Kysymys sekaopista Wehalle

vl-työntekijä riipii pois kaikkein kiusallisimmat ketjut. SRK:n määräyksestä.

Täällä on tapana poistaa ketjut kokonaisina.
Poistuntu on muutakin kuin kaipaamasi ketju, mutta mitäpä siitä.

file:///C:/Documents%20and%20Settings/Hilkka/Omat%20tiedostot/weha%20ja%20sekaoppi.htm

Otin sen talteen, kun ounastelinkin sen häviävän. Itsekin kirjoitin siihen ketjuun, enkä saanut vl-vastausta siihen, että myös Raattamaa ja Laestadius olivat sekaoppisia. Se oli kai kiusallista vl:lle ja joku itki sen pois:(
Kokeilen myös copy-pastata sen tänne, mutta ehkä se ei onnistu, koska se on niin pitkä. Pannaan sitten osina:)
uskomukset Kristinusko Lestadiolaisuus Vanhoillislestadiolaisuus
10
Wehalle kysymys
Sectori 12.9.2009 21:02
Vastauksia: 79
Lukukertoja: 189
TEKSTIKOKO: font-sizefont-sizefont-size
Viestien esitystapa:
Käytät sanaa sekaoppi. Voitko kertoa, mitä se on

Tottakai voin
weha Käyttäjän viestit12.9.2009 21:56
sekaoppi on mm. ekunemiaa, allianssikristillisyyttä ym. Tarkoittaa sitä, hengellistä huoruutta, että eritavalla "uskovaiset", opettavat ihan erilaisia oppeja ja silti kaikki olisivat saman isän lapsia. Edelleen, että usein oman liikkeen piirissä siedetään rinnakkain monenlaisia oppeja.

Noin ei Raamattu opeta, vaan Jumalan valtakunnan raja nähdään selkeästi sisältäpäin:
"Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet" (Matt.7:15) on Jeesuksen sana.

Vl. Oppi
Jeesus pleasee!12.9.2009 22:07
Mitä se on? Se on sekavaa epämääräistä en ole ymmärtänyt sitä koskaan.
Jeesus Seuraaminen on aika kummallista kun yksinkertaiset ihmiset ei ymmärtä!
Onko tyhmien ihmisten kohtalo helvetti kun tajua upeeta vl.oppia.

Eihän sitä ymmärrä
weha Käyttäjän viestit12.9.2009 22:11
ulkona, vaan Jumalan valtakuntaan synnytään parannuksen armon kautta.
Minusta ainakin tämä yksi usko on selkeätä ja turvallista, sekä tekee selkeän eron vääriin hengellisyyksiin...

Pitää olla
Shit12.9.2009 22:15
paljon paskaa päässä, jotta ymmärtää vl-talostelua.

Vastoin sinua, Voin sanoa asiallisesti,
weha Käyttäjän viestit12.9.2009 22:22
että minua ei ulkopuoliset sekaopit kiinnosta. Olen niitä täynnä kurkkua myöten. Minulla on tähän selkeät Raamatulliset perusteet, eikä mutu juttuja.

Matt.24:11. "Ja monta väärää prophetaa nousevat ja viettelevät monta".

Eikö sua
Heki lyö12.9.2009 22:25
Häiritse se että turvallinen yhteisösi on oikesti äärinmäisen pieni joukko
eli se on kummallista että vain n.20000 aikuista! Ja niistä 97% on syntynyt tuohon klaaniin.
Minusta ainakin herättää kummastudta tuollainen hurmons usko kohon ei liitytä ja se ei tee itseään julki missään
Siis kyseesä on suljettu riitti uskonto.
Pidätkö esim 300miljoonaa eurooppalaista Raamatun opeista täysin tietämättöminä!
Eikö missään muualla osata tulkita Raamattua? Vain srk uskonnossa jolla on n 50 vuoden historia?
Sun liigas ei ole uskottava. Sori

mistähän olet lukusi temmannut?
weha Käyttäjän viestit12.9.2009 22:33
Seurakuntaani kuuluu myös paljon sellaisia, jotka eivät ole jäseniä. Hengellinen yhteys on se ratkaiseva asia.

Toisaalta Raamattu puhuu pienestä laumasta (Luuk.12:32), sekä laveasta tiestä, jota melkein kaikki kulkee (Matt.7:13-14). Jeesuskin mainitsee, että löytääkö uskoa maan päältä, kun tulee (Luuk.18:8).
Mutta tämä usko ja oppi on oikea, koska Jumala on sen näin kirkastanut omilleen. Kyllä Jumala omansa korjaa taivaaseen, tahtonsa mukaan.

Kysymys
Weha kolkuttaako..12.9.2009 22:52
Eikö pitdä tuntea kaikki uskot mitä maailman päältä löytyy jos " tietää"
et vl oppi on ainoa oikea. Tiedätkö weha mitä maailmassa opetetaan?
Mietippä miten srk seurakuntaa tunnetaan maailmalla! Ei mitenkään missään
maailmaan mahtuu n.40 000 erilaista uskonnolista yhteeisöä
funtsaa jos sulla on taivaan avaimet mitä niilläteet pidätkö ne taskussasi vai haluatko joukkoosi taivasta etsiviä!!
Teetkö sen eteen mitään? Miten Jeesus opastaa; menkää ja tehkää...

Tiedän saavani tuomion
weha Käyttäjän viestit12.9.2009 22:59
jos sanon, että muissa uskoissa pelastuu. Päivänselvää on, ettei monenlaisilla uskoilla tulla vanhurskaaksi.

Jokainen uskovainen tekee omalla paikalaan Pyhän Hengen synnyttämää työtä, mutta ei laki hengestä. Jumalalla on varaa lähettää omansa, kun hän ovia avaa...

Luuk.10:16. "Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti".

Tuo sopii vl:iin!
-poispotkastu-12.9.2009 22:40
"Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet" (Matt.7:15) on Jeesuksen sana."

Lestat olivat kuin hyeenat viattomien kimpussa ja kiillottivat sillä "uskon"kilpiään hoitokokousvuosikymmeninä.

Pyh, tuo
weha Käyttäjän viestit12.9.2009 22:46
asianyhteys puhuu vääristä edelleen:

Matt.7:20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Sitäpaitsi, oletan, että väärät sanovat, ettemme tule lampaiden vaatteissa ensinkään...

Oletko
Suden uhrit12.9.2009 23:05
kokenut perkeleelliset hoitokokoukset?

Nytkö jo aivopesty olet?
-poispotkastu-13.9.2009 11:37
"Matt.7:20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä."

Et taida tuntea liikeesi hedelmiä hoitokokousvuosikymmeniltä? Älä siis ole liian "tietävä", ettet vahingossa vetäisi Jumalan tuomiota itsellesi.

Weha Todistaa itsensä olevan sekaopissa
Liwowitz12.9.2009 22:56
Weha ei koskaan perustele Uudella Testamentilla oppiansa joka heiluu Vanhan ja Uuden liiton välillä.
Ei ole kysymys profetpoista vaan Jumalana Sanan Jeesusken opetuksen tottelemisesta.
Ne jotka Jeesuksen opetusta tottelevat ja Jeesusta seuraavat opissa ja elämässä, uskaltavat myös maailman silmissä olla ja elää Kristuksen seuraajina, ovat Kristittyjä-
VL yhteisö ja Weha eivät uskalla julkisesti todistella uskostaan ja voittaa sieluja Kristukselle. Teoillaan HE kieltävät uskonsa Kristukseen Jeesukseen joka on ainoastaan uskon alkaja ja välimies ihmisen ja Jumalan välillä.VL yhteisö on väärä profeetta joka eksyttää ja hukkutta monet, jotka eivät lue Uutta Testamenttia ja tottele sen opetusta. VL uskova ei uskalla suullaan tunnustaa Jeesusta Herrakseen, vaan hukkuu oikean uskonsakanssa helvettiin, sillä vain usko Kristukseen Jeesukseen pelastaa!

panettelet!
weha Käyttäjän viestit12.9.2009 23:04
Kyllä tätä evankeliumia kaikille julistetaan, ihan kirkoissa ja suviseuroissa jne.

2.kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.

Viettääkö weha
Pelastusarmeija12.9.2009 23:22
Koskaan aikaa esim citymarketin kulmilla kertomassa Jeesuksesta
tai joku ry ihminen?

Eipä näy!! Miksi

Kyllä Jumalan lapset
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 07:33
tahtovat saarnata parannusta ja syntein anteeksiantoa, sitä haluavalle, ihan siis paikasta riippumatta.
Evankeliumin julistuksessa tulee olla yhteinen oppi ja perusta, eli sitä ei tehdä yhdessä toisuskoisten kanssa...

Johtuisiko
kenties13.9.2009 07:43
"citymarketin kulmilla kertomassa Jeesuksesta
tai joku ry ihminen?

Eipä näy!! Miksi"

tästä?

Jes. 42
1. Katso, minun palveliani, minä häntä tuen, ja minun valittuni, jossa minun sieluni mielistyi. Minä olen hänelle minun Henkeni antanut, hänen pitää oikeuden saattaman pakanoille.
2. Ei hän huuda, eikä riitele, ja hänen ääntänsä ei kuulla kaduilla.

Weha et ole tullut Jumalan valtakuntaan Jeesus ovasta!
Liwowitz13.9.2009 15:39
Ihminen pelastuu Jeesuksen nimessä, eli uskomalla Jeesukseen, ja silloin uskoa seuraa syntien anteeksi antamus.
Jeesus on Lammasten ovi. Jeesus sanoo Wehalle:"Jeesus sanoi hänelle ;Minä olen tie ja totuus ja elämä; EI KUKAAN TULE ISÄNTYKÖ MUUTOIN KUIN MINUN KAUTTANI." JOH 14:6
Jeesus opettaa Wehalle tahtoaan ja asanoo;" Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu TUNNE Poikaa kuin Isä, eikä Isää TUNNE kukaan muu kuin poika JA SE KENELLE POIKA TAHTOO HÄNET ILMOITTAA." Matt 11:27 Jeesus on portti pelastukseen ja Uusi Testamentti kertoo ehdot.
Panettelun sijasta tahdon varoittaa sinua harhasta johon olet vajonnut.
Sovituksen sanat ja virka on annettu Kristuksen seuraajille jotka myös tottelvat Jeesukseen opetuksia ja ovat Uuden Testamentin opetuksen mukaan Jumalan Hengen temppeleitä, täynnä armoa ja totuutta ja RAKKAUTTA.
Vanhoillislestadiolaiset eivät ole; Kristuksen puolesta lähettiläitä: näitä ovat vain uudesti syntyneet uskoon tulleet ja Jumalan Hengellä täyttyneet., Vanhoillislestadiolaiset ovat pakanoita jotka ovat harhautuneet keksimäänsä ainoaan oikeaan uskoon ja itsevalitsemaansa jumalan palvelukseen; Ilman uskon alakajaa Jeesusta Kristusta joka ON AINOA välimies ihmizsen ja Jumalan välillä. Jo VL: likkeen hedelmät kertovat,ettei se ole Kristuksen kautta Jumalan seuraajien joukko; vaan sen toisen kadottajan.
Jeesus sanoo; " Sen tähden, jokaisen joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellä isäni edessä joka on taivaissa."Matt 10:32-33.
Weha pelkää ihmismielipiteitä enemmän kuin Jumalan Poikaa: vattii rohkeutta olla Jumalan Pojan seuraaja ja kärsiä sen takia,että pelastuu iankaikkisuudessa: "Niin menkäämme, siis hänen tykönsä ulkopuollelle leirin, Hänen pilkkaansa kantaen: se vasta on miehen työ!

Ihanko oikein
Hurja jutska13.9.2009 16:49
Suviseuroissa ja kirkoissa vautsi vau


Vl-saarnat
Tiedoksi wehalle13.9.2009 17:28
= täyttä paskaa!


allianssikristillisyys
ja ekumenia12.9.2009 23:28
ovat melkein synonyymeja ja kannatettavia yhteenliittymiä, missä kohtaa huorataan kun srk lasketaankin lahkoksi epäraamatullisten opetusten takia?

Ai lahko se,
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 07:25
joka opettaa vain yhdellä tavalla? Sinulla on mennyt uskomisen kysymykset sekaisin. Uskovaisten seuroissa ei ole opetettu, monenlaisia oikeita uskoja. On ahkeroiden pidettävä hengen luoma ykseys, yksi Herra, yksi usko ja yksi kaste (Ef.4).
Ei ole opetettu mm. ratkaisukristillisyyttä, joka kieltää mm. pienten lasten uskon ja kasteen. Nyt olevaa helluntain murrosaikaa, villihenkisiä henkikasteoppeja, kiliasmia, ihan vain esimerkkeinä mainiten. Kaikkialla ulkopuolellamme tuollaisia sekaoppeja kuulee...

Miten tuossa jakeessa
Kesitas Käyttäjän viestit13.9.2009 09:27
jakeessa saa lukemaan - eri tavalla uskoamssa??

Sehän on VL soopaa.

Eihän tämä
Usko Vainen13.9.2009 09:54
pidä paikkaansa!

Vanhoillisuudessa on opetettu hyvin monella tavoin eri aikoina. Myös eri paikkakunnilla opetetaan hieman eri tavoin.

Tässä aivan hiljattain joku siteerasi puhujan puhetta, jossa opetettiin, että seurakunta puhdistaa viinipuun oksia, eli seurakuntalaisia, että he paremman hedelmän kantaisivat.

Tämähän on aivan kaikkia Raamatun käännöksiä vastaan.

Jumala puhdistaa Sanallaan ja omantunnon kurituksella uskovaisen ihmisen sydämen palvelemaan elävää Jumalaa.

Seurakunta on Jumalan väline, jolla Hän tarjoaa Sanansa ja sakramenttinsa uskovaiselle. Jeesus Jumalan Poika istuu armoistuimellaan Jumalan Sanassa.

Eivät kristityt hyväksy keskuudessaan Raamatunvastaisia oppeja eivätkä ihmisoppeja.

Kristuksen vanhurskaus muodostaa sen suuren ja korkean muurin, jonka sisäpuolella on se ihana kaupunki, jossa uskovaiset saavat asua jo täällä ajassa.

Lakiuskontoa opettavat jäävät sen ulkopuolelle. Jumalan valtakuntaa ei rajoita vanhoillislestadiolaisuus, vaan usko Jeesukseen. Usko Jeesukseen aiheuttaa halun noudattaa Jeesuksen opetusta.

Se tuo aina esiin syntisyyttämme Jumalan vanhurskaan lain edessä, mutta myös iloa anteeksiantamuksesta.

Uusi ihminen, joka uskovaisessa asuu, ei voi tehdä syntiä. Se on se udsko joka tulee Jumalan luopauksen Sanasta. (Isak)

Meissä asuu kuitenkin myös se vanha ihminen, turmeltunut osa, josta ei tule koskaan uskovaista. Se koko ajan kiusaa tuota uutta ihmistä. Se on juuri se vanha aatami. (Ismael, palkkavaimon poika). Se on asettamassa uskolle ehtoja ja pystyttämässä hoitokokouksia.

Siityä esimerkkinä on tuhlajapojan vanhempi veli, joka arvosteli uskovaisia ja syytteli Jumalaa. Sekin oli kuitenkin Jumalan lapsi. Hänellekin oli tarjolla kaikki taivaan tavarat koko ajan. Kunhan vain otti uskolla ne vastaan, eikä TEOLLA. Hänhän halusi ne omistaa kyntämisellä, käskyjen noudattamisella, jne. Hän eli laista ja joutuu lain tuomitsemaksi.


Opeista
Sectori13.9.2009 10:25
Puhut käytännössä vain seurakuntaopista. Ulkoisista seikoista, joilla teet selkeän rajan kristittyjen välille. Minulla on käsitys, että seurakuntaoppi ei ketään pelasta. Entä oppi vanhurskauttamisesta ja pyhityksestä? Entä Kristuksen täydellinen oppi? Olet niin kiintynyt seurakuntoppiin, että sinulla ei ole mitään tarvetta käsitellä näitä asioita, etenkään omalla kohdallasi.

Kun puhut sekaopeista, puhut vain siitä, mitä näet. Näet erilaisia tapoja, ja kun ne eivät sinua miellytä, olet sitä mieltä, että nuo erilaisten tapojen noudattajat opettavat "erilailla", ovat "hengellisiä huoria ja ekuneemisia". Jumala vaikuttaa ihmisessä sen, että hän tuntee olevansa vanhurskautettu, armosta autuas syntinen. Jumala vaikuttaa sen, että ihminen tästä armosta osallisena astuu pyhityksen tielle, ja haluaa pyhittää elämänsä. Jumala vaikuttaa sen, että ihminen tuntee Kristuksen täydellistä rakkautta, ja voi kertoa siitä muille.

Jos joku ihminen sanoo sinulle olevansa armosta autuas uskosta Kristukseen, etkä tunne häntä veljeksesi Herrassa, koska hän ei u l k o i s e s t i sitä ole, fariselalaista on silloin uskosi.


Raamatun mukaan
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 10:55
veljiä keskenään ovat ne, jotka uskovat ja opettavat yhdellä ja oikealla lailla:
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".
Turhaan on hegellistä huoruutta seata mukaan.

Voisi hyvinkin tehdä jöhtopäätöksen, ettei esim. tuhlaajapojan vanhempi veli ollut tokikaan uskomassa. Uskovainen iloitsee kun, joku saa parannuksen armon ja näin myös enkelit taivaassa.

Ei ole kysymys tavoista, vaan syvällisistä opillisista eroista. Kun ajattelen esim. isovanhempieni aikaa, sama usko on vieläkin ja samalla tavoin on saarnattu yhä.


Ja höpö
Sectori13.9.2009 11:02
Puhut ulkoisista asioista niin, että sylki suusta roiskuu. Tänäänkin olet kirjoittanut tupaksta, korviksista ym. Selaa omia kirjoituksiasi, vai etkö tiedä mitä kirjoitat? Laitoin sinulle äsken väittämän. Jos joku ihminen sanoo sinulle olevansa armosta autuas uskosta Kristukseen, ja et voi pitää häntä veljenäsi Herrassa, koska hän ei sitä u l k o i s e s t i ole, fariselaista on uskosi. Itsepä tiedät, pidätkö vai et.


Tähänkö pyydät vastausta?
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 12:59
Uskovaisilla on sama mieli ja ajatus, ei maailman henki. Lue tarkemmin ne kohdat jossa rakasta apostolia lainasin. Hän neuvoi siis naista peittämään päänsä rukoiltaessa ja yleensä seurakunnassa. Ellei nainen näin toiminut, hänet tuli keritä, että ruma olisi.
Samain oli vaatetus kysymyksistä ja itsensä koristeuista rakkauden neuvoja. Samoin on myös tänä aikna, Jumalan seurakunna neuvoja noista asioista. Tämän ajan hengellisyys on itsekeskeistä ja oman mielensä mukaista hengellisyyttä.


Uskovainen tuntee toisen uskovaisen kyllä, samasta uskosta ja opista. Ei eriseuranen ole Raamatun mukaan uskonveli, vaan sellainen jota tulee hengellisessä mielessä karttaa.

Jos joku sanoo, Herra; Herra, ei se ole uskon mittari.

Matt.7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. 22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' 23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'


Onko kyseessä
Sectori13.9.2009 13:05
Onko sinusta kyseessä oman mielen mukainen hengellisyys, jos ihminen sanoo sinulle olevansa armosta autuas uskosta Kristukseen? Tätä minä kysyin, jos se jäi epäselväksi.


Sinähän sen sanoit
Usko Vainen13.9.2009 11:17
"veljiä keskenään ovat ne, jotka uskovat ja opettavat yhdellä ja oikealla lailla:
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".
Turhaan on hegellistä huoruutta seata mukaan."

Myös Raamatussa kerrotaan oppineista ihmisistä, joiden Raamatuntuntemus oli huippuluokkaa. He opettivat myös oikealla tavalla.

Jopa tietäjät ja Herodes kysyivät heiltä, missä ja milloin Messiaan piti syntyä. He osasivat vastata ihan oikein.

Herodeksella oli tarve olla kiinnostunut siitä, koska hän halusi murhata tuon syntyneen kuninkaan.

Tietäjillä oli myös tarve kohdata tuo ihmeellinen hengellinen kuningas, josta Jumalan Pyhä Sana oli ennustanut. Tuo Sana oli vaikuttanut heissä.

Noilla oppineilla ja viisailla, joita sanottiin kirjanoppineiksi ja fariseuksiksi, ei ollut minkäänlaista tarvetta kohdata tuota Taivaallista Vapahtajaa, koska he opettivat yhdellä ja oikealla tavalla ja olivat ainoan oikean uskon harjoittajia.

Vielä tänäkin päivänä Jeesus on sellainen kulmakivi, johon suhtaudutaan noilla kolmella tavalla.

Mitä tuohon tuhlaajapojan vanhempaan veljeen tulee, niin hänkin on Jumalan lapsi aina armonaikansa loppuun saakka. Ellei hän tee parannusta, niin hän joutuu lain tuomitsemaksi.

Jeesuksen vertaus haluaa opettaa, että meillä uskovillakin on vaara langeta omanvanhurskauden syntiin alkamalla uskoa, että pelastumme siksi että kuulumme juuri tähän joukkoon. teemme sitä tai tätä hyvää ja vältämme pahaa. Se asennehan johtaa siihen, ettemme huomaa omaa suurta sisällistä syntisyyttämme.


Ei pidä paikkaansa
wanhawaimo Käyttäjän viestit13.9.2009 11:17
"Kun ajattelen esim. isovanhempieni aikaa, sama usko on vieläkin ja samalla tavoin on saarnattu yhä. "

Isovanhempiesi aikaan saarnat olivat ihan toisia.



Samaisesta SRK:n itsensä vuonna 1969 julkaisemasta kirjasta löytyy sivulta 177 alkaen Laestadiuksen läheisen työtoverin, ja Raattamaan ohella toisen työnjatkajan, Erkki Anttin (s. 25.3.1814 – k. v. 1900) elämänkertakirjoitus, johon sisältyy omakohtainen kertomus siitä kuinka hän tuli uskoon yksin ollessaan kirjaa lukiessaan. Tämä on kirjoitettu 1882.

”Eräänä päivänä yksin ollessani, erään vanhan talon perätuvassa, (jossa olin asuntoa pitämässä) minä luin armojärjestys nimistä kirjaa, niin ensimmäinen kanssapuhe minut riisui alastomaksi omasta pyhyydestäni, ja kuin olin lukemassa toisen kanssapuheen loppupuolta, silloin aukeni minulle evankeliumi armolupaukseksi, että jos uskot herraan Jeesukseen niin olet autuas. Mutta nyt tuli mahdottomuus, että kuinka minun sopii uskoa, kun en ole vielä saattanut oikeaa katumusta enkä parannustakaan tehdä, minusta tulee ulkokullattu, jne. Mutta Jumalan Henki, joka on uskon alkaja ja päättäjä, kävi sisällisesti sen luetun sanan kautta, että jos et usko, niin menet helvettiin, vaikka olisit kuinka katuvainen.

Pelko oli suuri, mutta oli vähän toivoiakin. Silloin tartuin lujasti kiinni armolupauksiin ja sitä myötä kuin uskoin, tunsin rauhan ja levon, tunsin myös ilon ja sain nähdä Jeesusta voittokunniassa ensi kerran, kun saatoin uskoa itseni autuaaksi. En muuta muista, mutta sen muistan, että olin iloinen ja kiitollisuuden tähden kävelemässä ympäri lattiata, ja menin toiseen huoneeseen sanomaan muillekin, mikä suuri armo minulle on tapahtunut, sillä minä tunsin selkeästi, kuinka uskon kautta Jeesuksen verellä sydän särjettiin, niin kolmeen kertaan puhdistuksen tuli kävi läpi koko minun olentoni. Ja minä olin viikon paikoin etten tiennyt synnistä mitään.”


Siis Juhani Raattamaa oli sekaoppinen?
wanhawaimo Käyttäjän viestit13.9.2009 11:12
Sinä et siis olekaan se alkuperäinen vl, koska tuolla kirjoituksellasi tuomitset Juhani Raattamaankin sekaoppiseksi, Erkki Antin "helluntailaiseksi", koska hän tuli uskoon ilman toisen uskovaisen kättenpäällepanemista ja syntien anteeksi saarnaamista ja myös Laestadiuksen, joka oli metodistien opissa.

>>>Ote lestadiolaisuustutkija Zidbeckin lainausta Laestadiukselta (Huom! Lapin Marian tapaamisen jälkeen): "Selitin murheelliselle jonkun Raamatunpaikan, joka kuvasi heidän sieluntilaansa vakuuttaen heitä, että Pyhä Henki oli aloittanut työnsä heidän sydämissään, että heidän pitäisi ahkeraan koetella sydäntään Jumalan sanan mukaan ja rukoilla Jumalan armoa ja apua hengellisessä hädässään; ja lopuksi lisäsin, että se, joka heissä oli hyvän työn aloittanut, voi sen hyvin myös päättää jne. Mitään vakuutusta Jumalan armosta ja syntien anteeksiantamisesta en uskaltanut antaa." Lapin Marian tapaaminen puolestaan tapahtui vuonna 1844. Varhaisemmankin teorian mukaan Laestadiuksen oman väitetyn synninpäästön ja sen välillä että Laestadius ylipäätä hyväksyi Raattamaan oivalluksen että Lutherin kirjoitusten perusteella ihminenkin voisi synninpäästön antaa, meni 4 vuotta. Vl-oppi siitä, että ihminen välttämättä tarvitsee toisen uskovaisen synninpäästön kaatuu, paitsi Raamattuun, niin myös liikkeen omaan historiaan sillä koska sekä Raattamaa että Laestadius eivät koskaan saaneet henkilökohtaista synninpäästön julistusta, niin he eivät voi sitä myöskään vl-opin mukaan eteenpäin välittää. Raattamaan "keksintö" ottaa synninpäästö käyttöön lähti siitä, että vaikka hän itse tunsi olevansa pelastavassa uskossa, niin hän tunsi suurta voimattomuutta auttaa sinne muita. Näin Raattamaa kuvailee itse:"Mitään vakuutusta Jumalan armosta ja syntein anteeksiantamuksesta en uskaltanut heille antaa, sillä minä häpesin itseäni enkä uskaltanut sekaantua Pyhän Hengen työhön peljäten, että voisin turmella kaikki, jos edistäisin ylön varhaista päästöä." Tuossa tilassa kerrotaan Raattamaan lukeneen Lutherin postillaa ja ymmärtäneen, että syntisen armahtaminen tapahtuu maan päällä, seurakunnassa eikä ylhäällä taivaassa. Kuitenkaan Raattamaalle ei tullut hätä siitä että hänen pitäisi nyt saada joku jo uskomassa oleva julistamaan hänelle synnit anteeksi. Ei, vaan Raattamaalle riitti sisäinen kokemus, jonka hän oli saanut Laestadiuksen rukoillessa kirkossa, vakuudeksi siitä että hän oli uskomassa. Raattamaa vain oivalsi että myös toinen uskovainen voi myös saarnata synnit anteeksi suoraan ja otti tämän käyttöön saamatta koskaan aiemmin itselleen tuota henkilökohtaista synninpäästön julistusta.<

Mitä tiettyyn
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 11:54
asti ekunemiset helluntailaiset ovat opettamassa, elävästä uskosta? Etkös sinä olekkin helluntailaisuuteen luopunut?

Tässä uskossa opetetaan yhä oikein ja Raamatun mukaisesti ja se riittää. Te opetatte väärin ja monella tavalla. Helluntaiuskon tunnen perin pohjin.


eli tarkennan sinulle vielä
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 12:02
wanhawaimo. Tämä usko on siis oikea tänäänkin, et voi sitä faktaa ottaa pois! Johtopäätös silloin on, monin Raamatun perustein, että te minulle ainakin olette vääriä...


Voitko
Sectori13.9.2009 12:04
Voitko ottaa kantaa väittämääni?


Ei selviä
Usko Vainen13.9.2009 12:09
kelle vastasit, mutta minä, nimim. Usko Vainen, en ole helluntailainen.

Ei meidän kuitenkaan pidä asettua tumariksi. Olemme saaneet kokea, että myös helluntailaisissa on suurta Jumalan työtä. Kun ihminen tulee halveksitun lestadiolaisen luokse ja kertoo surullisena asiasta, jolla kokee tätä loukanneensa ja pyytää anteeksi. Se ei voi olla kuin Jumalan työ silloin, kun hän vielä kertoo uskostaan Jeesukseen ja Hänen sovintotyöhönsä. Tuosta ihmisestä on jäänyt hyvä todistus.

Pitäisitkö Jeesusta uskovaisena? Hän taatusti seurusteli myös aikansa helluntailaisten kanssa. Juuri sillä fariseuksetkin todistivat, että Jeesus oli väärä profeetta ja villihenki, kun hän seurusteli samarialaisten, (vrt. helluntalaiset), kanssa ja arvosteli fariseusten ja kirjanoppineiden ulkokultaista ja tekopyhää elämää.


Siis Raamattu ratkaisee
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 12:22
tällaiset asiat. Raammattu kertoo, kuinka Jumalan valtakunnan raja on selvä. Pyhä Henki ei opeta monella tavalla tänäänkään.

Niin, onhan minullakin hellutailaisia ystäviä, vaikka veljenä en heitä voi pitääkkään. Tiedän heidän väärät oppinsa tosi hyvin. Tärkein niistä on vanhurskauttamisoppi.

selvä
ja selvä13.9.2009 12:34
sehän käy uskovan sydämestä toiseen - siihen ei kuulu muut helvettiin tuomitseva srk-karsina


Arvostetaan
Usko Vainen13.9.2009 12:35
kuitenkin Jumalan työtä, eikä tuomita heitä. Jumala heidät tuomitkoon sitten, kun on Hänen aikansa.

Kukaan ei kuitenkaan joudu kadotukseen siksi, että olis helluntalainen. Kuoleman hetkellä meillä tulee olla elävä usko Jeesukseen.

Eikä meitä pelasta myöskään se, että kuulumme lestadiolaisiin. Meilläkin tulee olla elävä usko.

Elävän uskon merkki ei ole toisten tuomitseminen, vaan kutsuminen Jumalan armon osallisuuteen. Jumala johdattaa ihmisiä uskoon ja antaa uskon.

Helluntaiepistola alkaa kuitenkin: "Te tapoitte Kunnian Herran...." Siinä siis johdatetaan ihmistä sille oikealle valvomapaikalle kohtaamaan syyllisyytensä viattoman Jumalan Pojan kuolemaan. Tätä samaa asiaa pitää meidän lestadiolaistenkin päästä tuntemaan. Ellemme koe murhetta synnistä, emme saata kokea iloa autuudestakaan.

Juuri näin uskovaiset puhuvat.

Eikä näin."Vain me..." Vain meillä on Kristus."


usko vainen,
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 12:37
on vain yksi Jumalan valtakunta, on vain yksi Jumalan seurakunta, on vain yksi usko, on vain yhdenlainen oikea usko...


Että mitä?
Järkeäkin kehiin, kiitos!13.9.2009 12:41
Ja sen uskonko nyt sattuivat keksimään Pohjois-Suomen asukkaat vaikka koko Raamattu on kirjoitettu Lähi-Idän kansojen keskuudessa ja varsinkin Vanha Testamentti on lähinnä Israelin kansan historiaa, jota he itsekään eivät järin luotettavana pidä?

Jotakin järkeä sinunkin juttuihisi, Weha!


Hyväksyn
Sectori13.9.2009 12:44
Hyväksyn tuon, mitä kirjoitit usko vaiselle. Onhan näin: "..Tulkoon sinun Valtakuntasi.."; "..Pyhän yhteisen seurakunnan.." ja viimeisenä, mutta ei suinkaan vähäisimpänä: Usko Jeesukseen Kristukseen, niin saat elää.

Voitko nyt vastata väittämääni?


Sectori
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 12:47
uskot tuon kirkkaasti eritavalla, vaikka samoja sanoja käytätkin...


Mitä uskon "eritavalla"
Sectori13.9.2009 12:49
Mitä minä uskon "eritavalla" kuin sinä?

Olen samaa
Usko Vainen13.9.2009 17:06
mieltä kanssasi:

"on vain yksi Jumalan valtakunta, on vain yksi Jumalan seurakunta, on vain yksi usko, on vain yhdenlainen oikea usko... "

Kristuksen seurakunta ei vain ole kytketty aikaan, paikkaan eikä tiettyihin ihmisiin vaan on siellä, missä ikänä kristityt kokoontuvat ja joiden keskuudessa Jumalan Sana elävänä ja puhtaana saarnataan ja sakramentit jaetaan."

Mitä kirkkomme Katekismus tästä kohdasta sanoo?

Jumalan valtakunta ei ole siis kytketty vanhoillislestadiolaisiin. Toivon ja rukoilen, että mahdollisimman moni vanhoillislestadiolainenkin kuuluisi tähän Jumalan lasten valtakuntaan.


Missä arvelet
Kerro mielipiteesi13.9.2009 12:38
valehtelevien, Raamattua raiskaavien ja Jumalaa pilkkaavien "vain me" -vanhoillislestadiolaisten viettävän ikuisuutensa?


Jumalan valtakunnan raja on selvä:
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 12:42
Tiit.3:10. "Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on".

Matt.7:15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.


Miten saatat
Usko Vainen13.9.2009 12:54
tunnistaa eriseuraisuuden?

Kun juttelet jonkun ihmisen kanssa ja toteat hänen puheestaan, että hän on uskovainen?

Minua on pari kertaa pidetty vanhoillislestadiolaisena. Molemmilla kerroilla kysyjä on kysynyt perhekoa.

Myöhemmin sain kummassakin tapauksessa tietää, että kysyjät olivat vanhoillislestadiolaisia. Toista en ole tavannut ja hän jäikin siihen käsitykseen, että olen vanhoillislestadiolainen. Minullakin on nimittäin suuri perhe.

Tuo toinen, jonka kysymyksen tarkoituksen tunnistin, karttaa varmaan minua. Kerroin nimittäin, etten ole vanhoillislestadiolainen.

Mutta hän ei neuvonut minua edes yhtä kertaa, ei edes kertonut uskostaan. Kuulin sen muilta.

Eiväthän vanhoillislestadiolaiset puhu uskostaan muille. Eikö se olisi velvoittavaa! Jeesus kysyy viimeisellä tuomiolla: "Minä isosin..." Miksi, ette kerro uskoontulokokemuksistanne muille?


Tottakai
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 13:05
sinua voidaan olettaa uskovaiseksi, vaikket sitä olisikaan. Mutta keskustelut osoittavat, oletko meikäläisiä, opiltasi ja uskoltasi, eli että kuulutko meihin. Oletko lähtenyt Herraa ja meitä seuraamaan? Yleensäottaen vanhoillislestadiolaiset, eivät puhu uskonkysymyksiä eriseurasille, koska niin Raamattu neuvoo tekemään, kun on varoittanut kerran tai kahdesti.


Eikö raamattu opeta
Näin oleN ymmärtänyt13.9.2009 13:19
Levittämään kuin salaamaan
"

Eivät he
Usko Vainen13.9.2009 13:43
varoittaneet yhtään kertaa!

Miksi? Miksi he sitten kyselivät perheeni kokoa?

Oletko sinäkin sitä mieltä, että uskovaisia on vain vanhoillislestadiolaisissa?

Missä kohdassa niin opetetaan? Raamatussa kielletään se, että juostaan joukosta toiseen sen mukaan, missä kulloinkin huudetaan: "Täällä on Kristus - tulkaa meitä ja Herraa seuraamaan!"

Tästähän on varoitettu.

Laitat varmaan tuon paikan: "Te, jotka olette meitä ja Herraa ruvenneet seuraamaan..."

Huomaa!: Siinä määritetään vain se niiden ihmisten joukko tuolla ilmaisulla. Ei se ole varsinainen kehotus, vaan määrittely ihmisryhmälle. kyseessä oli joku Vähän Aasian seurakunta. Ilmeisesti Paavalin kirjeestä.


Kaikkialla muualla Raamatussa kehotetaan seuraamaan Jeesusta. Ei missään, eikä tässäkään Raamatun kirjoittaja aseta ihmisiä Jeesuksen edelle.

Seurakunnalla on uskonelämässä tietty tehtävä, mutta Jumala on uskon antaja. Myös minä kuulun luterilaiseen kirkkoon ja sen herätysliikkeeseen. (Ei kuitenkaan vl).

Olen kerran pyytänyt vanhoillislstadiolaiselta vikaani anteeksi ja hän todisti sen aivan Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä anteeksiannetuksi. Niinmyös uskon. Rakastan tuota veljeä juuri sen vuoksi, että hän uskoo Jesuksen sovitustyön myös omalle kohdalleen, kuten minäkin. En kuitenkaan saa ravintoa vl-saarnoista, vaan kokoonnumme omassa heräyysliikkeessämme omiin kokouksimme.

Käymme myös kirkossa, kuten Jeesus esimerkillään opetti. Hänkin meni juhlapäivän tavan mukaan kirkkoon.


Jatkoa Matteus 7:15: mutta
yltäpäältä lammas2113.9.2009 12:58
Jatkoa Matteus 7:15: mutta heidän hedelmistään te heidät tunnette.

Siis; kun varoittaa toisia vääristä profeetoista, täytyy olla myös tuntomerkit, joista väärät erottaa oikeista. siihen ei riitä, että joku, esim, sinä Weha, sanot, että nuo ovat ne raatelevaiset sudet. Ei riitä, koska sinun mielipåiteesi on vain ihmisen mielipide. Ihmisen, samanlaisen kuin muutkin. Tuntomerkkien täytyy olla Raamatusta peräisin. Ja siellä on ne hedelmät annettu tuntomerkeiksi.

Nyt tuleekin tarkastella, missä kasvavat ne hyvät hedelmät. Raamatussa ne on lueteltu. Nyt. Weha! Jotta sinun puheesi olisi muutakin kuin joutavaa huulten höpinää, sinun tulee krtoa, miten ja millä tavalla hyvät hedelmät seurakunnassasi näkyvät. Ei riitä, että luettelet ne kuten Raamatussa on ne lueteltu, vaan aivan konkreettiset asiat, joista voi päätellä, että kyseessä on todellinen lammasten valtakunta.

Joten...?


Lue jatko Matt.7:15?
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 13:06
Tässä puhutaan siis ihmeistä:

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. 22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' 23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'


hedelmiä näen seurakunnassa vaikka
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 13:15
kuinka paljon...kaikille kuuluva evankeliumi Pyhän Hengen viran kautta, jota julistetaan kaikille haluaville, valtava nuorten työ ja rippikoulutyö... nämä asiat näen tärkeimpinä siitä...

Sinulta jäi
Sectori13.9.2009 13:19
Sinulta jäi vastaamatta, mitä Sectori uskoo "eritavalla", että tuo kaikille kuuluva evankeliumi ei kuulu hänelle.


Ei puhuta ihmeistä! Ei
yltäpäältälammas2113.9.2009 13:42
Ei puhuta ihmeistä! Ei suinkaan, vaan siitä, kenen on taivasten valtakunta. Varmemmaksi vakuudeksi laitan sinulle koko luvun:

"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. [7:1-5: Luuk. 6:37,38,41,42 : Room. 2:1; 1. Kor. 4:5; Jaak. 4:11]
2 Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan. [5. Moos. 19:19; Est. 7:10; Mark. 4:24]
3 Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? [Joh. 8:7]
4 Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi?
5 Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä.
6 "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä. [2. Moos. 29:33; 3. Moos. 22:10; Sananl. 9:7,8]
7 "Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [7:7-11: Luuk. 11:9-13 : 1. Aik. 28:9; Jer. 29:13; Matt. 18:19, 21:22; Joh. 14:13,14; Jaak. 1:5; 1. Joh. 3:22]
8 Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan. [Sananl. 8:17]
9 Ei kai kukaan teistä anna pojalleen kiveä, kun hän pyytää leipää?
10 Tai käärmettä, kun hän pyytää kalaa?
11 Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin paljon ennemmin teidän taivaallinen Isänne antaa hyvää niille, jotka sitä häneltä pyytävät.
12 "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat. [Sir. 31:15; Luuk. 6:31 | Matt. 22:40; Room. 13:10]
13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen! [Ap. t. 14:22]


Väärät profeetat

15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. [7:15-20: Matt. 12:33; Luuk. 6:43-45 : Miika 3:5; Matt. 24:11,24; Ap. t. 20:29; 2. Piet. 2:1,2]
16 Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita.
17 Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä.
18 Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. [Jaak. 3:12]
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. [Matt. 3:10+]
20 Hedelmistä te siis tunnette heidät.
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [7:21-23: Luuk. 6:46, 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11]
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!' [Matt. 13:41,42, 25:12,41]


Kaksi rakentajaa

24 "Jokainen, joka kuulee nämä sanani ja tekee niiden mukaan, on kuin järkevä mies, joka rakensi talonsa kalliolle. [7:24-27: Luuk. 6:47-49]
25 Alkoi sataa, tulvavesi virtasi ja myrskytuuli pieksi taloa, mutta se ei sortunut, sillä se oli rakennettu kallioperustalle.
26 "Jokainen, joka kuulee nämä sanani mutta ei tee niiden mukaan, on kuin tyhmä mies, joka rakensi talonsa hiekalle.
27 Alkoi sataa, tulvavesi virtasi ja myrskytuuli pieksi taloa, ja se sortui, maan tasalle saakka."


Vuorisaarnan vaikutus

28 Kun Jeesus oli lopettanut puheensa, kansanjoukot olivat hämmästyksissään hänen opetuksestaan. [7:28,29: Luuk. 7:1 : Matt. 13:54; Mark. 1:22; Luuk. 4:32; Joh. 7:46]
29 Hän opetti niin kuin se, jolle on annettu valta, ei niin kuin lainopettajat.

Miten kummassa sinä tästä ymmärrät, että on kysymys ihmeistä?

Toisekseen, nuo mitä vastasit, eivät ole vastaus siihen mitä kysyin.


Tottakai se on selvä
Sekaoppivaltakunta 13.9.2009 16:45
Koska sisällä optetaan raamatun vastaisesti hyvä että ette tee lähetystyötä ni ei sekaoppinne leviää.


Raattamaa siis on sekaoppinen:)
wanhawaimo Käyttäjän viestit13.9.2009 14:46
Vastauksesi ei kertonut yhtään mitään, mikä muuttaisi edellisen kirjoitukseni. Et toki voikaan mitään vastaan vääittää, vaikkayritätkin.

voi sinua poloista.Syytät muita sekaoppiseksi ja itse olet sekaoppisen seurakunnan jäsen, jonka varhaiset vaikuttajat olivat todellakin sekaoppisia.

Ei auta mitään, vaikka kirjoitat kerta toisensa perään, että "tämä vl-liike edustaa ainoaa oikeaa oppia ja on ollut sama jo isoisäni aikaan ja sitäkin ennen."

Se kun ei ole ollut sama. Admatakin siitä kertoo paljon laajemmin kuin minä omassa kirjoituksessaan tässä ketjussa.

Mutta eihän sinua voi enempää auttaa. Säälittää vain epätoivoinen pääsi hakkaaminen totuuden seinään...

P.s. olen kristuslainen. Katsos ei helluntailaisuus pelasta, ei myöskään vanhoillislestadiolaisuus vaan yksin usko Kristuksen sovintotyöhön.


Mitä oppia vl oppi on
Lapsena hoidettu13.9.2009 13:08
Otetaan raamatusta jotain kohtia ja lisätää siihen vl tradiitioita ja tapoja josta syntyy vl formaatti.
Siis sekoitusta eli sekaoppa.


Olet kuin
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 13:17
hyeena, joka vikoilet omasta mielesi mukaan...


Odotatko
Vl on sikin sokin sekaoppia13.9.2009 13:24
Hoitajan pestiä kun teillä taas alkaa sisäiset puhdistukset?
Olisit varmasti hyvä kiusaamaan viattomia ihmisiä se nimittäin tuottaa tyydytystä sadistisille ihmisille.

Turhaa
admata Käyttäjän viestit13.9.2009 13:27
Wehalle on näytetty ja vl:ien omilla dokumenteilla monta kertaa perusteltu kuinka mieletöntä hänen on hyvin erilaisia opetuksia opettaneen vl-liikkeen puolesta millään sekaoppisuudella kiivailla. Hän ei ymmärrä, että tekee itsensä ja uskonjoukkonsa kommenteillaan naurettavaksi tinkaamisellaan kun ei kykene lainkaan vastaamaan hänelle esitettyihin perusteluihin ja lainauksiin vl:ien omista dokumenteista.

Kirjoitin Wehalle Hakomajassa:
"Vl-opin historiassa on useiden tutkijoiden ja useiden lähteiden taholta tuotu esiin niin valtava ero aiemman ja nykyisen vl-uskon väliltä, että kellään vl-uskoisella ei ole mitään asiaa kiivailla millään muiden "sekaoppisuudella" tai vl-opin opin puhtaudella, jolla ei käytännössä ole minkäänlaista historiaa edes sadan vuoden taakse, saati sitten Jeesuksen aikaan. Voit vapaasti ummistaa siltä silmäsi, mutta älä odota että muut laittaisivat päänsä pensaaseen perässäsi kun asioista keskustelemisen sijaan maiskuttelet niitä kohtia, jotka mielestäsi tukevat vl-oppia. Voit myös miettiä, että miten kuvittelet älyllisen epärehellisyyden auttavan Jumalan edessä"
http://www.hakomaja.info/keskustelu/17-vanhoillislestadiolaisuus/7836-jeesus-ainut-vaelimies?limit=8&start=16#7875

Ja Mopin palstalla:
"Et usko "eriseuralaisia" Weha. Siksi kehoitankin sinua tutustumaan arvostettujen ja tunnettujen vl:ien itsensä kirjoittamiin historiallisiin dokumentteihin, joista voit huomata sen tosiasian kuinka vanhoillislestadiolaisen liikkeen historiassa samassa liikkeessä eri vuosina "uskossa ja opetuksissa on niin hirvittävä ero, ettei voi olla kysymys samasta hengestä." Ja jos uskot siihen, ettei väärässä opetuksessa voi "vahingossakaan pelastua", niin siinä sitä sitten käytännössä tuomitaan tämän päivän vl:ien pelastuminen. Hehän eivät ole voineet saada syntejään anteeksi "väärähenkisiltä"... "
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?p=23057#23057

Wehan asenne on, että hän sivuuttaa hänelle esitetyt dokumentit vain sillä perusteella, että hän luulee tietävänsä paremmin koska uskoo sokeasti vl-johdossa vaikuttavien vanhojen hoitomiesten valheita. Jos toisella on laput silmillään ja tyyppi pitää lapuistaan väkisin kiinni ja hokee sormet korvilla ettei usko kertoen tietävänsä että näkee lappujen kanssa oikein ja että ilman silmälappuja kulkevat vain valehtelevat, niin mitä sille voi tehdä? Ei yhtään mitään.

Kaikkia ei voi auttaa, monia kylläkin.

En epäile
Sectori13.9.2009 13:34
Uskon sinun tehneen vähintään oman osuutesi Wehan suhteen. Onneksi emme tiedä, mikä on tarpeellista ja mikä turhaa. Kysymykseni Wehalle oli mielestäni relevantti, koska Raamattu ei puhu sekaopista mitään, ja se on kuitenkin Wehan käyttämiä lempisanoja ekuneemisuuden ohella. Haluaisin, että hän luopuu sen käytöstä, tai perustelee sen paremmin.


No niin anann esimerkin sekaopista:
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 13:50
Sitä siedetään, rinnakkain monissa eri hengellisyyksissä: Olen joskus epäuskoisena ollut helluntailaisten pitämässä ilmestyskirja seminaarissa. Nimet tiedän, mutta en mainitse. Kyseinen henkilö piti monta päivää kestävän luennon ilmestyskirjasta, kunnes tuli seuraavana päivänä puhuja, joka kumosi ne.

Samoin tiedän ns. "henkikaste opista, että paikkakunnallani on opetettu siitä kahdella tavalla". Eli toinen opetus oli, että ellei puhu kielillä, ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä. Näin oli kahdenlaisia ihmisiä, niitä jotka ovat täyttyneet hengellä ja niitä, jotka olivat vain osittain täyttynyt tai, jopa niitä uskovaisia, joilla ei ollut ollenkaan henkeä.

Sitten oli oppia, että kaikki uskovaiset olivat täyttyneet Pyhällä Hengellä.

Tämä vain esimerkkinä,monenlaisesta opetuksesta, saman liikkeen sisällä. Tämä sinulle tästä asiasta Sectori.

Hyvä että vastasit
Sectori13.9.2009 14:09
Hyvä että vastasit varsinaiseen kysymykseeni. En kysynyt tätä siksi, etten tietäisi, että on olemassa monenlaista opetusta. Kysyin siksi, että jos on valmis sanomaan, että "me opetamme yhdellä tavalla, ja muut ovat sekaoppia", tulee olla ehdottoman varma siitä, että oma opetus on silloin p u h d a s. Ymmärrät mitä se Jumalan Sanan valossa tarkoittaa. Se ei kestä mitään virhettä silloin, ei pienintäkään. Minulle esimerkiksi ei ollenkaan ole puhtaan opin esimerkkinä se, josta sinäkin olet ollut tänään keskustelemassa. Sanot tupakoinnin olevan paha tapa, josta tulisi päästä eroon, mutta korvakorujen käyttäminen seurakuntalaisten pahentamista, joka on synti. Se ei ole puhdasta oppia.

Olet mieltynyt kohtaan, jossa Jeesus sanoo sanat: "joille te synnit annatte anteeksi...". Koskaan en ole nähnyt sinun siteeraavan tuon Raamatunkohdan loppuosaa, jossa Jeesus kertoo, miten paha palvelija kiristää toista palvelijaa kurkusta mitättömän velan vuoksi, vaikka itse on saanut koko velan anteeksi. Sellainen esimerkki on minusta hyvinkin tuo korvakoruesimerkki, jolla sinä kiristät sisarparkoja kurkusta. He ovat lähimmäisiäsi, samanlaisia palvelijoita, mutta sinä et tahdo antaa heidän mitätöntä velkaansa anteeksi, jos he sinua ovat korvakorujen käyttämisellään pahentaneet.

Huomannet wehaseni, että asiaa voi tarkastella Raamatun valossa monin tavoin. Näin me teemme, mutta vielä haluan sinulta kommentin väittämääni: Jos joku ihminen sanoo olevansa armosta autuas, uskosta Kristukseen, etkä voi pitää häntä veljenäsi Herrassa, koska ulkoisesti hän ei sitä ole, uskosi on silloin farisealaista. Katsohan, wehaseni, kotka et voi liitäessään sanoa pääskyselle, että se ei ole lintu, koska se joutuu räpyttelemään enemmän siipiään. Jumalan luomia ovat molemmat, ja niillä on siivet, jotka niitä kantavat. Aivan samoin kristityillä ihmisillä on uskon siivet.


Kun ihmiset
Myös wehan13.9.2009 14:38
Lähtevät tiukalle linjalle tuomitsemaan muita he silloin aiheuttavat itselle siitä seurauksia
jotka heidän itse pitää kohdata.


No niin Admata
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 13:40
jotakin lyhyesti. Toistan saman, että tämä usko on ainoa oikea usko ja opettaa oikein tänäänkin. Korostan tätä: "Tänäänkin". Olen käynyt seuroissa sellaisessa paikassa, jossa opetetaan oikein ja te opetatte, että voidaan monella tavalla uskoa ja opettaa, olisi ihan Raamatullista. Mene siis itsee...

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

Vetoat sitten joihinkin uskon isien opetuksiin. Kyllä heillä on samaa opetusta ja ulkopuoliset lähteet lähtevät opillisesta tietämättömuudestä. Sen olen huomannut tälläkin palstalla, kun puhutaan elämäntavoista, kuten vaatetuksista, lävistyksistä ja meikkauksista. Ulkopuoliset eivät ymmärrä asiaa ja uskovasiten siveätä elämää ja siihen liittyviä tapoja. Ei tule seurata ketään isiä, Vaan Jumalan seurakuntaa ja Raamattua. Olen turvallisesti ja oikeassa uskossa tänään.

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

En näe aiheelliseksi vastata...
admata Käyttäjän viestit13.9.2009 14:02
...Ennenkuin perustelet vääräksi ne lähteet jotka olen sinulle antanut ja jotka todistavat että vl-oppi on ollut hyvin erilaista eilen, kuin tänään. Voit vapaasti väittää toista, mutta mitä merkitystä väitteilläsi on? Ei yhtään mitään ja tiedät sen syvällä sisimmässäsi itsekin. Voit vapaasti yrittää vakuuttaa itsellesi, että vl-seurakuntaa johtavat vanhat hoitomiehet olisivat oikeassa ja kaikki muut vain valehtelevat, mutta se on epätoivoinen tie weha.

Asiayhteydestään irroitettuja Raamatunpaikkoja en lähde oikomaan. Se on loputon tie, joka kiertää kehää ja tuon kehän olemme kiertäneet useamman kerran. Kun sinulle on perusteltu yksi kohta vääräksi, hyppäät toisee, jne. kunnes lopulta palaat ensimmäiseen. Pidän hokemiasi merkityksettöminä varsinkin kun tiedän niiden olevan ulkoa toistamista. Olen nimittäin käynyt käynyt nuo esittämäsi fraasit Raamatun kanssa läpi jo 80-luvulla.

Ps. Ulkopuolisetkin voivat havainnoida, että annoin sinulle nimenomaan vl-lähteitä. Vl-dokumentti on vl-dokumentti siinäkin tapauksessa että sen tuo esiin joku muu kuin vl. Kyse ei siis ole "erilain uskovien väitteistä" kuten siinäkin yrität itsellesi valehdella.

Siihen saakka siis kun kykenet kommentoimaan jotain perusteluihini ja dokumentteihin, joita olen sinulle esittänyt...


Siis kuten sanoin,
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 14:13
minulla on Raamattu ja seurakunta, joihin olen vedonnut. LLL opetuksista en hirveesti tiedä, mutta sen mitä veljet ovat kertoneet. Sen tiedän, että ekuneminen hän ei ollut. Sensijaan Lutherin opetuksia tunnen.

On se kuule Admata niin, että sekaoppi on sielunvihollisesta. Olet sinäkin hyvin sekaoppinen ja jopa tarjosit monille budhalaisia viisauksia, sekaopin tueksi.


Sulle weha
ParannustaWehalle rukoillen 13.9.2009 14:33
On jaettu huonot kortit koita päästä eroon mustastapekasta.

Miksi Weha häiviyt
pysy totuudessa13.9.2009 14:41
luterilaisuus-palstalta, kun et pystynyt osoittamaan Raamatusta yhtään kohtaa, jossa
olisi kehoitettu uskomaan synnit anteeksi?????

Opetat siis sekaoppia ja harhaoppia, sillä UT:n mukaan meidän ei tarvitse uskoa
syntejä anteeksi, vaan "Jokainen, joka uskoo HÄNEEN, saa synnit anteeksi."
Ap 10:43

Kuinka kauana aioit vääristellä Jumalan sanaa?


Weha on vaarato
Tgcvhy13.9.2009 13:41
Meuhkaa täällä mutta sinänsä harmiton veikko.
Edessä on varmasti hajaannus ja nyt on jo tiedossa kumman puolen weha
valitsee.

Montako seurakuntaa
Kumma tyyppi13.9.2009 14:44
Weha on jo kiertänyt?

Eikös se hillunut vuosi sitten Tunnustuksellisen luterilaisen kirkon puolesta ja
kävi Thaimaassa hoitamassa avioliiton sakramenttia ilman avioliittoa?


Kun on
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 14:49
Jumalan valtakunnan löytänyt, ei tarvitse enää etsiä...


ei ole
weha Käyttäjän viestit13.9.2009 14:51
olemassakaan avioliiton sakramenttia. Kun sana yhtyy aineeseen, syntyy sakramentti, siis kaste ja ehtoollinen...


Wehalle
Inhottava realisti13.9.2009 14:52
Otahan kantaa tekemiini avauksiin vanhoillislestadiolaisuuden kipupisteistä. Haluaisin kuulla kantasi niihin. Sen sijaan näpertelet täällä tyhjänpäiväisyyksien parissa. Tämäkö on sitä keskustelua?


Sulle on
Ystävän neuvo13.9.2009 16:32
Hyvä ja liukas puhveli myynyt harhopin, sekaopin.
Eli jatka etsimistä


matteus 15
vl-raamatussa13.9.2009 17:57
>

kikin terveiser ruotsista - kun ei pysty keskustelemaan, kunnon vl sabotoi

luulen että olet etuajassa vaan.
idolisi melperi karkoitti hänetkin täältä