"Antakaa hemmetti muslimeiden itse kaataa tai olla kaatamatta hallitsijansa (Islam nimittäin käskee tekemään näin huonolle hallitsijalle)"
Vaikka hallitsija olisi kuinka huono, ihmisillä ei ole oikeutta edes puhua hänestä pahaa niin kauan kuin hän on muslimi.
Olen kirjoittanut asiasta aiemmin eräälle toiselle palstalle englanniksi, en jaksa nyt alkaa suomentamaan:
Revolting against muslim rulers is a very serious thing, and it has no basis in Islaam, it is haraam even to speak badly about them in public because this will be followed by fitnah, corruption and separation amongst the muslims.
We should obey them, expect if they command something against Islaam because there is no obedience to the creation in anything involving disobedience to the Creator.
You have to obey "Expect if you see clear kufr concerning which you have a proof from Allaah" as our Prophet (saws) stated.
First, daleel from the Holy Qur'aan to obey leaders:
Verily! Allaah commands that you should render back the trusts to those, to whom they are due; and that when you judge between men, you judge with justice. (An-Nisaa:58)
O you who believe! Obey Allaah and obey the Messenger, and those of you (muslims), who are in authority. (And) if you differ in anything amongst yourselves, refer it to Allaah and His Messenger, if you believe in Allaah and the Last Day. That is better and more suitable for final determination. (An-Nisaa:59)
About this, ibn Katheer (rahimahullaah) said: "What is apparent - and Allaah knows best - is that it is general referring to everyone in authority from the leaders and the scholars."
Ibn Taymiyyah (rahimahullaah) said: "Those in authority are of two types: the scholars and the leaders."
Also other great muslim scholars share the same view as above.
Daleel from the Sunnah to obey leaders:
"Whoever obeys me, then he has obeyed Allaah and whoever disobeys me, then he has disobeyed Allaah. And whoever obeys the leader, then he has obeyed me and whoever disobeys the leader, then he has disobeyed me." (Al-Bukhari, Muslim)
Abu Dharr (radiallaahu anhu) said: "Indeed, my close friend (Prophet) advised me to listen and obey, even if it to be a slave with deformed limbs." (Bukhari, Muslim)
And then, VERY IMPORTANT HADEETH:
Hudayfah ibn al-Yaman (radiallaahu anhu) said: "I said, 'O Messenger of Allaah, we used to be in evil and then Allaah came with good and now we are in that. So will there be, after this good, more evil?' He said, 'Yes.' I asked, 'How is that?' He said:
'There will be, after me, leaders that will not seek guidance from my guidance, nor will they follow my Sunnah. There will be among them with hearts of devils in the bodies of people.'
I said, 'What should I do, O Messenger of Allaah, if i reach that (time)?' He said,
'Listen to and obey the leader even if he beats your back and your wealth is taken - listen and obey.' (Al-Bukhari, Muslim)
Maybe now it's time like Prophet (saws) said in that hadeeth, but he didn't command us to revolt, he commanded us to obey. Every bad thing that happens to muslims, will be brought to account and recompensed on the Yawmal-Qiyaama.
Adiyu ibn-Haatim (radiallaahu anhu) said: "We asked, 'O Messenger of Allaah, we don't ask you about obedience to the righteous (leader), rather if he does this adn that - and he mentioned evil?' So Allaah's Messenger said:
'Fear Allaah, listen and obey.'" (Hasan based on other supporting narrations, recorded by ibn al-asim)
So, obedience to evil or rigteous muslim leaders is obedience to Messenger and Allaah, and disobedince is disobedience against Messenger and Allaah.
Bad leaders are punishment or trial from Allaah. We should be patient and make du'aa to Allaah that He makes our leaders better.
Vaikka hallitsija olisi kuinka huono, ihmisillä ei ole oikeutta edes puhua hänestä pahaa niin kauan kuin hän on muslimi.
Olen kirjoittanut asiasta aiemmin eräälle toiselle palstalle englanniksi, en jaksa nyt alkaa suomentamaan:
Revolting against muslim rulers is a very serious thing, and it has no basis in Islaam, it is haraam even to speak badly about them in public because this will be followed by fitnah, corruption and separation amongst the muslims.
We should obey them, expect if they command something against Islaam because there is no obedience to the creation in anything involving disobedience to the Creator.
You have to obey "Expect if you see clear kufr concerning which you have a proof from Allaah" as our Prophet (saws) stated.
First, daleel from the Holy Qur'aan to obey leaders:
Verily! Allaah commands that you should render back the trusts to those, to whom they are due; and that when you judge between men, you judge with justice. (An-Nisaa:58)
O you who believe! Obey Allaah and obey the Messenger, and those of you (muslims), who are in authority. (And) if you differ in anything amongst yourselves, refer it to Allaah and His Messenger, if you believe in Allaah and the Last Day. That is better and more suitable for final determination. (An-Nisaa:59)
About this, ibn Katheer (rahimahullaah) said: "What is apparent - and Allaah knows best - is that it is general referring to everyone in authority from the leaders and the scholars."
Ibn Taymiyyah (rahimahullaah) said: "Those in authority are of two types: the scholars and the leaders."
Also other great muslim scholars share the same view as above.
Daleel from the Sunnah to obey leaders:
"Whoever obeys me, then he has obeyed Allaah and whoever disobeys me, then he has disobeyed Allaah. And whoever obeys the leader, then he has obeyed me and whoever disobeys the leader, then he has disobeyed me." (Al-Bukhari, Muslim)
Abu Dharr (radiallaahu anhu) said: "Indeed, my close friend (Prophet) advised me to listen and obey, even if it to be a slave with deformed limbs." (Bukhari, Muslim)
And then, VERY IMPORTANT HADEETH:
Hudayfah ibn al-Yaman (radiallaahu anhu) said: "I said, 'O Messenger of Allaah, we used to be in evil and then Allaah came with good and now we are in that. So will there be, after this good, more evil?' He said, 'Yes.' I asked, 'How is that?' He said:
'There will be, after me, leaders that will not seek guidance from my guidance, nor will they follow my Sunnah. There will be among them with hearts of devils in the bodies of people.'
I said, 'What should I do, O Messenger of Allaah, if i reach that (time)?' He said,
'Listen to and obey the leader even if he beats your back and your wealth is taken - listen and obey.' (Al-Bukhari, Muslim)
Maybe now it's time like Prophet (saws) said in that hadeeth, but he didn't command us to revolt, he commanded us to obey. Every bad thing that happens to muslims, will be brought to account and recompensed on the Yawmal-Qiyaama.
Adiyu ibn-Haatim (radiallaahu anhu) said: "We asked, 'O Messenger of Allaah, we don't ask you about obedience to the righteous (leader), rather if he does this adn that - and he mentioned evil?' So Allaah's Messenger said:
'Fear Allaah, listen and obey.'" (Hasan based on other supporting narrations, recorded by ibn al-asim)
So, obedience to evil or rigteous muslim leaders is obedience to Messenger and Allaah, and disobedince is disobedience against Messenger and Allaah.
Bad leaders are punishment or trial from Allaah. We should be patient and make du'aa to Allaah that He makes our leaders better.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Ja tässä paljastuu myös syy siihen, miksi rappeutuneiden diktaattorien kourissa muslimivaltiot ovat jääneet pimeälle keskiajalle.
Amerikkalaiset kaatoivat Saddamin - Mikään ei tapahdu ilman Allahin tahtoa - Amerikkalaiset toteuttivat Allahin tahdon; muslimit eivät siihen pystyneet.
...jossa käsketään kafaar-hallitsijan kaatamiseen. Tällä siis ei tarkoiteta muslimi-hallitsijaa, edes nimellistä sellaista kuten Saddamia?
Ja edelleen on epäselvää (varsinkin kun mielipiteesi kuulostaa hyvin paljon shiiojen opilta periytyvine hallitsijoineen ja hallitsijan ylivalta kansaan nähden, ei asema kansan palvelijana jolloin huono sellainen pitää kaataa), siis olitko shiia muslimi?
"...jossa käsketään kafaar-hallitsijan kaatamiseen. Tällä siis ei tarkoiteta muslimi-hallitsijaa, edes nimellistä sellaista kuten Saddamia?"
Jos hallitsija tekee selkeää kufr, sitten hallitsijan voi kaataa, mutta sitä ennen häntä pitää totella, vaikka olisi huono hallitsija.
Hudayfah ibn al-Yaman (radiallaahu anhu) said: "I said, 'O Messenger of Allaah, we used to be in evil and then Allaah came with good and now we are in that. So will there be, after this good, more evil?' He said, 'Yes.' I asked, 'How is that?' He said:
'There will be, after me, leaders that will not seek guidance from my guidance, nor will they follow my Sunnah. There will be among them with hearts of devils in the bodies of people.'
I said, 'What should I do, O Messenger of Allaah, if i reach that (time)?' He said,
'Listen to and obey the leader even if he beats your back and your wealth is taken - listen and obey.' (Al-Bukhari, Muslim)
Saddaam Husseinista oppineet sanovat, että hän on kaafir, koska hän on kommunisti ja arabinationalisti:
http://www.troid.org/articles/manhaj/innovation/splittinguptheummah/saddaamhusayn.pdf
Islamista ja demokratiasta voidaan puhua myöhemmin, nyt ei ole aikaa, ja en ole shii'a.
"The prophet ordered them to follow his camels, and drink their milk and urine , so they followed the camels and drank their milk and urine till their bodies became healthy." Vol. 7:590
"Vaikka hallitsija olisi kuinka huono, ihmisillä ei ole oikeutta edes puhua hänestä pahaa niin kauan kuin hän on muslimi."
Se - samoin kuin alempana viestissäsi antamasi perustelut - muistuttaa kovasti itsevaltiuden ajan Euroopassa (1500 - 1600-luvuilla) annettuja perusteluita hallitsijan ehdottomalle vallalle: Hallitsijan valta on peräisin Jumalalta ja hallitsija on siten vastuussa vain Jumalan edessä.
Englannissa peraate johti siihen, että yhden kuninkaan kaula katkaistiin 30. tammikuuta 1649. Ranskassa se johti siihen, että toisen kuninkaan kaula katkaistiin 21. tammikuuta 1793. Euroopassa ja yleensäkin läntisessä maailmassa kyseinen periaate oli tärkeä syy sille, että itsevaltainen hallitusmuoto lakkautettiin, korvattiin ns. edustuksellisella demokratialla ja uskonto pyrittiin erottamaan valtiosta.
Turkissa vastaava periaate johti ottomaanisen imperiumin tuhoutumiseen: Kansa odotti enemmän tai vähemmän kärsivällisesti, että parempia hallitsijoita tulisi. Mutta heitä ei tullut ja imperiumi mureni pala palalta, kunnes jäljellä olivat vain ydinalueet. Sitten yksinvaltius kumottiin, tilalle otettiin enemmän tai vähemmän edustuksellinen ja enemmän tai vähemmän demokraattinen järjestelmä ja uskonto ja valtio pyrittiin erottamaan toisistaan.
Sanoisinpa, että muuallakin muslimimaailmassa tällä periaatteella on ollut varsin kyseenalaiset seuraukset muutamana viime vuosisatana. Hyviä itsevaltiaita on useinkin saatu odottaa pitkään.
Mikä ei tietenkään poissulje sitä, että kaikkialla kapinointi esivaltaa vastaan on "a very serious thing".
>muistuttaa kovasti itsevaltiuden ajan Euroopassa (1500 - 1600-luvuilla) annettuja perusteluita hallitsijan ehdottomalle vallalle: Hallitsijan valta on peräisin Jumalalta ja hallitsija on siten vastuussa vain Jumalan edessä.
Englannissa peraate johti siihen, että yhden kuninkaan kaula katkaistiin 30. tammikuuta 1649. Ranskassa se johti siihen, että toisen kuninkaan kaula katkaistiin 21. tammikuuta 1793. Euroopassa ja yleensäkin läntisessä maailmassa kyseinen periaate oli tärkeä syy sille, että itsevaltainen hallitusmuoto lakkautettiin, korvattiin ns. edustuksellisella demokratialla ja uskonto pyrittiin erottamaan valtiosta.
Turkissa vastaava periaate johti ottomaanisen imperiumin tuhoutumiseen: Kansa odotti enemmän tai vähemmän kärsivällisesti, että parempia hallitsijoita tulisi. Mutta heitä ei tullut ja imperiumi mureni pala palalta, kunnes jäljellä olivat vain ydinalueet. Sitten yksinvaltius kumottiin, tilalle otettiin enemmän tai vähemmän edustuksellinen ja enemmän tai vähemmän demokraattinen järjestelmä ja uskonto ja valtio pyrittiin erottamaan toisistaan.
Tiivistelmä:
Ko. "periaate" = Hallitsijan valta on peräisin Jumalalta ja hallitsija on siten vastuussa vain Jumalan edessä.
Periaatetta sovellettiin Ranskassa ja MYÖS ottomaanien imperiumissa, OSMANIAN IMPERIUMISSA.
Yäkupille terkkuja: turkkilaiset tappoivat 2 miljoonaa armenialaista. Tunnustakaa tekonne, katukaa, ja tehkää parannus!
> itsevaltainen hallitusmuoto lakkautettiin, korvattiin ns. edustuksellisella demokratialla ja uskonto pyrittiin erottamaan valtiosta.
Alas fasismi! Eläköön demokratia!
Asioista voi keskustellakin. Fasismiksi nimittäminen ei sitä edistä.
Itse en kylläkään näillä näkymillä usko, että mikään hallitus voisi pitkän päälle toimia kunnolla, jos se ei ole tavalla tai toisella vastuussa toimistaan sille väestölle, jonka etuja sen tulisi valvoa. Ei edes perhehallitus, vaikka lasten kasvattamisessa kiristys, uhkailu ja lahjonta olisivatkin yhä kolme perustavaa kulmakiveä rakkauden ohella. Tämä jälkimmäinen tiedoksi mahdolliselle perheenisälle.
>>>Ko. "periaate" = Hallitsijan valta on peräisin Jumalalta ja hallitsija on siten vastuussa vain Jumalan edessä.>Yäkupille terkkuja: turkkilaiset tappoivat 2 miljoonaa armenialaista. Tunnustakaa tekonne, katukaa, ja tehkää parannus!