Seurakuntaoppinne on jotain sellaista, etten ikinä lakkaa sitä ihmettelemästä. Tiedän toki mihin se noin historiallisesti perustuu.
Lestadius itsehän ei opettanut "vain me-oppia", vaan hänen mukaansa uskovaisia on myös muissa ryhmissä. Tämä ajatus on säilynyt selkokielellä hänen kirjoituksissaan. Vasta Raattamaan aikana alettiin korostaa tuota tiukkaa vain me- seurakuntaoppia. Eikö tämä jo ole aikamoinen perustelu tuota oppia vastaan?! Ettei itse liikkeenne perustaja ajatellut niin kuin te tänään ajattelette? Tuo oppi on myöhäisempää lisäystä, joka tässä vaiheessa historiaa on teille jo itsestäänselvyys.
Ajatellaanpa vähän tätä asiaa.
Te vl:thän tunnustatte, että "oikeita uskovaisia" on ollut kautta aikojen. Paavali, Augustinus (300-400-l) ja Luther ovat tunnettuja henkilöitä tämän suhteen. He elivät omana aikanaan ja julistivat Jumalan sanaa. Monet kääntyivät heidän julistuksensa pohjalta ja vaikuttivat taas sitten omissa ympyröissään Pyhän Hengen saaneina -ja taas uusia ihmisiä kääntyi ja teki parannuksen.
Kirkkohistoriaa tuntevat tietävät, että esim. alkukirkossa oli vainoja ja että 1600-luvulla alkoivat Euroopassa uskonsodat ja monia uskovaisia vainottiin (katoliset vastaan protestantit): vainoja pakoon muutettiin Amerikkaan ja muualle. Samoin jo alkukirkon aikana vainojen seurauksina pakenevat ihmiset samalla veivät sanomaa uusille alueille. Ja usko taas levisi. Eivätkä he kulkeneet silloin vanhoillislestadiolaisten nimellä, EIVÄTKÄ KULJE NYKYÄÄNKÄÄN!! Monet ovat aloilleen jääneet ja seurakuntia on syntynyt tältä pohjalta.
Jumala on toiminut kaikkina aikoina, kaikkialla maailmassa. Herättänyt ihmisiä uskoon toisten uskovaisten ja sanansa välityksellä. Usko on levinnyt ja herätyksenaaltoja syntynyt tästä syystä ympäri maailmaa. Näinhän Raamattukin kertoo. Kaikkien näiden uskovaisten pohja ja alkulähde on siinä kristillisessä alkuseurakunnassa, josta Raamattu kertoo.
Tätä uskoa todistavat monet eri ryhmät ja liikkeet, jossa Jumalan sanaa oikein julistetaan. Toki kulttuurisia eroja on, sehän on selvä, mutta Raamattuperusta, parannuksen vaatimus jne. on kaikissa yhtä.
Mutta MISTÄ IHMEESTÄ TULEE SE SOKEA OPPI, ETTÄ AINOA PELASTUVA JOUKKO TÄSSÄ MAAILMASSA OLISI KÄYTÄNNÖSSÄ OULUSSA JA SEN YMPÄRILLÄ OLEVISSA KUNNISSA? Että tämä yksi seurakunta ja Jumalan valtakunta olisi yhtä kuin vanhoillislestadiolaisuus?
Ajatelkaa Jumalan suurta toimintaa kirkkohistorian eri vaiheissa. Ajatelkaa hänen lupauksiaan Raamatussa! Ajatelkaa hänen kaikkivaltiuttaan ja suuruuttaan, ja sitä miten sana alkoi levitä.
Ja ajatelkaa maailmankartaa. Ajatelkaa sinne pikkuruinen piste Suomi, ja sinne pieni Oulu...sieläkö vain olisi säilynyt oikea uskovaisten joukko?! :) VARMASTI ON USKOVAISTEN JOUKKO SIELLÄKIN, mutta ei VAIN siellä.
On se niin kummaa, että vl:t aina ja aina uudelleen perustelevat oppiaan seuraavaan tyyliin:
-koska minä olen tehnyt parannuksen tämän liikkeen sisällä, niin kukaan muu ei ole voinut tehdä sitä missään muualla!
-koska minä olen saanut kokea elämäni valtavimman kokemuksen "SYNTINI ON SOVITETTU!" tässä liikkeessä, niin kukaan muu ei ole voinut kokea sitä missään muussa liikkeessä.
-koska Pyhä Henki tuli sydämeeni näiden ihmisten "välityksellä", niin kukaan muu ei ole voinut saada sitä jonkun muun uskovaisen välityksellä tai mitenkään muutenkaan...
Te ette tiedä muusta. Mutta sillä perusteella ei voi vetää mitään johtopäätkösiä toisesta ihmisestä, saatika Jumalan ja Pyhän Hengen toiminnasta muualla.
Yksi suurimmista ilon aiheista ja valtavimmista kokemuksista on se, kun tapaa ihmisen toiselta puolelta maailmaa ja kun huomaa ja tuntee, että USKO YHDISTÄÄ! Kun näkee ja tuntee, kuinka Pyhä Henki on sama ja usko on sama, ja koko elämän perusta on sama, VAIKKA koskaan ei olla tavattu ja vaikka ei kuuluttaisi edes samaan kristilliseen kirkkoon.
Minä suren sitä, että tällainen uskovien yhteys teiltä vl:t puuttuu. Koette yhteyttä vain oman, hyvin sisäsiittoisen yhteisönne sisällä, mutta jäätte samalla osattomaksi kaikkien maailman Jumalan lasten yhteydestä. Mahtavaa on se yhteys, mitä tunnette keskenänne. Mutta täsmälleen sitä samaa me muut uskovaisetkin tunnemme keskenämme, ja siinä ei enää kysellä herätysliikerajoja, vaan sydämen uskoa!
Jos jostain asiasta sydän ylistää Jumalaa, niin tästä uskovien yhteydestä:) Tulee niin riemullinen olo kun vaan ajatteleekaan tätä asiaa.
Lestadius itsehän ei opettanut "vain me-oppia", vaan hänen mukaansa uskovaisia on myös muissa ryhmissä. Tämä ajatus on säilynyt selkokielellä hänen kirjoituksissaan. Vasta Raattamaan aikana alettiin korostaa tuota tiukkaa vain me- seurakuntaoppia. Eikö tämä jo ole aikamoinen perustelu tuota oppia vastaan?! Ettei itse liikkeenne perustaja ajatellut niin kuin te tänään ajattelette? Tuo oppi on myöhäisempää lisäystä, joka tässä vaiheessa historiaa on teille jo itsestäänselvyys.
Ajatellaanpa vähän tätä asiaa.
Te vl:thän tunnustatte, että "oikeita uskovaisia" on ollut kautta aikojen. Paavali, Augustinus (300-400-l) ja Luther ovat tunnettuja henkilöitä tämän suhteen. He elivät omana aikanaan ja julistivat Jumalan sanaa. Monet kääntyivät heidän julistuksensa pohjalta ja vaikuttivat taas sitten omissa ympyröissään Pyhän Hengen saaneina -ja taas uusia ihmisiä kääntyi ja teki parannuksen.
Kirkkohistoriaa tuntevat tietävät, että esim. alkukirkossa oli vainoja ja että 1600-luvulla alkoivat Euroopassa uskonsodat ja monia uskovaisia vainottiin (katoliset vastaan protestantit): vainoja pakoon muutettiin Amerikkaan ja muualle. Samoin jo alkukirkon aikana vainojen seurauksina pakenevat ihmiset samalla veivät sanomaa uusille alueille. Ja usko taas levisi. Eivätkä he kulkeneet silloin vanhoillislestadiolaisten nimellä, EIVÄTKÄ KULJE NYKYÄÄNKÄÄN!! Monet ovat aloilleen jääneet ja seurakuntia on syntynyt tältä pohjalta.
Jumala on toiminut kaikkina aikoina, kaikkialla maailmassa. Herättänyt ihmisiä uskoon toisten uskovaisten ja sanansa välityksellä. Usko on levinnyt ja herätyksenaaltoja syntynyt tästä syystä ympäri maailmaa. Näinhän Raamattukin kertoo. Kaikkien näiden uskovaisten pohja ja alkulähde on siinä kristillisessä alkuseurakunnassa, josta Raamattu kertoo.
Tätä uskoa todistavat monet eri ryhmät ja liikkeet, jossa Jumalan sanaa oikein julistetaan. Toki kulttuurisia eroja on, sehän on selvä, mutta Raamattuperusta, parannuksen vaatimus jne. on kaikissa yhtä.
Mutta MISTÄ IHMEESTÄ TULEE SE SOKEA OPPI, ETTÄ AINOA PELASTUVA JOUKKO TÄSSÄ MAAILMASSA OLISI KÄYTÄNNÖSSÄ OULUSSA JA SEN YMPÄRILLÄ OLEVISSA KUNNISSA? Että tämä yksi seurakunta ja Jumalan valtakunta olisi yhtä kuin vanhoillislestadiolaisuus?
Ajatelkaa Jumalan suurta toimintaa kirkkohistorian eri vaiheissa. Ajatelkaa hänen lupauksiaan Raamatussa! Ajatelkaa hänen kaikkivaltiuttaan ja suuruuttaan, ja sitä miten sana alkoi levitä.
Ja ajatelkaa maailmankartaa. Ajatelkaa sinne pikkuruinen piste Suomi, ja sinne pieni Oulu...sieläkö vain olisi säilynyt oikea uskovaisten joukko?! :) VARMASTI ON USKOVAISTEN JOUKKO SIELLÄKIN, mutta ei VAIN siellä.
On se niin kummaa, että vl:t aina ja aina uudelleen perustelevat oppiaan seuraavaan tyyliin:
-koska minä olen tehnyt parannuksen tämän liikkeen sisällä, niin kukaan muu ei ole voinut tehdä sitä missään muualla!
-koska minä olen saanut kokea elämäni valtavimman kokemuksen "SYNTINI ON SOVITETTU!" tässä liikkeessä, niin kukaan muu ei ole voinut kokea sitä missään muussa liikkeessä.
-koska Pyhä Henki tuli sydämeeni näiden ihmisten "välityksellä", niin kukaan muu ei ole voinut saada sitä jonkun muun uskovaisen välityksellä tai mitenkään muutenkaan...
Te ette tiedä muusta. Mutta sillä perusteella ei voi vetää mitään johtopäätkösiä toisesta ihmisestä, saatika Jumalan ja Pyhän Hengen toiminnasta muualla.
Yksi suurimmista ilon aiheista ja valtavimmista kokemuksista on se, kun tapaa ihmisen toiselta puolelta maailmaa ja kun huomaa ja tuntee, että USKO YHDISTÄÄ! Kun näkee ja tuntee, kuinka Pyhä Henki on sama ja usko on sama, ja koko elämän perusta on sama, VAIKKA koskaan ei olla tavattu ja vaikka ei kuuluttaisi edes samaan kristilliseen kirkkoon.
Minä suren sitä, että tällainen uskovien yhteys teiltä vl:t puuttuu. Koette yhteyttä vain oman, hyvin sisäsiittoisen yhteisönne sisällä, mutta jäätte samalla osattomaksi kaikkien maailman Jumalan lasten yhteydestä. Mahtavaa on se yhteys, mitä tunnette keskenänne. Mutta täsmälleen sitä samaa me muut uskovaisetkin tunnemme keskenämme, ja siinä ei enää kysellä herätysliikerajoja, vaan sydämen uskoa!
Jos jostain asiasta sydän ylistää Jumalaa, niin tästä uskovien yhteydestä:) Tulee niin riemullinen olo kun vaan ajatteleekaan tätä asiaa.
Vastaukset 60
Vanhimmat
että menikö se niin että kaikkien uskovaisten joukko typistui yhteen Lapin Mariaan, ja muutamaan muuhun , joka saarnasi lestadiukselle synnit anteeksi ja siitä lähti nykylestadiolaisuus.
Paitsi että Lestadiushan uskoi oikeamielisiä kristittyjä olevan muissakin kirkkokunnissa.
Tämä nykylestadiolaisten vainmehömppä on kollektiivinen harha.
minusta tuntuu että lestadiolaisille on paljon tärkeämpää uskoa liikkeen olevan Jumalan valtakunta , kuin uskoa Jeesuksen sovittaneen ihmiskunnan synnit (mikä lienee tärkeintä)
Luther kyllä oli sitä, mieltä, että oln yksi pieni pyhien joukko, joka on YKSIMIELINEN uskossa, opissa ja elämässä.
Ajattelen, kyllä että on varmaan muitakin ryhmiä muissa maissa, joissa on SAMA OPIN KÄSITYS Mutta Suomessa opin käsitykset poikkeavat tiedossa olevien ryhmien välillä niin paljon, ettei yhtä uskoa ja oppia heidän välillään ole.
Mutta varmaan ne yhdistyy ja löytyvät kansainvälisyyden lisääntyessä ja kielitaidon kasvaessa.
Ulkomailla asuneena ja paljon matkustaneena, tiedän että esim. saksassa, ameriikassa, espanjassa ja englannissa on uskonnollisia ryhmittymiä joilla on samanlainen elämäntapa päällepäin kuin meillä (isot perheet, ei televisiota jne.) Mutta oma kielitaito on sen verran vajaa, etten ole pystynyt heidän uskonsa perusteita kyselemään. Osa on tietysti roomalais katolisia, mutta silti... olemmehan mekin luterilaisia, vaikka uskomme erilailla kuin luterilainen kirkko opettaa.
Opetuslapset lähetettiin kaikkeen maailmaan...
Mutta kuitenkin raamatun mukaan viimeisellä ajalla minun henkeni lepää pohjoisella maalla.
lestadiolaisilla ei ole sen kummempaa oppia kuin mitä evlut kirkko tarjoaa.
Juurihan tästä keskustelimme, ja lopputulos oli : KAIKILLA, mukaanluettuna lestadiolaiset, ON SAMA OPPI.
Sitäpaitsi tuo ainainen lutheriin vetoaminen on härskiä julkeaa laskelmointia koska juuri te ette usko esim mitä luther katekismukessaan opettaa ehtoollisesta! (että siellä saadaan synnit anteeksi)
Aloittaja oli nähnyt vaivaa paneutuessaan kirjoitukseensa. Kovin hyvin et kuitenkaan taida elävän kristillisyyden levinneisyyttä tuntea. Toteamuksesi :
"Mutta MISTÄ IHMEESTÄ TULEE SE SOKEA OPPI, ETTÄ AINOA PELASTUVA JOUKKO TÄSSÄ MAAILMASSA OLISI KÄYTÄNNÖSSÄ OULUSSA JA SEN YMPÄRILLÄ OLEVISSA KUNNISSA"
On kyllä totta että vanhoillislestadiolaisuus on vahvaa etenkin Oulun alueella ja pohjanmaalla, mutta kyllä meitä löytyy muualtakin. Tässä vain muutamia esimerkkejä:
Suomi:
Helsinki, Espoo, Vantaa, Kokkola, Pori, Jyväskylä, Lahti, Rovaniemi,
USA:
Phoenix, Minneapolis, Detroit, Seattle, Pelkie, Longiew, Menaga etc.
Kanada: Toronto, Vancouver, Saskatoon, Outlook etc..
Muut: Venäjä, Togo, Eqador, Saksa, Norja
En itse edes tiedä kaikkia maita joissa on meikäläisiä, mutta siinä muutamia.
Halusin vain todeta että mistään "Oulun opista" tässä ei ole kysymys. Sitäpaitsi herätysliikkeemme nimi ja alku on lähtöisin Ruotsista, ei Oulusta. Elävä Jumalan sana sattuu vain kaikumaan voimakkaana sillä alueella.
sadat miljoonat elävässä uskossa olevat henkilöt ympäri maailmaa?
Hyvä kommentti sinulta. Itse en pystynyt niin ytimekkääseen vastaukseen.
On tämä näköjään vaikeeta tämä eläminen ja uskontomme ymmärtäminen joillakin taas...
Huokaus...
Katso käytännössä. Onko sama oppi?
Yksinkertaiset osaa sanoa, että eri oppi, mutta näköjään oppineet ei osaa tehdä eroa.
Sitäpaitsi Lutheriin saa vedota aina kun on samaa mieltä.
Harhaoppisia.
Niitä on toki enemmän, mutta Jumala on sallinut sen että ei järjellä tulla uskovaisiksi.
Monet olisi uskonu, mutta ei lukumäärän vuoksi.
Sitäpaitsi raamattu puhuu pienestä laumasta.
>>
Luther kyllä oli sitä, mieltä, että oln yksi pieni pyhien joukko, joka on YKSIMIELINEN uskossa, opissa ja elämässä.
>>
Missähän tämä joukko tänään on? Ei ainakaan riitaisessa ja moneen kertaan erimielisyyksiin hajoinneesta lestadiolaisjoukoista sellaista löydy!
>>
Ajattelen, kyllä että on varmaan muitakin ryhmiä muissa maissa, joissa on SAMA OPIN KÄSITYS Mutta Suomessa opin käsitykset poikkeavat tiedossa olevien ryhmien välillä niin paljon, ettei yhtä uskoa ja oppia heidän välillään ole.
>>
Prikulleen oikea OPPI ei ketään pelasta, vaan sydämen usko!!
Raamatunmukaista sydämen uskoa on jakautunut aivan liian moniin kuppikuntiin, joissa toisarvoisista dogmeista ja opillisista hienosäädöistä tehdään mukamas autuuskysymyksiä.
Uskovainen ihminen ei voi muuta kuin sydämessään uskoa Jeesuksen työn kohdalleen ja ojentaa elämänsä sen mukaan niinkuin hän Jeesuksen & kumppaneiden ohjeet kohdalleen käsittää.
Hyvää sanomaa ja oikeaa pelastavaa uskoa saarnataan monessa joukossa hieman eri korostuksin. Tärkeintä ei ole kuitenkaan opilliset korostukset, vaan se tärkein että otat Jeesuksen pelastajaksesi ja seuraat häntä kykyjesi ja käsityksesi mukaan. Siis sen mukaan miten totuuden ymmärrät.
Opetusten juuri oikeanlaisesta seuraamisesta ei kukaan pelastu koska silloin ollaan "oikealla opilla" ansaitsemassa jotain, eikä meillä pienillä ihmisillä ole edes kykyä käsittää kaikkia Raamatun opetuksia juuri oikealla lailla.
Siksi pelastummekin yksin armosta ja Jumalan rakkaudesta, kunhan sydämessämme näihin uskomme:)
1 kor. 13:
"9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13 Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus. "
"Harhaoppisia."
viitsi tehdä itseäsi naurunalaiseksi!
Ei löydykään hajonneessa lestadiolaisuudessa vaan siinä hajoomattomassa lestadiolaisessa joka varmaankin vielä hajoaa.
Riitaisuus on hyvin raamatun mukaista.
19. Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.
1kor11
Kuitenkin sanotaan toisaalla:
Mutta se viisaus, joka ylhäältä on -- eriseuratoin --
Jaakobin 3:17
kerrohan sitten se -AINUT OIKEA OPPISI- niin katotaan....
Vaikka sinun mielestä teoriassa onkin sama, mutta siinä on käytännön vika.
ei vain Luther. Ja tuo pieni joukko koostuu kaikista maailman ihmisistä, kirkkokunnista riippumatta, joilla on elävä sydämen usko. Tuo pieni joukko ei ole minkään tietyn liikkeen yksikantainen jäsenrekisteri.
Katolista uskoa tunnustaa yli miljardi ihmistä, mutta vain murto-osa kuuluu tuohon pieneen joukkoon, luterilaisia on nykyään n. 67 miljoonaa ja suurimmalle osalle sillä ei ole mitään muuta merkitystä kuin kirkkohäät tai hyvä tapa. Mutta jokaisen liikkeen sisällä on niitä pelastettuja sydämen uskovaisia- minä luonnollisestikaan en voi tietää kuinka paljon tuohon joukkoon kuuluu, sen tietää yksin Jumala.
"Yksimielinen uskossa, opissa ja elämässä", sitähän te toistelette. Ja näinhän se on. MInä olen jo aikaisemminkin täällä puhunut, mitä tuo YKSI OPPI on. Enää en jaksa siitä kauheasti kirjoittaa, riittänee kai kun sanon, että se on OPPI KRISTUKSESTA, sovituksesta ja syntien anteeksi antamisesta. Paljon painotuseroja on uskovaisten välillä, ja jo esim. jokaisen Raamatun evankeliumissa on AIVAN SELKEÄT omat korostuksest ja painotukset -samoista tapahtumista. Paavalin kirjeet kertovat näistä eroista, mitä uskovaisten ajatusten ja elämäntapojen välillä oli:
YKSI USKO EI TARKOITTANUT SILLOIN, EIKÄ TARKOITA TÄNÄÄN SITÄ, ETTÄ JOKAIKISESTÄ ASIASTA OLLAAN SAMAA MIELTÄ. Raamatussakin noilla kaikilla uskovaisilla oli Pyhä Henki. Ja ideana on se, että eletään kuitenkin heikoimman omantunnon mukaan, vaikka jokin asia ei synti olisikaan. On siis todellakin turhaa vedota tuohon yhteen oppiin TUOSSA MIELESSÄ. Kun sitä koskaan ei ole edes ollut olemassa, jos katsotaan pikkutarkkoja elämäntapoja jne.
Mutta kun te tuota yksimielisyyttä silti aina vaaditte ja väitätte, että sellaista teidän oppinne on,niin se ei ole totta. Edes vl:t eivät ole yksimielisiä uskossa, opissa ja elämässä. Tunnen aktiivi-vl:iä, joiden mukaan myös muut kuin vl:t (Suomessa) pelastuvat. Omin sanoin on niin vl sanonut (suoraan toiselle uskovaiselle, ei-vl:lle) -todistettavasti;) Osan mielestä esim. hiustenvärjäys kielto on turha -sitä noudatetaan vaan siksi, ettei herätettäisi "pahennusta", mutta moni ei pidä sitä yhtään sen pahempana kuin permanenttiakaan. Osa käyttää ehkäisyä -luonnollisin menetelmin tai ei. Osalla on tv, osan mielestä se on synti.
Missä on yksimielisyys?
Ja nämä ihmiset todella ovat vl:iä, henkeen ja vereen. Tunnen vl:iä pilvin pimein, sattuneesta syystä:)
Raamatun mukaan henki lepää "pohjoisella maalla". Tiedätkö mitä se tarkoittaa? Israel oli jakaantunut pohjoiseen Israeliin ja eteläiseen Juudaan. Tuolla kohdalla tarkoitetaan tätä pohjoista Israelia. Vaikka uskon Hengen lepäävän yhtä lailla tämän meidänkin pohjoisen isänmaan yllä.
kävisit lukemassa tuolla avausta lestadiolaisuuden ja luterilaisuuden erot ja sen alla käytyä keskustelua...
osaa olla keposia esimerkkejä erimielisyydestä, joku hiushomma.....
se välillä harmittaa näissä keskusteluissa vl:n kanssa, että keskustelu on vl:n osalta sellaista
"fraasien" käyttöä...päälle liimaamista.
Kuten:
"yksimielinen uskossa, opissa ja elämässä"
--> mutta ei vaivauduta ikinä pohtimaan, mitä tuo
tarkoittaa! Ei mietitä, onko se edes totta
sellaisena kuin te kuvittelette sen olevan.
"Jumalan henki lepää pohjoisella maalla"
"Joille te anteeksi annatte....joille sidotte"
--> eikä taaskaan mietitä, mitä tuo tarkoittaa,
että miltä tuo Jeesuksen KERRAN LAUSUMA SANA
näyttää kaiken muun rinnalla eli kokonaisuuden
rinnalla.
"Olla lapsenlailla uskomassa"
--> ME KAIKKI OLEMME LAPSEN LAILLA USKOMASSA!
Eihän tätä uskomisen asiaa voi järjellä
ymmärtää. On luotettava Jumalaan, tehtävä
uskon hyppy tuntemattomaan, noudattaa Jumalan
tahtoa, vaikka kaikkea ei ymmärtäisijne.
Mutta ko. lauseella ei voi perustella oppeja ja säädöksiä, joita Raamattu tai Jumala itse ei ihmiseltä vaadi. On aika vaarallinen peruste sanoa, että "usko vaan kuin lapsi ja toimi näin", jos Jumalan Sana ei ole tuota ajatusta tukemassa.
Ja sitten kun ne kaikkien vl:n tuntemat "fraasit" tai lauseet loppuvat, eikä osata perustella -ja kun hämmennytään Jumalan Sanan edessä niin sanotaan:
"Sinulla ei ole Henkeä, et voi ymmärtää. Jumala ei ole avannut silmiäsi...et ole tehnyt
parannusta".
Siinäpä sitten yrität jatkaa keskustelua.
Kaisla, pidä oma näkemyksesi.
Lestadiolaiset: pitäkää oma näkemyksenne.
Kunnioitan molempia.
Tunnen vanh.lestadiolaisia, ja heillä pääajatus on uskominen, vaikka eivät raamatun joka lausetta osaakaan perustella.Idea ei ole raamatun tuntemus tai perustelemisen osaaminen tai hienojen lauseiden käyttö,vaan usko.
Kaisla, tartut pikkuasioihin,mutta jos tunnet epävarmuutta sydämessäsi oman uskon puolesta, se ehkä selitetään sillä, että olet epävarma pelastumisestasi.Itse uskon Jumalaan, mutta en kuulu mihinkään erityisryhmään. Mielestäni pääajatus on oma, henkilökohtainan tunnetila ja sieluntila, mitä siitä kimpaantumaan.
"Kaisla, tartut pikkuasioihin,mutta jos tunnet epävarmuutta sydämessäsi oman uskon puolesta, se ehkä selitetään sillä, että olet epävarma pelastumisestasi."
Ai "pikkuasia", että joku joukko opettaa TÖRKEÄN Raamatun vastaista oppia, että "vain he" ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia KOKO MAAILMASSA.
Pikkuasia?!
Tuo "jos olet epävarma..." on vähän liian vanha kikka kolmonen. On suorastaan SÄÄLITTÄVÄÄ käyttää sitä elävässä uskossa olevan henkilön suuntaan.
PLÖÖH!
Tahallinen sellainen! Koska käytännössä vl-liikkeen pääkannatusalue ON Oulu-Kuusamo -linjan pohjoispuolella.
Tiedän kyllä mainosti, minne muualle on vl levinnyt.
Oulussa (ja muualla) teitä on paljon ainoastaan siitä syystä, että ette käytä ehkäisyä. Jokainen herätysliike olisi teille jäsenmääräänsä nähden kilpailukykyinen (ja suorastaan voittoisa, kun muihin liittyy paljon enemmän ulkopuolisia), jos kaikissa olisi tuo sama oppi:) Lasten sikiämisestä on kyse, kun mietitään, miksi Oulussa on niin paljon vl:iä.
Että ne "ystäväsi" kenen kanssa olet keskustellut ja jotka eivät hiustenvärjäämistä pitäneet paheksuttavana, eivät välttämättä sydämen pohjasta ole uskomassa.Tuo nyt on pieni juttu, mutta kyllä se, joka on uskovainen (sillä tavalla kuin me uskomme), ei värjäisi hiuksia..
En mene siihen nyt sen enempää, mutta täytyy sanoa, että vanhoillislestadiolaisetkin on vaan ihmisiä, joilla on oikeus mielipiteeseen.mielipiteet vaan jos eroavan huomattavasti liikkeemme ajatuksista, on mietittävä, onko tämän mielipiteen esittäjän sydämen tila ihan kunnossa.Murkkuikäiset yleensä joskus voivat kritisoida joissakin asioissa (esim hiusväriasiassa), koska heidän ikänsä sen vaatii, mutta loppujen lopuksi ymmärtävät, että usko ja ihmisen sisin on tärkein asia, ei ulkonäkö.Jos hiusväri taas voittaa asiassa,käy valitettavasti niin monen muunkin asian kohdalla ja tämä ihminen "kieltää uskon", kuten me sen asian ilmaisemme.
Sanon edelleen, että tule käymään Professorintiellä Oulussa seuroissa, tule juttelemaan vaikka puhujien kanssa jos haluat yksiselitteisempiä vastauksia kysymyksiisi.Emme me nuoret osaa perustella moniakaan asioita, tunnustettava on.Mutta idea ei mielestämme olekaan perustelemisessa ja raamatun tuntemisessa vaan yksinkertaisessa uskossa, kuten monesti on tullut jo ilmi.
Iloista kevättä kaisla!
en tällä palstalla ainakaan uskaltaisi olla;)
Mutta olen varma pelastuksesta -sen tähden, mitä Kristus on tehnyt, en siksi että olisin itse niin erinomainen: päinvastoin!
Juu, kikkakolmonen, jos uskaltaa johonkin asiaan paneutua ja kritisoida, niin heti on epävarma:) Nuo fraasit eivät paljon hetkauta, hymyilyttää vaan!
ystäviäsi, niitä sydämen uskovaisia ihmisiä. Mitätön on hiustenvärjäys pelastuksen rinnalla, siitä on turha edes puhua, mutta taivaaseen pääsyn edellytys taitaa teillä olla se, ettei hiuksia ole värjätty? Väriä ei saa muuttaa, mutta suoran saa muuttaa keinotekoisesti kiharaksi? Logiikkaahan siinäkin on...;)
Seuroissa olen joskus teillä käynyt, eikä siinä mitään ihmeellistä. Jumalan sana ja Jumalan Henki siellä vaikuttaa aivan kuten monessa muussakin paikassa.
Minä olen jo uskossa, en ole millään tavalla etsivällä mielellä. Miksi sinäkään etsisit, jos olet jo löytänyt?!
Nuo kaikki muut nekö on sitten yhtenäisempiä.
Äläs ala syyttelee jos oma näkemyksesessäsi on vielä enemmän erilaisuutta. Sitäpaitsi liiottelet tuota vl-opin erilaisuutta.
Turha väittää että muut on samaa. Ei muuten olisi monia babtisti puolueita ja helluntai puolueita. Niin ja mikä silloin olisi eriseura?
Lisäyksen ydinajatus on siis tämä: Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta
Luuletko, että osaat vieläpä itse selittää tuon Sarkarjan raamatunkohdan paremmin kuin muut. Nehän meni kaikkeen maahan. Oliko Israel ja Juuda Kaikki maa.
Missä olen sanonut etsiväni jotain? Mielestäni en missään. Minulla on jo usko ja hyvä omatunto, vaikka välillä heikko. silti olen onnellinen - ja aidosti.
Jos esim kuolinvuoteella makaa jokin, vaikka olis viittä eriä väriä hiuksissa, mutta joka haluaa uskoa siinä tilanteessa synnit anteeksi niinkuin me uskomme, niin hän pääsee taivaaseen.
Periaatteessa kiharat ja värjätyt hiukset-asian yhteydessä ei logiikkaa olekaan, mutta näin se kihara-asia on katsottu kuitenkin luonnollisemmaksi vaihtoehdoksi.Värjäys kuitenkin muuttaa enempi ihmisen olemusta.
olen iloinen, jos olet onnellinen. Pidetään kumpikin omat uskomme sitten.
sillä Oulu-Kuusamo linjan pohjoispuolella asuu 12% suomen Vanhoillislestadiolaista. Eikä näin ollen voida puhua pääkannatusalueesta.
en ole puhunut mitään minkään tietyn liikkeen yhtenäisyydestä (paitsi vl). Vaan nimenomaan sitä, että yksi oppi on kaikissa, joissa opetetaan oikein pelastumisesta/Kristuksesta.
Mitään väliä ei ole painotuksilla, korostuksilla jne. Niitä on AINA OLLUT. Vain pieni vähemmistö -yleensä lahkot, opettavat, että tuo yksi ja ainoa pyhien joukko on joku tietty selkeärajainen liike.
Siteeraa mieluummin Raamattua kun puhut pienestä pyhästä joukosta;)
Sakarjan kirjan tulkinta ei ollut omani.
Tai sinun!
Tuokaan juttu ei ollut hatusta repäisty, sen tuolla kirjahyllyssä mustaa valkoisella:)
Ymmärrät kai silti karrikointini...
ei lue missään että Henki lepää VAIN pohjoisella maalla!!!!!
Eihän tuo pohjoisen levinneisyys mikäään häpeä ole, mutta todellisuus ei ole ihan se karrikoitu.
Pääkannatusalueen voit piirtää kartalle viivan.
Tornio-Rovaniemi-Kuusamo-Kajaani-Alajärvi-Kokkola. Totesin juuri että alueen sisälle jäävä on todenmukainen ja seuraa viivaa aika hyvin.
Sen lisäksi voi piirtää pisteinä Jyväskylän seutu, Tampereen seutu, Helsingin seutu.
Nykyään uudellamaalla on muuttoliikkestä johtuen enemmän väkimääränä kuin lapinläänissä.
>>
Mutta...
Kirjoittanut: Kiasma, 18.3.2004 klo 14.04
Luther kyllä oli sitä, mieltä, että oln yksi pieni pyhien joukko, joka on YKSIMIELINEN uskossa, opissa ja elämässä.
>>
>>
selvää höpötystä
Kirjoittanut: Hynde, 18.3.2004 klo 14.50
Riitaisuus on hyvin raamatun mukaista.
19. Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.
1kor11
>>
Eli samaan hengenvetoon puollustellaan "vain me" harhaa sekä yksimielisyydellä että riitaisuudella:D
>>
Mutta se viisaus, joka ylhäältä on -- eriseuratoin --
Jaakobin 3:17
>>
Tästä olen samaa mieltä ja se eriseuraton viisaus on ilmoitettu Raamatussa sangen selvästi:)
1. Joh. 4:2
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: JOKAINEN HENKI, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta "
Johannes 3
"16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."
kantaa hedelmänään ainoan,oikean opin eli uskonymmärryksen.
ihana Hynde... Sä kirjoitat niin suoraan. Kunpa sun kirjoituksia näkyisi tänäänkin... (lapset kyllä ovat kautta maailman oikeassa uskossa, niitten kaltaisten on taivasten valtakunta)
Kyllä tosiaan sinun pitää "päivittää" tietosi,sillä yksistään Helsingin seudulla on jo enemmän vl-iä kuin Oulun yläpuolella,eli lapin seuduilla.Joulun alla ilmestyneessä Päivämies:lehdessä joka on viikottainen vl:ien julkaisu on joulutervehdykset,ja etelä suomessa on jo enemmän vl:iä kuin pohjoisemmassa.Helsingin seudulla on esim, Vantaalla,Espoossa,Helsingissä, omat Ry:n seurahuoneet ja pitkin eteläsuomen pitäjiä ja kaupunkeja Tampereen seudulla on omat yhdistykset Tampere,Ylöjärvi,Lempäälä Ja lähi kaupungeista Toijala ympäristön lähi kaupungit ja maalaispitäjiä. Samoin Forssassa lähialueineen. Lahdessa,Kouvolassa ym,ym.Turkuun ollaan rakentamassa suurempaa R.y:n toimitilaa Porissa,Kokemäellä Raumalla,eli ympäri suomea on
vl-iä enemmistö Suomi-neidon "helmapuolella"
Että koeta vaan kestää meitä,sillä vastaasi voi kävellä "meikäläisiä" enemmän kuin arvaatkaan.
Silti ja siksi ota ja "päivitä" tietosi meistä ja uskostamme,emme ole mitään "historiallisia"kummajaisia.
"emme ole mitään "historiallisia"kummajaisia"
Muuten vaan kummajaisia.
Sulla on selkeet ja johdonmukaiset mielipiteet, Taivaan Isän siunausta sinulle Kaisla:)*turvataan Jeesuksen täytettyyn työhön Golgatan ristillä*
Hyvin kirjoitettu Kaisla! :)
-HARHAOPPIA ei ymmärrä
1) Jumala
2) Jumalan Raamattuun kirjoitettu sana
3) Ihmisen järki eikä sydän.
"Vain me" -HARHAOPIN ymmärtää vain lapsesta asti siihen harhaan aivopesty vanhoillislestadiolainen. Näin se ikävä kyllä on.
Sinulla on oikeus pitää tätä uskoa harhaoppina.Sinulla on oikeus mielipiteeseen ja saat itse uskoa mihin haluat.Jos olet varma omista mielipiteistäsi,miksi sitten kimpaannut ja vetäydyt puolustuskannalle...
Sinulla on oikeus kimpaantuakin, mutta ihmettelen vain,miksi tämä meidän uskontomme herättää niin paljon keskustelua - enkä tarkoita nyt vain sinua.Miksi et mene helluntailaisten osastolle solvaamaan niitä???
Me vanh.lestadiolaiset uskomme näin ja suotakoon se meille.
ja henk.koht. olen käynyt vastaavia, monesti hyvin rakentavia keskusteluja myös helluntailaisten ym. kanssa.
"Jos olet varma omista mielipiteistäsi,miksi sitten kimpaannut ja vetäydyt puolustuskannalle..."
???
"Miksi et mene helluntailaisten osastolle solvaamaan niitä???"
"Solvaamaan"
???
täällä käy muutamia tyyppejä jatkuvasti kiivaudella vakuuttamasdsa vl:n harhaoppisuutta.
Mistä moinen mielenkiinto, että on aikaa päivästä toiseen "ajaa takaa", "ottaa kiini" ja väliin rajusti "kivittaa" meitä.
Mutta niinhän se oli Saulus Tarsolainenkin kristittyjen vainooja ja hänellekkin Jumala avasi autuuden tien, ja hänestä tuli voimallinen Jumalan työmies...
Tuo avaus oli noin pitkä?
Minusta tuntuu, että joltain muultakin se jäi lukematta, kun se oli niin tieteellinen!
Tehkää avaukset kansankieliseksi, lyhyiksi, niin voidaan keskustella.
SELKOKIELI kunniaan!
kun minulla oli paljon asiaa:) Tuo asia kaipaa perusteellista käsittelyä tällä palstalla.
Ja aika selkokielistä se minun mielestäni oli...en ainakaan itse osaa nähdä sitä kovinkaan tieteellisenä kirjoituksena.
Tiesin jo kirjoittaessani, että monella jää se lukematta pituuden takia, mutta ne lukee joita kiinnostaa. Ei sitä kaikkien tarvitsekaan lukea -ja ihan hyvää keskustelua on jo virinnyt:)
Kirjoituksessasi on paljon perää. Jumalan tahto OLISIKIN pelastaa JOKAINEN ihminen maanpäällä, ei vain lestadiolaiset.Vanhoillislestadiolaisten usko ja näkemys ovat vain sitä vanhinta perua aina raamatusta asti. tulee kuitenkin ottaa huomioon, että raamattua, niinkuin monia muitakin usk.oppikirjoja ovat IHMISET muokanneet kautta aikojen.Se oppi kuitenkin, mikä siellä syvimpänä on kulkenut maailman synnystä asti, on se, mitä vanh.lestadiolaiset haluavat jatkaa ja edelleen jakaa.Haluamme elää raamatun mukaan..ja siellähän suoraan sanotaan:
* ehkäisy = jokainen lapsi on otettava vastaan minkä jumala antaa
* emme eroa = "minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako"
* viinan juonti = Elkäämme juopuko viinistä, sillä siitä vain paha meno tulee
(tähän lisäys: periaatteessa alkoholia voisi juoda, mutta olemme nähneet parhaaksi olla juomatta yhtään, koska rajan veto siinä on niin vaikeaa)
ym ym ym
Me siis haluamme elää em raamatunoppien ym mukaan.Elätkö sinä tai moni muu uskovainen juuri noin? Ei vanh.lestadiolaiset ole kuitenkaan täydellisiä noissakaan asioissa, ne erehtyvät,joutuvat kiusauksiin ja syntiin, mutta ne on lupa uskoa anteeksi.Ramatussa puhutaan evankeliumista ja syntien anteeksiantamisesta JOKAISELLE siihen uskovalle ja katuvalle syntiselle, myös sinulle.
Näistä asioista on vaikea täällä palstalla puhua, mutta tule professorintiellä käymään seuroissa, niin on ehkä helpompi käsittää. Tämä on meidän uskomme, johon turvaamme, ei mikään sairaus, ei mikään aivopesuhomma, vaan usko,jonka kautta elämme sen takia tässä ajassa, että pääsisimme kerran taivaan kotiin, siihen luvattuun maahan, johon meidät ja jokainen tällä tavalla uskova ja synnit anteeksi saanut, on luvattu kerran päästä...
Meillä ei todellakaan ole ylpeä mieli tästä uskosta tai "VAIN ME"-mieli! Mielellään soisimme JOKAISELLE tämän saman, puhtaan ilon ja todellisen rauhan sydämiin. Myös sinulle se on mahdollista, jos sinulla olisi HALU uskoa. Halu ja katuminen riitää, ei kaikkea tarvitse YMMÄRTÄÄ.emme me vanh.lestadiolaisetkaan kaikkea käsitä, vaan lapsen uskolla uskomme. sitä tarkoittaa raamatussakin Jeesuksen sanat: "Lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta." Siis ihan yksinkertaisesti ja lapsellisesti vaan uskomme, vaikka järjellä ajateltuna ei mitään järkeä olisikaan koko hommassa. Mutta tässä on unohdetava järki ja vain uskoa, joka päivä uudestaan...
...Sanovat monet pienet vilpittömät uskovaiset totuudenetsijät, joita "ainoat oikeat eksyttäjät" yrittävät lannistaa ja Jeesuksen lupauksia, "jokaiselle joka uskoo", himmentää...
Palataan paremmalla ajalla;)
Ande
Se on vieras käsite, jota ei tue SRK:n julkilausumat.
Mistä se sitten tulee? Vanhurskauttamisen me uskomme tulevan jo ennen uskoneen Jumalan palvelijan evankeliumin saarnan kautta omistettavaksi sen uskovalle autuudeksi. Tämä ei ole Raamatun vastainen, koska Jeesus on itse omilleen antanut lähetyskäskyssään sen vallan, jonka Jumala antoi Jeesukselle syntien sovitussaarnan saarnaamisesta ja julistamisesta. "Niin kuin Isä lähetti minut, niin minä lähetän teidät."
Tässä oli ensimmäinen uskonperusta, joka jo jakaa sinänsä uskonnäkemykset aika laajalti. No me uskomme näin, emmekä lähde hakemaan yhtä varmaa tai varmempaa autuutta, koska meillä on ianakikkisen elämän toivo tässä uskossa. Jos se on muutenkin mahdollista, niin siitä kiitos Jumalalle. Me emme sitä tiedä ja siksi emme lähde muualta edes autuutta etsimään.
Toisena kohtana tulee seurakuntaoppi. Vaikka edellisen uskookin, mutta ei seurakuntaoppia, niin siinä on se toinen tekijä, joka jakaa uskonnäkemykset. Me uskomme myös Pyhäin yhteiseen seurakuntaan, jossa Jeesus Kristus asuu omiensa keskellä. Me siis uskomme näin, emmekä me tässäkään usko Raamatun vastaisesti, koska Jeesus on sanonut olevansa omiensa kanssa maailman loppuun asti. Jos me emme sanoisi, että Jeesus on meidän keskellämme, niin silloin me kieltäisimme sen, että Jeesus on omiensa kanssa tai sen, että me emme ole Jeesuksen omia. Onko sitten Pyhää Henkeä muualla kuin näin uskovien keskellä, niin sitä me emme arvioi, emmekä me ketään tuomitse kadotukseen, vaan luotamme Jumalan oikeaan tuomioon. "Minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti". Seurakuntaopista voidaan olla montaa mieltä ja nämä on niitä uskonkysymyskiä ja jokaisella on oma valinta miten tai mihin uskoo ja mihin ei.
Jos me siis puhuisimme eri tavalla kuin uskoisimme, niin silloin me uskoisimme niin kuin puhuisimme. Emme puhu siis uskoamme vastaan, vaan niin kuin uskomme. Jotta meitä ei sanottaisi tuomiohenkisiksi, niin meidän pitäisi puhua eri tavalla kuin uskomme.
kirjoitat... Mutta tärkeää on myös se, että eriseurat eivät ole Jumalan sanan mukaisia. Siis ei saa hyväksyä eriseuroja.
niin se on vanhoillislestadiolaiset. He jos jotkut eristäytyy muista Jumalan lapsista, omaksi karsinakseen Jumalan valtakunnassa.
Vaikka henk.koht. uskon, että teissä on paljon sydämen uskovaisia.
Tuo "eriseura" on myös yksi suosikkifraasejanne;)
on totuudenmukainen, vaikkei virallinen käsite.
Jokainen täällä sen kaiketi ymmärtää ja se on tullut miljoona kertaa täällä esiin.
Jos joskus kävisitte jossain muualla (esim. seuroissa) avoimin sydämin ja rukoillen, niin huomaisitte, että Jumalan lapsia on muuallakin.
Jokainen uskovainen uskoo Pyhäin yhteiseen seurakuntaan. Sitähän minä avauksessa selitinkin.
Teidän keskellänne on Jeesus, mutta Jeesus on paljon paljon muuallakin.
Siinä te opetatte Raamatun vastaisesti, kun omitte Pyhän Hengen ja oikean uskon itsellenne.
Ja siitähän tässä nimenomaan on kyse. On PUHDASTA VALEHTELUA väittää, ettettekö te NIMENOMAAN ARVIOISI, onko Pyhää Henkeä muualla!!! Miten edes kehtaat väittää noin? Tälläkin palstalla se on yksi käytetyimmistä fraaseista "sinulla ei ole Pyhää Henkeä", "On vain yksi seurakunta, jossa on Pyhä Henki".
Ja kadotukseenkin on vl:t tuominneet minut ja monen muun tällä palstalla (JA ihan arjessa), ainoastaan siitä syystä, ettemme kuulu herätysliikkeeseen nimeltä vanhoillislestadiolaisuus: väliä ei ole ollut sillä, onko sydämen usko ja turva oikeassa osoitteessa, onko parannusta tehty jne.
Mutta onneksi Jumala katsoo vain sitä:)
ja vapain mielin, jos tunnet niin. Olen iloinen, jos sinulla on hyvä ja varma mieli.
Toivottavasti kuolinvuoteellasikin olet yhtä iloinen.
Itse olen vl ja aidosti onnellinen, sitä turhaan mainostamatta.
ei kai voi muuta kuin toivoa parasta.
Tuntuu todella olevan sanat hukassa,kun täytyy teologin käyttää niin rahvaanomaista sanontaa,kuin"sisäsiittoiset".
En tunne omakseni mitään täällä kirjoitettuja tunnusmerkkejä epäuskoisten "suusta".
Olen nuoruudessani ensimmäisen kerran ollut Jumalan Sanan kuulossa ja se on siitä lähtien ollut se "yhteinen sävel",jonka jokainen sydämestään yhteen sidottu Taivaan tien matkalainen tunnistaa.
varmaan tuo kommenttisi, leena-raasu. Pahaa pelkään kuitenkin, että olet tosissasi. Säälittävä pullossa kasvanut tyttöraasu...
Osoitat kommenttisi alussa typeryytesi "vain me" -kommentillasi.
Sitten tiivistelysti julkituot seuraavat "faktat"
- uskoksi tulee evankeliumin saarnan kautta
- Jeesus on vain lestadiolaisten keskellä. Muihin ette ota hurskaasti kantaa, vaikka keskenänne käytätte muista sanaa "uskottomat"...
Lestadiolaisuuden julistetaan olevan puhtainta luterilaisuutta. Mikä siis on luterilaisuudessa vikana. Älä pelkää, en oletaan sinun pystyvän vastaamaan tähän järkevästi....
Mielestäni kenenkään ei ole pakko luoda kontakteja tunteakseen uskonyhteyttä ! Suomen kansalaisella on oikeus elää niinkin, että ei poistu omalta tontiltaan. Jos joku päättää elää pelkässä perheyhteydessään, niin hänellä on oikeus. Tähä elämäntyyliin ei tarvita edes uskontoa. Kaameaa vaan, jos tässä minimaailmassa ei ole elävää uskoa !
,.,.,.
= hengellisesti sokea taluttaa toista hengellisesti sokeaa.
kyllä totta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=695&posting=22000000002286699
Siinä se mitä tuo oppi opettaa meille.