Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Markkinatalous ei toimi

    http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/09/konkurssi_uhkaa_latviaa_1002152.html

    Mitä tilalle?
    24140
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 24

    Vanhimmat

    kommunistit varastivat pääomat joten ne piti lainata muualta ja tässä kohdin lähinnä Ruotsista. Syy ei ole markkinatalouden vaan Moskovan 50 vuotta harjoittaman latistus ja ryöstöpolitiikan jossa alueiden ja yksilöiden ei annettu kehittyä vapaasti vaan niitä kahlittiin jollain keskusjohdolla joka sanoi mitä missäkin saa tehdä ja hukkasi pääomat jonnekin hurvituksiinsa.

    Kommunistien 50 vuoden ryöstön ja pääomien hävittämisen jälkeen mistä niitä luulet helposti löytyvän?

    Äänestä

    • Työeläkeläinen sen sanoi -Pääomaa ei voi syntyä kun riistosta.

      Neuvostoliitto otti käyttöönsä Latvian saksalaisten vasalliherrojen satojen vuosien aikana riistämän pääoman. Ilman kansallista pääomaa lisäarvo valuu kansainvälisten riistäjien taskuun. Niiden taskuun joidenka riistämät pääomat ovat vielä tallella.

      Jos latvialaiset olisivat olleet järkeviä, he olisivat säilyttäneet sosialistisen järjestelmän eli tuotannonvälineet ja työn itsellään. Työnsä tulokset he olisivat voineet myydä Venäjälle käypään hintaan. Mutta koska latvialaiset eivät olleet järkeviä, he yrittivät palata menneisyyteen, jota ei ollut enään olemassa -umpimielinen uhmakkuus voitti avoimen järkevyyden.

      Vielä ei ole liian myöhäistä kansallistaa tuotantolaitoksia ja pelastaa maa oikeille raiteille.

      Äänestä

    • Paluu tulevaisuuteen kirjoitti:

      Työeläkeläinen sen sanoi -Pääomaa ei voi syntyä kun riistosta.

      Neuvostoliitto otti käyttöönsä Latvian saksalaisten vasalliherrojen satojen vuosien aikana riistämän pääoman. Ilman kansallista pääomaa lisäarvo valuu kansainvälisten riistäjien taskuun. Niiden taskuun joidenka riistämät pääomat ovat vielä tallella.

      Jos latvialaiset olisivat olleet järkeviä, he olisivat säilyttäneet sosialistisen järjestelmän eli tuotannonvälineet ja työn itsellään. Työnsä tulokset he olisivat voineet myydä Venäjälle käypään hintaan. Mutta koska latvialaiset eivät olleet järkeviä, he yrittivät palata menneisyyteen, jota ei ollut enään olemassa -umpimielinen uhmakkuus voitti avoimen järkevyyden.

      Vielä ei ole liian myöhäistä kansallistaa tuotantolaitoksia ja pelastaa maa oikeille raiteille.

      kommunistiset venäläiset ryöstivät pääomat Latviasta ja kaikista "vapauttamistaan" maista jotka he todellisuudessa miehittivät ja alistivat vai olisikohan orjuuttivat parempi ilmaisu.

      Minähän en puhunut riistosta mitään vaan jos siitä halutaan puhua niin sen suorittivat NKP ja Neuvostoliitto riistäen balttien työvoiman ja pääomat niiden noin 5 vuosikymmenen aikana kun he saivat pitää pakkovaltaansa alueella. He eivät koskaan kertoneet oleville sukupolville miten tärkeitä ovat pääomat koska eivät sitä edes itse tajunneet ja jos jotain syntyi se toimitettiin Moskovan huomaan. Ilman pääomia ei meillä ole mitään ja aivan kuin työstä pitää niidenkin käytöstä saada korvaus, pienempi ongelma on se kuka pääomia hallitsee kunhan eivät poliitikot. Pääomat tuovat meille elintasomme koska niitä pitää hoitaa eli sijoittaa, niin saamme työtä ja sen ympäristön jossa olemme tottuneet asumaan. Ilman me asuisimme suurin piirtein paikassa joka muistuttaa nykyistä Venäjän Karjalaa.

      Jokainen meistä joka haluaa voi alkaa keräämään pääomia, se käy helposti jos käytät tupakkiin 4€/pv ja alkoholiin 20€/vk niin jättämällä nuo täysin turhat menot ja sijoittamalla ne saat vuodessa oivan saaliin 2500€. Sijoittamalla tuon summan sopivasti ja seuraavien vuosien vastaavat niin parin kymmenen vuoden kuluttua sinulla on jo varsin kunnioitettava vararahasto jolla voit operoida, ilman korko tai osinkotuottojakin numeerisesti ilman inflaation vaikutusta 50 k€ (50'000,00€), todennäköisesti enemmän kuin nykyisellä tililläsi tai sijoituksissasi ja sitä voidaan kutsua sinun pääomaksesi. Olet kuitenkin hankkinut sen menettämättä mitään, päin vastoin saamalla paremman ja terveemmän elämän ja tuon pesämunan joka vaikka auttaa sinut taantuman karikoiden yli.

      Jos latvialaiset olisivat olleet järkeviä niin he olisivat eronneet Neuvostoliitosta jo -40 luvulla ja toimineet kuten Suomi samalla kasvattaen kansallisia ja yksityisiä pääomia. Nyt he sen sijaan suostuivat kommunismin aiheuttamaan 50 vuoden jatkuvaan taantumaan josta nousu kestää vielä vuosia ellei vuosikymmeniä.

      Mitkä tehtaat tai muut tuotantolaitokset olivat iskussa sosialistimaissa, DDR oli sakuillekin yllätys koska kaikki piti rakentaa uudelleen. Kommunistiset yhteiskunnat joissa kukaan ei oikeasti omistanut mitään päästivät omaisuutensa ja tuotantovälineensä rappeutumaan ja ne olivat korkeintaan -40 luvun tasolla vuonna 1990 aidan rakoillessa. Ne eivät tuottaneet edes omalle väelle tarpeeksi tuotteita, kaikkea mitä yleensä sai piti jonottaa kuten Mossejaan ja Trabanttejaan vuosikausia ja maksu piti antaa etukäteen. Mitä he olisivat voineet myydä katteellisesti venäläisille niin paljon, että pääomat olisi saatu takaisin Moskovasta, kysyn vaan?

      Latvialaiset kuten muutkaan baltit eivät palanneet menneisyyteen vaan yrittävät saada nyky-yhteiskunnan kiinni taloudellisesti ja päästä unohtamaan venäläisen ryöstön/riiston. Heitä meidän tulee auttaa koska sotimalla ja uhrauksia tehden olemme kuitenkin onnellisessa asemassa, emme päästäneet koskaan komuja määräävään asemaan.

      Äänestä

    • niittyar kirjoitti:

      kommunistiset venäläiset ryöstivät pääomat Latviasta ja kaikista "vapauttamistaan" maista jotka he todellisuudessa miehittivät ja alistivat vai olisikohan orjuuttivat parempi ilmaisu.

      Minähän en puhunut riistosta mitään vaan jos siitä halutaan puhua niin sen suorittivat NKP ja Neuvostoliitto riistäen balttien työvoiman ja pääomat niiden noin 5 vuosikymmenen aikana kun he saivat pitää pakkovaltaansa alueella. He eivät koskaan kertoneet oleville sukupolville miten tärkeitä ovat pääomat koska eivät sitä edes itse tajunneet ja jos jotain syntyi se toimitettiin Moskovan huomaan. Ilman pääomia ei meillä ole mitään ja aivan kuin työstä pitää niidenkin käytöstä saada korvaus, pienempi ongelma on se kuka pääomia hallitsee kunhan eivät poliitikot. Pääomat tuovat meille elintasomme koska niitä pitää hoitaa eli sijoittaa, niin saamme työtä ja sen ympäristön jossa olemme tottuneet asumaan. Ilman me asuisimme suurin piirtein paikassa joka muistuttaa nykyistä Venäjän Karjalaa.

      Jokainen meistä joka haluaa voi alkaa keräämään pääomia, se käy helposti jos käytät tupakkiin 4€/pv ja alkoholiin 20€/vk niin jättämällä nuo täysin turhat menot ja sijoittamalla ne saat vuodessa oivan saaliin 2500€. Sijoittamalla tuon summan sopivasti ja seuraavien vuosien vastaavat niin parin kymmenen vuoden kuluttua sinulla on jo varsin kunnioitettava vararahasto jolla voit operoida, ilman korko tai osinkotuottojakin numeerisesti ilman inflaation vaikutusta 50 k€ (50'000,00€), todennäköisesti enemmän kuin nykyisellä tililläsi tai sijoituksissasi ja sitä voidaan kutsua sinun pääomaksesi. Olet kuitenkin hankkinut sen menettämättä mitään, päin vastoin saamalla paremman ja terveemmän elämän ja tuon pesämunan joka vaikka auttaa sinut taantuman karikoiden yli.

      Jos latvialaiset olisivat olleet järkeviä niin he olisivat eronneet Neuvostoliitosta jo -40 luvulla ja toimineet kuten Suomi samalla kasvattaen kansallisia ja yksityisiä pääomia. Nyt he sen sijaan suostuivat kommunismin aiheuttamaan 50 vuoden jatkuvaan taantumaan josta nousu kestää vielä vuosia ellei vuosikymmeniä.

      Mitkä tehtaat tai muut tuotantolaitokset olivat iskussa sosialistimaissa, DDR oli sakuillekin yllätys koska kaikki piti rakentaa uudelleen. Kommunistiset yhteiskunnat joissa kukaan ei oikeasti omistanut mitään päästivät omaisuutensa ja tuotantovälineensä rappeutumaan ja ne olivat korkeintaan -40 luvun tasolla vuonna 1990 aidan rakoillessa. Ne eivät tuottaneet edes omalle väelle tarpeeksi tuotteita, kaikkea mitä yleensä sai piti jonottaa kuten Mossejaan ja Trabanttejaan vuosikausia ja maksu piti antaa etukäteen. Mitä he olisivat voineet myydä katteellisesti venäläisille niin paljon, että pääomat olisi saatu takaisin Moskovasta, kysyn vaan?

      Latvialaiset kuten muutkaan baltit eivät palanneet menneisyyteen vaan yrittävät saada nyky-yhteiskunnan kiinni taloudellisesti ja päästä unohtamaan venäläisen ryöstön/riiston. Heitä meidän tulee auttaa koska sotimalla ja uhrauksia tehden olemme kuitenkin onnellisessa asemassa, emme päästäneet koskaan komuja määräävään asemaan.

      Uskotteko te liberalistit todella, että pääomat ovat syntyneet tyhjästä? Kyllä pääomat ovat syntyneet ja syntyy työstä, jota työläiset tekevät.

      Äänestä

    • Uusi aika kirjoitti:

      Uskotteko te liberalistit todella, että pääomat ovat syntyneet tyhjästä? Kyllä pääomat ovat syntyneet ja syntyy työstä, jota työläiset tekevät.

      tyhjästä syntyneen. Sehän se vaikeus juuri on entisissä sosialistimaissa, että poliitikot ovat tuhlanneet pääoman ja nyt pitää rahoittaa kaikki ulkolaisella pääomalla. Sosialistimaissa ei ymmärretty pääoman tärkeyttä ja kaikki tulot tuhlattiin, tuloja oli lisäksi liian vähän koska ei ollut edes varaa pitää infrastruktuuria kunnossa vaan päästettiin kaikki rappeutumaan.

      Totta on pääoman syntyminen työstä ja pääoma on sen palkka joka keksii sen työn niille tekijöille ja maksaa siitä sovitun palkan. Riistosta se ei synny. Voithan sinäkin alkaa myymään omaa aikaasi itsenäisesti ja muuttaa osan saamastasi tulosta säästämällä pääomaksi. Pääoma on periaatteessa vain säästettyä tuloa. Pääomaa ei saa hävittää vaan se pitää investoida tuottamaan itselleen enemmän kuin inflaatio sitä syö. Tuo investoiminen juuri pitää pyörät pyörimässä, sen huomaat nyt kun on investointilama niin monelta loppuvat työt.

      Äänestä

    • niittyar kirjoitti:

      tyhjästä syntyneen. Sehän se vaikeus juuri on entisissä sosialistimaissa, että poliitikot ovat tuhlanneet pääoman ja nyt pitää rahoittaa kaikki ulkolaisella pääomalla. Sosialistimaissa ei ymmärretty pääoman tärkeyttä ja kaikki tulot tuhlattiin, tuloja oli lisäksi liian vähän koska ei ollut edes varaa pitää infrastruktuuria kunnossa vaan päästettiin kaikki rappeutumaan.

      Totta on pääoman syntyminen työstä ja pääoma on sen palkka joka keksii sen työn niille tekijöille ja maksaa siitä sovitun palkan. Riistosta se ei synny. Voithan sinäkin alkaa myymään omaa aikaasi itsenäisesti ja muuttaa osan saamastasi tulosta säästämällä pääomaksi. Pääoma on periaatteessa vain säästettyä tuloa. Pääomaa ei saa hävittää vaan se pitää investoida tuottamaan itselleen enemmän kuin inflaatio sitä syö. Tuo investoiminen juuri pitää pyörät pyörimässä, sen huomaat nyt kun on investointilama niin monelta loppuvat työt.

      on keksinyt?

      Omistava luokka yleensä ostaa keksinnöt pilkkahintaan tai varastaa ja riistolla saamiensa pääomien ja varastamiensa keksintöjen avulla riistää itselleen lisää pääomaa, jonka avulla voi riistää lisää.

      Äänestä

    • Riistetty luokka kirjoitti:

      on keksinyt?

      Omistava luokka yleensä ostaa keksinnöt pilkkahintaan tai varastaa ja riistolla saamiensa pääomien ja varastamiensa keksintöjen avulla riistää itselleen lisää pääomaa, jonka avulla voi riistää lisää.

      miettisin miten täällä yleensä kaikki tapahtuu.

      Jos pelkäät riistoa niin sinun tulee alkaa itsenäiseksi ammatinharjoittajaksi jolloin rahoitat hommasi itse ja myyt palvelusi sillä hinnalla joka siitä ollaan valmiit maksamaan.

      Toisekseen mitä tarkoitat omistavalla luokalla? Sinäkin kuulut siihen jos omistat vasaran tai lumilapion, polkupyöräkin kelpaa. Taidat lisäksi sekoittaa osin tuotekehityksen ja keksimisen. Keksijä ei monesti pysty saattamaan keksintöään tuotteeksi joten hän tarvitsee apua. Tuo apu vaihtelee ja sen osa lopputuotteessa samoin. Harvoinpa tässä ketjussa ketään riistetään vaan kaikki tapahtuu sopimusten mukaan.

      Sinä ja muut komut aina syytätte ihmisiä joilla on pääomaa, miten luulisitte yhteiskunnan toimivan jos sitä pääomaa ei olisi? Miten luulet pääomien menestyneen niissä maissa jotka sotien jälkeen kokeilivat sosialismia? Miksi luulet niillä olevan suuri pula pääomista ja miksi ne joutuvat lainaamaan esim. ruotsalaisilta pankeilta satoja miljardeja? Mihin niiden pääomat joutuivat sen 50 vuoden aikana kun sosialismi rehotti? Millä rahoilla luulet yritysten perustamisen tapahtuvan? Lottovoitoillako? Miksi luulet sosialistimaiden rakennuskannan olleen kovin rapistunut? Miksi saksalaiset joutuvat rakentamaan ja restauroimaan kaikki, tai ainakin lähes, rakennukset entisen DDR:n alueella? Olen käynyt kolme vai neljä kertaa katsomassa miten homma luistaa joten siitä on jopa näkemiskokemuksia. Mikseivät sosialistiset yritykset enää pärjänneet länteen siirtymisen jälkeen? Miksei sosialismi menestynyt vaikka se sai kolme sukupolvea aikaa alkaa menestyä? Miksei Neuvostoliiton ja sen satelliittien talous noussut USA:n ja muun lännen ohi? Miksi kaikesta oli pulaa ja piti jonottaa Neukkulassa paitsi vodkasta?

      Siinä muutamia kysymyksiä joihin sinun kannattaa miettiä vastauksia.

      Äänestä

    ettei se sosialismikaan kovin hyvin pärjännyt lopultakaan vaan romahti vaikka sillä oli 50 vuotta aikaa järjestää asiat kuntoon.

    Äänestä

    • Sosialismilla kului 50 vuotta romahtamiseen -markkinatalous pystyi samaan puolessa ajassa.

      Äänestä

    • Eläköön markkinatalous! kirjoitti:

      Sosialismilla kului 50 vuotta romahtamiseen -markkinatalous pystyi samaan puolessa ajassa.

      vaan vetää henkeään. Markkinat aina kyllästyvät ajoittain tai löytyy joku joka käyttää järjestelmää väärin hyväkseen, silloin joudumme vähän tinkimään mutta kun asiat järjestetään kaikki taas sujuu.

      Kommunismissa oli lama koko ajan joten siinä ei näkynyt vastaavia häiriöitä, ei myöskään nousuja vaan alamäki oli tasaisen varma. Olemme tasoissa vasta kun meidän lamamme on kestänyt saman 50 vuotta mutta tuskin pääsemme siihen, jotkut ovat jo nyt alla parin vuoden päästä näkevinään nousun merkkejä.

      Äänestä

    • niittyar kirjoitti:

      vaan vetää henkeään. Markkinat aina kyllästyvät ajoittain tai löytyy joku joka käyttää järjestelmää väärin hyväkseen, silloin joudumme vähän tinkimään mutta kun asiat järjestetään kaikki taas sujuu.

      Kommunismissa oli lama koko ajan joten siinä ei näkynyt vastaavia häiriöitä, ei myöskään nousuja vaan alamäki oli tasaisen varma. Olemme tasoissa vasta kun meidän lamamme on kestänyt saman 50 vuotta mutta tuskin pääsemme siihen, jotkut ovat jo nyt alla parin vuoden päästä näkevinään nousun merkkejä.

      alkoi vasta 80-luvulla sosialidemokratiakokeilun myötä. Sitä ennen talous meni kokoajan ylöspäin, jopa niin huimaa vauhtia, että maailmalla uskottiin Neuvostoliiton ohittavan Yhdysvallat taloudellisena mahtina.

      Äänestä

    • Alas sosialidemokratia! kirjoitti:

      alkoi vasta 80-luvulla sosialidemokratiakokeilun myötä. Sitä ennen talous meni kokoajan ylöspäin, jopa niin huimaa vauhtia, että maailmalla uskottiin Neuvostoliiton ohittavan Yhdysvallat taloudellisena mahtina.

      mennä ohi USA:n talouden mutta ei se sinnepäinkään mennyt. Neuvostoliiton talous ei pysynyt lännen kapitalistien perässä alkuunkaan todellisuudessa. Neuvostoliiton toiminta oli tehotonta näennäistoimintaa, palkan sai vaikka miten lusmuili, se kun kuului sosialismissa tulla eikä niitä saavutuksia juurikaan mitattu. Puhetta oli työnsankareista ja varmaan sieltä joku työhullu löytyikin mutta kansan pääosalle vodka muodostui pääasiaksi eikä siitä ole vieläkään eroon päästy.

      Kukahan todella uskoi noihin kehitysnäkymiin joita neukut loivat meidän nähtäväksemme, ne olivat propagandaa joka sitten osoittautui päinvastaiseksi.

      Äänestä

    Olet aika paska..

    Äänestä

    Yksinkertgainen,Se on demokraattinen sosialismi jossa kansa alatasollakin päättää talousasioista.

    Äänestä

    • Kun on kyse miljoonista ihmisistä ei kaikkea päätöksen tekoa voida alistaa "alatasolle" vaan jotta edes jokin toimisi pitää joku valita päättämään. Näinhän meillä on, jokainen alatasonkin kansalainen saa äänestää sekä kunnan että valtion vaaleissa päättämään henkilöä johon hän luottaa eniten. Tietysti koska määrän tulee olla rajallinen joudumme noissa asioissa tekemään kompromisseja mutta tämä on kuitenkin heikkouksistaan huolimatta paras tapa hallita mitä tähän asti on kehitelty.

      Missähän sinä olet nähnyt demokraattista sosialismia? Väitän meidän yhteiskuntamme olevan varsin lähellä sitä, meillä on demokratia ja meillä on sosiaalipolitiikka. Onneksi meillä ei ole sosialistipolitiikkaa.

      Äänestä

    • Ei olla vielä nähty. Koska sosialismissa ei ole demokratian aineksia, kuten parlamentarismia.

      Demokratia ilman parlamentarismia on fundamentaalista vallan käyttöä, jonka kulmakiviä on
      vääräuskoiseksi julistaminen.

      Mielipiteen vuoksi.

      Demokratiasta yhtä kaukana kuin piimä votkasta humalahakuisen juomisen välineenä.

      Äänestä

    Ei se systeemin vika ole jos kansa on kuspäistä sosialismin jäljiltä.

    Menihän se emämaakin konkurssiin vaikka istui öljyn, kaasun ja kullan päällä!

    Jos on ääliö, menee talous kanttuvei.

    Jos ei ole, ei mene.

    Kertoo vain ja ainoastaan siitä että sosialismi pehmentää aivot monen sukupolven päähän!

    Vähän naurattaa kommarit vekseli villeinä!

    Äänestä

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    Riika Lätti kirjoitti:

    http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/09/konkurssi_uhkaa_latviaa_1002152.html

    Mitä tilalle?

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu