arvostelu kielto ja koettelu kielto.
1Kor 10:15.
"Minä puhun niinkuin ymmärtäväisille;arvostelkaa itse,mitä minä sanon."
"Minä puhun niinkuin toimellsille: tuomitkaa te, mitä minä sanon.
Seurakuntakaisen tehrävä on ARVOSTELLA johtajiaan,että he pysyisivät Jumalan SANAN mukaisuudessa.
Ja jos johtajar kieltävät toimiensa arvostelun Jumalan SANALLA ,HE palvelevat pimeyttä.
!Kor 12:10.
"toinen lahjan arvostella henkiä;"
Seurakunnan jäsen saa Pyhältä Hengeltä lahjan arvostella ja tutkia henkiä, Pyhä Henki käyttää antamaansa lahjaa seurakunnan rakentumiseski, kuitenkin ohi huoneenhallituksen jossa ei henkeä ole.
Jumalaan SANA saarnaa kehoitetaan arvostelemaan, onko se SANAN mukaista.
"1Kor 14:29.
"Profetoista saakoon kasi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot".
1Kor 11;28.
2Kor 13:5.
"koetelkaa itseänne, oletteko uskossa;tutkikaa itseänne,. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei niin ette kestä koetusta.
Usko Jeesuksee3n Kristukseen on hekilökohtainen, Jumalan ja ihmisen välinen suhde, sillä Jeesus on ainoa välimies ihmisen ja Jumalan välillä. Siis usko ei ole kollektiivinen laumahenkinen oikeassa oleminen vaan olemme yksilöitä Jumalan silmissä ja henkilökohtaisessa vastuussa tekemisistämme hänelle.
Omatunomme tulee olla sidottu ainoastaan Jumalan SANAAN. Raamattu ei tunne kollektiivista omaatuntoa, vaan jokaisen ihmisen omatunto on hänen vastuullaan, se ei ole yhteisön vastuulla.
1Kor 10:15.
"Minä puhun niinkuin ymmärtäväisille;arvostelkaa itse,mitä minä sanon."
"Minä puhun niinkuin toimellsille: tuomitkaa te, mitä minä sanon.
Seurakuntakaisen tehrävä on ARVOSTELLA johtajiaan,että he pysyisivät Jumalan SANAN mukaisuudessa.
Ja jos johtajar kieltävät toimiensa arvostelun Jumalan SANALLA ,HE palvelevat pimeyttä.
!Kor 12:10.
"toinen lahjan arvostella henkiä;"
Seurakunnan jäsen saa Pyhältä Hengeltä lahjan arvostella ja tutkia henkiä, Pyhä Henki käyttää antamaansa lahjaa seurakunnan rakentumiseski, kuitenkin ohi huoneenhallituksen jossa ei henkeä ole.
Jumalaan SANA saarnaa kehoitetaan arvostelemaan, onko se SANAN mukaista.
"1Kor 14:29.
"Profetoista saakoon kasi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot".
1Kor 11;28.
2Kor 13:5.
"koetelkaa itseänne, oletteko uskossa;tutkikaa itseänne,. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei niin ette kestä koetusta.
Usko Jeesuksee3n Kristukseen on hekilökohtainen, Jumalan ja ihmisen välinen suhde, sillä Jeesus on ainoa välimies ihmisen ja Jumalan välillä. Siis usko ei ole kollektiivinen laumahenkinen oikeassa oleminen vaan olemme yksilöitä Jumalan silmissä ja henkilökohtaisessa vastuussa tekemisistämme hänelle.
Omatunomme tulee olla sidottu ainoastaan Jumalan SANAAN. Raamattu ei tunne kollektiivista omaatuntoa, vaan jokaisen ihmisen omatunto on hänen vastuullaan, se ei ole yhteisön vastuulla.
Vastaukset 27
Vanhimmat
on tietysti puhujien oman itsensä ja oikeassa olemisensa korostamista. Kun opetetaan (väärin siis) vl-liikkeessä, että saarnaajat/puhujat puhuvat AINA Jumalan suulla, koska Pyhä Henki antaa heille puhuttavaa, niin arvosteleminen on sitten itsensä Pyhän Hengen arvostelemista.
Kuinka väärä tämä opetus onkaan!!!
Ennen vanhaan vl-liikkeessä opetettiin, että puhujien saarnoihin voi tulla "astian makua", joka tarkoittaa sitten puhujan omia mielipiteitä, joille ei löydy perusteita Raamatusta. Ennen vanhaan puhujat olivatkin nöyriä ja mainitsivat puheessaan, että "tulkaa korjaamaan, jos menee väärin". Silloin oli puhujan vieressä usein "joo-mies", joka nyökytteli ja usein toisti: "Joo,näin se on" ja tämän "joomiehen" tehtävänä oli myös tekstinluku ennen saarnaa ja jos puhuja saarnasi väärin, myös huomauttaa siitä. Samoin ennen joku vanha mummo nykäisi saarnan jälkeen saarnaajaa hihasta ja sanoi, että "pieleen meni" ja kertoi, miten asia oikein on. Saarnaaja saattoi kiiruhtaa takaisin puhujan pöydän taakse ja oikaista puheensa.
Nykyopetus ehkäisee tämän sisäisen, Raamatun mukaisen kontrollin, josta avaaja kertoo, ja siksi opetus viime vuosikymmeninä onkin päässyt menemään niin pahasti vääräksi. Kukaan ei uskalla huomauttaa väärin menneestä puheen kohdasta, koska voi saada syytteen "Jumalan huoneen hallituksen" tai Pyhän Hengen arvostelemisesta.
Niin, nykyisen kaltaista vanhoillislestadiolaisuutta ei ollut 100 vuotta sitten, eikä edes 50 vuotta sitten...
osallistumista "israelilaisten" eli Jumalan huoneen/valtakunnan toimintaan ja ukaasina on heidän henkensä.
4. Moos. 3:38
Mooses ja Aaron sekä Aaronin pojat asuivat leirissä pyhäkköteltan edessä, sen itäpuolella. He pitivät israelilaisten puolesta huolta pyhäköstä. Ulkopuolisia oli kuolemanrangaistuksen uhalla kielletty osallistumasta heidän toimiinsa.
Uuden Liiton johtaja on Jeesus-"SANA" Pyhän Hengen kanssa ja Vanha Liitto on kadonnut koska Jumala asuu uskovien sydämessä.
1Kor 3:16-17.
""Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli, ja että Jumalan Henki asuu teissä.?
Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet;sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.".
1 Kor 6:19.
" Vai ettekö tiedä, että ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli , joka Henki teissä on, ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ette ole itsenne omat? Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne."
Avaajakin kirjoitti sisäisestä arvostelusta. Se on, kuten avaaja kirjoitti, Raamatun mukainen uskovaisten seurakunnan jäenten tehtävä.
Meidän uskovaisten, vl-liikkeen ulkopuolisten, tehtävä on myös arvostella, sillä Raamattu sanoo: "Koetelkaa henget" ja vielä galatalaiskirjeessä: "Jos joku, olkoon vaikka enkeli taivaasta, saarnaa toisin kuin saaneet olette, niin älkää uskoko".
Tämä tuli mieleen minulle siinä tilaisuudessa, jossa sain todeta, että vl-liikkeen opetus on mennyt pahasti harhaan verrattuna siihen opetukseen, jota itse kuulin 1950- ja 1960-luvuilla. Tämän Raamatun opetuksen mukaan minä sitten en uskonut, kun "hoitomies" vakuutti "Jumalan valtakunnan ja hoitomiesten" erehtymättömyysoppia. Niinpä hän julisti minut Saatanan haltuun. Mutta koska sekin oli epäraamatullista, niin en sitäkään uskonut enkä "mennyt" Saatanan haltuun, vaan olen edelleen Jumalan valtakunnassa, armolasten joukossa:)
Siispä alkakaa kuunnella saarnoja, tutkien itse Raamatusta, miten oikein saarnaaja saarnaa. Mutta tehän ette luekaan Raamattua, joten se ei kai onnistu?
Petroleum ja wanhawaimo kirjoittivat. Pikku Iveta ei voi muuta sanoa kuin täydestä sydämestä: "Amen".
IHANIA OOTTE! Jeesus olkoon kanssanne aina kaikessa tekemisessä!
auringon alla edelleenkään, sillä maailma pyhine ja pahoineen kiittää ihmistä, johon elämän Herra sanoi että totisesti he ovat saaneet jo palkkansa eläissänsä.
käsiteltävään aiheeseen, eli arvostelemisen kieltämiseen?
Näinhän se on, että kun maailma kiittää, niin sellainen on jo saanut palkkansa. Tuo asia vain ei koske meitä muita tämän ketjun kirjoittajia paitsi sinua. Me muut kun emme elä kiitoksesta, emme sinun enempää kuin "tämän maailmankaan" emmekä sitä kaipaa taikka etsi.
Sinä kai olet sitten sitä mieltä, että on oikein, ettei kukaan seurakuntalaista korjaa tai kommentoi, kun saarnoihin pääsee "astian makua" eli ihmismielipiteitä ohi ja yli Raamatun? Ymmärrät kai tuon sanan "astian maku"-merkityksen? Astiahan tarkoittaa Pyhän Hengen astiaa, eli huonetta jossa Hän asuu, eli uskovaisia ihmisiä.
Kun sitten saarnaaja, joka on tai jonka pitäisi olla tuo Pyhän Hengen astia, ei kuuntelekaan Pyhää Henkeä, vaan saarnaa "omiaan", niin silloin saarnassa on "astian makua". Pyhän Hengen ääni saattaa jäädä kuulumattomiin koko saarnassa. Kun tämä toistuu liian usein, niin Hän jättää tuon astian ilman asukasta ja lähtee pois. Vl-saarnat "rakkauden neuvoineen" (eli "uskovainen ei halua tehdä sitä tai tätä" tai "uskovainen haluaa tehdä näin ja noin") on nykyään pahan kerran tärvelty astioitten maulla, eikä niissä ole Pyhän Hengen ääntä kuuluvilla.
Kuuntelepa nyt omaa sisintäsi, kertooko Pyhä Henki sinulle jotakin tuon kirjoituksesi jälkeen? Kertooko Hän, että se on oikein se sinun kirjoituksesi ja noita väärähenkisiä pitääkin noin kohdella vai kertooko Hän kenties sen, että tulipa tehtyä syntiä ja loukattua uskovaisia ihmisiä? Tee sitten johtopäätöksesi.
sillä se joko parantaa tai paaduttaa/pahentaa. Tämä on yksi tuntomerkki elävästä Jumalan sanasta.
Mutta tärkeintä on kuitenkin se, että itse Herra Jeesus Kristus on Henkensä kautta vieläkin saarnaamassa etsiville lohdutusta ja anteeksiantamusta sekä herättelemässä synnin ja maailman unessa kulkevia etsimään tärkeitä tästä elämästä: Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa /onnellisuutta, niin kaikki muutkin sen ohella annetaan.
"Voi minua/sinua ellen minä evankeljumia julista."
Uskovaiset Jeesuksen seuraajat eivät pahennu, niin kuin tämän maailman ylpeät ihmiset, sillä he itse ovat saaneet 10000 leiviskän velan anteeksi ja haluavat tätä samaa evankeljumia olla jakamassa kaikille vastaanottajille.
sen seassa olevat eriseurat arvostella?
Teidäm opetuksenne on lasten kengissä ja ihan siis omianne opetatte...Profeetta on opettaja, ja toinen opettaja=kaitsija voi kyllä arvostella= puhutella ja keskustella. jos on vikaan mennyt. Nurkkasaarnaajat, ja villihengen, joita on seurakunnankin tilaisuudessa, eivät saa arvostella seurakunnan tilaisuudessa, mutta täällä ulkopuolella voi kyllä omaansa esittää...
1.kor.14:29. Mutta prophetat puhukaan itse toisena, eli itse kolmantena, ja ne muut tuomitkaan.
30. Ja jos jollekulle tykönä istuvalle ilmoitus tapahtuu, niin olkaan ensimäinen ääneti.
31. Sillä kyllä te kaikki propheteerata taidatte, yksi toisenne perään, että kaikki oppisivat ja tulisivat neuvotuksi.
32. Ja prophetain henget ovat prophetaille alamaiset.
33. Sillä ei Jumala ole sekaseuraisuuden, vaan rauhan Jumala, niinkuin kaikissa pyhäin seurakunnissa.
weha: Profeetat= opettajat vain, opettavat seurakuntaa. Näin he (profeetat), saivat myös ilmoituksia, että kaikki saisivat opetusta ja tulisivat neuvotuiksi.
Opettaa omaa seksoppiaan
Olen tosi iloinen, että tulit mukaan keskusteluun.
Näin kaikki lukijat ymmärtävät, millainen suhtautuminen tyypillisellä vl:llä (=wehalla) on siihen, että Paavali kehottaa arvostelemaan ja tutkimaan opetukset, kuten avaajakin kertoi. Weha yrittää jollain muulla Raamatun kohdalla kumota aloittajan monet ja selkeät kohdat sekä aikaisemman vl-tavan, jota minä itsekin olen ollut todistamassa nuoruudessani, ennen opin muuttumista.
Kiitos vielä kerran. Nyt siis kaikki tiedämme, että wehan mukaan kukaan sisällä olijakaan ei saa arvostella opetuksen raamatullisuutta, eikä tietenkään kukaan "ulkopuolella" oleva (siis ei nekään uskovaiset, jotka eivät kuulu vl-laumaan).
Mitähän merkitystä on sitten Paavalin galatalaiskirjeessä olevalla kehotuksella: "Jos joku, olkoon vaikka enkeli taivaasta, tulee ja saarnaa toisin kuin saaneet olette, älkää uskoko"? Onko se pantu sinne ihan tyhjän pantiksi, ettei siitä tarvitse välittää, vaan pitää tehdä aina juuri siten kuin vl-saarnamiehet saarnaavat? Siis he ovat erehtymättömiä?
--Minä kuitenkin tottelin tuota Raamatunkirjotusta, kun en uskonut vl-hoitomiehen saarnaa minulle, koska se saarna ei ollut sitä samaa opetusta, jota olin saanut nuoruusvuosinani nauttia. Eikä väärän opetuksen tuojana ollut edes enkeli, vaan vain harhautunut vl-saarnamies ja hoitomies. Monet kuitenkin uskoivat tuota muuttunutta opetusta ja tekivät parannusta "muka"-synneistä ja vääristä hengistä. Ja koko lauma alkoi mennä yhä syvemmälle harhaan...
on useampikin merkitys raamatussa, esim. opetus (tässä kohden), ennustaminen, eri kielten tulkkaus ja rukous. Nämä kaikki löytyvät Raamatusta.
1.kor.14:31. "Sillä kyllä te kaikki propheteerata taidatte, yksi toisenne perään, että kaikki oppisivat ja tulisivat neuvotuksi".
käsitykseni mukaan, olet helluntailaisena kovin väärin nyt puolustamassa tässä asiassa. Otin kantaa selkeällä kohdalla, nimenomaan alustuksen virheelliseen väitteeseen.
Otetaampas tuo toinenkin kohta, koko yhteydessään ja kuinka sen sanoma on näkemykseni mukaan toinen, jonka alustaja laittoi:
11. Mutta kaikki nämä tulivat heidän kohtaansa esikuvaksi; vaan se on kirjoitettu meille karttamiseksi, joidenka päälle maailman loput tulleet ovat.
12. Sentähden joka luulee seisovansa, katsokaan, ettei hän lankee.
13. Eipä yksikään kiusaus ole teitä käsittänyt, vaan inhimillinen; mutta Jumala on uskollinen, joka ei salli teitä kiusattaa ylitse teidän voimanne; vaan hän tekee myös kiusauksesta lopun, että te sen voisitte kärsiä.
14. Sentähden, minun rakkaani, paetkaat epäjumalain palvelusta!
15. Minä puhun niinkuin toimellisille: tuomitkaat te, mitä minä sanon.
Weha: Tässä on oikeastaan kyse siitä, että apostoli on varma siitä opista, jonka on saanut. Paavali siis puhuu, kuin ymmärtäväisille, jotka eivät voi tietenkään tuomita Paavalin selkeätä ja varmaa opetusta. Näin kohta antaa nähdäkseni ymmärtää.
Uusikäännös kääntää tässä, ihan selkeästi myös:
15. Puhun teille kuin järkeville ihmisille ainakin. Harkitkaa mitä sanon.
Että tämä tästä sitten, näkemykseni mukaan.
tottakai seurakuntalainen voi kysyä, vaikkapa kahvipöydässä puhujaveljeltä, miten asia voi noin olla. Olen joskus itsekkin näin kysellyt. Seurakunnan varsinaisessa tilaisuudessa, Raamatun mukaan toinen puhujaveli voi "korjata" tai selventää asiaa. Sama Henki, johtaa yksimielisyyteen.
Katson tähän nyt galatalaiskirjettä: Pyhä Henki johtaa omansa vain yhteen oikeaan laumaan ja sieltä kuuluu Hyvän Paimenen ääni. Väärää Paimenta hänen omansa eivät seuraa. Sieltä Voidaan kyllä kutsua yhteen oikeaan lammashuoneeseen.
Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
opin mukaan!
Turki itseäsi oletko uskossa, uudestisyntyneenä Kristuksessa?
"Koetelkaa itseänne oletteko usklossa, tutkikaa itsänne. Vai ettkö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä?Ellei, niin ette kestä koetusta."
Seurakuntalaiset muodostavat seurakunnan, ei sen johtajat.
Pelastus kohtaa yksilöihmistä joka tulee uskoon Kristuksen Sanan ja Pyhän Hengen työn kautta, välimiehen Jesuksen kautta joka uudesti synnyttää yksilöihmisen elävään toivoon ja täyttää pyhällä Hengellä. Ihmisestä tulee Pyhän Hengen temppeli jossa Jumala Heneksä asuu. Jumala käyttää ihmisen vapaata tahtoa järkeä omaatunoa valtakuntansa työhön. Jumalan vlatakunta ei ole kollektiivinen vaan yksilöllinen. Samoin
todellisen uskovaisen omatunto on sidottu Jumalan Sanaan,eikä KOSKAAN jonku yhteisön narsistisiin epäraamatullsiin opetuksiin.
Weha et ole pysytynyt mitätöimään aloituksen tosiasioita: sekaopissasi.Sinulta puuttuu Kristuksen Henki! Room 8:8-9.
Rakas weha!
Kysyn nyt vaan yhtä asiaa, joka jäi vaivaamaan mieltäni. Kysymys on raamatunkohdasta Joh.10:16
"Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen."
"ne pitää minun myös tänne saattaman". Minkä vuoden Raamatussa tuo on? Minun Raamatustani puuttuu tuo kohta. Kiitos Sinulle, jos kerrot.
Jumalan Rauhaa Sinulle!
Pahoittelen, että kiilaan nyt Wehan edelle, mutta etsin joutessani saman kohdan eri käännöksistä.
Uusin käännös 1992:
16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
Vanhempi 1933/38:
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
Biblia 1776:
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
Weha on siis käyttänyt Bibliaa.
Suuri KITOS Sinulle Yellona! Ihana kun näit vaivaa minun takiani.
Jumalan rauhaa Sinulle!
kertovat saman asian, mutta vanha Biblia on usein perusteellisempi, koska kertoo asioista laajemmin.
Evankeliumi on aina kulkenut jalkojen päällä ja Jeesuksen Henki asuu hänen omissaan (Room.10:15-17; Room.8:9).
Siksipä yhdellä paikkakunnalla on vain yksi oikea joukko, eli yhdenlainen usko ja oppi. Pyhä Henki on rakkauden Henki ja johtaa omansa aina yhteen. Näinhän lainaamani asianyhteyskin kertoo:
Joh.10:5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
ilman paimenia:
Joh.10:11. Minä olen hyvä paimen: hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
12. Mutta palkollinen, joka ei ole paimen, eikä lampaat ole hänen omansa: kuin hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi raatelee ja haaskaa lampaat.
Hebr.13:7. "Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli".
Kaikki valta tulee ylhäältä, niin maallinen kuin hengellinenkin.
Joh 19.
10. Niin Pilatus sanoi hänelle: "Etkö puhu minulle? Etkö tiedä, että minulla on valta sinut päästää ja minulla on valta sinut ristiinnaulita?"
11. Jeesus vastasi: "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä. Sentähden on sen synti suurempi, joka jätti minut sinun käsiisi."
Seurakunnan ei ole syytä Pilatuksen lailla omia sellaista valtaa itselleen, mitä sillä ei ole.
Asetat vastakkain Jeesuksen ja seurakunnan, vaikka Jeesus on seurakunnan pää ja seurakuntaan myös tervehenkinen kristillisyys rakentuu. Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, josta Vanhurskas on elävä. Näin seurakunta toimii myös veljien ja siskojen keskinäisen lohdutuksen kautta.
Ef.5:23. "Sillä mies on vaimon pää, niinkuin Kristus on seurakunnan pää, ja hän on ruumiin vapahtaja"..." 26. Että hän sen pyhittäis, ja on sen jo puhdistanut veden pesossa sanan kautta:
27. Että hän saattais itsellensä kunniallisen seurakunnan, jolla ei saastaisuutta eikä ryppyä ole eli jotakuta muuta senkaltaista, vaan että hän pyhä ja laittamatoin olis".
SRK: pää vaan Voittonen on vl-jumalien jumala - Kontinkangas ei ole mikään Kristuskallio vaan sinne nousee SRK-Turmion torni
kirkasti kauniilla tavalla Oulun oppiamme. Vastaa henkeen.
En aseta vastakkain, vaan oikeaan järjestykseen, josta sinulla on harhaanjohtava käsitys. Yrität perustella Raamatulla sitä, mikä ei ole Raamatun mukaista. Seurakunta ei ketään pelasta, vaan ainoastaan Kristus. Päätön kana ei kauan voi lentää.
kerro nyt ihmeessä, miten hengellisesti kuollut ihminen, kykenee tekemään hengellisen ratkaisun?
Sillä Raamattu sanoo: 1.kor.2:14. "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".