Turhaan Heikki Tala poraa täällä kielipolitiikasta! Nimittäin se on kunnosssa! S
Suomalaiset sijoittuvat jaetulle kakkossijalle EU-maiden kielitaitovertailussa.
EU:n tilastolaitoksen Eurostatin keräämien tietojen mukaan 68 prosenttia 25–64-vuotiaista suomalaisista sanoo osaavansa äidinkielensä lisäksi kahta tai useampaa toista kieltä. Korkeampaan lukuun yltävät vain slovenialaiset, joista 72 prosenttia katsoo yltävänsä samaan.
Suomen kanssa samalla tasolla vieraiden kielten osaamisessa ovat slovakialaiset.
Keskimäärin EU-kansalaisista vain 28 prosenttia ilmoittaa osaavansa kahta tai useampaa vierasta kieltä. 36 prosenttia EU-kansalaisista osaa pelkästään omaa äidinkieltään.
Heikointa vieraiden kielten osaaminen on Eurostatin mukaan Unkarissa, missä peräti 75 prosenttia kansalaisista puhuu pelkkää äidinkieltään. Seuraavaksi heikoimmin vieraita kieliä puhutaan Portugalissa ja Espanjassa.
Suomalaisista 16 prosenttia ilmoittaa puhuvansa vain yhtä kieltä.
EU:ssa vietetään lauantaina Euroopan kielten päivää, jonka avulla unioni haluaa kannustaa kansalaisia aktiivisempaan kieltenopiskeluun.
Suomalaiset sijoittuvat jaetulle kakkossijalle EU-maiden kielitaitovertailussa.
EU:n tilastolaitoksen Eurostatin keräämien tietojen mukaan 68 prosenttia 25–64-vuotiaista suomalaisista sanoo osaavansa äidinkielensä lisäksi kahta tai useampaa toista kieltä. Korkeampaan lukuun yltävät vain slovenialaiset, joista 72 prosenttia katsoo yltävänsä samaan.
Suomen kanssa samalla tasolla vieraiden kielten osaamisessa ovat slovakialaiset.
Keskimäärin EU-kansalaisista vain 28 prosenttia ilmoittaa osaavansa kahta tai useampaa vierasta kieltä. 36 prosenttia EU-kansalaisista osaa pelkästään omaa äidinkieltään.
Heikointa vieraiden kielten osaaminen on Eurostatin mukaan Unkarissa, missä peräti 75 prosenttia kansalaisista puhuu pelkkää äidinkieltään. Seuraavaksi heikoimmin vieraita kieliä puhutaan Portugalissa ja Espanjassa.
Suomalaisista 16 prosenttia ilmoittaa puhuvansa vain yhtä kieltä.
EU:ssa vietetään lauantaina Euroopan kielten päivää, jonka avulla unioni haluaa kannustaa kansalaisia aktiivisempaan kieltenopiskeluun.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Moniko vastaaja ilmoitti että ei osaa ensimmäistäkään kieltä? Joko netti fennoja taas syrjittiin?
että Suomessa on "pakko" ensin oppia kahta pientä kieltä.
Me olisimme varmaan maailman listalla erikoisen hyvänä ykkösenä jos meillä olisi vapaa kielivalinta eikä tarvitsisi vuosikausia kuluttaa vastenmielisen kielen opiskeluun.
Että se on riittävä. Me oomma kahden pikkukielen loukussa. Tässä ei ole mitään kehumista.
Suomalaisuudenliitto on painottanut nimenomaan kielten osaamisen monipuolisuutta, jossa Suomi varmasti häviää, kun ruvetaan katsomaan, miten heikkoa suomalaisten kielitaito on englannin ja tönkköpakkoruotsin lisäksi.
Lisäksi tutkimukset, jossa kysytään osaatko mielestäsi, ovat täyttä paskaa ja laadullisesti samaa tasoa, kun tutkimukset, jossa kysytään vehkeen kokoa ja keskiarvoksi saadaan 20cm.
On erilaisia ihmisryhmiä, kuten positiivisen asenteen omaavat ihmiset, jotka kuvittelevat osaavansa kaikenlaista, vaikka todellisuudessa eivät osaakaan ja vastaavasti itsensä vähättelijät, jotka osaavat, mutta eivät kuitenkaan usko osaavansa. Laitatko linkin tutkimukseen, niin arvioimme kielitaitosisällön monipuolisuutta.
Lähes jokainen suomalainen haluaa opiskella englantia ja pakolla jokaiselle opetetaan vuosikausia ruotsia, niin siinähän se on, 2 kpl vieraita kieliä. Vertailu ei kuitenkaan ota huomioon kielien tarpeellisuutta. Todellisuudessa useimmat suomalaiset osaavat vain yhtä tarpeelista kieltä äidinkielensä lisäksi. Se on huono asia, jonka me pakkoruotsin vastustajat haluamme muuttaa. Oppilailla pitäisi olla mahdollisuus opiskella kahta hyödyllistä vierasta kieltä, ilman että niiden lisäksi on pakko opiskella yhtä tarpeetonta poliittista kieltä.
KIEPO on jo kaksi vuotta sitten annettu opetusministeriölle tiedoksi, mutta siellähän suomenkieliset vain vikisevät, kun "Arbeit macht frei- Geber" ja Wallin komentavat ! Virkkunen vain nielee kaiken.
Ukkeli on itkenyt palstalla vuosia ettei suomalaisilla ole kielitaitoa pakollisen ruotsinopetuksen takia. Olet ollut väärässä Talan Heikki
Ja mitähän se kielitaito auttaa jos sitä toista kotimaista ei missään tarvitse. Hukkaan menee sekin taito
Olen yrittänyt löytää jotain järkevää käyttöä suomenkielentaidolleni. Valitettavasti joudun toteamaan että tämä surkea palsta on suunnilleen ainoa asia jolla ylläpidän suomenkielentaitoani. Oikeassa elämässä en tarvitse suomea mihinkään, sillä sitä ei täällä osaa kukaan (maapallo). Harmikseni joudun toteamaan että opettelin suomenkielen jokseenkin turhaan, sillä ainut asia jota ko. kielellä teen, on netti fennujen ojentaminen ajanvietteenä.
Pakkoruotsin poistuttua et tarvitse enää siihenkään, eikä sinuakaan tarvita...paitsi siellä leikkuulinjalla.
Jos saku osaa vain saksaa, niin silläkin pötkii jo pitkälle. Mikäli osaa jopa kahta kieltä kuten esim. suomea ja ruotsia, niin on silti sakuun verrattuna alta vastaajan asemassa. Suomea en halua silti väheksyä, sillä onhan se tämän saman nimisen maan kieli ja olennainen osa koko Suomi-käsitettä, mutta realismia kuitenkin peliin.
En kyllä usko sen 68% todella osaavan kahta tai useampaa vierasta kieltä aikuisten oikeasti.
Suomalaisille on onnistuttu luulottelemaan että koulussa kielen opiskelu mukamas olisi kielen taitoa. Jos tutkimuksessa olisi mitattu kielitaitoa olisi tulos karmaiseva osoitus suomalaisten huonosta kielitaidosta. Kielitaidon tasoa ei mitattu. Tärkeää olisi ollut kysyä mitä kieliä vastaajat osaavat. Pelkkä englanti heikosti osattuna ei vielä ole kielitaitoa vaikka se suomalaisten osalta tutkimuksessa korkealle arvostetaankin.
Kuten itsekin mainitsit:
"68 prosenttia 25–64-vuotiaista suomalaisista SANOO osaavansa äidinkielensä lisäksi kahta tai useampaa toista kieltä."
Tärkeää olisi ollut tutkia myös kuinka paljon suomalaiset kärsivät pakkoruotsin aiheuttamasta minikielien loukusta. Jos osaa englantia ja ruotsia se on se on suuri puute verrattuna muualla Euroopassa niin yleisiin englanti-ranska, englanti-espanja ja englanti - saksa yhdistelmiin
Mihin olettamuksesi suomalaisten huonosta kielten osaamisesta oikein perustuu?
Mitä todenmukaisimmin se perustuu nettifennojen omaan tyhmyyteen ja laiskuuteen.
Resurssit ovat rajalliset ja pakkoruotsi haukkaa osansa, joten kielten kirjo heikkenee. Toki asiaa voidaan korjata siirtämällä resursseja muilta alueilta kielten opiskeluun, mutta se on kansantaloutta rasittavaa ja vitutusta aiheuttavaa toimintaa.
perustui olettamus suomalaisten huonosta kielten osaamisesta oikein perustui kun aloituksessa mainitussa kielitaitovertailussa suomalaiset kuitenkin sijoittuivat kakkossijalle?
Mikä kielitaitovertailu? Siinähän vain kysyttiin henkilön omaa mielipidettä ja totuus voi olla mitä vain. Pitäisi myös huomioida osaamisen monipuolisuus eri kielten suhteen. Pakkoruotsihan vähentää tehokkaasti monien merkittävien kielten opiskelua.
Se perustuu siihen että se on heiltä itseltä kysytty eikä mitenkään muuten mitattu. Mihin sinun olettamuksesi suomalaisten hyvästä kielitaidosta perustuu?
Mitä ilmeisimmin muidenkin vertailussa mukana olevien maiden kansalaisten kielitaito perustuu omaan arvioon. Miksi arvelet heidän arvioidensa olevan realistisempia kuin suomalaisten?
"Siinähän vain kysyttiin henkilön omaa mielipidettä ja totuus voi olla mitä vain. "
Arveletko suomalaisten vastanneen jotenkin epärehellisemmin kuin muiden?
"EU:n tilastolaitoksen Eurostatin keräämien tietojen mukaan 68 prosenttia 25–64-vuotiaista suomalaisista sanoo osaavansa äidinkielensä lisäksi kahta tai useampaa toista kieltä."
Uskotko itse moiseen potaskaan? Tulee mieleen laulun sanat: "osaan sanoa kymmenellä kielellä kiitos - osaan uutta vuotta toivottaa".
Kysymys oli vertailusta. Vaikuttaa siltä, että uskot suomalaisten olevan epärealistisempia kuin muiden vastaajien. Mihin perustat olettamuksesi?
ei puhuta mitään kielitaidosta. Selvitys kertoo vain sen, että muissa maissa ei ole pakkoruotsia vaan opiskellaan pääasiassa yhtä kieltä.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/ page/portal/eurostat/home/
Mutta kun sveko on tyhmä niin minkäs sille voi. Ei osaa tulkita tilastoja vaan uskoo kaiken minkä joku lehti uutisoi. Kun pelkästä luettelosta HS tekee otsikon "Suomalaisilla toiseksi paras kielitaito EU:n vertailussa" voidaan puhua propagandasta tai jopa valehtelemisesta.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomalaisilla toiseksi paras kielitaito EUn vertailussa/1135249592114
Näin kansaa huijataan.
uusiksi
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/eurostat/home/
Tapio viitsi puhua paskaa.
"Based on their own assessment of their linguistic skills1, 28% of the EU population aged 25 to 64 in 2007 said they spoke two or more foreign languages and 36% one foreign language, while 36% said they could not speak any foreign language.
The highest proportions of students studying two or more foreign languages in 2007 were found in the Czech Republic, Luxembourg, the Netherlands and Finland (100% of students in upper secondary education each), Slovenia and Slovakia (both 98%) and Estonia (97%).
In 2007, the highest shares of the population aged 25 to 64 who perceived they spoke two or more foreign languages were found in Slovenia (72%), Slovakia and Finland (both 68%), Lithuania (66%), Estonia (56%) and Latvia (55%)."
Selvitys kertoo vain sen, että muissa maissa ei ole pakkoruotsia vaan opiskellaan pääasiassa yhtä kieltä.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-24092009-AP/EN/3-24092009-AP-EN.PDF
"Mutta kun sveko on tyhmä niin minkäs sille voi. Ei osaa tulkita tilastoja vaan uskoo kaiken minkä joku lehti uutisoi. "
Linkin tilastossa "Self-perceived language knowledge of adults (25-64 years)" näkyy oikein hyvin, että suurempi osa suomalaisista arvioi osaavansa kahta tai useampaa vierasta kieltä kuin useimpien muiden vertailussa mukana olevien maiden kansalaiset. Suomi sijoittuu itseasiassa jaetulle toiselle sijalle.
Näyttääkin siltä, että pakkomiellenet itse englantia taitamattomana tulkitsee tilastoja omiin merkillisiin tarkoituksiinsa sopivasti eli täsmälleen miten sattuu.
"Missään ei puhuta mitään kielitaidosta."
Language knowledge?
Et jaksanut lukea linkkiäsi loppuun asti? Tai et kenties osannut ja siksi uskot, etteivät muutkaan suomalaiset osaa vieraita kieliä?
Selvityksen taulukosta "Self-perceived language knowledge of adults (25-64 years), 2007" näkyy oikein hyvin, että suurempi osa suomalaisista arvioi osaavansa kahta tai useampaa vierasta kieltä kuin useimpien muiden vertailussa mukana olevien maiden kansalaiset. Suomi sijoittuu itseasiassa jaetulle toiselle sijalle.
Mitä sä täällä palstalla valitat että suomalaisten pitää opiskella enemmän pakkoruotsia. Tutkimuksen mukaan me osaamma toiseksi parhaiten ruotsia heti ruotsalaisten jälkeen. Ihan jokainen. Mehän osataan ruotsia ihan opiskelemattakin. Tutkimus väittää näin. Voimme heti huomenna lopetta pakkoruotsin opetuksen koska osaamma kaikkia kieliä maailmassa toiseksi parjahaiten. Kunhan vaan kysytään keneltä tahansa.
"osaamma kaikkia kieliä maailmassa toiseksi parjahaiten"
-Ehkä sittenkin kävisimme koulumme loppuun?
Suomalaiset opiskelee pakkoruotsin takia enemmän kieliä kuin muissa maissa yleensä. Siksi tulos on se mikä on. Suomalaisille on onnistuttu luulottelemaan että koulussa kielen opiskelu mukamas olisi kielen taitoa. Vaikka tutkimukset osoittavat että ruotsia ei osata vaikka sitä pakolla tungetaan päähän. Hautalapio inttää aina surkeasti vastaa vaikka on edellisessä lauseessa väittänyt päinvastoin.
Jos tutkimuksessa olisi mitattu kielitaitoa olisi tulos karmaiseva osoitus suomalaisten huonosta kielitaidosta. Kielitaidon tasoa ei mitattu. Tärkeää olisi ollut kysyä mitä kieliä vastaajat osaavat. Pelkkä englanti - ruotsi heikosti osattuna ei vielä ole kielitaitoa vaikka se suomalaisten osalta tutkimuksessa korkealle arvostetaankin.
Pakkoruotsi on juuri se ylimääräinen 3. kieli jota muualla ei opiskella.
Suomalaiset opiskelevat yhtä kieltä enemmän kuin muissa maissa koska meillä on pakkoruotsi.
Siksi että meillä on pakkoruotsi jonka oppimistulokset ovat maailman huonoimmat. Puolet pojista ei saisi 5sta, mutta armosta se annetaan heille.
"Suomalaisille on onnistuttu luulottelemaan että koulussa kielen opiskelu mukamas olisi kielen taitoa."
Aika hyvä lähtökohta se kuitenkin on kielen osaamiselle. En ainakaan usko, että kieliä osattaisiin paremmin, jos niitä ei opiskeltaisi koulussa.
"Jos tutkimuksessa olisi mitattu kielitaitoa olisi tulos karmaiseva osoitus suomalaisten huonosta kielitaidosta. Kielitaidon tasoa ei mitattu."
Mutta mihin uskomuksesi oikein perustuu? Arvioivatko esimerkiksi italialaiset tai espanjalaiset mielestäsi jotenkin realistisemmin omaa kielitaitoaan? Ja osaavatko he enemmän ja paremmin kieliä kuin suomalaiset?
juuri sanoin, eli Suomessa katsotaan osattavan englannin lisäksi myös ruotsia, kun muissa maissa osataan vain englantia eli selvitys ei kerro muuta, kuin että muut maat eivät ole niin tyhmiä, että heillä olisi pakkoruotsi.
Itsearvioinnilla ei ole mitään tieteellistä pätevyyttä vaan se pitää testata.
On idiotismia levittää käsitystä, että maassa, jossa osataan esim. hyvin englantia äidinkielenä sekä ranskaa, on huonompi kielitaito kuin maasssa, jossa osataan esim. urdua, swahilia ja yorubaa.
Kielten määrä ei itsessään kerro mitään, vaan objektiivinen kielen osaamisen taso, vuorovaikutustaidot sekä kielen hyödyllisyys. Suomessa on siis parempi osata erinomaisesti englantia kuin tyydyttävästi englantia ja ruotsia. Suomen hyvä kielitaito on paradoksaalisesti siis huono asia:
"Vaikka suomalaisten kielitaito kaipaisi vahvistusta, opiskelemme pakollisen ruotsin takia jo nyt poikkeuksellisen paljon vieraita kieliä. Euroopan maiden yläkoululaisista opiskelee kolmea kieltä vain 3 prosenttia, mutta Suomessa peräti 21 prosenttia. Suomessa melkein 60 prosenttia lukion oppilaista opiskelee kolmea kieltä, kun keskimäärin Euroopassa vastaavalla kouluasteella kolmea kieltä opiskelevia on alle 9 prosenttia.
Monille nuorille on vaikeaa oppia useampia kieliä samanaikaisesti, jolloin pakollisesta ruotsin opiskelusta aiheutuu paradoksaalisesti köyhtymistä suomalaisten kielitaidoille."
http://sampoterho.blogit.uusisuomi.fi/2009/09/26/ruotsin-vapaaehtoisuus-rikastaisi-kielitaitoamme/
"Itsearvioinnilla ei ole mitään tieteellistä pätevyyttä vaan se pitää testata."
Mutta vertailuhan perustui kaikkien vastanneiden osalta itsearvioon. Onko sitten jokin syy uskoa, että esimerkiksi suomalaiset yliarvioisivat kielten osaamistaan vaikkapa italialaisiin verrattuna?
"Kielten määrä ei itsessään kerro mitään, vaan objektiivinen kielen osaamisen taso, vuorovaikutustaidot sekä kielen hyödyllisyys."
Onko sitten jokin erityinen syy uskoa, että muissa maissa osattaisiin kieliä paremmin kuin Suomessa?