Kirjoittanut: Rami, 21.09.2009 12:33
MikkoL "essut ovat horjahtamassa aidoilta luterilaisilta - vanhakirkollisilta juuriltaan Jean Calvinin suuntaan."
Samaan johtopäätökseen olen minäkin tullut. Viime kesän lähetyksessä jo opetettiin, että sekä Luther, että Lestadius ovat oppi-isiämme. Sellaista ei ole ennen minun ikääni opetettu. Samoin Lutherin saarnojen lyhennyshanke on pantu jäihin. Saa nähdä koska virallisesti irrottaudutaan Lutherin opista. Opetuksissa sakramenteista se jo näkyy selvästi.
Miten se Paavali sanoikaan Mileton rannalla:" Ap.t 20:29. Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä, 30. ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.
Kirjoittanut: norppa, 21.09.2009 12:40
Kannattaa ottaa huomioon, että aina hylätään jotain vanhaa, kun Jumala antaa jotain uutta.
Tuo ei ole Rami terveellinen kriteeri.
Joka on maistanut vanhaa viiniä, sanoo vanha on hyvää, emme tarvitse mitään uutta.
Kun esirippu repesi, koko uhripalvelus menetti merkityksensä, kun pyhin ei ollutkaan se suljettu paikka johon ei saa mennä.
----------------------------------
Kun evankeliumi = Jumalan sana on kadoksissa, on kaikki kadoksissa.
Jumala ei luo uutta sillä tavalla, että hän sotkee sanaansa ihmisoppeja.
Sellainen uudeksi luonti ei ole Jumalasta.
Kunpa Jumala kirkastaisi oman sanansa kaikille, jotka häntä etsivät.
MikkoL "essut ovat horjahtamassa aidoilta luterilaisilta - vanhakirkollisilta juuriltaan Jean Calvinin suuntaan."
Samaan johtopäätökseen olen minäkin tullut. Viime kesän lähetyksessä jo opetettiin, että sekä Luther, että Lestadius ovat oppi-isiämme. Sellaista ei ole ennen minun ikääni opetettu. Samoin Lutherin saarnojen lyhennyshanke on pantu jäihin. Saa nähdä koska virallisesti irrottaudutaan Lutherin opista. Opetuksissa sakramenteista se jo näkyy selvästi.
Miten se Paavali sanoikaan Mileton rannalla:" Ap.t 20:29. Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä, 30. ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.
Kirjoittanut: norppa, 21.09.2009 12:40
Kannattaa ottaa huomioon, että aina hylätään jotain vanhaa, kun Jumala antaa jotain uutta.
Tuo ei ole Rami terveellinen kriteeri.
Joka on maistanut vanhaa viiniä, sanoo vanha on hyvää, emme tarvitse mitään uutta.
Kun esirippu repesi, koko uhripalvelus menetti merkityksensä, kun pyhin ei ollutkaan se suljettu paikka johon ei saa mennä.
----------------------------------
Kun evankeliumi = Jumalan sana on kadoksissa, on kaikki kadoksissa.
Jumala ei luo uutta sillä tavalla, että hän sotkee sanaansa ihmisoppeja.
Sellainen uudeksi luonti ei ole Jumalasta.
Kunpa Jumala kirkastaisi oman sanansa kaikille, jotka häntä etsivät.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Roineen filosohfin kanssa se ei ole terveellistä kriteeriä .
Mutta tälläista oppia on ollut meillä näkyvissä jo n. 30 v.
Se on vain ollut paremmin piilotettua kuin nyt , mitä siihen
sanoo raamattu.
Tämän Efesson seurakunnalle ja sen vanhimmille pidetyn puheen
pääajatukset olivat .
1, kaikki koettelemukset ja vaarat kestäen Paavali oli saarnannut Jumalan valtakunnan armon evankeliumia
ja hänen tahtoaan , tehden sen sekä julkisesti että huone huoneelta . Sen perussisällys oli ollut kutsu
parannukseen, kääntymys syntielämästä JUMALAN puoleen ja uskomaan Kristukseen sekä kaikki muu JUMALAN tahto , neuvo , suunnitelma , tarkoitus .
2, Seurakunnan vanhimmat /kaitsijat näitä nimityksiä käytetään samoista miehistä olivat.
..a Pyhän Hengen tehtäviinsä asettamia , paimentamaan Herran seurakuntaa.
..b heidän tuli ottaa vaari ensin itsestään , omasta kristillisestä kilvoituksestaan ,ja sitten paimenvirastaan.
3, Seurakunnasta on kristuksen verellään itselleen " ansaitsema ", Hänen veressään syntinsä anteeksi
saaneiden ja Pyhästä Hengestä osalliseksi tulleista perheyhteys .
4,Heidän oli oltava varuillaan harhaopettajien ," julmien susien " suhteen,
jotka puhuvat väärää puhetta vetääkseen opetuslapsia mukaansa .
Tämä kalvinistinen henki, mitä se on? Se on: "Kuuliaisuuden tietä loppuun asti".
Mitä se merkitsee? Evankeliumista tehdään ikäänkuin toinen laki ja sen täyttäminen kuuliaisuudessa.
Sitä painotusta on aika tavalla erään täkäläisen kirjoituksissa. Se vaikuttaa hurskaalta, mutta takana on aina itsevanhurskaus.
Mutta, uskon kuuliaisuus ei ole sitä.
Omanvanhurskauden perkele ei näet kerro kalvinistille yhtä asiaa:
"Kukaan ei voi olla kuuliainen loppuun asti". Mistä sitten apu, kun täyttäminen jää vajaaksi? Aika hankala tilanne, sanoisin.
Lukekaa ihmeessä Ruotsalaisen edesmenneen piispan Bo Giertz: Kalliopohjalla. Sley.
Siinä käydään läpi nämä kaikki hengelliset pyydykset romaanin muodossa.
Sain mainitun kirjan merkkipäivän lahjaksi noin kymmenen vuotta sitten. Jospa vielä saisi luettua sen!!
Luulen että Raamatussani ei ole Calvinismiä , ja jos on se on sinne ihan itsestään tullut .
Hän eli samoihin aikoihin , LUTHERIN aikaan mutta eri tahoilla , luki ensin lakimieheksi , ja siitä johtuu että
kaikki lakihenkisyys saa sen nimityksen . Jatkossa hän toimi Sveitsi , Itävalta , Unkari linjalla .
Calvin, Johannes
Calvin [ransk. -ve´], Johannes, oik. Jean Cau(l)vin (1509–64), ransk.-sveits. uskonpuhdistaja. Calvin oli koulutukseltaan lakimies, mutta perehtyi varhain aikansa teol. ajattelijoihin, mm. Erasmus Rotterdamilaisen ja Martti Lutherin ajatuksiin. Hän julkaisi 1536 kristinuskon pääoppeja systemaattisesti käsittelevän reformatorisen teoksen ("Institutio religionis Christianae"), joka nosti hänet yhdeksi uskonpuhdistuksen johtavista teologeista.
Calvin oli 1536–38 ja pysyvästi vuodesta 1541 Genevessä, jossa hän toteutti ankaran kirkkokurin. Hänen teol. ajattelunsa oli selkeää ja johdonmukaista. Lutheria ei tyydyttänyt Calvinin rationalismi, mikä osaltaan vaikutti uskonpuhdistuksen jakautumiseen luterilaiseen ja reformoituun valtauomaan.
Erimielisyyksiin jouduttiin vars. jumalanpalveluselämää, sakramenttien luonnetta ja armonvalintaa koskevissa kysymyksissä. Monet protestantit omaksuivat kalvinilaisuuden, joka muodostaa perustan reformoitujen kirkkojen opille. Calvinin käytännön kirkkopolitiikkaa on myöh. voimakkaasti arvosteltu.
1. rationalismi (< lat.), Järkeen perustuva ajattelutapa tai oppisuunta, järkeisoppi.
3. rationalismi (< lat.), teologiassa 1700-luvun loppupuolella ja 1800-luvun alussa esiintynyt kristinuskon tulkinta, joka kielsi yliluonnollisen ilmestyksen ja pyrki järkeen perustuvan ns. luonnollisen uskonnon ja kristinuskon samastamiseen.
kun en näe ja voisi olla mieluista,...
Innostuin kun huomasin et olen lukenut sen kirjan.Tosi mielenkiintoinen,se on vielä hyllyssäni,tarkistin et on sama.Se on lainana minulla ystäviltäni(enoltani)
Vanha kirja,painettu v-43,ainakin tämä minun lukemani.Sen on saanut lahjaksi mummoni sisko.lämmöllä peppiina joka en kalvinismista muuten ymmärrä mitään.
Apt.20:29 viitteet, Matt. 7:15. ;Joh 10:12. ; 2 Piet. 2:1.
Apt.20:30 .. Apt. 15: 24. ; Gal. 4:17. ;1 Joh. 2:18,19.
Etsikää niin te löydätte.
Kolkuttakaa, niin teille avataan.
Siinä on kolme Jumala antamaa lupausta.
- Ano niin saat.
- Etsi niin löydät.
- Kolkuta niin sinulle avataan Jeesuksessa Kristuksessa ovi Jumalan paratiisiin.
Jaak. 4:1 Mistä tulevat taistelut ja mistä riidat teidän keskuudessanne? ...
*) ... Eikö teidän himoistanne, jotka sotivat jäsenissänne?
________________________
*) Huomatkaa nyt tärkeä seikka!!! Riisat eivät johdu toisista vaan JOKAISEN OMISTA himoista.
Tämä on tämänkin palstan synti- kytille elintärkeä sanoma. Ota vastuu itsestäsi äläkä osoittele toisia sormellasi.
________________________
Raamattu jatkaa
Jaak. 4:2
Te himoitsette, eikä teillä kuitenkaan ole;
te tapatte ja kiivailette, ettekä voi saavuttaa;
te riitelette ja taistelette.
*) Teillä ei ole, sentähden ettette ano.
Jaak. 4:3
Te anotte, ettekä saa,
*) sentähden että anotte kelvottomasti, kuluttaaksenne sen himoissanne.
Jaak. 4:4 Te avionrikkojat, ettekö tiedä, että maailman ystävyys on vihollisuutta Jumalaa vastaan? Joka siis tahtoo olla maailman ystävä, siitä tulee Jumalan vihollinen.
Jaak. 4:5 Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?
Jaak. 4:6 Mutta hän antaa sitä suuremman armon.
Sentähden sanotaan: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon."
Jaak. 4:7 Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.
Omien etujen etsimiseen ja siitä johtuvien riitojen ja taistelujen "parempi vaihtoehto " on rukous , anominen , asiain esittäminen Herralle ja jättäminen Hänen hoitoonsa ( Fil. 4:6-7.) Rukouksessa edessään ollessa asaioita joudutaan monesti arvioimaan uudella tavalla , ajatellen Jumalan sanan opetuksia ja käskyjä ks. Matt. 19:19.
Fil. 2:4. : Matt. 7:12.
4:4 Maailman ystävyys ks. 1 Joh. 2:15-17.
4:5 =
4:6 Ylpeys ks. Sal. 16:18 . ; 1 Kor. 4:18- 20. ;Nöyryys Ks. 1 Piet. 5:5-6.
4:7 Alamaisuus /kuuliaisuus JUMALALLE , hänen sanalleen ja johdatukselleen ks. Matt 7:21.
Perkeleen vastustaminen ks. 1 Piet. 5:8-9.
Ja niitähän riittää Lestadiolaisperäisiä parikymmentä; käydään kirkossa vaan..
Nimimerkki Rami on ainoana tajunnut, että lapin saarnaajat sekoittavat Johanneksen Kasteen ja kasteen sakramentin:
>>>Sehän on meidänkin kokemuksemme, veljet ja sisaret, että vesikaste on on meille käynti sisälle Pyhän Hengen kasteen alle. Johannes Kastaja saarnasi: Minä tosin kastan teitä vedellä, mutta minua väkevämpi tulee, jonka kengännauhoja minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teitä Pyhällä Hengellä ja tulella(Luuk.3:16). Uudestisyntyminen saa siis alkunsa vesikasteesta ja jatkuu Pyhän Hengen kasteeseen asti. Jeesuksen opetuslapsille se tapahtui helluntaipäivänä.>>>>
>>>>>Lestadiolaisuus on kirkon sisällä oleva herätysliike, joka ottaa sakramentit kirkolta ja tukee kirkon lähetystyötä. Miksi kannat murhetta sellaisen liikkeen lähetystyöstä, jota et hyväksy? >>>>
Miten on tuettu kirkon lähetystyötä?
Minun muistini mukaan kuolleen uskon pappien lähetystyölle ei ole juuri arvoa annettu. Ei ole kyetty estämäänkään.