Tätä mieltä on siis Ylöjärvi:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/ylojarven-opettajat-aiotaan-lomauttaa-viikonlopuiksi/157270#
Ylöjärven opettajat aiotaan lomauttaa viikonlopuiksi
Ylöjärven sivistystoimenjohtaja Matti Hursti kaavailee kaupungin palveluksessa olevien opettajien lomauttamista useissa jaksoissa ja viikonloppujen yhteydessä.
Hurstin suunnittelema lomautus alkaisi perjantaina ja päättyisi maanantaina. Väliin sijoittuvien lauantai- ja sunnuntai -lomautuspäivien avulla voitaisiin hänen mielestään minimoida menetettävien koulupäivien määrä.
- Opettajat lomautettaisiin pienissä ryhmissä niin, että suurin osa opettajista olisi aina töissä normaalisti. Ainakin alakouluissa opetus toteutettaisiin niin, että opetusryhmässä on aina läsnä oleva opettaja. Tämä edellyttää ryhmien yhdistelemistä, sanoo Hursti.
Neuvottelupäällikkö Vuokko Piekkala Kunnallisesta työmarkkinalaitoksesta toteaa Ylöjärvellä esitetyn menettelyn olevan sopimuksen mukaan mahdollista.
Opettajien ammattijärjestön OAJ:n työmarkkina-asiamies Jarmo Niskanen hämmästelee Ylöjärvellä tehtyä esitystä.
- Ihmettelen sitä, että kaupungissa esitellään jo lomautusten täytäntöönpanoa, kun yhteistoimintalain mukainen menettelykään ei ole vielä käynnissä.
Fakta: Keskustelu
Ylöjärven lukion auditoriossa järjestetään opettajien mahdollisia lomautuksia käsittelevä keskustelutilaisuus torstaina 1. lokakuuta kello 18 alkaen. Toistakymmentä vanhempainyhdistystä on kutsunut paikalle mahdollisimman paljon virkamiehiä, kaupunginvaltuutettuja ja sivistyslautakunnan edustajia. Puhetta johtaa Hemmo Leinonen.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/ylojarven-opettajat-aiotaan-lomauttaa-viikonlopuiksi/157270#
Ylöjärven opettajat aiotaan lomauttaa viikonlopuiksi
Ylöjärven sivistystoimenjohtaja Matti Hursti kaavailee kaupungin palveluksessa olevien opettajien lomauttamista useissa jaksoissa ja viikonloppujen yhteydessä.
Hurstin suunnittelema lomautus alkaisi perjantaina ja päättyisi maanantaina. Väliin sijoittuvien lauantai- ja sunnuntai -lomautuspäivien avulla voitaisiin hänen mielestään minimoida menetettävien koulupäivien määrä.
- Opettajat lomautettaisiin pienissä ryhmissä niin, että suurin osa opettajista olisi aina töissä normaalisti. Ainakin alakouluissa opetus toteutettaisiin niin, että opetusryhmässä on aina läsnä oleva opettaja. Tämä edellyttää ryhmien yhdistelemistä, sanoo Hursti.
Neuvottelupäällikkö Vuokko Piekkala Kunnallisesta työmarkkinalaitoksesta toteaa Ylöjärvellä esitetyn menettelyn olevan sopimuksen mukaan mahdollista.
Opettajien ammattijärjestön OAJ:n työmarkkina-asiamies Jarmo Niskanen hämmästelee Ylöjärvellä tehtyä esitystä.
- Ihmettelen sitä, että kaupungissa esitellään jo lomautusten täytäntöönpanoa, kun yhteistoimintalain mukainen menettelykään ei ole vielä käynnissä.
Fakta: Keskustelu
Ylöjärven lukion auditoriossa järjestetään opettajien mahdollisia lomautuksia käsittelevä keskustelutilaisuus torstaina 1. lokakuuta kello 18 alkaen. Toistakymmentä vanhempainyhdistystä on kutsunut paikalle mahdollisimman paljon virkamiehiä, kaupunginvaltuutettuja ja sivistyslautakunnan edustajia. Puhetta johtaa Hemmo Leinonen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Lähetin juuri aamulehden juttuun seuraavan kommentin, ja pistän sen vielä tännekin:
#42: Koulupäiviä on vuodessa 190. Tämän lisäksi opettajat joutuvat tekemään keskimäärin arviolta 1 päivän viikonlopputyötä kahden viikon aikana = noin 20 päivää. Lisäksi opettajat tekevät muutaman päivän ennen kouluvuoden alkua, ja pari päivää työtä syys-, joulu- ja talvilomalla, esim. kokeiden korjausta/suunnittelua, tulevien kurssien/oppituntien suunnittelua, tulevien tapahtumien suunnittelua... noin 10 päivää lisää. Nyt on koossa jo 220 työpäivää. Ei taida olla montaa alaa, jossa vuosittaisten työpäivien määrä ylittäisi 230 työpäivää, joista vähennetään vielä pekkaset (tai jotkut vastaavat vapaat), eli tuo 220 työpäivää on varmaan hyvin monella se normaali työpäivien määrä vuodessa.
Tähän vielä lisätään se tosiseikka, että opettaja aloittaa päivänsä esimerkiksi kahdeksalta, ja päivä päättyy vaikka yhdeltä (siis koululla), ei tuona aikana ole välttämättä todellista taukoa lainkaan. Varsin monella alalla on ne "pakolliset" kahvitauot. Opettajat juovat sen kahvin usein viiden minuutin paussilla. Yhdeltä opettaja "pääsee" kotiin, jossa työpäivä jatkuukin (vähän niinkuin etätyönä) seuraavan päivän oppituntien suunnittelulla, kokeiden korjauksilla, ym. Tai sitten opettaja palaa koululle kello 16, kun on joku koulun tapahtuma esim. vanhempainilta. Vai kuvitteleeko joku, että se opettaja käy harrastusmielessä niissä vanhempainilloissa. Tai sitten se opettaja vastailee ilta-aikaan vanhempien puheluihin, jotka koskevat ties mitä kullannuppujen kolttosia. Kai se sama opettaja vastaa näihin puheluihin vain sen vuoksi, että "sehän on semmoinen kauhea juoruämmä, jota vain kiinnostaa ihmisten asiat". Eli taas hommia tehdään vain harrastuksen vuoksi? Töitä saattaa kertyä yhden viikon osalle hyvinkin 45-50 tuntia. Alle 35 tunnin työviikot ovat todella harvinaisia. Monessa työssä viikottaiset työtunnit ovat noin 38.
Vuotuinen työmäärä tunneissa on opettajilla varmasti suurempi kuin monessa muussa työssä. Ne tunnit vain "sattuvat kasautumaan" tiettyihin aikoihin vuodesta. Tämän vuoksi opettajille on mielestäni aivan oikeutettu tuo kahden kuukauden kesäloma (se ei siis ole yhtä pitkä kuin oppilailla). Täällä joku mainitsi opettajan kk-palkaksi 2500e. Luulen, että monelle opettajalle kävisi semmoinen ratkaisu, että kk-palkka olisi 3000e, ja sitä maksettaisiin vain 10 kuukaudelta (vuosipalkkahan pysyisi samana). Ja ei, en ole opettaja, mutta olen nähnyt melko läheltä opettajan työtä (perhepiirissä). Itse olen tyytyväisesti töissä sähköasentajana.
Ja tuohan oli vastaus kommentoijan nro 42 kommenttiin:
42
Miksei opettajia saisi lomauttaa siinä missä muitakin kunnan virkamiehiä?
Sillä OVTES:N 29 § 2 momentin mukaan opettajien laskennallinen vuosiloma alkaa 16.6.
Täysimääräinen lomaoikeus on sama kuin esim. KVTES:n alaisilla viranhaltijoilla ja työntekijöillä eli 38 työpäivää.
Käytännössä kuitenkin opettajat ovat pitäneet vuosilomaa saman aikaa kuin koululaisetkin eli syys-, joulu-, talvi- ja kesäloman.
Koululaisten osalta on säädetty vuosittainen työaika, joka on täytyttävä lukuvuoden aikana.
Eli miksi opettajia ei voisi lomauttaa esim. oppilaiden taviloman ajaksi tai 1.6-15.6 välisen ajan.Eikö saavutetuista ylimääräisistä eduista voi luopua?
Onhan heillä selvästi enemmän lomaa kuin lomaoikeus edellyttäisi ja näin ei rikottaisi lakia koululaisten vuosittaisesta työajasta?
Lähettäjä: Hannes | ke 30.9 klo 19:44
Olen opettaja ja pidän työstäni. Toimin siis peruskoulun äidinkielen ja kirjallisuuden opettajana. Työssäni ei ole mielestäni muita haittapuolia kuin se, että lomat on niihin aikoihin kuin matkustaminen on kallista ja se, että teini-ikäiset voivat olla hyvinkin hankalia. Kommentoin vähän omien kokemuksien perusteella.
"Koulupäiviä on vuodessa 190. Tämän lisäksi opettajat joutuvat tekemään keskimäärin arviolta 1 päivän viikonlopputyötä kahden viikon aikana = noin 20 päivää."
Mikähän arvio tämä on? Itse en ainakaan ole joutunut. On ihan mahdollista, että tekee työt viikolla ja viikonloput on vapaalla Joskus tosin olen halunnut päästä arjessa vähemmällä kuin normaalisti eli lopettaa työnteko vaikka yhdeltä päivällä ja lomailla loppupäivä. Silloin saatan tehdä työtä viikonloppuna, mutta en mitään kokonaista päivää, jos työpäivän pituus on kahdeksan tuntia.
"Lisäksi opettajat tekevät muutaman päivän ennen kouluvuoden alkua, ja pari päivää työtä syys-, joulu- ja talvilomalla, esim. kokeiden korjausta/suunnittelua, tulevien kurssien/oppituntien suunnittelua, tulevien tapahtumien suunnittelua... noin 10 päivää lisää."
En minä ainakaan tee. Viime syyslomalla en katsonut työasioihin päinkään. Joululomalla laadin yhden tehtävän, jonka annoin oppilaille. Aikaa siihen meni kolmisen tuntia. Hiihtolomalla taas en tehnyt mitään töitä.
"Tähän vielä lisätään se tosiseikka, että opettaja aloittaa päivänsä esimerkiksi kahdeksalta, ja päivä päättyy vaikka yhdeltä (siis koululla), ei tuona aikana ole välttämättä todellista taukoa lainkaan. Varsin monella alalla on ne "pakolliset" kahvitauot. Opettajat juovat sen kahvin usein viiden minuutin paussilla."
Tuo pitää ainakin minun kohdallani paikkansa täysin. Tosin olenkin itse vasta toista vuotta työssä, joten rutiineja ei ole minulle vielä paljoa tullut. Olen ihmetellyt työkavereitani (siis niitä todella kokeneita opettajia), jotka vaan välitunnit ja omat hyppytuntinsa lähinnä istuvat opettajanhuoneessa keskustelevat mielenkiintoisista asioista. He myös myöntävät tekevänsä näin eivätkä valittele työnsä raskautta. Itse olen joskus ottanut osaa näihin keskusteluihin ja todennut, että yleensä kuitenkin puhutaan jollain tavalla kouluun liittyvistä asioista, joten niistä oppii ja saa neuvoja työhön. Eli muiden kanssa juttelu on todella hedelmällistä töissä, jos vaan aikaa siihen on.
"Yhdeltä opettaja "pääsee" kotiin, jossa työpäivä jatkuukin (vähän niinkuin etätyönä) seuraavan päivän oppituntien suunnittelulla, kokeiden korjauksilla, ym. Tai sitten opettaja palaa koululle kello 16, kun on joku koulun tapahtuma esim. vanhempainilta. Vai kuvitteleeko joku, että se opettaja käy harrastusmielessä niissä vanhempainilloissa."
Opetuksen pitäminen voi loppua yhdeltä, alkaa yhdeltä tai sitä ei ole koko päivänä. Vastaavasti päivässä voi olla vaikka kuusi tuntia pidettävänä. Ei opettajia käsketä viemään töitä kotiin. Itse olen koululla niin kauan kuin minun pitää tehdä työasioita. Kotiin ei kannata kantaa töitä, jotka voi helpommin ja nopeammin tehdä koululla, jossa on kaikki tarvittavat välineet, kuten kirjat, tietokoneet, tulostimet, monistuskoneet, dokumenttikamerat yms. Joskus harvoin on niin, että joutuu illalla olemaan töissä. Silloin joko jään koulupäivän jälkeen odottelemaan vanhempainiltaa. Siinä ennen vanhempainillan alkua on hyvä tehdä kaikenlaisia työasioita. Jos samana päivänä on opetus alkanut vaikka kahdeksalta, voi työpäivä venyä kymmentuntiseksi.
"Tai sitten se opettaja vastailee ilta-aikaan vanhempien puheluihin, jotka koskevat ties mitä kullannuppujen kolttosia."
Olen antanut oppilaiden vanhemmille puhelinnumeroni, jos oppilaalle on tullut esimerkiksi jälki-istuntoa. Viime lukuvuonna sain kaksi puhelinsoittoa illalla. Joskus vanhempi saattaa jättää soittopyynnön. Silloin soitan koulun puhelimesta, niin ei itselle tule laskua.
"Kai se sama opettaja vastaa näihin puheluihin vain sen vuoksi, että "sehän on semmoinen kauhea juoruämmä, jota vain kiinnostaa ihmisten asiat". Eli taas hommia tehdään vain harrastuksen vuoksi?" "
Jos opettaja toimii näin, hän ehkä tekee harrastuksen vuoksi jotain. Onhan mahdollista olla antamatta omaa henkilökohtaista numeroa tai sitten hommata työpuhelin, joka on iltaisin kiinni. Itselleni ei puheluita juurikaan tule (sen sijaan oppilaat soittelevat tuntemattomasta numerosta joskus pilanpäiten, mikä on raivostuttavaa)
"Vuotuinen työmäärä tunneissa on opettajilla varmasti suurempi kuin monessa muussa työssä. Ne tunnit vain "sattuvat kasautumaan" tiettyihin aikoihin vuodesta. Tämän vuoksi opettajille on mielestäni aivan oikeutettu tuo kahden kuukauden kesäloma (se ei siis ole yhtä pitkä kuin oppilailla)."
Opettajan kesäloma on noin yhden työpäivän lyhyempi kuin oppilailla. Tai riippuu tietenkin opettajasta. Jokuhan voi olla niin tunnollinen, että esimerkiksi siivoaa luokkahuonettaan tai kouluttaa itseään kesällä. Opettajat tekevät työtä vähemmän kuin muissa ammatissa olevat, huolimatta siitä, että joskus päivät venyvät mammuttimaisen pitkiksi.
"Täällä joku mainitsi opettajan kk-palkaksi 2500e. Luulen, että monelle opettajalle kävisi semmoinen ratkaisu, että kk-palkka olisi 3000e, ja sitä maksettaisiin vain 10 kuukaudelta (vuosipalkkahan pysyisi samana)."
Sopisi. Silloin ei myöskään valitettaisi siitä, että viranhaltija saattaa olla "töissä" kesällä ja nostaa palkkaa silloin ja hänen sijaisensa sitä vastoin työskentelee kouluvuoden aikana, mutta ei saa kesältä palkkaa.
"Ja ei, en ole opettaja, mutta olen nähnyt melko läheltä opettajan työtä (perhepiirissä). Itse olen tyytyväisesti töissä sähköasentajana."
Olen opettaja. Olen tyytyväinen.
Kai tuo minun parempi puoliskoni ottaa sitten työnsä liian vakavasti, kun kaikki mitä kirjoitin on tullut parin vuoden aikana nähtyä.
kansa ei tiedä , että OAJ; n porukkka on suomen ahneimpia ja parhaita puolustamaan omia etujaan tässä on totuus teknisten 25 vuoden pääluottamusmiehen sanomana; kaupunki esitti, että lomarahat leikataan tai lomautetaan, kaikki muut järjestöt silloiset KVL, KTV ja Tekniset hyväyksivät lomarahojen vaihtamiseeen vapaisiin mutta kävikin meidän kaupungissa niin että myös opettajat hyv'äksyivät tämän sopimuksen mutta OAJ:n toimistosta tui Erkki Kankaaniemen allekirjoittma ukaasi, ettei näin ei voi toimia; johtopäätös on Erkki on nykyajan Hitler.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6826390#comment-35836910
Mikä ongelma ? Net jos on lomautettuna viikonloppuna tms. niin menee sit pelaan golfia. Tietenkään mitään kokeita oppilaille ei voi järjestää kun kukakohan ne laatisi. Eikä tunnitkaan oo mitenkään valmisteltuja et miten se nyt sitten ex tempore sattuu menemään. Mut se taas on kunnan onkelma.
Laskisivat suoraan palkkoja.
Opettajien työn arvo on huomattavasti matalampi kuin opettajien palkkataso.
Ihan hyvin voidaan paskea palkkoja -20%.
Yksi tapa on ahneen opettajan (OAJ) irtisanominen, ja ottaminen uudelleen määräaikaiseen suhteeseen matalammalla palkalla.
"Opettajien työn arvo on huomattavasti matalampi kuin opettajien palkkataso."
Toivottavasti et ole tosissasi tämän kommentin kanssa...
Olet siis onnistunut tekemään laskukaavan, jolla pystyt määrittämään lasten ja nuorten opettamisen arvon ja vertaamalla palkkaan päätynyt tuohon 20%:een. Toimiiko kaavasi myös muissa kunta-alan työtehtävissä? miten esim terveysalan tehtävät sosiaalitoimi rakennuspuoli; lakimiehet siivoojat, huoltomiehet, insinöörit jne millaisia muutoksia kaavasi näyttää näiden tehtävien osalta?
Älä ihmeessä pidä laskelmaasi omana tietonasi vaan jaa se pikimmiten muillekin erityisesti tietysti kunta työnantajille!!!!!
Katsoppas, me sosiologit osaamme manipuloida yleisen mielipiteen opettajia vastaan, ja silloin säästöt kohdistuvat opettajiin. Mutta sosiaalialalle säästöt eivät kohdistu,,,
Niissä kunnissa missä henkilöstöä lomautetaan ei säästetä sosiaalipuolen henkilökuntaakaan. Vain joitakin toimintoja jää ulkopulelle. Esim. Kuopiossa lomautuksen ulkopuolella ovat kolmivuorotyötä tekevät työntekijät perhetukikeskuksissa ja kehitysvammahuollossa. Lomautus ei koske myöskään sopimusvelvoitteiden piirissä olevia toimintoja (rikos- ja riita-asioiden sovittelu, virka-ajan ulkopuolinen sosiaalipäivystys, matkojenyhdistelykeskus, työvoiman palvelukeskus).
Opettajia on viimeaikoina alettu lomauttamaan. Mutta sinä et ilmeisesti ymmärrä että jatkossa tulee vielä laajamittaisempi lomautuksia kun kuntien verotulot ehtyy. Silloin on hyvä jos opettajat ovat ensimmäisiä lomautusten kohteita, kuten ovat jo nyt... sosiaalityö on tärkeää, sitä ei lomauteta
siitä mitä todella tapahtuu. Muut järjestöt mukaan lukien Talentia ja Suomen Sosionomit eivät ole saaneet lomautuksen vastaista sanomaansa julkisuuteen yhtä hyvin kuin OAJ. Sen takia joistakin tuntuu, että lomautuskunnissa lomautetaan vain opettajia.
jos on työssä päivässä n. 5 tuntia on palkka aivan kohdallaan, älkää opettajat valittako sen te osaatte ja saitte vielä (jota ihmettelen ) omanOHJELMAN TELEVISIOON.
meidän kuntayhtämässä ei ole ollut puhettakaan lomautuksista.
Joka vuosi käydään risteilyillä tms koulun laskuun.
Kuitenkin melkein viikottainen aihe on, että koko osasto tai koulun opettajat hakevat verokirjansa pois....ei tämä opettaminen, niin kivaa ole etteikö muutakin tekemistä keksisi.
Parin päivän palkka sinne tänne on ihan sama mulle. Osakekurssit nousee ja tuotto-osuuksilla eläisi ilman tätä kuppasta open duuniakin. Kuntapäättäjät tekee hallaa lapsille pikkurahojen vuoksi. Muutaman päivän lomautuksella on aika isot kerrannaisvaikutukset ja seuraava sukupolvi on maksajina.
No ihan sama mulle. Jollei työtä arvosteta, niin tehdään se entistä huonommin. Huoltamon tummat kaverit vaihtaa huomenna Audiin talvirenkaat kympillä. Lomautukset kohta päällä ja lähden Ausseihin vähän päälle viikoksi. Ihan sama mulle.
Pikkumunaiset poliitikot säästää lomauttamalla jonkun satasen omien suojatyöpaikkalaistensa eli keskiportaan kuntavirkamiesten suojelemiseksi. Tosi hienoo. Koulu on kaupunginhallituksen mielestä turha laitos, mutta kato Audissa on tummennetut lasit. Ihan sama mulle.
Laitan kaupunginjohtajalle postikortin, kun pääsen pallon toiselle puolelle. Kirjoitan vain että "Terkut sulle, ihan sama mulle!"
Lomautusten sijaan kohtuullista olisi nostaa opettajien palkkoja 25-30%. Tulisi edes pientä tasoitusta. Työtä on liikaa, palkkaa liian vähän. Yhtä ahkeraa koulutettua ammattikuntaa saa etsimällä etsiä.
Lomautuksella tarkoitetaan alunperin tilannetta, jossa ei ole enää työtä (=maksavia asiakkaita). Siksi henkilökunta pitää lomauttaa.
Opettajien (ja kunnan työntekijöiden) kohdalla on kyse siitä, että kunnan talous on hoidettu huonosti ja valtion tarkoittamat rahat on käytetty kaikenlaiseen muuhun kuin kouluun. Ts. lomautus johtuu kehnosta taloudenhoidosta eikä 'asiakkaiden' puutteesta.
Opettajat saavat palkkaa vain 190 päivältä vuodessa. Kaikki lomat ovat oikeasti palkattomia. Eli opettajalle maksetaan 9 kuukauden palkka 12 osassa. Jos opettajia halutaan lomauttaa se tulee tapahtua työtä eli koulupäiviä vähentämällä. Se taas on oppilaan kannalta lainvastaista. Opettajia ei tarvitsisi lomauttaa, jos kunta antaisi kouluun sen rahan, jonka valtio on kouluile tarkoittanut.
Suomalaiset opettajat työskentelevät ulkomailla.
Joten ei heitä tarvitse lomauttaa..
Tuleva työvoimapula aiheuttaa sen, että kannattaa lähteä englannin, saksan tai ruotsin kielisiin maihin.