 'nuorta naista'
e i k ä
'neitsyttä', jonka kääntäjät ovat kuitenkin omien visioidensa mukaan kääntäneet niin, että se tukee oppia neitsyestä syntymisestä, voidaan mm. miettiä koko oppi-rakennelmaa Jeesuksen jumaluudesta.
Raamatussa on astronomiaa/oppia maailmankaikkeuden rakenteista [sala-koodattuna], esoteerista gnosista/tietoa jne. se ei ole lainkaan hupi-kirja vaikka kääntäjät kristikunnasta ja eri lahkot käännöksineen, jotka ovat kuin piru-raamattua tulkinneet sen kuvan siitä ovat antaneet.

Kritisoin kristinuskoa juuri siitä paketista käsin, jota minulle kristinuskon opit sisältävänä ja tietynlaatuisena markkinoidaan, tämä ei merkitse kritiikkiä yksittäisiä uskovia kohtaan, tai varsinkaan raamattua, joka ilman uskonnollista ennakkoasennetta on mielenkiintoinen ja huima kirja tutkittavaksi.

>>>Vanhurskauttaminen tarkoittaa Jumalan vanhurskauden lukemista syntinen hyväksi sillä tavalla että kuolemanrangaistus poistuu.>Lihastamme ei synti poistu ennen ajallisen kehon kuolemaa, ja uuteen ruumiiseen pukerutumista, joka tapahtuu kuolleista ylösnousemisessa.

Oikein kirjoitit. Jumala on pojassaan Kristuksessa tuonut meille valmiiksi valmistetun pelastuksen, josta me tulemme osallisiksi USKON kautta. Jumalan armosta Kristuksen ansion perusteella me saamme Jumalan lapseuden, sii perintöoikeuden Jumalan perintöön. Pyhitykseen liittyen kirjoitan pienen täydennyksen viestiisi.

Usein hieman sekoitetaan asioita pyhitystä käsiteltäessä. Pyhittää sana merkitsee "erottaa Herralle".

Kristus on meidät pyhittänyt Jumalan lapsiksi ruumiinsa uhrilla jo vanhurskauttamisessa, ottanut päälleen syntimme ja lahjoittanut meille vanhurskautensa. Jumala on pyhä ja vanhurskas, hänen luokeen päästäkseen on oltava täydellisesti pyhä ilman syntiä.

Pyhityselämä puolestaan on sitä osaa elämästämme, jonka erotamme Herran käyttöön rakkauden toissä lähimmäisillemme, ja jonka käytämme ottaessamme vastaan palveluksia Jumalalta.

Jumalanpalvelus käsitetään liian usein Jumalan palvelemiseksi, siis niin päin että me palvelemme Jumalaa.
Tosiasiassa jumalanpalvelus tarkoittaa olemista Jumalan palveltavana. Jumala palvelee meitä sanansa ja Pyhien Sakramentttien kautta.

hyvä ja asiaa selventävä kirjoitus. Kiitos Jukka!

Minä olen syntinen Jeesukseen uskova.
1 Joh. 1
5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Joukossamme on paljon kristittyjä joilla ei ole hajuakaan lain hengellisestä puolesta. He eivät tajua ollenkaan sitä, että heidän jokainen solunsa on uudestisyntyneenäkin synnin saastuttama.

Mennään lain hengelliselle puolelle hetkeksi: Jo pelkkä ajatuskin siitä etten rakasta pahinta vihamiestäni niin paljon, että olisin valmis kuolemaan hänen puolestaan jotta hän saisi elää, on kuoleman synti.

Ihmiset vain kuvittelevat rakastavansa, mutta se on suuri valhe ja eksytys, ihminen ei oikeasti rakasta. Moni ei rakasta itseäänkään edes sen vertaa, että jättäisi menemättä hirsipuuhun killumaan. Ihmisen rakastaminen on Jumalan silmissä (agapee) erittäin vajaata, siihen ei kukaan voi turvata tai luottaa. Vain Jeesus kykeni rakastamaan, hän kuoli jotta sinä ja minä, henen murhaajansa, saisimme elää.

Mitä lähempänä täydellistä pyhyyttä siis Jumala me elämme, sen syntisemmiksi me itsemme tunnemme.
Joka sanoo ettei ole syntiä tehnyt, ei vielä tunne Jumalaa. Valvovan Jumalan lapsen elämä on vakavassa ristiriidassa lihan tahdon ja Jumalan tahdon välillä.

Liha suorastaan huuta tahtonsa perään, "iloitse maailmassa syö juo ja nauti himoissasi", "tee itsellesi mieluinen Jumala"! "Sanoiko Jumala niin, että sinä kuolet jos tuosta puusta otat?" "Ei hän niin sanonut, vaan sinä tulet Jumalan kaltaiseksi tietämään hyvän ja pahan, siis ota rohkeasti kielletty hedelmä!!"

>>>Vai sopiiko tämä rukous vain siihen tilanteeseen, kun on tietoisesti langennut johonkin syntiin.
Muulloin voi synnittömänä rukoillessaan ohittaa tämän kohdan ja ajatella, että se koskee vain publikaanin tapaisia syntisiä.

vanhurskas Kristuksessa kirjoitti:

Joukossamme on paljon kristittyjä joilla ei ole hajuakaan lain hengellisestä puolesta. He eivät tajua ollenkaan sitä, että heidän jokainen solunsa on uudestisyntyneenäkin synnin saastuttama.

Mennään lain hengelliselle puolelle hetkeksi: Jo pelkkä ajatuskin siitä etten rakasta pahinta vihamiestäni niin paljon, että olisin valmis kuolemaan hänen puolestaan jotta hän saisi elää, on kuoleman synti.

Ihmiset vain kuvittelevat rakastavansa, mutta se on suuri valhe ja eksytys, ihminen ei oikeasti rakasta. Moni ei rakasta itseäänkään edes sen vertaa, että jättäisi menemättä hirsipuuhun killumaan. Ihmisen rakastaminen on Jumalan silmissä (agapee) erittäin vajaata, siihen ei kukaan voi turvata tai luottaa. Vain Jeesus kykeni rakastamaan, hän kuoli jotta sinä ja minä, henen murhaajansa, saisimme elää.

Mitä lähempänä täydellistä pyhyyttä siis Jumala me elämme, sen syntisemmiksi me itsemme tunnemme.
Joka sanoo ettei ole syntiä tehnyt, ei vielä tunne Jumalaa. Valvovan Jumalan lapsen elämä on vakavassa ristiriidassa lihan tahdon ja Jumalan tahdon välillä.

Liha suorastaan huuta tahtonsa perään, "iloitse maailmassa syö juo ja nauti himoissasi", "tee itsellesi mieluinen Jumala"! "Sanoiko Jumala niin, että sinä kuolet jos tuosta puusta otat?" "Ei hän niin sanonut, vaan sinä tulet Jumalan kaltaiseksi tietämään hyvän ja pahan, siis ota rohkeasti kielletty hedelmä!!"

Lue lisää

Se vanha ihminen se peto meidän sisällämme, se tekee syntiä ja se ei myöskään siitä miksikään muutu. Sitä vanhaa ihmistä on turha kouluttaa, se pitää panna pois.


Ef. 4
21 jos muutoin olette hänestä kuulleet ja hänessä opetusta saaneet, niinkuin totuus on Jeesuksessa:
22 että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
23 ja uudistua mielenne hengeltä
24 ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen.

1. Joh. 3:9
Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.


Sitten on se uusi Jumalasta syntynyt ihminen, se ei tietenkään tee syntiä, mutta se vanha ihminen sotii sitä Jumalasta syntynyttä vastaan, niin kuin Paavalikin sanoo.

Room. 7
6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
7 Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
8 Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut.
9 Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
10 ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
11 Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
13 Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Gal. 5:17
Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

jaikal kirjoitti:

>>>Vai sopiiko tämä rukous vain siihen tilanteeseen, kun on tietoisesti langennut johonkin syntiin.
Muulloin voi synnittömänä rukoillessaan ohittaa tämän kohdan ja ajatella, että se koskee vain publikaanin tapaisia syntisiä.

Lue lisää

Siirryit yllä olevassa viestissä sujuvasti pyhityskeskusteluun - siis keskusteluun kilvoituksesta uskon tiellä.
Minun kanssani et suostunut tuota aihetta käsittelemään, mutta Tapion kanssa se näyttää onnistuvan ;)

Mutta, hyvä näin; jatketaan aiheen käsittelyä sitten tässä.

Sinua olisikin, ihan lempeästi sanoen, hyvä palauttaa hieman maan pinnalle. Olet nimittäin omaksunut niin
itsevarman opettajaroolin, että 'tupsuihisi' kannattaa tarttua jo pelkästään sinun omaa parastasi ajatellen.
Ja muista tämä, itsekin olen vain keskeneräinen kilvoittelija uskon tiellä. Rukouksemme olkoon aina:
"Herra, neuvo minulle tiesi, opeta minulle polkusi. Johdata minua totuutesi tiellä ja opeta minua," Ps.25

Näin kirjoitat:
>>Uskova on vanhurskas ja pyhä koska hän on Kristuksessa. Tämä on uskovan asema Jumalan edessä.>>>

Ovatko uskovat Kristuksessa? Tuskin he ainakaan sen tähden ovat Kristuksessa, että Jaikal sanoo niin!

Huomaatko, miten Paavali oli joutunut menettämään kaikki, ihan oikeasti, ja pitämään sen kaiken roskana,
JOTTA hän voittaisi omakseen Kristuksen ja että hänen havaittaisiin olevan Kristuksessa, Fil. 3:8-9

"Hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että
voittaisin omakseni Kristuksen ja minun havaittaisiin OLEVAN HÄNESSÄ"

Sinun tulisi Jaikal olla huomattavasti varovaisempi väittäessäsi kategorisesti uskovien olevan Kristuksessa.
Paavalille siihen (että hänen havaittaisiin olevan Kristuksessa) pääseminen maksoi koko oman elämän,
siis KAIKEN. Vasta sen 'omavastuun' maksettuaan hän saattoi omistaa sen vanhurskauden, "joka tulee
Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella". Siis juuri sen
vanhurskauden, jota sinä - hieman karkeasti sanoen - huolettomasti kaupittelet ilmaiseksi kaikille siitä
vähänkin kiinnostuneille.

Toivottavasti kukaan ei nyt erehdy väittämään, että Paavali olisi vähätellyt Kristuksen sovitustyötä.

Summa summarum:
Ethän oikeasti halua enää olla alennusmyyntikauppias, joka apostoli Paavalin opetuksista välittämättä
esittelee eniron myyntitiskillä sisäänheittotarjouksina uskon vanhurskautta ja pyhyyttä Jumalan edessä!

Vielä tämä:
vaikka selvyyden vuoksi ilmaisin asian noin reippaasti, haluan ehdottomasti olla nöyrä ja oppia Jumalalta
lisää Kristuksesta ja siitä Jeesus-tiestä, joka meidän on kuljettava päästäksemme Hänen armostaan siihen,
mitä Paavali taistellen tavoitteli: nimittäin siihen, että "minun havaittaisiin olevan Hänessä".

Semper.Fidelis kirjoitti:

Siirryit yllä olevassa viestissä sujuvasti pyhityskeskusteluun - siis keskusteluun kilvoituksesta uskon tiellä.
Minun kanssani et suostunut tuota aihetta käsittelemään, mutta Tapion kanssa se näyttää onnistuvan ;)

Mutta, hyvä näin; jatketaan aiheen käsittelyä sitten tässä.

Sinua olisikin, ihan lempeästi sanoen, hyvä palauttaa hieman maan pinnalle. Olet nimittäin omaksunut niin
itsevarman opettajaroolin, että 'tupsuihisi' kannattaa tarttua jo pelkästään sinun omaa parastasi ajatellen.
Ja muista tämä, itsekin olen vain keskeneräinen kilvoittelija uskon tiellä. Rukouksemme olkoon aina:
"Herra, neuvo minulle tiesi, opeta minulle polkusi. Johdata minua totuutesi tiellä ja opeta minua," Ps.25

Näin kirjoitat:
>>Uskova on vanhurskas ja pyhä koska hän on Kristuksessa. Tämä on uskovan asema Jumalan edessä.>>>

Ovatko uskovat Kristuksessa? Tuskin he ainakaan sen tähden ovat Kristuksessa, että Jaikal sanoo niin!

Huomaatko, miten Paavali oli joutunut menettämään kaikki, ihan oikeasti, ja pitämään sen kaiken roskana,
JOTTA hän voittaisi omakseen Kristuksen ja että hänen havaittaisiin olevan Kristuksessa, Fil. 3:8-9

"Hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että
voittaisin omakseni Kristuksen ja minun havaittaisiin OLEVAN HÄNESSÄ"

Sinun tulisi Jaikal olla huomattavasti varovaisempi väittäessäsi kategorisesti uskovien olevan Kristuksessa.
Paavalille siihen (että hänen havaittaisiin olevan Kristuksessa) pääseminen maksoi koko oman elämän,
siis KAIKEN. Vasta sen 'omavastuun' maksettuaan hän saattoi omistaa sen vanhurskauden, "joka tulee
Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella". Siis juuri sen
vanhurskauden, jota sinä - hieman karkeasti sanoen - huolettomasti kaupittelet ilmaiseksi kaikille siitä
vähänkin kiinnostuneille.

Toivottavasti kukaan ei nyt erehdy väittämään, että Paavali olisi vähätellyt Kristuksen sovitustyötä.

Summa summarum:
Ethän oikeasti halua enää olla alennusmyyntikauppias, joka apostoli Paavalin opetuksista välittämättä
esittelee eniron myyntitiskillä sisäänheittotarjouksina uskon vanhurskautta ja pyhyyttä Jumalan edessä!

Vielä tämä:
vaikka selvyyden vuoksi ilmaisin asian noin reippaasti, haluan ehdottomasti olla nöyrä ja oppia Jumalalta
lisää Kristuksesta ja siitä Jeesus-tiestä, joka meidän on kuljettava päästäksemme Hänen armostaan siihen,
mitä Paavali taistellen tavoitteli: nimittäin siihen, että "minun havaittaisiin olevan Hänessä".

Lue lisää

jos puutun näin sivusta,mutta mielestäni olisi ehkä viisaampaa,
jos sinä,Semper tekisit oman aloituksesi kyseisestä aiheesta,
jota tuot esille tai kommentoisit tähän niinkuin toisetkin,
vaatimatta Jaikalia vastaamaan yksin sinun kysymyksiisi.

Palstalla kun on muitakin lukijoita,joita varmasti kiinnostaa
aloituksen aihe,mutta alkua pitemmälle ei näytä olevan pääsyä
kun keskeytys tulee sinun kysymystesi myötä,enkä huomauta
pahalla,vaikkakin teen sen suoraan,siksi,että tämäkin aihe jää
pian teidän väliseksi eipäs-juupas-jutuksi,niinkuin aiemminkin
ja peräti samasta aiheestakin.

Mitä minä olen lukenut Jaikalin kirjoituksia,niin en ole sitä
huomannut,että hän olisi omaksunut itsevarman opettajan roolin
niinkuin sinä hänelle kirjoitat.

Sinunkin kirjoituksissasi,Semper,on paljon varteen otettavaa
Jumalan sanan totuutta ja saamaasi viisautta,etten väheksy
sinunkaan kirjoituksiasi,vaan luen niitäkin mielelläni!

Siunausta molemmille!

Semper.Fidelis kirjoitti:

Siirryit yllä olevassa viestissä sujuvasti pyhityskeskusteluun - siis keskusteluun kilvoituksesta uskon tiellä.
Minun kanssani et suostunut tuota aihetta käsittelemään, mutta Tapion kanssa se näyttää onnistuvan ;)

Mutta, hyvä näin; jatketaan aiheen käsittelyä sitten tässä.

Sinua olisikin, ihan lempeästi sanoen, hyvä palauttaa hieman maan pinnalle. Olet nimittäin omaksunut niin
itsevarman opettajaroolin, että 'tupsuihisi' kannattaa tarttua jo pelkästään sinun omaa parastasi ajatellen.
Ja muista tämä, itsekin olen vain keskeneräinen kilvoittelija uskon tiellä. Rukouksemme olkoon aina:
"Herra, neuvo minulle tiesi, opeta minulle polkusi. Johdata minua totuutesi tiellä ja opeta minua," Ps.25

Näin kirjoitat:
>>Uskova on vanhurskas ja pyhä koska hän on Kristuksessa. Tämä on uskovan asema Jumalan edessä.>>>

Ovatko uskovat Kristuksessa? Tuskin he ainakaan sen tähden ovat Kristuksessa, että Jaikal sanoo niin!

Huomaatko, miten Paavali oli joutunut menettämään kaikki, ihan oikeasti, ja pitämään sen kaiken roskana,
JOTTA hän voittaisi omakseen Kristuksen ja että hänen havaittaisiin olevan Kristuksessa, Fil. 3:8-9

"Hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että
voittaisin omakseni Kristuksen ja minun havaittaisiin OLEVAN HÄNESSÄ"

Sinun tulisi Jaikal olla huomattavasti varovaisempi väittäessäsi kategorisesti uskovien olevan Kristuksessa.
Paavalille siihen (että hänen havaittaisiin olevan Kristuksessa) pääseminen maksoi koko oman elämän,
siis KAIKEN. Vasta sen 'omavastuun' maksettuaan hän saattoi omistaa sen vanhurskauden, "joka tulee
Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella". Siis juuri sen
vanhurskauden, jota sinä - hieman karkeasti sanoen - huolettomasti kaupittelet ilmaiseksi kaikille siitä
vähänkin kiinnostuneille.

Toivottavasti kukaan ei nyt erehdy väittämään, että Paavali olisi vähätellyt Kristuksen sovitustyötä.

Summa summarum:
Ethän oikeasti halua enää olla alennusmyyntikauppias, joka apostoli Paavalin opetuksista välittämättä
esittelee eniron myyntitiskillä sisäänheittotarjouksina uskon vanhurskautta ja pyhyyttä Jumalan edessä!

Vielä tämä:
vaikka selvyyden vuoksi ilmaisin asian noin reippaasti, haluan ehdottomasti olla nöyrä ja oppia Jumalalta
lisää Kristuksesta ja siitä Jeesus-tiestä, joka meidän on kuljettava päästäksemme Hänen armostaan siihen,
mitä Paavali taistellen tavoitteli: nimittäin siihen, että "minun havaittaisiin olevan Hänessä".

Lue lisää

seurakuntalaisiaan pysymään Kristuksessa, ja 1932/1938 versio mainitsee sanan 'Kristus" 85 kertaa, joista hyvin useissa on tunnustusta seurakuntalaisten Kristuksessa olemisesta ja pysymisestä.

Yksi "elämän hengen lain" tärkeimpiin lakeihin kuuluu myös tämä jumalallinen säädös;

Obadja 1
15 "Sillä lähellä on Herran päivä kaikkia pakanakansoja: Niin kuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi." [Vertaa Matt. 18:23-35].

Ennen kuin voimme vaatia toisilta täydellisyyttä Kristuksessa olemiseen, niin meidän pitäisi itsekin olla täydellisiä, ettemme vaadi lähimmäisiltämme yhtään enempää kuin mihin itse pystymme.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Siirryit yllä olevassa viestissä sujuvasti pyhityskeskusteluun - siis keskusteluun kilvoituksesta uskon tiellä.
Minun kanssani et suostunut tuota aihetta käsittelemään, mutta Tapion kanssa se näyttää onnistuvan ;)

Mutta, hyvä näin; jatketaan aiheen käsittelyä sitten tässä.

Sinua olisikin, ihan lempeästi sanoen, hyvä palauttaa hieman maan pinnalle. Olet nimittäin omaksunut niin
itsevarman opettajaroolin, että 'tupsuihisi' kannattaa tarttua jo pelkästään sinun omaa parastasi ajatellen.
Ja muista tämä, itsekin olen vain keskeneräinen kilvoittelija uskon tiellä. Rukouksemme olkoon aina:
"Herra, neuvo minulle tiesi, opeta minulle polkusi. Johdata minua totuutesi tiellä ja opeta minua," Ps.25

Näin kirjoitat:
>>Uskova on vanhurskas ja pyhä koska hän on Kristuksessa. Tämä on uskovan asema Jumalan edessä.>>>

Ovatko uskovat Kristuksessa? Tuskin he ainakaan sen tähden ovat Kristuksessa, että Jaikal sanoo niin!

Huomaatko, miten Paavali oli joutunut menettämään kaikki, ihan oikeasti, ja pitämään sen kaiken roskana,
JOTTA hän voittaisi omakseen Kristuksen ja että hänen havaittaisiin olevan Kristuksessa, Fil. 3:8-9

"Hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että
voittaisin omakseni Kristuksen ja minun havaittaisiin OLEVAN HÄNESSÄ"

Sinun tulisi Jaikal olla huomattavasti varovaisempi väittäessäsi kategorisesti uskovien olevan Kristuksessa.
Paavalille siihen (että hänen havaittaisiin olevan Kristuksessa) pääseminen maksoi koko oman elämän,
siis KAIKEN. Vasta sen 'omavastuun' maksettuaan hän saattoi omistaa sen vanhurskauden, "joka tulee
Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella". Siis juuri sen
vanhurskauden, jota sinä - hieman karkeasti sanoen - huolettomasti kaupittelet ilmaiseksi kaikille siitä
vähänkin kiinnostuneille.

Toivottavasti kukaan ei nyt erehdy väittämään, että Paavali olisi vähätellyt Kristuksen sovitustyötä.

Summa summarum:
Ethän oikeasti halua enää olla alennusmyyntikauppias, joka apostoli Paavalin opetuksista välittämättä
esittelee eniron myyntitiskillä sisäänheittotarjouksina uskon vanhurskautta ja pyhyyttä Jumalan edessä!

Vielä tämä:
vaikka selvyyden vuoksi ilmaisin asian noin reippaasti, haluan ehdottomasti olla nöyrä ja oppia Jumalalta
lisää Kristuksesta ja siitä Jeesus-tiestä, joka meidän on kuljettava päästäksemme Hänen armostaan siihen,
mitä Paavali taistellen tavoitteli: nimittäin siihen, että "minun havaittaisiin olevan Hänessä".

Lue lisää

>>>Sinun tulisi Jaikal olla huomattavasti varovaisempi väittäessäsi kategorisesti uskovien olevan Kristuksessa.>Ovatko uskovat Kristuksessa? Tuskin he ainakaan sen tähden ovat Kristuksessa, että Jaikal sanoo niin!>Ethän oikeasti halua enää olla alennusmyyntikauppias, joka apostoli Paavalin opetuksista välittämättä
esittelee eniron myyntitiskillä sisäänheittotarjouksina uskon vanhurskautta ja pyhyyttä Jumalan edessä!

Semper.Fidelis kirjoitti:

Siirryit yllä olevassa viestissä sujuvasti pyhityskeskusteluun - siis keskusteluun kilvoituksesta uskon tiellä.
Minun kanssani et suostunut tuota aihetta käsittelemään, mutta Tapion kanssa se näyttää onnistuvan ;)

Mutta, hyvä näin; jatketaan aiheen käsittelyä sitten tässä.

Sinua olisikin, ihan lempeästi sanoen, hyvä palauttaa hieman maan pinnalle. Olet nimittäin omaksunut niin
itsevarman opettajaroolin, että 'tupsuihisi' kannattaa tarttua jo pelkästään sinun omaa parastasi ajatellen.
Ja muista tämä, itsekin olen vain keskeneräinen kilvoittelija uskon tiellä. Rukouksemme olkoon aina:
"Herra, neuvo minulle tiesi, opeta minulle polkusi. Johdata minua totuutesi tiellä ja opeta minua," Ps.25

Näin kirjoitat:
>>Uskova on vanhurskas ja pyhä koska hän on Kristuksessa. Tämä on uskovan asema Jumalan edessä.>>>

Ovatko uskovat Kristuksessa? Tuskin he ainakaan sen tähden ovat Kristuksessa, että Jaikal sanoo niin!

Huomaatko, miten Paavali oli joutunut menettämään kaikki, ihan oikeasti, ja pitämään sen kaiken roskana,
JOTTA hän voittaisi omakseen Kristuksen ja että hänen havaittaisiin olevan Kristuksessa, Fil. 3:8-9

"Hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että
voittaisin omakseni Kristuksen ja minun havaittaisiin OLEVAN HÄNESSÄ"

Sinun tulisi Jaikal olla huomattavasti varovaisempi väittäessäsi kategorisesti uskovien olevan Kristuksessa.
Paavalille siihen (että hänen havaittaisiin olevan Kristuksessa) pääseminen maksoi koko oman elämän,
siis KAIKEN. Vasta sen 'omavastuun' maksettuaan hän saattoi omistaa sen vanhurskauden, "joka tulee
Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella". Siis juuri sen
vanhurskauden, jota sinä - hieman karkeasti sanoen - huolettomasti kaupittelet ilmaiseksi kaikille siitä
vähänkin kiinnostuneille.

Toivottavasti kukaan ei nyt erehdy väittämään, että Paavali olisi vähätellyt Kristuksen sovitustyötä.

Summa summarum:
Ethän oikeasti halua enää olla alennusmyyntikauppias, joka apostoli Paavalin opetuksista välittämättä
esittelee eniron myyntitiskillä sisäänheittotarjouksina uskon vanhurskautta ja pyhyyttä Jumalan edessä!

Vielä tämä:
vaikka selvyyden vuoksi ilmaisin asian noin reippaasti, haluan ehdottomasti olla nöyrä ja oppia Jumalalta
lisää Kristuksesta ja siitä Jeesus-tiestä, joka meidän on kuljettava päästäksemme Hänen armostaan siihen,
mitä Paavali taistellen tavoitteli: nimittäin siihen, että "minun havaittaisiin olevan Hänessä".

Lue lisää

tosiaan halusi olla Kristuksessa.
Ajattelit sitten, että Paavalin entinen "huono" elämä olisi ollut esteenä tälle Kristuksessa olemiselle.
Tavallaan, mutta itse asiassa Paavalin ongelma ei ollut lainkaan entinen syntielämä, vaan päinvastoin.
Hän oli omavanhurskas. Paavali oli fariseus ja eli nuhteetonta elämää noudattaen lakia ja kiivaillen Jumalan puolesta. Kun hän sanoo, että hän heittää kaiken roskana pois, hän tarkoittaa omaa nuhteetonta vaellustaan.

Paavalin ei tarvinnut tehdä parannusta niinkään synneistään, vaan siitä, että hänen tulisi hyväksyä Jeesuksen lahjavanhurskaus omalle kohdalle ja heittää roskana pois kaikki se mitä hän luuli saavuttaneensa omalla kilvoittelullaan.

Jos emme ymmärrä vanhurskauttamisoppia oikealla tavalla, on vaarana, että meidän hengellinen kasvumme ei ole terveellä pohjalla.

Psalmi50.15 kirjoitti:

tosiaan halusi olla Kristuksessa.
Ajattelit sitten, että Paavalin entinen "huono" elämä olisi ollut esteenä tälle Kristuksessa olemiselle.
Tavallaan, mutta itse asiassa Paavalin ongelma ei ollut lainkaan entinen syntielämä, vaan päinvastoin.
Hän oli omavanhurskas. Paavali oli fariseus ja eli nuhteetonta elämää noudattaen lakia ja kiivaillen Jumalan puolesta. Kun hän sanoo, että hän heittää kaiken roskana pois, hän tarkoittaa omaa nuhteetonta vaellustaan.

Paavalin ei tarvinnut tehdä parannusta niinkään synneistään, vaan siitä, että hänen tulisi hyväksyä Jeesuksen lahjavanhurskaus omalle kohdalle ja heittää roskana pois kaikki se mitä hän luuli saavuttaneensa omalla kilvoittelullaan.

Jos emme ymmärrä vanhurskauttamisoppia oikealla tavalla, on vaarana, että meidän hengellinen kasvumme ei ole terveellä pohjalla.

Lue lisää

>>>Paavalin ei tarvinnut tehdä parannusta niinkään synneistään, vaan siitä, että hänen tulisi hyväksyä Jeesuksen lahjavanhurskaus omalle kohdalle ja heittää roskana pois kaikki se mitä hän luuli saavuttaneensa omalla kilvoittelullaan.

kirjoitit asiantuntemuksella. Et maallisella asiantuntemuksella, vaan taivaallisella. Kiitos tuosta oikeasta opetuksesta. Älä lannistu, sillä vain uudestisyntyneet Jumalan lapset voivat tuon käsittää ja siksi tulet saamaan hyökkäyksiä osaksesi. Jeesusta vastaankin hyökättiin jatkuvasti.

turhat rakkauden lurituksesi. Sinulla ei ole rakkautta muita kuin itseäsi kohtaan.
Teeskentelemällä rakkautta ja kirjoittamalla vihasta lähteviä kirjoituksia on synti.

>>>rakas Jaikal !!!

jaikali kirjoitti:

turhat rakkauden lurituksesi. Sinulla ei ole rakkautta muita kuin itseäsi kohtaan.
Teeskentelemällä rakkautta ja kirjoittamalla vihasta lähteviä kirjoituksia on synti.

>>>rakas Jaikal !!!

Lue lisää

Jaikal,, josta olen kovin, kovin huolissaan,, että se on mahdollista rakasta jopa vihollinen !!!! Niin minä uskon että sun vihassasi et voi tajuta sen ja uskoa että se on mahdollista minulle rakasta sinua koska et tunne sitä niinkuin minä sen tunnen : )
Sä tarkoitat kirjoituxen kautta,, että minunkin pitää, tuntea viha sinua kohtaan, joka olet menossa helvettiin ja vedät perässä iso letka uskovaisia joka uskoo sun halpa julistusta? Höpö höpö !! : ) minä rakastan sua ja sitä et kestä : ) Ei percelekään sitä kestä vaan heittää vihaisex!
Muistan kun pelästyin ja ihmettelin että voiko tämä olla totta? Se oli joskus yhdexänkymmenen loppupuolella jolloin nauruherätys oli riehunnut jo jonkin aika ja olin vapautunut siitä hengestä. Halusin kertoa kaikkille mun tuttaville,, mutta ei !!! Ne vihastui ja raivokkaasti huusi mulle että minä valehtelen ja olen percelen lähettiläs.. Ne eivät ottaneet vastaan mun rakkauutta ja huolestunut sanoma,, olette percelen paulassa ja että saatana vie teidät helvettiin siinä hengessä.
Nyt on sama juttu sun kanssa kun vihastut !! Rakastan sun kaltaiset enemmän kun maailman ihmiset mutta täytyy jättä yhden Jaikal ja mennä noitten tuhansiin jotka uskoo Jumalan Vapahtajan Sanoman että Hän voi hallita ihminen Täysiin ja tämä vie ihminen Taivaaseen !!

jaikali kirjoitti:

turhat rakkauden lurituksesi. Sinulla ei ole rakkautta muita kuin itseäsi kohtaan.
Teeskentelemällä rakkautta ja kirjoittamalla vihasta lähteviä kirjoituksia on synti.

>>>rakas Jaikal !!!

Lue lisää

estä sinua aukaisemassa muutamien kirjoituksia? Estää ja tule sen näkemään!!!
Pyhä Henki esti Paavalia menemästä vääriin pakkoihin julistamaan ja Pyhä Henki tekee sen näillä palstoillakin. Kaikille ei tarvitse julistaa.

Aamen. kirjoitti:

estä sinua aukaisemassa muutamien kirjoituksia? Estää ja tule sen näkemään!!!
Pyhä Henki esti Paavalia menemästä vääriin pakkoihin julistamaan ja Pyhä Henki tekee sen näillä palstoillakin. Kaikille ei tarvitse julistaa.

Lue lisää

Kyllä estää : )

Kaikkenlaisiin syntiin voi muuten netissä harhautua ! Miten on sinuun laita ja klikkamisen kanssa ?

savonarola kirjoitti:

Kyllä estää : )

Kaikkenlaisiin syntiin voi muuten netissä harhautua ! Miten on sinuun laita ja klikkamisen kanssa ?

Olen lukenut keskusteluja joihin olet osallistunut. Olen huomannut muidenkin uskovien reagoivan
tyyliisi evankelioida ihmisiä. Tarkastele itseäsi koska sinut koetaan itserakkaaksi, kylmäksi, kovaksi, rakkaudettomaksi ja lakihenkiseksi. Sanasi eivät heijasta Jumalan rakkautta ja armoa. Jeesus on rakkaus koska Hän on Jumala ja Jumala on rakkaus. Jeesuksessa Jumalan armo ja rakkaus tuli meille ihmisille. Hänen palvelijastaan ja palvelijan sanoista tulisi heijastua armo ja rakkaus. Sinun sanoistasi ei heijastu nämä Jeesuksen ominaisuudet. Sanoistasi heijastuu tuomiohenki ja kovuus.

Millainen olet ihmisten keskellä sitä en tiedä koska en koskaan ole tavannut sinua.
Tunnen sinut ainoastaan sanojesi perusteella joita kirjoitat tällä palstalla.

jaikali kirjoitti:

Olen lukenut keskusteluja joihin olet osallistunut. Olen huomannut muidenkin uskovien reagoivan
tyyliisi evankelioida ihmisiä. Tarkastele itseäsi koska sinut koetaan itserakkaaksi, kylmäksi, kovaksi, rakkaudettomaksi ja lakihenkiseksi. Sanasi eivät heijasta Jumalan rakkautta ja armoa. Jeesus on rakkaus koska Hän on Jumala ja Jumala on rakkaus. Jeesuksessa Jumalan armo ja rakkaus tuli meille ihmisille. Hänen palvelijastaan ja palvelijan sanoista tulisi heijastua armo ja rakkaus. Sinun sanoistasi ei heijastu nämä Jeesuksen ominaisuudet. Sanoistasi heijastuu tuomiohenki ja kovuus.

Millainen olet ihmisten keskellä sitä en tiedä koska en koskaan ole tavannut sinua.
Tunnen sinut ainoastaan sanojesi perusteella joita kirjoitat tällä palstalla.

Lue lisää

enää mennä itseeni kun olen mennyt Jeesuxeen. Ymmärrät sen hyvin. Lipeä rasvainen teeskentelevä rakkaus joka rakastaa vanhurskas joka on mennyt syntiin ja puolustaa itseäs kaanankielellä ja exytysten vertauskuviolla,, siihen olet tottunut,,, mutta kuka sanoi te kyykäärmen sikiöt ? Tai miten luulette pääsemään pakenenmaan Jumalan vihasta?
Kuule käännä selkään uuden viinin opeista niinkauan kun sulla vielä on mahdollisuus,, niin saat tunteet takaisin jotka ei arvio texti vaan tunne Rakkauden Jumalan huolia ihmisistä joka rypee synneistä! Ihmisviisaus ei pelastaa ketään ! Mutta nyt varoitan sua !!

Hes. 3:21

Mutta jos sinä vanhurskasta varoitat, ettei vanhurskas tekisi syntiä, ja hän ei tee syntiä, niin hän totisesti saa elää, koska otti varoituksesta vaarin, ja sinä olet sielusi pelastanut."

Niin hän saa elää eikä tarvii kuolla iankaikkisen kuoleman ja joutua helvettiin !!