Palstan tarkoitus?

tervehdysteksti ei menettele. Siis tämä "Keskustele narsismista ja narsistisesta persoonallisuushäiriöstä." on saman kulloinen, kuin sellainen teksti, että "keskustele kahvinkeittimistä ja lentoliskoista". Oikeasti näiden tyyppien pitäisi pikkusen ottaa asioista selvää, kun kuitenkin ovat keskustelupalstan tänne pykänneet.


"Narsistinen persoonallisuushäiriö ei tunne häpeää ollenkaan. Rajatilahäiriö taas sijoittuu psykoosin ja neuroosin välimaastoon... tuntee häpeää, näkee itsensä, mutta voi käyttää narsistiseksi katsottavia selviytymiskeinoja välttääkseen häpeää jne..."

Säkin olet nyt ymmärtänyt jotain väärin. Rajatila on psykoosin ja neuroosin välissä oleva tila, johon persoonallisuushäiriöt kuuluvat, se on siis persoonallisuushäiriön persoonan pohjan kuvaus. Narsistinen persoonallisuushäiriö kuuluu siis rajatilaan. Rajatila tarkoittaa siis useiden samankaltaisten persoonallisuushäiriöiden ryhmää.
Rajatila-nimitystä käytetään myös rajatilaryhmän lievimmän pään häiriöistä, eli epävakaasta persoonallisuushäiriöstä.

Periaatteessa kaikki rajatila-ryhmän häiriöt ovat hyvin samankaltaisia ja väliin rajoja niiden välille on vaikea vetää. Psykopatia on niistä vakavin ja lähinnä psykoosia, kun taas epävakaa on lievempi ja lähinnä riippuvaista... riippuvainen taas jo lähellä neuroosia.

Sinä kirjoitat epävakaalla ja narsistisella olevan selviä eroja. No, mielestäni kyse on melkein samasta häiriöistä. Epävakaalla tunne-elämä ei ole niin tehokkaasti torjuttua, kuin NPHssa. Tästä syystä epävakaa voi olla jopa hankalampi ihminen, kuin NPH-henkilö, koska hän joutuu todella tuhoamaan toisen elämän, jotta uskoisi, että hänen kokemansa paha olo johtuu toisesta ihmisestä...
NPH-henkilö on tunteellisesti kylmempi ja tietyssä mielessä helpompi ihminen, mutta ehkä hieman pahempi.
Sekä NPH-henkilö, että epävakaa ovat erittäin häikäilemättömiä ja kyvyttömiä empatiaan.

Kiitos vain itsellesi, vastaat fiksusti.

Sanakirjan mukaan narsismi saattaakin tarkoittaa kreikkalaista pohjaa olevana sanana sitä itserakkautta, mutta psykologisena käsitteenä se ei sitä sillä tavalla tarkoita.

Voisin edelleen selventää rajatilan käsitettä:

Ihmisen persoonallisuuden piirteiden alku voidaan juontaa seuraavista kehitysvaiheista:

0-6kk - Tämän ikävaiheen fiksaatioista juontavat psykoosit, kuten skitsofrenia.
6-12kk - Tämän ikävaiheen, jota myös rajatilaksi voidaan kutsua, fiksaatioista juontavat persoonallisuushäiriöt, joita ovat antisosiaalinen persoonallisuushäiriö(sisältää psykopatian, muttei ole psykopatian synonyymi), narsistinen persoonallisuushäiriö, epävakaa persoonallisuushäiriö, sekä huomionhakuisen persoonallisuuden histrioottinen, eli persoonallisuushäiriöinen, eli rajatilainen versio.
12-24kk - Tämän ikävaiheen fiksaatioista juontavat pakkoneuroosit, joita ei voi rajatilaan fiksoituneilla olla.
2-4vuotta - Tästä ikävaiheesta juontaa luonteeltaan neuroottinen fallisnarsistinen persoonallisuus.
4-6vuotta - Tästä ikävaiheesta juontaa hysteria, eli huomionhakuisen persoonallisuuden neuroottinen versio.


Nyt siis se, mitä tämä palsta käsittelee, on tämä ikävaihe 6-12kk. Se on rajatilavaihe ja se sisältää narsistisen persoonallisuushäiriön, kuten se sisältää myöskin epävakaan persoonallisuushäiriön, josta DSM-diagnostiikka käyttää nimitystä rajatilahäiriö.

Näin ollen on siis olemassa kaksi eri merkitystä termille "rajatila". Rajatila tarkoittaa kaikkia persoonallisuushäiriöitä ja yhtä tiettyä persoonallisuushäiriötä. Wikipedia ilmeisesti viittaa termillä rajatila tähän epävakaaseen persoonallisuushäiriöön.
Tämä on sellaista ääretöntä jakamista. Epävakaa persoonallisuushäiriökin voidaan jakaa erityyppisiin epävakaisiin persoonallisuushäiriöihin.


"Yleensä siihen on syyllinen ensisijainen kiintymyssuhde (yleensä äiti, joissain tapauksissa isä, jos äiti on estynyt hoitamaan lasta) mutta geneettisiäkin syitä on. Siitä oli juuri hiljattain suppea tutkimus Englannissa. Ne magneettikuvas psykopaattien aivoja ja löysivät tiettyjä samankaltaisuuksia aivojen kehityksessä."

Tämä onkin jo aivan helvetisti vielä monimutkaisempi aihe, kuin tuo edellinen. Sanotaan niin, että psykopaateilla ja muilla rajatilaisilla lienee tietty taipumus saada tuo kyseinen häiriönsä, mutta se ei ole synnynnäinen, vaan siihen vaaditaan traumatisoituminen lapsuudessa. Kyseessä ei ole riippuvuussuhde, vaan riippuvuuteen liittyvä trauma, eli riippuvuus ei ole ollut turvallista lapsuudessa.


"OK, sitten tullaan puhekieleen ja yleiseen ymmärtämiseen. Yleisesti käytetään narsistisesta persoonallisuushäiriöisestä nimitystä narsisti, jolloin sana narsismi saa negatiivisen kaiun, mitä se ei minun mielessäni ole."

Niin, mielestäni häiriöihin ei pitäisi liittää negatiivisia mielikuvia. Minä olen itse pakkoneurootikko, enkä koe neuroosia ollenkaan negatiivisessa valossa, vaikka se aika perseestä onkin. :) Pakkoneuroosia ei kuitenkaan nähdä huonona asiana, kuten persoonallisuushäiriöt, johtuen ks. ihmisten luonteenpiirteistä. Pakkoneurootikko on luonteeltaan kiltti ja persoonallisuushäiriöinen on taasen erittäin tuhma ihminen. :)
Persoonallisuushäiriöt näkevät narsistisina ihmisinä itse mielellään diagnoosinsa pahana ja paljolti onkin heidän omaa ansiotaan, että näillä on näin huono maine.
Pahuushan ihmisessä määrittyy oikeastaan sen mukaan, kuinka paljon ihminen näkee maailmassa pahuutta. Persoonallisuushäiriönen näkee kaiken pahana ja siten hän voi olla muille mahdollisimman paha.


"Narsistinen persoonallisuushäiriö periytyy sekä geneettisistä, että sosiaalisista syistä."

Nojoo... ehkä noin voidaan sanoa. Oma teoriani on, että persoonallisuushäiriöiden ja psykoosin alkulähde ovat tautiepidemiat. Tautiepidemiat ja yhteiskuntien organisoituminen ja kasvu kulkevat historiassa käsikädessä ja persoonallisuushäiriöiset saavat tuhoa aikaan juuri yhteisöissä, joissa he pyrkivät valtaan muiden ihmisten kustannuksella.
Tietyt yhteiskuntamallit, kuten nykyinen kapitalismimalli, synnyttävät persoonallisuushäiriöitä tautiepidemioiden tapaan, koska persoonallisuushäiriöisten vallantavoittelu aiheuttaa yhteiskunnan muodostumisen heidän kaltaisilleen otolliseksi. He siis tavoittelevat valtaa ja tekevät yhteiskunnan omaksi kuvakseen.


"Minusta narsistiset selviytymisekeinot ovat ihan ok, niin kauan, kuin ne eivät haittaa yksilön elämää. Tässä erään ystäväni minulle antama ajatus, joka toki ei ole hänen omansa, mutta hän saa kunnian olla se, joka sen minulle joskus antoi: jokainen on vastuussa, ja vastaa, tekemisistään ensisijaisesti itselleen."

Narsistiset selviytymiskeinot ovat aina haitaksi muille ihmisille ja ne perustuvat juuri siihen toisille haitallisuuteen ja menestymiseen muiden kustannuksella.
Siinä kaverisi on oikeassa, että jokainen on vastuussa itsestään. Tämä tarkoittaisi narsistin kanssa toimimista Raamatulliseen tyyliin "käännä toinenkin poski". Siinä vain pitää pysyä henkisesti vahvana, että vaikka toinen hyökkää jatkuvasti ja kohtelee väärin, niin se pitää ymmärtää sen väärintekijän ongelmaksi. Silloin, kun on alkanut toimimaan väärin toimivaa narsistia vastaan, on ottanut ongelman itselleen ja hämääntynyt projektiosta. Väärintekemisessä on projektiivinen idea, sillä tällä väärintekemisellä narsisti pyrkii siirtämään toiseen ihmiseen pahaa oloaan. Narsisti ei luovuta ennen, kuin on nähnyt toisen kärsivän henkisesti omia tunteitaan ja ottanut sen narsistin sisällä olevan pahan olon kannettavakseen.
Kun toinen provosoituu ja alkaa tunteellisesti kärsimään narsistin ilkeilystä, narsisti luulee, että syy hänen ilkeilylleen toista kohtaan on se tuossa toisessa ihmisessä näkyvä paha olo, eli tämän ilkeilyn kohde olisi aiheuttanut narsistin ilkeilyn. Näet se syy ilkeilyyn on narsistin sisällä oleva paha olo ja kun se on siirretty toiseen ihmiseen, narsisti kokee, että ilkeilyn syy on siinä kohteessa. Se on projektiota se.


"Kysymys kuuluukin, missä vaiheessa ihminen oivaltaa, että hänen ympärillään voidaan pahoin?"

Kuten tuossa edellisessä kappaleessa kuvasin, narsisti ei oivalla, että syy pahoinvointiin on narsistissa itsessään, vaan hän luulee, että hänen toisille aiheuttamansa paha olo onkin todellisuudessa toisin päin, eli hän luulee, että muut koittavat vahingoittaa häntä voimalla pahoin.
Monesti narsisti saakin näin rooleja kääntämällä ja tunteita siirtämällä muut uskomaan olevansa narsistin kaltaisia ja pitävät narsistia hyväntahtoisena auttajana. Näin narsisti riippuvaistaa muut itseensä ja imee heidät kuiviin.

Se, miksi narsisti toimii näin inhottavalla tavalla, johtuu siitä, että hänen varhaisen traumatisoitumisensa vuoksi hänelle ei ole kehittynyt kykyä ottaa moraalista vastuuta teoistaan. Häiriintymisen vuoksi hänen moraalinen vastuunsa on ulkoistettu toisiin ihmisiin. Tässä on sellainen seuraus, että narsisti voi tehdä mitä tahansa ja hän kokee sen olevan aina muiden vika ja saa myös muut monesti niin uskomaan. Narsisti myös nauttii siitä, että hän tekee väärin ja saa sadistisesti samalla siirtää muille syyllisyyttä ja vastuuta tekemisistään. Ja hassua onkin, että vaikka narsisti toimisi oikein, hän kokee tekevänsä väärin. Näin hän siirtää kaikesta tekemisistään vastuun toisille ihmisille. Tämän seurauksena narsisti on erittäin toimelias ja vilkas ihminen, kun taas hänen ympärillään on paljon tekemättömyyttä ja passiivisuutta.

Kaikki rajatilat ovat näiltä pääpiirteiltään identtisiä, siis antisosiaaliset, narsistisen persoonallisuushäiriön omaavat, epävakaan persoonallisuushäiriön omaavat ja histrioottisen persoonallisuushäiriöin omaavat.
Tämä viimeinen mainittu, eli histrioottinen persoonallisuushäiriö on sellainen huoran persoonan perustyyppi, viettelevä ja superseksikäs nainen, joka näkee itsensä miehiä parempana, saamalla miehet ihastumaan itseensä, jolloin hän kokee miehet heikkoina, joskin samoja piirteitä on myös muissa rajatilanaisissa.

Viimeiseen kolmeen kysymykseen saatan vielä vastata myöhemmin, mutta nyt alkaa uni painaa...

Rajatilalla ei ole mitään tekemistä narsismin kanssa. Dazu on postannut tuota samaa soopaa psykologiapalstallekin, mutta ei se siitä totta tee.

. . . kirjoitti:

Rajatilalla ei ole mitään tekemistä narsismin kanssa. Dazu on postannut tuota samaa soopaa psykologiapalstallekin, mutta ei se siitä totta tee.

Miten niin ei ole? Kaikille persoonallisuuhäiriöille on ominaista hyvin narsistisesti käyttäytyvä luonne.

"Kyllä ainakin yleiskielessä ja erilaisissa artikkeleissa narsismi ja narsisti (narsistinen persoonallisuushäiriö) liitetään toisiin."

Puhekielessä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä psykologian kanssa. Narsistisen persoonallisuushäiriön omaava on yhden persoonallisuushäiriötyypin edustaja, kun taas narsismi käsitteenä koskee kaikkien ihmisten psykologiaa ja täällä on sitä vastaava psykologia-palsta olemassa.


"Puhutaan terveestä narsismista ja epäterveestä/pahasta narsismista. Epäterve narsismi liitetään käsitteeseen narsisti eli narsistiseen henkilöön (jolla on todennäköisesti narsistinen persoonallisuushäiriö)."

Ei nyt ihan noinkaan. Epätervettä narsismia on miljoonaa muunkinlaista, kuin pelkkä narsistinen persoonallisuushäiriö, joka on typerän kapea-alainen käsite.
Epätervettä narsismia, eli kaiketi liittyen diagnosoitaviin häiriöihin, on puolilla ihmisistä ja narsistista persoonallisuushäiriötä kahdella prosentilla.


Tuon Myllärniemen jutuista on aika moni ihminen nähnyt Pavlovin koiran tyyliin kaikenlaisia sanoja toisia suurempina ja saanut ihan omanlaisiaan käsityksiään asioista. Itse puhun samaa juttua, kuin Myllärniemi, mutta hänen käsitteellisesti epäselvä ilmaisunsa näyttäisi ruokkivan kaduntallaajien väärinkäsityksiä ja omanlaisia tulkintoja asioista.

wtf? sulla meni nyt ohi ja lujaa. kritisoin sitä, kuinka muutama keskustelija tässä ketjussa väitti, että epävakaasta persoonallisuushäiriöstä kärsivät eivät muka pystyisi tuntemaan empatiaa. se ei ole totta.

mitä??? kirjoitti:

wtf? sulla meni nyt ohi ja lujaa. kritisoin sitä, kuinka muutama keskustelija tässä ketjussa väitti, että epävakaasta persoonallisuushäiriöstä kärsivät eivät muka pystyisi tuntemaan empatiaa. se ei ole totta.

Lue lisää

Ne narsistit, jotka ovat suurimmaksi osaksi miehiä ja joista naiset täällä puhuu, eivät tunne empatiaa tai muitakaan tunteita toisia kohtaan. Esittävät kyllä, silloin kun he hyötyvät siitä jotain. Mä en ota kantaa sihhen mikä on heidän lääketieteellinen terminsä.. Narkkuista puhutaan ihan meidän uhrien kesken..

Asialliset = itsesäälissään rypevät ihmiset, jotka haukkuvat jopa itseään kaltoinkohdellumpia persoonallisuushäiriöisiä ihmisiä mitätöiden heidän kokemuksiaan?

dizel kirjoitti:

Asialliset = itsesäälissään rypevät ihmiset, jotka haukkuvat jopa itseään kaltoinkohdellumpia persoonallisuushäiriöisiä ihmisiä mitätöiden heidän kokemuksiaan?

Narsistien läheisten todelliset kokemukset eivät ensinnäkään ole itsesäälissä rypemistä vaan karmivaa kertomusta todellisesta elämästä ja siitä mitä narsisti on heille tehnyt. Tällä palstalla mitätöidään sellaisia kokemuksia.

dizel kirjoitti:

Asialliset = itsesäälissään rypevät ihmiset, jotka haukkuvat jopa itseään kaltoinkohdellumpia persoonallisuushäiriöisiä ihmisiä mitätöiden heidän kokemuksiaan?

Sekin on hyvin kummallista että nämä "kaltoinkohdellummat persoonallisuushäiriöiset" eivät juurikaan ole halukkaita hakemaan mitään apua "kaltoinkohtelunsa" aiheuttamiin tunnevammoihinsa vaan kostavat ne viattomille ihmisille.

sehän on selvää kirjoitti:

Sekin on hyvin kummallista että nämä "kaltoinkohdellummat persoonallisuushäiriöiset" eivät juurikaan ole halukkaita hakemaan mitään apua "kaltoinkohtelunsa" aiheuttamiin tunnevammoihinsa vaan kostavat ne viattomille ihmisille.

Lue lisää

"Narsistien läheisten todelliset kokemukset eivät ensinnäkään ole itsesäälissä rypemistä vaan karmivaa kertomusta todellisesta elämästä ja siitä mitä narsisti on heille tehnyt."

*plaa, plaa...*

Noilla englanninkielisillä aihetta käsittelevillä palstoilla lukee usein tällainen teksti alussa:

"Tällä palstalla saa keskustella vapaasti asioista, mitkä voivat aiheuttaa vihantunnetta kaltoinkohtelua kokeneissa henkilöissä, mutta kaikenlainen halventava suhtautuminen persoonallisuushäiriöistä kärsiviä ihmisiä kohtaan on ehdottomasti kielletty ja sellaiset viestit poistetaan välittömästi. " ( vapaasti suomennettu )

Ehkä sellainen olisi hyvä lisä tännekin. ;)

sehän on selvää kirjoitti:

Sekin on hyvin kummallista että nämä "kaltoinkohdellummat persoonallisuushäiriöiset" eivät juurikaan ole halukkaita hakemaan mitään apua "kaltoinkohtelunsa" aiheuttamiin tunnevammoihinsa vaan kostavat ne viattomille ihmisille.

Lue lisää

Olen itsekin käynyt terapiassa, mutta tulin siihen tulokseen, että ne terapeutit oli enemmän hoidon tarpeessa, kuin minä...

dizel kirjoitti:

Olen itsekin käynyt terapiassa, mutta tulin siihen tulokseen, että ne terapeutit oli enemmän hoidon tarpeessa, kuin minä...

Yksi terppani sai jopa potkut ja päätti sitten viimeisenä työpäivänään avautua minulle ja haukkua pomonsa...Kuuntelin vain, että njaa vai niin.

Tuo on juuri sitä halventavaa suhtautumista. Viestisi poistettaisiin välittömästi. :)
Palsta on nimittäin omistettu persoonallisuushäiriöisille...Sinne ei "uhreilla" ole asiaa, elleivät halua sitten kiltisti kysyä jotain.


"Tuo sinun plaa plaasi on juuri halventavaa sellaisia kohtaan jotka ovat kokeneet kovia narsistin taholta niin kuin varsin hyvin tiedät ja ilmeisen tahallasi noin kirjoititkin."

No ei kun vahingossa. :D

dizel kirjoitti:

Tuo on juuri sitä halventavaa suhtautumista. Viestisi poistettaisiin välittömästi. :)
Palsta on nimittäin omistettu persoonallisuushäiriöisille...Sinne ei "uhreilla" ole asiaa, elleivät halua sitten kiltisti kysyä jotain.


"Tuo sinun plaa plaasi on juuri halventavaa sellaisia kohtaan jotka ovat kokeneet kovia narsistin taholta niin kuin varsin hyvin tiedät ja ilmeisen tahallasi noin kirjoititkin."

No ei kun vahingossa. :D

Lue lisää

:) Pikainen vilkaistus ja taidanpa jatkaa muita hommeleita.

Mites joulu itsekullakin säädyllä ja säädyttömällä on mennyt?

M.B. kirjoitti:

:) Pikainen vilkaistus ja taidanpa jatkaa muita hommeleita.

Mites joulu itsekullakin säädyllä ja säädyttömällä on mennyt?

Hyvin säädyttömästi, kiitos kysymästä. :)

dizel kirjoitti:

Hyvin säädyttömästi, kiitos kysymästä. :)

:DDD

Ai kamala ku räävitön vastaus.. =D

Pitänee poistua takavasemmalle loukkaantumaan hetkeksi..