Isä Meidän- rukouksesta

piti hyvä aamuvesperin. Vastaa henkeen.

A.H. kirjoitti:

piti hyvä aamuvesperin. Vastaa henkeen.

puhuu asiaa. Siinä se onkin vasta rehti mies. Olen tuntenut Artun jo kauan.

*Olen pahoillani puolestasi, et pelastu, jos luulet todella, että Jumala kuulee sinua ja antaa syntisi anteeksi.*

Huh huh kirjoitti:

*Olen pahoillani puolestasi, et pelastu, jos luulet todella, että Jumala kuulee sinua ja antaa syntisi anteeksi.*

Jeesuksen kirkastumisen jälkeen, että antaa, oleko musliimi, vai Jehovan todisistaja, heille kuulemma antaa??

Shalom

Kesitas kirjoitti:

Jeesuksen kirkastumisen jälkeen, että antaa, oleko musliimi, vai Jehovan todisistaja, heille kuulemma antaa??

Shalom

Puhut, sillä Jumalalaahan he vain rukoilevat, Jeesuksen tähden ( houkuuden, hulluuden nimissä ).

Mitä silloin Jeesuksella tekee, jos Jumala synnit anteeksi antaa? Ivetakin kirjoittelee, että kun synti painaa, sen saa uskoa Jumalalta anteeksi, ja VL on välimies?

Meille Pyhille on kuitenkin Kristus sovittaja, sekä välimies, kaukana on VL pelastumisesta, täysin pakana. Meillä ei ole Isään VL välimiehiä, vaan Kuningas Jeesus Kristus.

"Olen pahoillani puolestasi, et pelastu, jos luulet todella, että Jumala kuulee sinua ja antaa syntisi anteeksi."

Jeesus sanoo:

Matt. 28:18

"18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."

Niinhän se on.

MUTTA...

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala on luovuttanut pois omat valtaoikeutensa ja siirtänyt ne yksinomaan Jeesukselle?

Sinä nollaat kokonaan Jumalan kaikkivaltiuden, vallan ja voiman. Tukeeko Raamattu opetustasi?

Melperi1 kirjoitti:

"Olen pahoillani puolestasi, et pelastu, jos luulet todella, että Jumala kuulee sinua ja antaa syntisi anteeksi."

Jeesus sanoo:

Matt. 28:18

"18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."

Niinhän se on.

MUTTA...

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala on luovuttanut pois omat valtaoikeutensa ja siirtänyt ne yksinomaan Jeesukselle?

Sinä nollaat kokonaan Jumalan kaikkivaltiuden, vallan ja voiman. Tukeeko Raamattu opetustasi?

Lue lisää

ja luovuttaa vasta sitten takaisin vallan Jumalalle, Isälle, kun kaikki paha on poistettu ja me Pyhät asumme Jerusalemissa.
Jeesus pitää valtaa tänne asti > 1 Kor 15;24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun HÄN LUVUTTAA VALLAN JA KUNINKUUDEN JUMALALLE, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. 25 KRISTUSEN ON NÄET MÄÄRÄ HALLITA, KUNNES HÄN OSAANUT KAIKKI VIHOLLISET JALKOJENSA ALLE. 26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. 27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan ETTÄ KAIKKI ON ALISTETTU HÄNELLE, tämän ULKOPUOLELLE ON JÄÄNYT ISTE JUAMALA, joka itse on kaiken ALISTANUT KRISTUKSEN VALTAAN

Shalom Melperi, tämä sinulta vielä on uskomatta, mutta kohta sekin aukeaa.

Kesitas kirjoitti:

ja luovuttaa vasta sitten takaisin vallan Jumalalle, Isälle, kun kaikki paha on poistettu ja me Pyhät asumme Jerusalemissa.
Jeesus pitää valtaa tänne asti > 1 Kor 15;24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun HÄN LUVUTTAA VALLAN JA KUNINKUUDEN JUMALALLE, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. 25 KRISTUSEN ON NÄET MÄÄRÄ HALLITA, KUNNES HÄN OSAANUT KAIKKI VIHOLLISET JALKOJENSA ALLE. 26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. 27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan ETTÄ KAIKKI ON ALISTETTU HÄNELLE, tämän ULKOPUOLELLE ON JÄÄNYT ISTE JUAMALA, joka itse on kaiken ALISTANUT KRISTUKSEN VALTAAN

Shalom Melperi, tämä sinulta vielä on uskomatta, mutta kohta sekin aukeaa.

Lue lisää

Matt. 28:18

"18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."

ei millään tavalla kumoa Jumalan kaikkivaltiutta. Jumala on kolmiyhteinen - Isä, Poika ja Pyhä Henki. Tuossa Jeesus toteaa, että Hänelle on annettu "kaikki valta".
Tämä toteamus ei millään tavalla poista Jumalan kaikkivaltiutta eikä sitä poista mikään muukaan kohta Raamatussa.

Kaikki valta on sekä Isällä että Pojalla - Jumalalla ja Jeesuksella.

Bashanaa habaa Birushalajim!

Melperi1 kirjoitti:

Matt. 28:18

"18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."

ei millään tavalla kumoa Jumalan kaikkivaltiutta. Jumala on kolmiyhteinen - Isä, Poika ja Pyhä Henki. Tuossa Jeesus toteaa, että Hänelle on annettu "kaikki valta".
Tämä toteamus ei millään tavalla poista Jumalan kaikkivaltiutta eikä sitä poista mikään muukaan kohta Raamatussa.

Kaikki valta on sekä Isällä että Pojalla - Jumalalla ja Jeesuksella.

Bashanaa habaa Birushalajim!

Lue lisää

Kyllä se vain antaa vallan yksinomaan Jeesukselle, mutta jättää isiensä ulos kuitenkin tuosta valtaan alistamisesta. >>Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.> Minulle on annettu KAIKKI VALTA TAIVAASSA JA MAAN PÄÄLLÄ."< Et kai Tee Jeesuksesta valehtelijaa, koska juuri Hän näin sanoi.
Vanhan liiton aikana myös Jumala puhui samasta profeettojen välityksellä.
Dan 7:14 ja HÄNELLE ANNETTIIN VALTA, KUNNIA JA KUNINKUUS, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä

Kesitas kirjoitti:

Kyllä se vain antaa vallan yksinomaan Jeesukselle, mutta jättää isiensä ulos kuitenkin tuosta valtaan alistamisesta. >>Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.> Minulle on annettu KAIKKI VALTA TAIVAASSA JA MAAN PÄÄLLÄ."< Et kai Tee Jeesuksesta valehtelijaa, koska juuri Hän näin sanoi.
Vanhan liiton aikana myös Jumala puhui samasta profeettojen välityksellä.
Dan 7:14 ja HÄNELLE ANNETTIIN VALTA, KUNNIA JA KUNINKUUS, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä

Lue lisää

väittelyn tähän.

Astut tuossa asiassa harhapolulle ja pyrit mitätöimään Jumalan kaikkivaltiuden, vaikka Raamattu ei sitä tee. Et näköjään kykene käsittämään, että KAIKKI VALTA voi olla - JA ON - sekä Jumalalla että Jeesuksella.

Maallisesti ilmaistuna jonkun kuningaskunnan kuninkaalla ja prinssillä voi molemmilla olla kaikki valta kuningaskunnan asioihin. Kuningas on ilmaissut pojalleen antavansa ITSENSÄ OHELLA myös prinssille kaiken vallan. Näin on myös esillä olevassa asiassa.

Kesitas kirjoitti:

Kyllä se vain antaa vallan yksinomaan Jeesukselle, mutta jättää isiensä ulos kuitenkin tuosta valtaan alistamisesta. >>Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.> Minulle on annettu KAIKKI VALTA TAIVAASSA JA MAAN PÄÄLLÄ."< Et kai Tee Jeesuksesta valehtelijaa, koska juuri Hän näin sanoi.
Vanhan liiton aikana myös Jumala puhui samasta profeettojen välityksellä.
Dan 7:14 ja HÄNELLE ANNETTIIN VALTA, KUNNIA JA KUNINKUUS, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä

Lue lisää

Kesitas, kyllä Melperi on tässä asiassa oikeassa.

Jeesus on Herra, totta. Mutta me uskomme kolmiyhteiseen Jumalaan ja Jumaluuden kolmesta persoonasta Isä on kaikkivaltias, niin kuin uskontunnustuksessa tunnustamme. Jeesuskin sai valtansa Isältä ja opetuslapsilleen Hän puolestaan antoi Pyhän Hengen. Pyhän Hengen saarnata evankeliumia.

Isä meidän-rukoushan on Jeesuksen opettama, ja nimen omaan Isää siinä rukoillaan. Miksi Hän olisi edes opettanut sen, jos asia olisi niin kuin selität?

Melperi1 kirjoitti:

väittelyn tähän.

Astut tuossa asiassa harhapolulle ja pyrit mitätöimään Jumalan kaikkivaltiuden, vaikka Raamattu ei sitä tee. Et näköjään kykene käsittämään, että KAIKKI VALTA voi olla - JA ON - sekä Jumalalla että Jeesuksella.

Maallisesti ilmaistuna jonkun kuningaskunnan kuninkaalla ja prinssillä voi molemmilla olla kaikki valta kuningaskunnan asioihin. Kuningas on ilmaissut pojalleen antavansa ITSENSÄ OHELLA myös prinssille kaiken vallan. Näin on myös esillä olevassa asiassa.

Lue lisää

Iveta kiittää, että sain niin paljon vastauksia teiltä kaikilta tähän aiheeseen. Sen tähden kirjoitin tuon alustuksen kysymyslausein, kun halusin vastauksia, mielipiteitä ja keskusteluakin aiheesta. Kiitos Teille siitä! Toivottavasti ei tule mitään riitaa.

Mieltäni jäi painamaan vähän Kempelaisen kirjoituksesta seuraava: "Mitä silloin Jeesuksella tekee, jos Jumala synnit anteeksi antaa? Ivetakin kirjoittelee, että kun synti painaa, sen saa uskoa Jumalalta anteeksi, ja VL on välimies?
Meille Pyhille on kuitenkin Kristus sovittaja, sekä välimies, kaukana on VL pelastumisesta, täysin pakana. Meillä ei ole Isään VL välimiehiä, vaan Kuningas Jeesus Kristus.

Ei ole Ivetallakaan välimiestä, vain Kristus, minun Vapahtajani. Olen sen kyllä tällä palstalla monta kertaa sanonut ja "omiltani" moitteita saanut, mutta eroan kyllä monessa muissakin suhteissa "kunnon vl:ästä"

Jumalan Siunausta Teille Kaikille ja vielä kerran kiitokset vastauksista!

iveta kirjoitti:

Iveta kiittää, että sain niin paljon vastauksia teiltä kaikilta tähän aiheeseen. Sen tähden kirjoitin tuon alustuksen kysymyslausein, kun halusin vastauksia, mielipiteitä ja keskusteluakin aiheesta. Kiitos Teille siitä! Toivottavasti ei tule mitään riitaa.

Mieltäni jäi painamaan vähän Kempelaisen kirjoituksesta seuraava: "Mitä silloin Jeesuksella tekee, jos Jumala synnit anteeksi antaa? Ivetakin kirjoittelee, että kun synti painaa, sen saa uskoa Jumalalta anteeksi, ja VL on välimies?
Meille Pyhille on kuitenkin Kristus sovittaja, sekä välimies, kaukana on VL pelastumisesta, täysin pakana. Meillä ei ole Isään VL välimiehiä, vaan Kuningas Jeesus Kristus.

Ei ole Ivetallakaan välimiestä, vain Kristus, minun Vapahtajani. Olen sen kyllä tällä palstalla monta kertaa sanonut ja "omiltani" moitteita saanut, mutta eroan kyllä monessa muissakin suhteissa "kunnon vl:ästä"

Jumalan Siunausta Teille Kaikille ja vielä kerran kiitokset vastauksista!

Lue lisää

Mieltäni jäi painamaan vähän Kempelaisen kirjoituksesta seuraava: "Mitä silloin Jeesuksella tekee, jos Jumala synnit anteeksi antaa? Ivetakin kirjoittelee, että kun synti painaa, sen saa uskoa Jumalalta anteeksi, ja VL on välimies?
Kempelainen on siinä oikeassa, että Jumalahan antoi synnit anteeksi uhreilla VL aikaan.
2. Moos. 29:36 >>Uhraa joka päivä nuori sonni syntien sovitukseksi. Kun toimitat sovitusuhrin alttarilla, suorita alttarin puhdistusmenot ja pyhitä alttari voitelemalla se pyhällä öljyllä

Yellona kirjoitti:

Kesitas, kyllä Melperi on tässä asiassa oikeassa.

Jeesus on Herra, totta. Mutta me uskomme kolmiyhteiseen Jumalaan ja Jumaluuden kolmesta persoonasta Isä on kaikkivaltias, niin kuin uskontunnustuksessa tunnustamme. Jeesuskin sai valtansa Isältä ja opetuslapsilleen Hän puolestaan antoi Pyhän Hengen. Pyhän Hengen saarnata evankeliumia.

Isä meidän-rukoushan on Jeesuksen opettama, ja nimen omaan Isää siinä rukoillaan. Miksi Hän olisi edes opettanut sen, jos asia olisi niin kuin selität?

Lue lisää

Kyllä Jumala on kolmiyhteinen, mutta sen taakse kätkeytyvät ihmiset, jotka eivät suullaan tunnusta Häntä Messiaaksi.
On eri asia puhua kolmesta persoonasta, kun kolmiyhteisestä Jumalasta, johon kuuluu kaikki, ei luodut.
Jeesuskin sai valtansa Isältä ja opetuslapsilleen Hän puolestaan antoi Pyhän Hengen. Pyhän Hengen saarnata evankeliumia. ** Juuri näin, mutta ei antanut muille, ja heillekin vain 11 lähimmälle, ei niille 72 muulle.
Pyhä Henki nimenomaan voitelee juuri Hänet, kenet Hän haluaa. Ei Häntä kukaan velvoita mihinkään.

Isä meidän-rukoushan on Jeesuksen opettama, ja nimen omaan Isää siinä rukoillaan. Miksi Hän olisi edes opettanut sen, jos asia olisi niin kuin selität?** Et ilmeisesti tunne Raamattua, sillä se koostuu eri aikajaksoista, Kaikella on määrä- aikansa, ja Jeesuksella oli määrä aika olla ihminen, elää lain alla. Eikö vaan, jolloin Hän kirkasti Isää, ja Jumala oli itse Herra, kaikille. Mutta kolmen vuoden kuluttua Jeesus voitti kuoleman, ja se on eri aika jakso, jolloin Hän ei enää ollut Jeesus vaan, Kristus, jolle on annettu valta taivaassa ja maan päällä, ja ne kertomukset löytyy mm. Matteukselta 27 luvun jälkeen. Sen jälkeen valta on vain KRISTUKSELLA, joka on Jeesus Nasaretilainen.

Kesitas kirjoitti:

ja luovuttaa vasta sitten takaisin vallan Jumalalle, Isälle, kun kaikki paha on poistettu ja me Pyhät asumme Jerusalemissa.
Jeesus pitää valtaa tänne asti > 1 Kor 15;24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun HÄN LUVUTTAA VALLAN JA KUNINKUUDEN JUMALALLE, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. 25 KRISTUSEN ON NÄET MÄÄRÄ HALLITA, KUNNES HÄN OSAANUT KAIKKI VIHOLLISET JALKOJENSA ALLE. 26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. 27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan ETTÄ KAIKKI ON ALISTETTU HÄNELLE, tämän ULKOPUOLELLE ON JÄÄNYT ISTE JUAMALA, joka itse on kaiken ALISTANUT KRISTUKSEN VALTAAN

Shalom Melperi, tämä sinulta vielä on uskomatta, mutta kohta sekin aukeaa.

Lue lisää

"Kun sanotaan ETTÄ KAIKKI ON ALISTETTU HÄNELLE, tämän ULKOPUOLELLE ON JÄÄNYT ISTE JUAMALA, joka itse on kaiken ALISTANUT KRISTUKSEN VALTAAN"

jäi sentään rippeitä Jumalalle.

Mark. 13:
31. Taivas ja maa pitää hukkuman; mutta minun sanani ei pidä suinkaan hukkuman.
32. Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kenkään, ei enkelitkään, jotka ovat taivaassa, ei Poikakaan, vaan Isä.
33. Kavahtakaat, valvokaat ja rukoilkaat, sillä ette tiedä, koska se aika tulee.

Kesitas kirjoitti:

ja luovuttaa vasta sitten takaisin vallan Jumalalle, Isälle, kun kaikki paha on poistettu ja me Pyhät asumme Jerusalemissa.
Jeesus pitää valtaa tänne asti > 1 Kor 15;24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun HÄN LUVUTTAA VALLAN JA KUNINKUUDEN JUMALALLE, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. 25 KRISTUSEN ON NÄET MÄÄRÄ HALLITA, KUNNES HÄN OSAANUT KAIKKI VIHOLLISET JALKOJENSA ALLE. 26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. 27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan ETTÄ KAIKKI ON ALISTETTU HÄNELLE, tämän ULKOPUOLELLE ON JÄÄNYT ISTE JUAMALA, joka itse on kaiken ALISTANUT KRISTUKSEN VALTAAN

Shalom Melperi, tämä sinulta vielä on uskomatta, mutta kohta sekin aukeaa.

Lue lisää

"Kun sanotaan ETTÄ KAIKKI ON ALISTETTU HÄNELLE, tämän ULKOPUOLELLE ON JÄÄNYT ISTE JUAMALA"

Tuo on jo niin huikeaa, että on pakko kirjoittaa vielä yksi kommentti tähän ketjuun.

JUMALA EI JÄÄ KOSKAAN ULKOPUOLELLE! Ei koskaan!

Jos alkaa opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala on ulkopuolella ja kirjoittaa Jumalalta syntejään anovalle ihmiselle "Iveta, älä ole houkka ( hullu )" sekä " Olen pahoillani puolestasi, et pelastu, jos luulet todella, että Jumala kuulee sinua ja antaa syntisi anteeksi."

niin pahasti on opetus metsässä. Voisin sanoa asian jyrkemminkin, mutta en nyt viitsi, koska muuten olemme aika lailla samoilla linjoilla asioissa.

Kesitas kirjoitti:

Kyllä Jumala on kolmiyhteinen, mutta sen taakse kätkeytyvät ihmiset, jotka eivät suullaan tunnusta Häntä Messiaaksi.
On eri asia puhua kolmesta persoonasta, kun kolmiyhteisestä Jumalasta, johon kuuluu kaikki, ei luodut.
Jeesuskin sai valtansa Isältä ja opetuslapsilleen Hän puolestaan antoi Pyhän Hengen. Pyhän Hengen saarnata evankeliumia. ** Juuri näin, mutta ei antanut muille, ja heillekin vain 11 lähimmälle, ei niille 72 muulle.
Pyhä Henki nimenomaan voitelee juuri Hänet, kenet Hän haluaa. Ei Häntä kukaan velvoita mihinkään.

Isä meidän-rukoushan on Jeesuksen opettama, ja nimen omaan Isää siinä rukoillaan. Miksi Hän olisi edes opettanut sen, jos asia olisi niin kuin selität?** Et ilmeisesti tunne Raamattua, sillä se koostuu eri aikajaksoista, Kaikella on määrä- aikansa, ja Jeesuksella oli määrä aika olla ihminen, elää lain alla. Eikö vaan, jolloin Hän kirkasti Isää, ja Jumala oli itse Herra, kaikille. Mutta kolmen vuoden kuluttua Jeesus voitti kuoleman, ja se on eri aika jakso, jolloin Hän ei enää ollut Jeesus vaan, Kristus, jolle on annettu valta taivaassa ja maan päällä, ja ne kertomukset löytyy mm. Matteukselta 27 luvun jälkeen. Sen jälkeen valta on vain KRISTUKSELLA, joka on Jeesus Nasaretilainen.

Lue lisää

Täytyy myöntää, että en ymmärrä oppiasi. Eikö Isä meidän-rukous ole enää voimassa vai mitä yrität sanoa? Ei Hän opettanut sitä vain aikalaisilleen eikä liioin opettanut, että rukous mitätöityisi Hän sovitustyönsä jälkeen.

Matteuksen evankeliumin 6. luvusta:

7 "Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. 8 Älkää ruvetko heidän kaltaisikseen. Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään. 9 Rukoilkaa te siis näin:

-- Isä meidän, joka olet taivaissa!
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
10 Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä
niin kuin taivaassa.
11 Anna meille tänä päivänä
jokapäiväinen leipämme.
12 Ja anna meille velkamme anteeksi,
niin kuin mekin annamme anteeksi
niille, jotka ovat meille velassa.
13 Äläkä anna meidän joutua kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta.*

14 "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi. 15 Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne.

Ei Isän Jumalan asema tuossakaan ole kuvattu niin kuin väität.

liioittele, kirjoitti:

"Kun sanotaan ETTÄ KAIKKI ON ALISTETTU HÄNELLE, tämän ULKOPUOLELLE ON JÄÄNYT ISTE JUAMALA, joka itse on kaiken ALISTANUT KRISTUKSEN VALTAAN"

jäi sentään rippeitä Jumalalle.

Mark. 13:
31. Taivas ja maa pitää hukkuman; mutta minun sanani ei pidä suinkaan hukkuman.
32. Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kenkään, ei enkelitkään, jotka ovat taivaassa, ei Poikakaan, vaan Isä.
33. Kavahtakaat, valvokaat ja rukoilkaat, sillä ette tiedä, koska se aika tulee.

Lue lisää

Oikeasti Markus kirjoittaa näin. 13 luku.
31 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa. 32 Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä edes Poika, ei kukaan muu kuin Isä. 33 "Pitäkää varanne, olkaa valveilla, sillä te ette tiedä milloin se aika tulee.
Miten tässä Jumalan arvoa kyseen laistetaan? Etkö tiedä kuka on Julman Sana? Et varmaan kun olet vailla oppia, se on Jeesus Nasaretilainen.
Opiskele nyt kuitenkin, vaikka Johanneksen eka luvusta. 1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. Jo alussa Sana oli Jumalan luona. < Arvaile kuka tämä Sana oli?
Otit hieman väärän yksittäisen kohteen Raamatusta, sillä siinä Jumala itse ilmoittaa, että, että Kristus ei katoa koskaan. Samalla Hän kertoo, että Herran päivää, joka on lähellä ei tiedä kukaan muu, kun Isä itse.
Sitten tuo sinun,,, . Kavahtakaat, valvokaat ja rukoilkaat, sillä ette tiedä, koska se aika tulee… Miten on päittäinen kielnkäyttösi, herärätkö amusel ja polttaamas tupakkas. Olisko parempaa tuo Suomen kieli. Se kuuluu tuo jae 33 Pitäkää varanne, olkaa valveilla, sillä te ette tiedä milloin se aika tulee

Yellona kirjoitti:

Täytyy myöntää, että en ymmärrä oppiasi. Eikö Isä meidän-rukous ole enää voimassa vai mitä yrität sanoa? Ei Hän opettanut sitä vain aikalaisilleen eikä liioin opettanut, että rukous mitätöityisi Hän sovitustyönsä jälkeen.

Matteuksen evankeliumin 6. luvusta:

7 "Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. 8 Älkää ruvetko heidän kaltaisikseen. Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään. 9 Rukoilkaa te siis näin:

-- Isä meidän, joka olet taivaissa!
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
10 Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä
niin kuin taivaassa.
11 Anna meille tänä päivänä
jokapäiväinen leipämme.
12 Ja anna meille velkamme anteeksi,
niin kuin mekin annamme anteeksi
niille, jotka ovat meille velassa.
13 Äläkä anna meidän joutua kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta.*

14 "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi. 15 Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne.

Ei Isän Jumalan asema tuossakaan ole kuvattu niin kuin väität.

Lue lisää

Täytyy myöntää, että en ymmärrä oppiasi. ** Olisitkin Kristitty, jos ymmärtäisit.

Eikö Isä meidän-rukous ole enää voimassa vai mitä yrität sanoa? ** Totta kai voi rukoilla, siitä ei ole kysymys, mutta aika on silloin toinen, kun Jeesukselle Isä antoi KAIKEN VALLAN, miksi sitten rukoilla Jumalaa, koska Hän ei kuule ihmistä.

Ei Hän opettanut sitä vain aikalaisilleen eikä liioin opettanut, että rukous mitätöityisi Hän sovitustyönsä jälkeen. ** Opettiko Hän ettei laki ole voimassa? Täysin väärä kantti tutustua asiaan. Väitätkö sinä, ettei Jeesuksella ole kaikki valta, vaikka Hän iste sen kertoo? Valehteleeko Hän?

Matteuksen evankeliumin 6. luvusta: ** Tämä on vielä lain aikana olevaa tekstiä. Jumalalla oli silloin valta, Jeesus oli Nasaretilainen.

7 "Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. 8 Älkää ruvetko heidän kaltaisikseen. Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään. 9 Rukoilkaa te siis näin:

-- Isä meidän, joka olet taivaissa!
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
10 Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä
niin kuin taivaassa.
11 Anna meille tänä päivänä
jokapäiväinen leipämme.
12 Ja anna meille velkamme anteeksi,
niin kuin mekin annamme anteeksi
niille, jotka ovat meille velassa.
13 Äläkä anna meidän joutua kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta.*

14 "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi. 15 Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne. ** Olet aivan oikeassa, näin Hän sanoi, ennen kuolemaansa. Elä vain sen mukaan,, varmaan oikein puolestasi.

Ei Isän Jumalan asema tuossakaan ole kuvattu niin kuin väität. ** Minun on vaikea sanoa tätä. Sinä et todella tajua. Isä todella oli silloin vielä Herra. Lue vaikka Matteusta, luvusta 28 eteenpäin, niin tiedät kuka on Kuningas. Markusta 16 luku, Luukasta 24 eteenpäin ja Kerro missä Jeesus kertoo sen, että Jumala on Herra.

Lue koko Johannes ja kysy samalla kenet se kirkastaa.
Mutta jos sinulla ei ole armolahjoja, ei ole myöskään Pyhän Hengen voitelua, eli jos näin, turhaa pakanain työtä teet, ei se avaudu.

Shalom

***Iveta, älä ole houkka ( hullu )***
***Olen pahoillani puolestasi, et pelastu, jos luulet todella, että Jumala kuulee sinua ja antaa syntisi anteeksi.***
***Älä ole houkka.***

pimeää tekstiä.

???

muuten Raamattuun uskova (Kesitas) astua pahasti harhaan.

Putosin tuolilta kirjoitti:

***Iveta, älä ole houkka ( hullu )***
***Olen pahoillani puolestasi, et pelastu, jos luulet todella, että Jumala kuulee sinua ja antaa syntisi anteeksi.***
***Älä ole houkka.***

pimeää tekstiä.

Lue lisää

***Iveta, älä ole houkka ( hullu )*** Niin, eikö Houkka ole hullu?
***Olen pahoillani puolestasi, et pelastu, jos luulet todella, että Jumala kuulee sinua ja antaa syntisi anteeksi.*** Mitä Jeesuksella sitten tekee?
***Älä ole houkka.*** Houkka on todella hullu. Lue mitä Paavali kirjoittaa siitä? Paavali on yksi Raamatun kirjoittajista.

pimeää tekstiä. ** Niin pimeää pimeälle, mutta yritä etsiä valoa.

Shalom

näköjään kirjoitti:

muuten Raamattuun uskova (Kesitas) astua pahasti harhaan.

ole Raamatussa, josta puhun.

Yksilöi, ole hyvä.

Shalom

Kesitas kirjoitti:

***Iveta, älä ole houkka ( hullu )*** Niin, eikö Houkka ole hullu?
***Olen pahoillani puolestasi, et pelastu, jos luulet todella, että Jumala kuulee sinua ja antaa syntisi anteeksi.*** Mitä Jeesuksella sitten tekee?
***Älä ole houkka.*** Houkka on todella hullu. Lue mitä Paavali kirjoittaa siitä? Paavali on yksi Raamatun kirjoittajista.

pimeää tekstiä. ** Niin pimeää pimeälle, mutta yritä etsiä valoa.

Shalom

Lue lisää

valehtelijoiden joukkoon.

Putosin tuolilta kirjoitti:

valehtelijoiden joukkoon.

yrittää vastata asiakysymyksiin, vai oletko todella pelle?

mitä höpöttää.

Oulun veli kirjoitti:

mitä höpöttää.

Vl-porukka kokonaan epäuskoista, koska uskoo kirkkoisien höpötyksiä kolmiyhteisyydestä.

vaan kertoo Jeesusken Kuninkuutta, jonka Hän näyttää aina perusteltuna Raamatusta, joten vaikuttaa olevan oikeassa.

Miten se oli, en löytänyt? - Kaikki valta on annettu Jeesukselle.

Kai se siellä on.

Etsivä vanha VL. kirjoitti:

vaan kertoo Jeesusken Kuninkuutta, jonka Hän näyttää aina perusteltuna Raamatusta, joten vaikuttaa olevan oikeassa.

Miten se oli, en löytänyt? - Kaikki valta on annettu Jeesukselle.

Kai se siellä on.

Lue lisää

***joten vaikuttaa olevan oikeassa.***

Kesitas opettaa harhaoppia.

Raamattuun uskova kirjoitti:

***joten vaikuttaa olevan oikeassa.***

Kesitas opettaa harhaoppia.

Matt. 28:18
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Pani vaan minut ajattelemaan taitaa poika olla oikeassa.

Vanha epäilevä VL. kirjoitti:

Matt. 28:18
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Pani vaan minut ajattelemaan taitaa poika olla oikeassa.

Lue lisää

Toivottavasti kirjoitukseni ei aiheuttanut riitoja, enhän sitten uskalla tänne enään kirjoittaa.

Kaikesta sanotusta huolimatta aion joka päivä rukoilla Isä Meidän-rukouksen, koska Jeesus näin
opetti meidät rukoilemaan ja tässäkin asiassa voimme seurata ja totella Häntä. Ei kai voi olla
väärin, jos Jeesus näin kehoittaa meitä tekemään (6:9 Rukoilkaa siis te näin:) ja me tottelemme.
Ja siihen rukoukseen sisältyy niin paljon. Sisältyy myös syntien anteeksisaaminen (ei ainoastaan
pyyntö: anna meille anteeksi), vaan luterilaisen opin mukaan Isä Meidän-rukous
on luottamusta siihen, että Jumala Jeesuksen Kristuksen tähden antaa varauksetta ja ilman
ehtoja meille koko syntivelkamme anteeksi. Yhä uudestaan voimme turvata Jumalan sanaan, joka
vapauttaa meidät syyllisyydestä ja antaa meille rauhan ja ilon.

Jumalan rauhaa Teille Kaikille!

Vanha epäilevä VL. kirjoitti:

Matt. 28:18
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Pani vaan minut ajattelemaan taitaa poika olla oikeassa.

Lue lisää

"Pani vaan minut ajattelemaan taitaa poika olla oikeassa"

Tuo sama tarkoitus oli myös käärmeellä paratiisissa, eli saada ihminen epäilemään Jumalan olemista kaiken takana!

Raamattu opettaa, "Minä olen Herra, sinun Jumalasi". Tästä jo tuntee, että muu opetus ei ole sitä, jota Jeesus opetti Isästä, Jumalasta.

Jeesuksella oli annettu kaikki valta, niinkuin Hän itse sen sanoi! MUTTA!. Jeesus oli täyttämässä ISÄN, JUMALAN tahtdon! Siis Jumalan tahto oli täsmälleen sama kuin Jeesuksen tahto! Sen tahdon Jeesus lupasi täytää mielellään!! Ja sen hän teki viimeistä piirtoa myöten.

iveta kirjoitti:

Toivottavasti kirjoitukseni ei aiheuttanut riitoja, enhän sitten uskalla tänne enään kirjoittaa.

Kaikesta sanotusta huolimatta aion joka päivä rukoilla Isä Meidän-rukouksen, koska Jeesus näin
opetti meidät rukoilemaan ja tässäkin asiassa voimme seurata ja totella Häntä. Ei kai voi olla
väärin, jos Jeesus näin kehoittaa meitä tekemään (6:9 Rukoilkaa siis te näin:) ja me tottelemme.
Ja siihen rukoukseen sisältyy niin paljon. Sisältyy myös syntien anteeksisaaminen (ei ainoastaan
pyyntö: anna meille anteeksi), vaan luterilaisen opin mukaan Isä Meidän-rukous
on luottamusta siihen, että Jumala Jeesuksen Kristuksen tähden antaa varauksetta ja ilman
ehtoja meille koko syntivelkamme anteeksi. Yhä uudestaan voimme turvata Jumalan sanaan, joka
vapauttaa meidät syyllisyydestä ja antaa meille rauhan ja ilon.

Jumalan rauhaa Teille Kaikille!

Lue lisää

Iveta, jos tunnet todella Raamatun, siellä myös opetetaan paljon muutakin, joka usein jää tekemättä.

2. Moos. 20:24
Tee minulle alttari maasta, ja uhraa sen päällä polttouhrisi ja yhteysuhrisi, lampaasi ja raavaasi. Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua.
2. Moos. 29:36
Ja uhraa joka päivä syntiuhrimullikka sovitukseksi, ja puhdista alttari toimittamalla sen sovitus ja voitele se pyhittääksesi sen.
2. Moos. 29:38
Ja uhraa alttarilla tämä: kaksi vuodenvanhaa karitsaa joka päivä, ainiaan.
2. Moos. 29:39
Uhraa toinen karitsa aamulla ja toinen karitsa iltahämärässä,
2. Moos. 29:41
Ja uhraa toinen karitsa iltahämärässä; uhrattakoon se toimittamalla samankaltainen ruokauhri ja juomauhri kuin aamullakin, suloisesti tuoksuvaksi uhriksi Herralle.
2. Moos. 34:25
Älä uhraa minun teurasuhrini verta happamen leivän ohella. Ja pääsiäisjuhlan uhrista älköön mitään jääkö yli yön seuraavaan aamuun.
3. Moos. 6:21
Leivinlevyllä se valmistettakoon öljyyn leivottuna; tuo se hyvin sotkettuna ja uhraa se palasiksi paloiteltuna ruokauhrina suloiseksi tuoksuksi Herralle.
3. Moos. 6:26
Pappi, joka syntiuhrin uhraa, syököön sen; pyhässä paikassa se syötäköön, ilmestysmajan esipihalla.
3. Moos. 7:33
Se Aaronin pojista, joka uhraa yhteysuhrin veren ja rasvan, saakoon oikean reiden osaksensa.
3. Moos. 9:7
Ja Mooses sanoi Aaronille: "Astu alttarin ääreen ja uhraa syntiuhrisi ja polttouhrisi ja toimita itsellesi ja kansalle sovitus ja uhraa sitten kansan uhrilahja ja toimita heille sovitus, niinkuin Herra on käskenyt".
3. Moos. 17:8
Ja sano heille: Kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, uhraa polttouhrin tai teurasuhrin
3. Moos. 21:8
Sinun on pidettävä häntä pyhänä, koska hän uhraa sinun Jumalasi leipää; hän olkoon sinulle pyhä, sillä minä, Herra, joka pyhitän teidät, olen pyhä.
4. Moos. 6:21
Tämä on laki nasiirista, joka tekee lupauksen, ja hänen uhrilahjastaan, jonka hän uhraa Herralle vihkiytymisensä tähden, sen lisäksi, mitä hän muuten saa hankituksi. Tekemänsä lupauksen mukaan hän menetelköön näin, noudattaen vihkiytymistään koskevaa lakia."
4. Moos. 15:5
ja juomauhriksi, polttouhrin tai teurasuhrin lisäksi, uhraa neljännes hiin-mittaa viiniä kutakin karitsaa kohti.
4. Moos. 15:6
Mutta oinaan lisäksi uhraa ruokauhrina kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, sekoitettuna kolmannekseen hiin-mittaa öljyä,
4. Moos. 28:4
Uhraa toinen karitsa aamulla, ja toinen karitsa uhraa iltahämärässä
4. Moos. 28:8
Ja toinen karitsa uhraa iltahämärässä ja toimita siihen kuuluva ruoka-ja juomauhri samalla tavoin kuin aamullakin, suloisesti tuoksuvaksi uhriksi Herralle.
4. Moos. 28:9
Mutta sapatinpäivänä uhraa kaksi vuoden vanhaa virheetöntä karitsaa ynnä kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, öljyyn sekoitettuna, ruokauhriksi, sekä siihen kuuluva juomauhri.
5. Moos. 12:13
Varo, ettet uhraa polttouhrejasi missä mieleisessäsi paikassa hyvänsä.
5. Moos. 12:14
Vaan siinä paikassa, jonka Herra valitsee jonkun sinun sukukuntasi alueelta, siinä uhraa polttouhrisi ja tee kaikki, mitä minä käsken sinun tehdä.
5. Moos. 12:27
Ja uhraa polttouhrisi, sekä liha että veri, Herran, sinun Jumalasi, alttarilla. Teurasuhreistasi vuodatettakoon veri Herran, sinun Jumalasi, alttarille, mutta lihan sinä saat syödä.
5. Moos. 15:21
Jos siinä on joku vamma, jos se ontuu tai on sokea tai jos sillä on joku muu paha vamma, mikä tahansa, niin älä uhraa sitä Herralle, sinun Jumalallesi.
5. Moos. 17:1
"Älä uhraa Herralle, sinun Jumalallesi, raavasta tai lammasta, jossa on joku vamma, mikä paha vika tahansa, sillä se on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi.
5. Moos. 27:6
Hakkaamattomista kivistä rakenna Herran, Jumalasi, alttari; uhraa sen päällä polttouhreja Herralle, Jumalallesi,
Tuom. 6:26
Ja rakenna ladotuista kivistä alttari Herralle, Jumalallesi, tämän vuorenkukkulan laelle; ota sitten se toinen härkä ja uhraa se polttouhriksi halkojen päällä, jotka saat hakkaamastasi asera-karsikosta."
Tuom. 13:16
Mutta Herran enkeli vastasi Maanoahille: "Vaikka sinä pidättäisitkin minut, en minä kuitenkaan söisi sinun ruokaasi; mutta jos tahdot valmistaa polttouhrin, niin uhraa se Herralle". Sillä Maanoah ei tiennyt häntä Herran enkeliksi.
2. Sam. 24:24
Mutta kuningas sanoi Araunalle: "Ei niin, vaan minä ostan ne sinulta täydestä hinnasta, sillä minä en uhraa Herralleni, Jumalalleni, ilmaiseksi saatuja polttouhreja". Niin Daavid osti puimatantereen ja härät viidelläkymmenellä hopeasekelillä.
1. Kun. 12:27
Jos tämä kansa menee ja uhraa teurasuhreja Herran temppelissä Jerusalemissa, niin tämän kansan sydän kääntyy jälleen heidän herransa Rehabeamin, Juudan kuninkaan, puolelle; ja he tappavat minut ja palaavat takaisin Rehabeamin, Juudan kuninkaan, luo."
2. Kun. 5:17
Niin Naeman sanoi: "Jos et tätä otakaan, salli kuitenkin palvelijasi saada sen verran maata, kuin muulipari voi kantaa. Sillä palvelijasi ei enää uhraa polttouhria eikä teurasuhria muille jumalille kuin Herralle.
1. Aik. 21:24
Mutta kuningas Daavid sanoi Ornanille: "Ei niin, vaan minä ostan ne sinulta täydestä hinnasta; sillä minä en ota Herralle sitä, mikä on sinun, enkä uhraa ilmaiseksi saatua polttouhria".
Esra 7:17
Osta siis näillä rahoilla mitä tunnollisimmin härkiä, oinaita ja karitsoita ynnä niihin kuuluvia ruoka-ja juomauhreja; ja uhraa ne teidän Jumalanne temppelin alttarilla Jerusalemissa.
Ps. 16:4
Monta tuskaa on niillä, jotka ottavat vieraan jumalan; minä en uhraa niille verta juomauhriksi enkä päästä huulilleni niiden nimiä.
Ps. 50:14
Uhraa Jumalalle kiitos ja täytä lupauksesi Korkeimmalle.
Ps. 50:23
Joka kiitosta uhraa, se kunnioittaa minua; joka ottaa tiestänsä vaarin, sen minä annan nähdä Jumalan autuuden."
Jes. 65:3
kansaa kohden, joka vihoittaa minua alinomaa, vasten kasvojani, uhraa puutarhoissa ja suitsuttaa tiilikivialttareilla.
Jes. 66:3
Joka teurastaa härän, mutta myös tappaa miehen, joka uhraa lampaan, mutta myös taittaa koiralta niskan, joka uhraa ruokauhrin, mutta myös sian verta, joka polttaa suitsuketta, mutta myös ylistää epäjumalaa: nämä ovat valinneet omat tiensä. Ja niinkuin heidän sielunsa on mielistynyt heidän iljetyksiinsä,
Hes. 43:25
Uhraa joka päivä, seitsemänä päivänä, syntiuhri-kauris; myös on uhrattava mullikka ja oinas pikkukarjasta, virheettömät.
Hes. 46:12
Milloin ruhtinas uhraa vapaaehtoisia lahjoja, polttouhrin tai yhteysuhrin vapaaehtoisena lahjana Herralle, avattakoon hänelle portti, joka antaa itään päin, ja hän uhratkoon polttouhrinsa sekä yhteysuhrinsa samoin, kuin hän uhraa sapatinpäivänä, ja menköön ulos; ja hänen mentyänsä suljettakoon portti.
Hes. 46:13
Uhraa vuoden vanha virheetön karitsa joka päivä polttouhriksi Herralle: uhraa se joka aamu.
Hes. 46:14
Ja sen lisäksi uhraa ruokauhriksi joka aamu kuudennes eefaa ynnä öljyä kolmannes hiin-mittaa lestyjen jauhojen kostuttamiseksi. Tämä on ruokauhri Herralle-ikuinen, pysyvä säädös.
Hab. 1:16
Sentähden se uhraa pyydykselleen ja polttaa uhreja verkollensa, sillä niitten turvin sen osa on rasvainen, sen ruoka lihava.

Nämä kaikki on KEHOITUSKSIA JA SÄÄNTÖJÄ LAINA ALLA, kuten Isämeidän.
Ole tarkka nyt.

UT sanoo myös.
Matt. 8:4
Ja Jeesus sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".

Mark. 1:44
ja sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään mitään, vaan mene ja näytä itsesi papille ja uhraa puhdistumisestasi se, minkä Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".

Luuk. 5:14
Ja hän kielsi häntä siitä kenellekään puhumasta ja sanoi: "Mene, näytä itsesi papille, ja uhraa puhdistumisestasi, niinkuin Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".
Hepr. 9:7
mutta toiseen majaan menee ainoastaan ylimmäinen pappi kerran vuodessa, ei ilman verta, jonka hän uhraa itsensä edestä ja kansan tahattomien syntien edestä.

Nämä on sitä MITÄ PITÄÄ TEHDÄ, jos luulee niillä pelastuvansa.

Mutta suuren lähimmäisen rakkauden nimissä, kerron. Oli itse samassa tilanteessa, elävän uskon alkuaikana, sittemmin tajusin, että tämä HOKEMA ( josta Raamattu puhuu paheksuvasti ) ositan sen Jeesukselle, Isälle vietäväksi. Tee sinä samoin, kyllä se tie sitten aukeaa.

””Toivottavasti kirjoitukseni ei aiheuttanut riitoja, enhän sitten uskalla tänne enään kirjoittaa.”” Mutta nyt, älä höpsi, olet palsatan HELMI:

Kaikesta sanotusta huolimatta aion joka päivä rukoilla Isä Meidän-rukouksen, koska Jeesus näin opetti meidät rukoilemaan ja tässäkin asiassa voimme seurata ja totella Häntä. Ei kai voi olla väärin, jos Jeesus näin kehoittaa meitä tekemään (6:9 Rukoilkaa siis te näin:) ja me tottelemme. ** Vieläkin toistan, Hän teki tämän VAHASSA AJASSA, JA UUDESSA AJASSA VANHA EI OLE VOIMASSA.

Ja siihen rukoukseen sisältyy niin paljon. Sisältyy myös syntien anteeksisaaminen (ei ainoastaan pyyntö: anna meille anteeksi), vaan luterilaisen opin mukaan Isä Meidän-rukous on luottamusta siihen, että Jumala Jeesuksen Kristuksen tähden antaa varauksetta ja ilman ehtoja meille koko syntivelkamme anteeksi. Yhä uudestaan voimme turvata Jumalan sanaan, joka vapauttaa meidät syyllisyydestä ja antaa meille rauhan ja ilon.** Mutta sehän on SRK; säännön vastainen, sillä vain SRK;N valtuuttama voi antaa synnit anteeksi?

Shalom

Kesitas kirjoitti:

Iveta, jos tunnet todella Raamatun, siellä myös opetetaan paljon muutakin, joka usein jää tekemättä.

2. Moos. 20:24
Tee minulle alttari maasta, ja uhraa sen päällä polttouhrisi ja yhteysuhrisi, lampaasi ja raavaasi. Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua.
2. Moos. 29:36
Ja uhraa joka päivä syntiuhrimullikka sovitukseksi, ja puhdista alttari toimittamalla sen sovitus ja voitele se pyhittääksesi sen.
2. Moos. 29:38
Ja uhraa alttarilla tämä: kaksi vuodenvanhaa karitsaa joka päivä, ainiaan.
2. Moos. 29:39
Uhraa toinen karitsa aamulla ja toinen karitsa iltahämärässä,
2. Moos. 29:41
Ja uhraa toinen karitsa iltahämärässä; uhrattakoon se toimittamalla samankaltainen ruokauhri ja juomauhri kuin aamullakin, suloisesti tuoksuvaksi uhriksi Herralle.
2. Moos. 34:25
Älä uhraa minun teurasuhrini verta happamen leivän ohella. Ja pääsiäisjuhlan uhrista älköön mitään jääkö yli yön seuraavaan aamuun.
3. Moos. 6:21
Leivinlevyllä se valmistettakoon öljyyn leivottuna; tuo se hyvin sotkettuna ja uhraa se palasiksi paloiteltuna ruokauhrina suloiseksi tuoksuksi Herralle.
3. Moos. 6:26
Pappi, joka syntiuhrin uhraa, syököön sen; pyhässä paikassa se syötäköön, ilmestysmajan esipihalla.
3. Moos. 7:33
Se Aaronin pojista, joka uhraa yhteysuhrin veren ja rasvan, saakoon oikean reiden osaksensa.
3. Moos. 9:7
Ja Mooses sanoi Aaronille: "Astu alttarin ääreen ja uhraa syntiuhrisi ja polttouhrisi ja toimita itsellesi ja kansalle sovitus ja uhraa sitten kansan uhrilahja ja toimita heille sovitus, niinkuin Herra on käskenyt".
3. Moos. 17:8
Ja sano heille: Kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, uhraa polttouhrin tai teurasuhrin
3. Moos. 21:8
Sinun on pidettävä häntä pyhänä, koska hän uhraa sinun Jumalasi leipää; hän olkoon sinulle pyhä, sillä minä, Herra, joka pyhitän teidät, olen pyhä.
4. Moos. 6:21
Tämä on laki nasiirista, joka tekee lupauksen, ja hänen uhrilahjastaan, jonka hän uhraa Herralle vihkiytymisensä tähden, sen lisäksi, mitä hän muuten saa hankituksi. Tekemänsä lupauksen mukaan hän menetelköön näin, noudattaen vihkiytymistään koskevaa lakia."
4. Moos. 15:5
ja juomauhriksi, polttouhrin tai teurasuhrin lisäksi, uhraa neljännes hiin-mittaa viiniä kutakin karitsaa kohti.
4. Moos. 15:6
Mutta oinaan lisäksi uhraa ruokauhrina kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, sekoitettuna kolmannekseen hiin-mittaa öljyä,
4. Moos. 28:4
Uhraa toinen karitsa aamulla, ja toinen karitsa uhraa iltahämärässä
4. Moos. 28:8
Ja toinen karitsa uhraa iltahämärässä ja toimita siihen kuuluva ruoka-ja juomauhri samalla tavoin kuin aamullakin, suloisesti tuoksuvaksi uhriksi Herralle.
4. Moos. 28:9
Mutta sapatinpäivänä uhraa kaksi vuoden vanhaa virheetöntä karitsaa ynnä kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, öljyyn sekoitettuna, ruokauhriksi, sekä siihen kuuluva juomauhri.
5. Moos. 12:13
Varo, ettet uhraa polttouhrejasi missä mieleisessäsi paikassa hyvänsä.
5. Moos. 12:14
Vaan siinä paikassa, jonka Herra valitsee jonkun sinun sukukuntasi alueelta, siinä uhraa polttouhrisi ja tee kaikki, mitä minä käsken sinun tehdä.
5. Moos. 12:27
Ja uhraa polttouhrisi, sekä liha että veri, Herran, sinun Jumalasi, alttarilla. Teurasuhreistasi vuodatettakoon veri Herran, sinun Jumalasi, alttarille, mutta lihan sinä saat syödä.
5. Moos. 15:21
Jos siinä on joku vamma, jos se ontuu tai on sokea tai jos sillä on joku muu paha vamma, mikä tahansa, niin älä uhraa sitä Herralle, sinun Jumalallesi.
5. Moos. 17:1
"Älä uhraa Herralle, sinun Jumalallesi, raavasta tai lammasta, jossa on joku vamma, mikä paha vika tahansa, sillä se on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi.
5. Moos. 27:6
Hakkaamattomista kivistä rakenna Herran, Jumalasi, alttari; uhraa sen päällä polttouhreja Herralle, Jumalallesi,
Tuom. 6:26
Ja rakenna ladotuista kivistä alttari Herralle, Jumalallesi, tämän vuorenkukkulan laelle; ota sitten se toinen härkä ja uhraa se polttouhriksi halkojen päällä, jotka saat hakkaamastasi asera-karsikosta."
Tuom. 13:16
Mutta Herran enkeli vastasi Maanoahille: "Vaikka sinä pidättäisitkin minut, en minä kuitenkaan söisi sinun ruokaasi; mutta jos tahdot valmistaa polttouhrin, niin uhraa se Herralle". Sillä Maanoah ei tiennyt häntä Herran enkeliksi.
2. Sam. 24:24
Mutta kuningas sanoi Araunalle: "Ei niin, vaan minä ostan ne sinulta täydestä hinnasta, sillä minä en uhraa Herralleni, Jumalalleni, ilmaiseksi saatuja polttouhreja". Niin Daavid osti puimatantereen ja härät viidelläkymmenellä hopeasekelillä.
1. Kun. 12:27
Jos tämä kansa menee ja uhraa teurasuhreja Herran temppelissä Jerusalemissa, niin tämän kansan sydän kääntyy jälleen heidän herransa Rehabeamin, Juudan kuninkaan, puolelle; ja he tappavat minut ja palaavat takaisin Rehabeamin, Juudan kuninkaan, luo."
2. Kun. 5:17
Niin Naeman sanoi: "Jos et tätä otakaan, salli kuitenkin palvelijasi saada sen verran maata, kuin muulipari voi kantaa. Sillä palvelijasi ei enää uhraa polttouhria eikä teurasuhria muille jumalille kuin Herralle.
1. Aik. 21:24
Mutta kuningas Daavid sanoi Ornanille: "Ei niin, vaan minä ostan ne sinulta täydestä hinnasta; sillä minä en ota Herralle sitä, mikä on sinun, enkä uhraa ilmaiseksi saatua polttouhria".
Esra 7:17
Osta siis näillä rahoilla mitä tunnollisimmin härkiä, oinaita ja karitsoita ynnä niihin kuuluvia ruoka-ja juomauhreja; ja uhraa ne teidän Jumalanne temppelin alttarilla Jerusalemissa.
Ps. 16:4
Monta tuskaa on niillä, jotka ottavat vieraan jumalan; minä en uhraa niille verta juomauhriksi enkä päästä huulilleni niiden nimiä.
Ps. 50:14
Uhraa Jumalalle kiitos ja täytä lupauksesi Korkeimmalle.
Ps. 50:23
Joka kiitosta uhraa, se kunnioittaa minua; joka ottaa tiestänsä vaarin, sen minä annan nähdä Jumalan autuuden."
Jes. 65:3
kansaa kohden, joka vihoittaa minua alinomaa, vasten kasvojani, uhraa puutarhoissa ja suitsuttaa tiilikivialttareilla.
Jes. 66:3
Joka teurastaa härän, mutta myös tappaa miehen, joka uhraa lampaan, mutta myös taittaa koiralta niskan, joka uhraa ruokauhrin, mutta myös sian verta, joka polttaa suitsuketta, mutta myös ylistää epäjumalaa: nämä ovat valinneet omat tiensä. Ja niinkuin heidän sielunsa on mielistynyt heidän iljetyksiinsä,
Hes. 43:25
Uhraa joka päivä, seitsemänä päivänä, syntiuhri-kauris; myös on uhrattava mullikka ja oinas pikkukarjasta, virheettömät.
Hes. 46:12
Milloin ruhtinas uhraa vapaaehtoisia lahjoja, polttouhrin tai yhteysuhrin vapaaehtoisena lahjana Herralle, avattakoon hänelle portti, joka antaa itään päin, ja hän uhratkoon polttouhrinsa sekä yhteysuhrinsa samoin, kuin hän uhraa sapatinpäivänä, ja menköön ulos; ja hänen mentyänsä suljettakoon portti.
Hes. 46:13
Uhraa vuoden vanha virheetön karitsa joka päivä polttouhriksi Herralle: uhraa se joka aamu.
Hes. 46:14
Ja sen lisäksi uhraa ruokauhriksi joka aamu kuudennes eefaa ynnä öljyä kolmannes hiin-mittaa lestyjen jauhojen kostuttamiseksi. Tämä on ruokauhri Herralle-ikuinen, pysyvä säädös.
Hab. 1:16
Sentähden se uhraa pyydykselleen ja polttaa uhreja verkollensa, sillä niitten turvin sen osa on rasvainen, sen ruoka lihava.

Nämä kaikki on KEHOITUSKSIA JA SÄÄNTÖJÄ LAINA ALLA, kuten Isämeidän.
Ole tarkka nyt.

UT sanoo myös.
Matt. 8:4
Ja Jeesus sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".

Mark. 1:44
ja sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään mitään, vaan mene ja näytä itsesi papille ja uhraa puhdistumisestasi se, minkä Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".

Luuk. 5:14
Ja hän kielsi häntä siitä kenellekään puhumasta ja sanoi: "Mene, näytä itsesi papille, ja uhraa puhdistumisestasi, niinkuin Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".
Hepr. 9:7
mutta toiseen majaan menee ainoastaan ylimmäinen pappi kerran vuodessa, ei ilman verta, jonka hän uhraa itsensä edestä ja kansan tahattomien syntien edestä.

Nämä on sitä MITÄ PITÄÄ TEHDÄ, jos luulee niillä pelastuvansa.

Mutta suuren lähimmäisen rakkauden nimissä, kerron. Oli itse samassa tilanteessa, elävän uskon alkuaikana, sittemmin tajusin, että tämä HOKEMA ( josta Raamattu puhuu paheksuvasti ) ositan sen Jeesukselle, Isälle vietäväksi. Tee sinä samoin, kyllä se tie sitten aukeaa.

””Toivottavasti kirjoitukseni ei aiheuttanut riitoja, enhän sitten uskalla tänne enään kirjoittaa.”” Mutta nyt, älä höpsi, olet palsatan HELMI:

Kaikesta sanotusta huolimatta aion joka päivä rukoilla Isä Meidän-rukouksen, koska Jeesus näin opetti meidät rukoilemaan ja tässäkin asiassa voimme seurata ja totella Häntä. Ei kai voi olla väärin, jos Jeesus näin kehoittaa meitä tekemään (6:9 Rukoilkaa siis te näin:) ja me tottelemme. ** Vieläkin toistan, Hän teki tämän VAHASSA AJASSA, JA UUDESSA AJASSA VANHA EI OLE VOIMASSA.

Ja siihen rukoukseen sisältyy niin paljon. Sisältyy myös syntien anteeksisaaminen (ei ainoastaan pyyntö: anna meille anteeksi), vaan luterilaisen opin mukaan Isä Meidän-rukous on luottamusta siihen, että Jumala Jeesuksen Kristuksen tähden antaa varauksetta ja ilman ehtoja meille koko syntivelkamme anteeksi. Yhä uudestaan voimme turvata Jumalan sanaan, joka vapauttaa meidät syyllisyydestä ja antaa meille rauhan ja ilon.** Mutta sehän on SRK; säännön vastainen, sillä vain SRK;N valtuuttama voi antaa synnit anteeksi?

Shalom

Lue lisää

Vanhaa Testamenttia harhaoppisi tueksi?

Kesitas kirjoitti:

Iveta, jos tunnet todella Raamatun, siellä myös opetetaan paljon muutakin, joka usein jää tekemättä.

2. Moos. 20:24
Tee minulle alttari maasta, ja uhraa sen päällä polttouhrisi ja yhteysuhrisi, lampaasi ja raavaasi. Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua.
2. Moos. 29:36
Ja uhraa joka päivä syntiuhrimullikka sovitukseksi, ja puhdista alttari toimittamalla sen sovitus ja voitele se pyhittääksesi sen.
2. Moos. 29:38
Ja uhraa alttarilla tämä: kaksi vuodenvanhaa karitsaa joka päivä, ainiaan.
2. Moos. 29:39
Uhraa toinen karitsa aamulla ja toinen karitsa iltahämärässä,
2. Moos. 29:41
Ja uhraa toinen karitsa iltahämärässä; uhrattakoon se toimittamalla samankaltainen ruokauhri ja juomauhri kuin aamullakin, suloisesti tuoksuvaksi uhriksi Herralle.
2. Moos. 34:25
Älä uhraa minun teurasuhrini verta happamen leivän ohella. Ja pääsiäisjuhlan uhrista älköön mitään jääkö yli yön seuraavaan aamuun.
3. Moos. 6:21
Leivinlevyllä se valmistettakoon öljyyn leivottuna; tuo se hyvin sotkettuna ja uhraa se palasiksi paloiteltuna ruokauhrina suloiseksi tuoksuksi Herralle.
3. Moos. 6:26
Pappi, joka syntiuhrin uhraa, syököön sen; pyhässä paikassa se syötäköön, ilmestysmajan esipihalla.
3. Moos. 7:33
Se Aaronin pojista, joka uhraa yhteysuhrin veren ja rasvan, saakoon oikean reiden osaksensa.
3. Moos. 9:7
Ja Mooses sanoi Aaronille: "Astu alttarin ääreen ja uhraa syntiuhrisi ja polttouhrisi ja toimita itsellesi ja kansalle sovitus ja uhraa sitten kansan uhrilahja ja toimita heille sovitus, niinkuin Herra on käskenyt".
3. Moos. 17:8
Ja sano heille: Kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, uhraa polttouhrin tai teurasuhrin
3. Moos. 21:8
Sinun on pidettävä häntä pyhänä, koska hän uhraa sinun Jumalasi leipää; hän olkoon sinulle pyhä, sillä minä, Herra, joka pyhitän teidät, olen pyhä.
4. Moos. 6:21
Tämä on laki nasiirista, joka tekee lupauksen, ja hänen uhrilahjastaan, jonka hän uhraa Herralle vihkiytymisensä tähden, sen lisäksi, mitä hän muuten saa hankituksi. Tekemänsä lupauksen mukaan hän menetelköön näin, noudattaen vihkiytymistään koskevaa lakia."
4. Moos. 15:5
ja juomauhriksi, polttouhrin tai teurasuhrin lisäksi, uhraa neljännes hiin-mittaa viiniä kutakin karitsaa kohti.
4. Moos. 15:6
Mutta oinaan lisäksi uhraa ruokauhrina kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, sekoitettuna kolmannekseen hiin-mittaa öljyä,
4. Moos. 28:4
Uhraa toinen karitsa aamulla, ja toinen karitsa uhraa iltahämärässä
4. Moos. 28:8
Ja toinen karitsa uhraa iltahämärässä ja toimita siihen kuuluva ruoka-ja juomauhri samalla tavoin kuin aamullakin, suloisesti tuoksuvaksi uhriksi Herralle.
4. Moos. 28:9
Mutta sapatinpäivänä uhraa kaksi vuoden vanhaa virheetöntä karitsaa ynnä kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, öljyyn sekoitettuna, ruokauhriksi, sekä siihen kuuluva juomauhri.
5. Moos. 12:13
Varo, ettet uhraa polttouhrejasi missä mieleisessäsi paikassa hyvänsä.
5. Moos. 12:14
Vaan siinä paikassa, jonka Herra valitsee jonkun sinun sukukuntasi alueelta, siinä uhraa polttouhrisi ja tee kaikki, mitä minä käsken sinun tehdä.
5. Moos. 12:27
Ja uhraa polttouhrisi, sekä liha että veri, Herran, sinun Jumalasi, alttarilla. Teurasuhreistasi vuodatettakoon veri Herran, sinun Jumalasi, alttarille, mutta lihan sinä saat syödä.
5. Moos. 15:21
Jos siinä on joku vamma, jos se ontuu tai on sokea tai jos sillä on joku muu paha vamma, mikä tahansa, niin älä uhraa sitä Herralle, sinun Jumalallesi.
5. Moos. 17:1
"Älä uhraa Herralle, sinun Jumalallesi, raavasta tai lammasta, jossa on joku vamma, mikä paha vika tahansa, sillä se on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi.
5. Moos. 27:6
Hakkaamattomista kivistä rakenna Herran, Jumalasi, alttari; uhraa sen päällä polttouhreja Herralle, Jumalallesi,
Tuom. 6:26
Ja rakenna ladotuista kivistä alttari Herralle, Jumalallesi, tämän vuorenkukkulan laelle; ota sitten se toinen härkä ja uhraa se polttouhriksi halkojen päällä, jotka saat hakkaamastasi asera-karsikosta."
Tuom. 13:16
Mutta Herran enkeli vastasi Maanoahille: "Vaikka sinä pidättäisitkin minut, en minä kuitenkaan söisi sinun ruokaasi; mutta jos tahdot valmistaa polttouhrin, niin uhraa se Herralle". Sillä Maanoah ei tiennyt häntä Herran enkeliksi.
2. Sam. 24:24
Mutta kuningas sanoi Araunalle: "Ei niin, vaan minä ostan ne sinulta täydestä hinnasta, sillä minä en uhraa Herralleni, Jumalalleni, ilmaiseksi saatuja polttouhreja". Niin Daavid osti puimatantereen ja härät viidelläkymmenellä hopeasekelillä.
1. Kun. 12:27
Jos tämä kansa menee ja uhraa teurasuhreja Herran temppelissä Jerusalemissa, niin tämän kansan sydän kääntyy jälleen heidän herransa Rehabeamin, Juudan kuninkaan, puolelle; ja he tappavat minut ja palaavat takaisin Rehabeamin, Juudan kuninkaan, luo."
2. Kun. 5:17
Niin Naeman sanoi: "Jos et tätä otakaan, salli kuitenkin palvelijasi saada sen verran maata, kuin muulipari voi kantaa. Sillä palvelijasi ei enää uhraa polttouhria eikä teurasuhria muille jumalille kuin Herralle.
1. Aik. 21:24
Mutta kuningas Daavid sanoi Ornanille: "Ei niin, vaan minä ostan ne sinulta täydestä hinnasta; sillä minä en ota Herralle sitä, mikä on sinun, enkä uhraa ilmaiseksi saatua polttouhria".
Esra 7:17
Osta siis näillä rahoilla mitä tunnollisimmin härkiä, oinaita ja karitsoita ynnä niihin kuuluvia ruoka-ja juomauhreja; ja uhraa ne teidän Jumalanne temppelin alttarilla Jerusalemissa.
Ps. 16:4
Monta tuskaa on niillä, jotka ottavat vieraan jumalan; minä en uhraa niille verta juomauhriksi enkä päästä huulilleni niiden nimiä.
Ps. 50:14
Uhraa Jumalalle kiitos ja täytä lupauksesi Korkeimmalle.
Ps. 50:23
Joka kiitosta uhraa, se kunnioittaa minua; joka ottaa tiestänsä vaarin, sen minä annan nähdä Jumalan autuuden."
Jes. 65:3
kansaa kohden, joka vihoittaa minua alinomaa, vasten kasvojani, uhraa puutarhoissa ja suitsuttaa tiilikivialttareilla.
Jes. 66:3
Joka teurastaa härän, mutta myös tappaa miehen, joka uhraa lampaan, mutta myös taittaa koiralta niskan, joka uhraa ruokauhrin, mutta myös sian verta, joka polttaa suitsuketta, mutta myös ylistää epäjumalaa: nämä ovat valinneet omat tiensä. Ja niinkuin heidän sielunsa on mielistynyt heidän iljetyksiinsä,
Hes. 43:25
Uhraa joka päivä, seitsemänä päivänä, syntiuhri-kauris; myös on uhrattava mullikka ja oinas pikkukarjasta, virheettömät.
Hes. 46:12
Milloin ruhtinas uhraa vapaaehtoisia lahjoja, polttouhrin tai yhteysuhrin vapaaehtoisena lahjana Herralle, avattakoon hänelle portti, joka antaa itään päin, ja hän uhratkoon polttouhrinsa sekä yhteysuhrinsa samoin, kuin hän uhraa sapatinpäivänä, ja menköön ulos; ja hänen mentyänsä suljettakoon portti.
Hes. 46:13
Uhraa vuoden vanha virheetön karitsa joka päivä polttouhriksi Herralle: uhraa se joka aamu.
Hes. 46:14
Ja sen lisäksi uhraa ruokauhriksi joka aamu kuudennes eefaa ynnä öljyä kolmannes hiin-mittaa lestyjen jauhojen kostuttamiseksi. Tämä on ruokauhri Herralle-ikuinen, pysyvä säädös.
Hab. 1:16
Sentähden se uhraa pyydykselleen ja polttaa uhreja verkollensa, sillä niitten turvin sen osa on rasvainen, sen ruoka lihava.

Nämä kaikki on KEHOITUSKSIA JA SÄÄNTÖJÄ LAINA ALLA, kuten Isämeidän.
Ole tarkka nyt.

UT sanoo myös.
Matt. 8:4
Ja Jeesus sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".

Mark. 1:44
ja sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään mitään, vaan mene ja näytä itsesi papille ja uhraa puhdistumisestasi se, minkä Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".

Luuk. 5:14
Ja hän kielsi häntä siitä kenellekään puhumasta ja sanoi: "Mene, näytä itsesi papille, ja uhraa puhdistumisestasi, niinkuin Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".
Hepr. 9:7
mutta toiseen majaan menee ainoastaan ylimmäinen pappi kerran vuodessa, ei ilman verta, jonka hän uhraa itsensä edestä ja kansan tahattomien syntien edestä.

Nämä on sitä MITÄ PITÄÄ TEHDÄ, jos luulee niillä pelastuvansa.

Mutta suuren lähimmäisen rakkauden nimissä, kerron. Oli itse samassa tilanteessa, elävän uskon alkuaikana, sittemmin tajusin, että tämä HOKEMA ( josta Raamattu puhuu paheksuvasti ) ositan sen Jeesukselle, Isälle vietäväksi. Tee sinä samoin, kyllä se tie sitten aukeaa.

””Toivottavasti kirjoitukseni ei aiheuttanut riitoja, enhän sitten uskalla tänne enään kirjoittaa.”” Mutta nyt, älä höpsi, olet palsatan HELMI:

Kaikesta sanotusta huolimatta aion joka päivä rukoilla Isä Meidän-rukouksen, koska Jeesus näin opetti meidät rukoilemaan ja tässäkin asiassa voimme seurata ja totella Häntä. Ei kai voi olla väärin, jos Jeesus näin kehoittaa meitä tekemään (6:9 Rukoilkaa siis te näin:) ja me tottelemme. ** Vieläkin toistan, Hän teki tämän VAHASSA AJASSA, JA UUDESSA AJASSA VANHA EI OLE VOIMASSA.

Ja siihen rukoukseen sisältyy niin paljon. Sisältyy myös syntien anteeksisaaminen (ei ainoastaan pyyntö: anna meille anteeksi), vaan luterilaisen opin mukaan Isä Meidän-rukous on luottamusta siihen, että Jumala Jeesuksen Kristuksen tähden antaa varauksetta ja ilman ehtoja meille koko syntivelkamme anteeksi. Yhä uudestaan voimme turvata Jumalan sanaan, joka vapauttaa meidät syyllisyydestä ja antaa meille rauhan ja ilon.** Mutta sehän on SRK; säännön vastainen, sillä vain SRK;N valtuuttama voi antaa synnit anteeksi?

Shalom

Lue lisää

Parempaa kirjallisuutta!
Raamattu on heikosti kyhätty romaani jota ei pidä uskoa.
Ja toiseksi hankkikaa omaelämä ettei teidä tarvi pohtia päivästä toiseen toisten ihmisten asioita.
Tämä koskee KAIKKIA hihhuli/hörhö uskoja kuten vl,hellarit,jehovat ynm.

Trim Cat kirjoitti:

"Pani vaan minut ajattelemaan taitaa poika olla oikeassa"

Tuo sama tarkoitus oli myös käärmeellä paratiisissa, eli saada ihminen epäilemään Jumalan olemista kaiken takana!

Raamattu opettaa, "Minä olen Herra, sinun Jumalasi". Tästä jo tuntee, että muu opetus ei ole sitä, jota Jeesus opetti Isästä, Jumalasta.

Jeesuksella oli annettu kaikki valta, niinkuin Hän itse sen sanoi! MUTTA!. Jeesus oli täyttämässä ISÄN, JUMALAN tahtdon! Siis Jumalan tahto oli täsmälleen sama kuin Jeesuksen tahto! Sen tahdon Jeesus lupasi täytää mielellään!! Ja sen hän teki viimeistä piirtoa myöten.

Lue lisää

Sinne raamattuhu on tullu
"Raamattu opettaa, "Minä olen Herra, sinun Jumalasi".

Kesitas kirjoitti:

Iveta, jos tunnet todella Raamatun, siellä myös opetetaan paljon muutakin, joka usein jää tekemättä.

2. Moos. 20:24
Tee minulle alttari maasta, ja uhraa sen päällä polttouhrisi ja yhteysuhrisi, lampaasi ja raavaasi. Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua.
2. Moos. 29:36
Ja uhraa joka päivä syntiuhrimullikka sovitukseksi, ja puhdista alttari toimittamalla sen sovitus ja voitele se pyhittääksesi sen.
2. Moos. 29:38
Ja uhraa alttarilla tämä: kaksi vuodenvanhaa karitsaa joka päivä, ainiaan.
2. Moos. 29:39
Uhraa toinen karitsa aamulla ja toinen karitsa iltahämärässä,
2. Moos. 29:41
Ja uhraa toinen karitsa iltahämärässä; uhrattakoon se toimittamalla samankaltainen ruokauhri ja juomauhri kuin aamullakin, suloisesti tuoksuvaksi uhriksi Herralle.
2. Moos. 34:25
Älä uhraa minun teurasuhrini verta happamen leivän ohella. Ja pääsiäisjuhlan uhrista älköön mitään jääkö yli yön seuraavaan aamuun.
3. Moos. 6:21
Leivinlevyllä se valmistettakoon öljyyn leivottuna; tuo se hyvin sotkettuna ja uhraa se palasiksi paloiteltuna ruokauhrina suloiseksi tuoksuksi Herralle.
3. Moos. 6:26
Pappi, joka syntiuhrin uhraa, syököön sen; pyhässä paikassa se syötäköön, ilmestysmajan esipihalla.
3. Moos. 7:33
Se Aaronin pojista, joka uhraa yhteysuhrin veren ja rasvan, saakoon oikean reiden osaksensa.
3. Moos. 9:7
Ja Mooses sanoi Aaronille: "Astu alttarin ääreen ja uhraa syntiuhrisi ja polttouhrisi ja toimita itsellesi ja kansalle sovitus ja uhraa sitten kansan uhrilahja ja toimita heille sovitus, niinkuin Herra on käskenyt".
3. Moos. 17:8
Ja sano heille: Kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, uhraa polttouhrin tai teurasuhrin
3. Moos. 21:8
Sinun on pidettävä häntä pyhänä, koska hän uhraa sinun Jumalasi leipää; hän olkoon sinulle pyhä, sillä minä, Herra, joka pyhitän teidät, olen pyhä.
4. Moos. 6:21
Tämä on laki nasiirista, joka tekee lupauksen, ja hänen uhrilahjastaan, jonka hän uhraa Herralle vihkiytymisensä tähden, sen lisäksi, mitä hän muuten saa hankituksi. Tekemänsä lupauksen mukaan hän menetelköön näin, noudattaen vihkiytymistään koskevaa lakia."
4. Moos. 15:5
ja juomauhriksi, polttouhrin tai teurasuhrin lisäksi, uhraa neljännes hiin-mittaa viiniä kutakin karitsaa kohti.
4. Moos. 15:6
Mutta oinaan lisäksi uhraa ruokauhrina kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, sekoitettuna kolmannekseen hiin-mittaa öljyä,
4. Moos. 28:4
Uhraa toinen karitsa aamulla, ja toinen karitsa uhraa iltahämärässä
4. Moos. 28:8
Ja toinen karitsa uhraa iltahämärässä ja toimita siihen kuuluva ruoka-ja juomauhri samalla tavoin kuin aamullakin, suloisesti tuoksuvaksi uhriksi Herralle.
4. Moos. 28:9
Mutta sapatinpäivänä uhraa kaksi vuoden vanhaa virheetöntä karitsaa ynnä kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, öljyyn sekoitettuna, ruokauhriksi, sekä siihen kuuluva juomauhri.
5. Moos. 12:13
Varo, ettet uhraa polttouhrejasi missä mieleisessäsi paikassa hyvänsä.
5. Moos. 12:14
Vaan siinä paikassa, jonka Herra valitsee jonkun sinun sukukuntasi alueelta, siinä uhraa polttouhrisi ja tee kaikki, mitä minä käsken sinun tehdä.
5. Moos. 12:27
Ja uhraa polttouhrisi, sekä liha että veri, Herran, sinun Jumalasi, alttarilla. Teurasuhreistasi vuodatettakoon veri Herran, sinun Jumalasi, alttarille, mutta lihan sinä saat syödä.
5. Moos. 15:21
Jos siinä on joku vamma, jos se ontuu tai on sokea tai jos sillä on joku muu paha vamma, mikä tahansa, niin älä uhraa sitä Herralle, sinun Jumalallesi.
5. Moos. 17:1
"Älä uhraa Herralle, sinun Jumalallesi, raavasta tai lammasta, jossa on joku vamma, mikä paha vika tahansa, sillä se on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi.
5. Moos. 27:6
Hakkaamattomista kivistä rakenna Herran, Jumalasi, alttari; uhraa sen päällä polttouhreja Herralle, Jumalallesi,
Tuom. 6:26
Ja rakenna ladotuista kivistä alttari Herralle, Jumalallesi, tämän vuorenkukkulan laelle; ota sitten se toinen härkä ja uhraa se polttouhriksi halkojen päällä, jotka saat hakkaamastasi asera-karsikosta."
Tuom. 13:16
Mutta Herran enkeli vastasi Maanoahille: "Vaikka sinä pidättäisitkin minut, en minä kuitenkaan söisi sinun ruokaasi; mutta jos tahdot valmistaa polttouhrin, niin uhraa se Herralle". Sillä Maanoah ei tiennyt häntä Herran enkeliksi.
2. Sam. 24:24
Mutta kuningas sanoi Araunalle: "Ei niin, vaan minä ostan ne sinulta täydestä hinnasta, sillä minä en uhraa Herralleni, Jumalalleni, ilmaiseksi saatuja polttouhreja". Niin Daavid osti puimatantereen ja härät viidelläkymmenellä hopeasekelillä.
1. Kun. 12:27
Jos tämä kansa menee ja uhraa teurasuhreja Herran temppelissä Jerusalemissa, niin tämän kansan sydän kääntyy jälleen heidän herransa Rehabeamin, Juudan kuninkaan, puolelle; ja he tappavat minut ja palaavat takaisin Rehabeamin, Juudan kuninkaan, luo."
2. Kun. 5:17
Niin Naeman sanoi: "Jos et tätä otakaan, salli kuitenkin palvelijasi saada sen verran maata, kuin muulipari voi kantaa. Sillä palvelijasi ei enää uhraa polttouhria eikä teurasuhria muille jumalille kuin Herralle.
1. Aik. 21:24
Mutta kuningas Daavid sanoi Ornanille: "Ei niin, vaan minä ostan ne sinulta täydestä hinnasta; sillä minä en ota Herralle sitä, mikä on sinun, enkä uhraa ilmaiseksi saatua polttouhria".
Esra 7:17
Osta siis näillä rahoilla mitä tunnollisimmin härkiä, oinaita ja karitsoita ynnä niihin kuuluvia ruoka-ja juomauhreja; ja uhraa ne teidän Jumalanne temppelin alttarilla Jerusalemissa.
Ps. 16:4
Monta tuskaa on niillä, jotka ottavat vieraan jumalan; minä en uhraa niille verta juomauhriksi enkä päästä huulilleni niiden nimiä.
Ps. 50:14
Uhraa Jumalalle kiitos ja täytä lupauksesi Korkeimmalle.
Ps. 50:23
Joka kiitosta uhraa, se kunnioittaa minua; joka ottaa tiestänsä vaarin, sen minä annan nähdä Jumalan autuuden."
Jes. 65:3
kansaa kohden, joka vihoittaa minua alinomaa, vasten kasvojani, uhraa puutarhoissa ja suitsuttaa tiilikivialttareilla.
Jes. 66:3
Joka teurastaa härän, mutta myös tappaa miehen, joka uhraa lampaan, mutta myös taittaa koiralta niskan, joka uhraa ruokauhrin, mutta myös sian verta, joka polttaa suitsuketta, mutta myös ylistää epäjumalaa: nämä ovat valinneet omat tiensä. Ja niinkuin heidän sielunsa on mielistynyt heidän iljetyksiinsä,
Hes. 43:25
Uhraa joka päivä, seitsemänä päivänä, syntiuhri-kauris; myös on uhrattava mullikka ja oinas pikkukarjasta, virheettömät.
Hes. 46:12
Milloin ruhtinas uhraa vapaaehtoisia lahjoja, polttouhrin tai yhteysuhrin vapaaehtoisena lahjana Herralle, avattakoon hänelle portti, joka antaa itään päin, ja hän uhratkoon polttouhrinsa sekä yhteysuhrinsa samoin, kuin hän uhraa sapatinpäivänä, ja menköön ulos; ja hänen mentyänsä suljettakoon portti.
Hes. 46:13
Uhraa vuoden vanha virheetön karitsa joka päivä polttouhriksi Herralle: uhraa se joka aamu.
Hes. 46:14
Ja sen lisäksi uhraa ruokauhriksi joka aamu kuudennes eefaa ynnä öljyä kolmannes hiin-mittaa lestyjen jauhojen kostuttamiseksi. Tämä on ruokauhri Herralle-ikuinen, pysyvä säädös.
Hab. 1:16
Sentähden se uhraa pyydykselleen ja polttaa uhreja verkollensa, sillä niitten turvin sen osa on rasvainen, sen ruoka lihava.

Nämä kaikki on KEHOITUSKSIA JA SÄÄNTÖJÄ LAINA ALLA, kuten Isämeidän.
Ole tarkka nyt.

UT sanoo myös.
Matt. 8:4
Ja Jeesus sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".

Mark. 1:44
ja sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään mitään, vaan mene ja näytä itsesi papille ja uhraa puhdistumisestasi se, minkä Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".

Luuk. 5:14
Ja hän kielsi häntä siitä kenellekään puhumasta ja sanoi: "Mene, näytä itsesi papille, ja uhraa puhdistumisestasi, niinkuin Mooses on säätänyt, todistukseksi heille".
Hepr. 9:7
mutta toiseen majaan menee ainoastaan ylimmäinen pappi kerran vuodessa, ei ilman verta, jonka hän uhraa itsensä edestä ja kansan tahattomien syntien edestä.

Nämä on sitä MITÄ PITÄÄ TEHDÄ, jos luulee niillä pelastuvansa.

Mutta suuren lähimmäisen rakkauden nimissä, kerron. Oli itse samassa tilanteessa, elävän uskon alkuaikana, sittemmin tajusin, että tämä HOKEMA ( josta Raamattu puhuu paheksuvasti ) ositan sen Jeesukselle, Isälle vietäväksi. Tee sinä samoin, kyllä se tie sitten aukeaa.

””Toivottavasti kirjoitukseni ei aiheuttanut riitoja, enhän sitten uskalla tänne enään kirjoittaa.”” Mutta nyt, älä höpsi, olet palsatan HELMI:

Kaikesta sanotusta huolimatta aion joka päivä rukoilla Isä Meidän-rukouksen, koska Jeesus näin opetti meidät rukoilemaan ja tässäkin asiassa voimme seurata ja totella Häntä. Ei kai voi olla väärin, jos Jeesus näin kehoittaa meitä tekemään (6:9 Rukoilkaa siis te näin:) ja me tottelemme. ** Vieläkin toistan, Hän teki tämän VAHASSA AJASSA, JA UUDESSA AJASSA VANHA EI OLE VOIMASSA.

Ja siihen rukoukseen sisältyy niin paljon. Sisältyy myös syntien anteeksisaaminen (ei ainoastaan pyyntö: anna meille anteeksi), vaan luterilaisen opin mukaan Isä Meidän-rukous on luottamusta siihen, että Jumala Jeesuksen Kristuksen tähden antaa varauksetta ja ilman ehtoja meille koko syntivelkamme anteeksi. Yhä uudestaan voimme turvata Jumalan sanaan, joka vapauttaa meidät syyllisyydestä ja antaa meille rauhan ja ilon.** Mutta sehän on SRK; säännön vastainen, sillä vain SRK;N valtuuttama voi antaa synnit anteeksi?

Shalom

Lue lisää

Lämmin kiitos Sinulle vastauksestasi. Olen niin vasta-alkaja, mitä Raamatun tuntemiseen tulee ja eipä meidän liikkeessäkään niin hirveästi ole painotettu lukemista, vaan enemmän kuulemista ja uskomista. Mutta nyt Raamattu on tullut minulle henkilökohtaisesti tärkeäksi ja sen takia aloitin Raamatun lukemisen päivittäin ja sitten perustimme ystävien kanssa raamattupiirin.

Voi kuinka kauniisti sanoit minusta! Mutta Kesitas eikö ole niin, että helmi on helmi vasta silloin, kun se loistaa Kristus-valoa ympäristöönsä ja mitä enemmän Kristus saa sijaa ihmisessä, sitä enemmän se helmi loistaa.

Kirjoitit: " Mutta sehän on SRK; säännön vastainen, sillä vain SRK;N valtuuttama voi antaa synnit anteeksi?

Niinpä niin, mutta se on luterilaista oppia ja SRK on myös luterilaisen opin takana(ainakin sanoo näin). Mutta näitä ristiriitaisuuksiahan on, kun seuraa elämää.

Shalom!

Isä meidän kirjoitti:

Vanhaa Testamenttia harhaoppisi tueksi?

Harhaoppia?

iveta kirjoitti:

Lämmin kiitos Sinulle vastauksestasi. Olen niin vasta-alkaja, mitä Raamatun tuntemiseen tulee ja eipä meidän liikkeessäkään niin hirveästi ole painotettu lukemista, vaan enemmän kuulemista ja uskomista. Mutta nyt Raamattu on tullut minulle henkilökohtaisesti tärkeäksi ja sen takia aloitin Raamatun lukemisen päivittäin ja sitten perustimme ystävien kanssa raamattupiirin.

Voi kuinka kauniisti sanoit minusta! Mutta Kesitas eikö ole niin, että helmi on helmi vasta silloin, kun se loistaa Kristus-valoa ympäristöönsä ja mitä enemmän Kristus saa sijaa ihmisessä, sitä enemmän se helmi loistaa.

Kirjoitit: " Mutta sehän on SRK; säännön vastainen, sillä vain SRK;N valtuuttama voi antaa synnit anteeksi?

Niinpä niin, mutta se on luterilaista oppia ja SRK on myös luterilaisen opin takana(ainakin sanoo näin). Mutta näitä ristiriitaisuuksiahan on, kun seuraa elämää.

Shalom!

Lue lisää

Helmi on aina helmi. Mutta kun siihen osuu Kristuksen valo, se loistaa enemmän kun yksikään tähti, tai aurinko.

Miksi sanon näin ylistävää, on se, että meille iveta on annettu tehtävä, ja jos yksikään löytää Herran Kristuksen kauttamme, olemme juuri sitä, mitä kerroin. Uskon sen sinun osaltasi jo tottuneen.

Sahalom.

Trim Cat kirjoitti:

"Pani vaan minut ajattelemaan taitaa poika olla oikeassa"

Tuo sama tarkoitus oli myös käärmeellä paratiisissa, eli saada ihminen epäilemään Jumalan olemista kaiken takana!

Raamattu opettaa, "Minä olen Herra, sinun Jumalasi". Tästä jo tuntee, että muu opetus ei ole sitä, jota Jeesus opetti Isästä, Jumalasta.

Jeesuksella oli annettu kaikki valta, niinkuin Hän itse sen sanoi! MUTTA!. Jeesus oli täyttämässä ISÄN, JUMALAN tahtdon! Siis Jumalan tahto oli täsmälleen sama kuin Jeesuksen tahto! Sen tahdon Jeesus lupasi täytää mielellään!! Ja sen hän teki viimeistä piirtoa myöten.

Lue lisää

otti vastaan vallan Häneltä.

Ihmisen tuote "raamattu" kirjoitti:

Sinne raamattuhu on tullu
"Raamattu opettaa, "Minä olen Herra, sinun Jumalasi".

eikö kirkasta Kristusta ollenkaan Herrana ja Kuninkaana.

Mitä tarkoittaa uskontunnustuksessa - Jeesukseen Kristukseen, minun Herraani?

Mitä tarkoittaa Matt; 28,18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Onko tietoa.

Kesitas kirjoitti:

eikö kirkasta Kristusta ollenkaan Herrana ja Kuninkaana.

Mitä tarkoittaa uskontunnustuksessa - Jeesukseen Kristukseen, minun Herraani?

Mitä tarkoittaa Matt; 28,18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Onko tietoa.

Lue lisää

Raamattu ja kirja jonka nimi on Kalevala mitä eroa?
Kummankin on kirjoittanut ihminen.

Kesitas kirjoitti:

otti vastaan vallan Häneltä.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8514426/40280260

mieltä kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8514426/40280260

Eikös uskovaisen synnit ole anteeksi, ilman pyytämättäkin? ...Mutta kun synti painaa, on oikein laittaa syntiä pois, niinkuin Isä meitä rukous opettaa:

"Lähestyköön sinun valtakuntasi ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet jne."

Tässä rukouksessa, pyydämme Jumalan valtakunnan lähestymistä ja saamme siten syntimme anteeksi, NIINKUIN mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.

Voitko antaa Raamatusta kohdan, jossa ihminen saa syntinsä rukouksella anteeksi. Sinä teet seurakunnan ja toiset Jumalan lapset tarpeettomiksi ja vähintään EI tärkeäksi.

Jaak.5:16. "Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on".

weha kirjoitti:

Eikös uskovaisen synnit ole anteeksi, ilman pyytämättäkin? ...Mutta kun synti painaa, on oikein laittaa syntiä pois, niinkuin Isä meitä rukous opettaa:

"Lähestyköön sinun valtakuntasi ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet jne."

Tässä rukouksessa, pyydämme Jumalan valtakunnan lähestymistä ja saamme siten syntimme anteeksi, NIINKUIN mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.

Voitko antaa Raamatusta kohdan, jossa ihminen saa syntinsä rukouksella anteeksi. Sinä teet seurakunnan ja toiset Jumalan lapset tarpeettomiksi ja vähintään EI tärkeäksi.

Jaak.5:16. "Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on".

Lue lisää

Tunnistatko sinä tämän wehan ajtuksen tutuksi?
Toivoisin kuitenkin, että lukisit ev lut kirkon katekismuksenkin (netissäkin).
Eihän se ole suoraan Raamatun sanaa, mutta antaa paljon laajemman pohjan asian miettimiseen kuin Wehan vastaus, jossa rukouksessa poistetaan kaikki muu ulottuvuus kuin se seurakaunnan ja ihmisten avainten valta. Ihan jokaisen tekstin katsominen vain siinä valossa on aika yksipuolista Raamatun lukua.
Jos oikein lukee katekismuksen tekstiä, ei siinä (katekismuksessa) sanota asiaa yksiselitteisesti kumpaankaan suuntaan.

Minä itse pidän Luthein lauseesta:
"Pyydämme tässä rukouksessa, ettei taivallinen Isä ottaisi huomioon syntejämme eikä niiden vuoksi torjuisi pyyntöjämme. Sillä me emme ensinkään ansaitse sitä, että saisimme mitä pyydämme, vaan Jumala tahtoo antaa meille kaiken armosta". Myös laajemmassa uudemmassa tekstissä on esillä se näkökulma, että itsekkyytemme ajaa meitä eroon Jumalasta ja lähimmäisestä. Jumalasta eroon joutumisesta siinä puhutaan . Toivotaan että tämä ero ei aiheuttaisi pyyntöjen torjumista.

Toinen puoli on ilmaista, että haluamme armahtaa niitä. jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.

Katekismuksen mukaan ajatuksena ei ole miettiä tässä rukouksessa avainten valtaa vaan ihmisen suhdetta Jumalaan ja lähimmäiseen. Tarkoitus ei ole rukoilla taivasten valtakuntaa siitä syystä, että saisi (avainten) vallan antaa synnit anteeksi toiselle ihmiselle, vaikka Taivasten valtakunta ja Pyhä Henki toisiinsa liittyvätkin. Rukouksessa ei ole välimiestä. Etsiköön nyt sitten Weha puolestaan Raamatusta uudesta testamentista tai Jeesuksen opetuksesta ylipäätään esimerkit että rukous täytyy esittää jonkun tosen tai uhrirituaalin kautta. Vanhassa testamentissa rukouksenkin välittäminen Jumalalle tapahtui usein määrätyssä muodossa uhrimenojen kautta.

etsivä-xx kirjoitti:

Tunnistatko sinä tämän wehan ajtuksen tutuksi?
Toivoisin kuitenkin, että lukisit ev lut kirkon katekismuksenkin (netissäkin).
Eihän se ole suoraan Raamatun sanaa, mutta antaa paljon laajemman pohjan asian miettimiseen kuin Wehan vastaus, jossa rukouksessa poistetaan kaikki muu ulottuvuus kuin se seurakaunnan ja ihmisten avainten valta. Ihan jokaisen tekstin katsominen vain siinä valossa on aika yksipuolista Raamatun lukua.
Jos oikein lukee katekismuksen tekstiä, ei siinä (katekismuksessa) sanota asiaa yksiselitteisesti kumpaankaan suuntaan.

Minä itse pidän Luthein lauseesta:
"Pyydämme tässä rukouksessa, ettei taivallinen Isä ottaisi huomioon syntejämme eikä niiden vuoksi torjuisi pyyntöjämme. Sillä me emme ensinkään ansaitse sitä, että saisimme mitä pyydämme, vaan Jumala tahtoo antaa meille kaiken armosta". Myös laajemmassa uudemmassa tekstissä on esillä se näkökulma, että itsekkyytemme ajaa meitä eroon Jumalasta ja lähimmäisestä. Jumalasta eroon joutumisesta siinä puhutaan . Toivotaan että tämä ero ei aiheuttaisi pyyntöjen torjumista.

Toinen puoli on ilmaista, että haluamme armahtaa niitä. jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.

Katekismuksen mukaan ajatuksena ei ole miettiä tässä rukouksessa avainten valtaa vaan ihmisen suhdetta Jumalaan ja lähimmäiseen. Tarkoitus ei ole rukoilla taivasten valtakuntaa siitä syystä, että saisi (avainten) vallan antaa synnit anteeksi toiselle ihmiselle, vaikka Taivasten valtakunta ja Pyhä Henki toisiinsa liittyvätkin. Rukouksessa ei ole välimiestä. Etsiköön nyt sitten Weha puolestaan Raamatusta uudesta testamentista tai Jeesuksen opetuksesta ylipäätään esimerkit että rukous täytyy esittää jonkun tosen tai uhrirituaalin kautta. Vanhassa testamentissa rukouksenkin välittäminen Jumalalle tapahtui usein määrätyssä muodossa uhrimenojen kautta.

Lue lisää

Luen vanhaa katekismusta, kun uudempia on muutettu tässä kohden:

http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=2466&sid=e6b65aee8cc5a4fd5bd4e503c87c02b0

etsivä-xx kirjoitti:

Tunnistatko sinä tämän wehan ajtuksen tutuksi?
Toivoisin kuitenkin, että lukisit ev lut kirkon katekismuksenkin (netissäkin).
Eihän se ole suoraan Raamatun sanaa, mutta antaa paljon laajemman pohjan asian miettimiseen kuin Wehan vastaus, jossa rukouksessa poistetaan kaikki muu ulottuvuus kuin se seurakaunnan ja ihmisten avainten valta. Ihan jokaisen tekstin katsominen vain siinä valossa on aika yksipuolista Raamatun lukua.
Jos oikein lukee katekismuksen tekstiä, ei siinä (katekismuksessa) sanota asiaa yksiselitteisesti kumpaankaan suuntaan.

Minä itse pidän Luthein lauseesta:
"Pyydämme tässä rukouksessa, ettei taivallinen Isä ottaisi huomioon syntejämme eikä niiden vuoksi torjuisi pyyntöjämme. Sillä me emme ensinkään ansaitse sitä, että saisimme mitä pyydämme, vaan Jumala tahtoo antaa meille kaiken armosta". Myös laajemmassa uudemmassa tekstissä on esillä se näkökulma, että itsekkyytemme ajaa meitä eroon Jumalasta ja lähimmäisestä. Jumalasta eroon joutumisesta siinä puhutaan . Toivotaan että tämä ero ei aiheuttaisi pyyntöjen torjumista.

Toinen puoli on ilmaista, että haluamme armahtaa niitä. jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.

Katekismuksen mukaan ajatuksena ei ole miettiä tässä rukouksessa avainten valtaa vaan ihmisen suhdetta Jumalaan ja lähimmäiseen. Tarkoitus ei ole rukoilla taivasten valtakuntaa siitä syystä, että saisi (avainten) vallan antaa synnit anteeksi toiselle ihmiselle, vaikka Taivasten valtakunta ja Pyhä Henki toisiinsa liittyvätkin. Rukouksessa ei ole välimiestä. Etsiköön nyt sitten Weha puolestaan Raamatusta uudesta testamentista tai Jeesuksen opetuksesta ylipäätään esimerkit että rukous täytyy esittää jonkun tosen tai uhrirituaalin kautta. Vanhassa testamentissa rukouksenkin välittäminen Jumalalle tapahtui usein määrätyssä muodossa uhrimenojen kautta.

Lue lisää

kirjoitit! Näin nopeasti luettuna olen kanssasi samaa mieltä. Erityisesti pidin kohdasta kun kirjoitit: "Katekismuksen mukaan ajatuksena ei ole miettiä tässä rukouksessa avainten valtaa vaan ihmisen suhdetta Jumalaan ja lähimmäiseen. Tarkoitus ei ole rukoilla taivasten valtakuntaa siitä syystä, että saisi (avainten) vallan antaa synnit anteeksi toiselle ihmiselle, vaikka Taivasten valtakunta ja Pyhä Henki toisiinsa liittyvätkin. Rukouksessa ei ole välimiestä." Näin me opimme äitini kanssa ajattelemaan eräällä raamattuleirillä.

Näin ollen en ole wehan kanssa samaa mieltä ja sitäpaitsi minusta tuntuu, että weha yhdisti lauseita tuossa ylhäällä Isä Meidän-rukouksesta, kun hän kirjoitti:
"Lähestyköön sinun valtakuntasi ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet jne."

Jumalan Siunausta Sinulle ja Kaikkea Hyvää Elämääsi!

iveta kirjoitti:

kirjoitit! Näin nopeasti luettuna olen kanssasi samaa mieltä. Erityisesti pidin kohdasta kun kirjoitit: "Katekismuksen mukaan ajatuksena ei ole miettiä tässä rukouksessa avainten valtaa vaan ihmisen suhdetta Jumalaan ja lähimmäiseen. Tarkoitus ei ole rukoilla taivasten valtakuntaa siitä syystä, että saisi (avainten) vallan antaa synnit anteeksi toiselle ihmiselle, vaikka Taivasten valtakunta ja Pyhä Henki toisiinsa liittyvätkin. Rukouksessa ei ole välimiestä." Näin me opimme äitini kanssa ajattelemaan eräällä raamattuleirillä.

Näin ollen en ole wehan kanssa samaa mieltä ja sitäpaitsi minusta tuntuu, että weha yhdisti lauseita tuossa ylhäällä Isä Meidän-rukouksesta, kun hän kirjoitti:
"Lähestyköön sinun valtakuntasi ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet jne."

Jumalan Siunausta Sinulle ja Kaikkea Hyvää Elämääsi!

Lue lisää

15. Mitä taivaan valtakunnan avaimilla ymmärretään?
Vastaus: Se voima, jonka Kristus on antanut seurakunnalle ja erikoisesti saarnaviralle, syntiä anteeksi antaa ja pidättää.
Joh. 20:23. Katso 14 kysymys.

16. Kuinka monta näitä avaimia on?
Vastaus: Kaksi: yksi kutsutaan päästöavaimeksi, toinen side- eli pidätysavaimeksi.

17. Mikä on päästöavain?
Vastaus: Se on se voima, joka Kristuksen palvelijoille annettu on maan päällä päästää katuvaista syntistä synneistänsä ja avata hänelle taivaan valtakunta.
2 Kor. 5:20. Me ( sanoo Paavali) olemme Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neu-voo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.

18. Mikä on side- eli pidätysavain?
Vastaus: Se on annettu voima, jolla saarnamies sitoo katumattoman hänen syntiinsä ja sulkee häneltä tai-vaan ja jota pannaksi kutsutaan.
1 Kor. 5:3-5. Minä tosin (Paavali), joka niin kuin ruumiin puolesta poissa ollen niin kuin tykönä oleva, sen tuominnut, että hän, joka sen niin tehnyt on, meidän Herramme Jeesuksen Kristuk-sen nimeen, teidän kokoon tulemisessanne, ynnä minun henkeni kanssa, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen voimalla annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki au-tuaaksi tulisi Herran Jeesuksen päivänä.
Matt. 17:15-18. Jos sinun veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljesi voittanut; mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssasi, että kaikki asia kahden tai kolmen todistajan suus-sa olisi. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle: ellei hän seurakuntaa totte-le, niin pidä häntä pakanana ja publikaanina. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaassa; ja kaikki mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

weha kirjoitti:

15. Mitä taivaan valtakunnan avaimilla ymmärretään?
Vastaus: Se voima, jonka Kristus on antanut seurakunnalle ja erikoisesti saarnaviralle, syntiä anteeksi antaa ja pidättää.
Joh. 20:23. Katso 14 kysymys.

16. Kuinka monta näitä avaimia on?
Vastaus: Kaksi: yksi kutsutaan päästöavaimeksi, toinen side- eli pidätysavaimeksi.

17. Mikä on päästöavain?
Vastaus: Se on se voima, joka Kristuksen palvelijoille annettu on maan päällä päästää katuvaista syntistä synneistänsä ja avata hänelle taivaan valtakunta.
2 Kor. 5:20. Me ( sanoo Paavali) olemme Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neu-voo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.

18. Mikä on side- eli pidätysavain?
Vastaus: Se on annettu voima, jolla saarnamies sitoo katumattoman hänen syntiinsä ja sulkee häneltä tai-vaan ja jota pannaksi kutsutaan.
1 Kor. 5:3-5. Minä tosin (Paavali), joka niin kuin ruumiin puolesta poissa ollen niin kuin tykönä oleva, sen tuominnut, että hän, joka sen niin tehnyt on, meidän Herramme Jeesuksen Kristuk-sen nimeen, teidän kokoon tulemisessanne, ynnä minun henkeni kanssa, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen voimalla annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki au-tuaaksi tulisi Herran Jeesuksen päivänä.
Matt. 17:15-18. Jos sinun veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljesi voittanut; mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssasi, että kaikki asia kahden tai kolmen todistajan suus-sa olisi. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle: ellei hän seurakuntaa totte-le, niin pidä häntä pakanana ja publikaanina. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaassa; ja kaikki mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

jossa ihminen on saanut syntinsä anteeksi yksin, oman rukouksensa kautta?

weha kirjoitti:

jossa ihminen on saanut syntinsä anteeksi yksin, oman rukouksensa kautta?

Pari aasiaa.
1) onko ne avaintenvallan luettelot siitä kohtaa lukemaasi katekismusta, missä selitetään Isä meidän rukousta vai jostakin muusta kohdasta? en nyt ehdi etisä sitä netistä kun kello on näin paljon. Omat lainaukseni Isä meidän rukouksesta on uuden katekismuksen painoksessa Lutherin vähäkatekismuksen tekstiä, joka on uudessa katekismuksessa viiteenä lopussa.
2) Sanoin että omana mielipiteenäni että isä meidän rukouksesta ei katekismuksessa sanota asiasta yksiselitteisesti. Rukouksessa ei mielestäni kuitenkaan rukoilla avainten valtaakaan.
3) En ehdi nyt sitä Raamattua tutkailla, kello on jo niin paljon. Nukkua pitäsi.

etsivä-xx kirjoitti:

Pari aasiaa.
1) onko ne avaintenvallan luettelot siitä kohtaa lukemaasi katekismusta, missä selitetään Isä meidän rukousta vai jostakin muusta kohdasta? en nyt ehdi etisä sitä netistä kun kello on näin paljon. Omat lainaukseni Isä meidän rukouksesta on uuden katekismuksen painoksessa Lutherin vähäkatekismuksen tekstiä, joka on uudessa katekismuksessa viiteenä lopussa.
2) Sanoin että omana mielipiteenäni että isä meidän rukouksesta ei katekismuksessa sanota asiasta yksiselitteisesti. Rukouksessa ei mielestäni kuitenkaan rukoilla avainten valtaakaan.
3) En ehdi nyt sitä Raamattua tutkailla, kello on jo niin paljon. Nukkua pitäsi.

Lue lisää

katekismuksista jätetty kokonaan pois. Väärennöksiä siis...

joo,o kirjoitti:

katekismuksista jätetty kokonaan pois. Väärennöksiä siis...

luterilaista opetusta Isä Meidän-rukouksesta:
" Pyyntöön on kuitenkin liitetty välttämätön, mutta lohdullinen jatko: "niin kuin mekin annamme anteeksi velallisillemme." Jumala on luvannut meille varmuuden siitä, että meille on LAHJANA annettu kaikki synnit anteeksi - tosin edellyttäen, että mekin puolestamme annamme lähimmäisillemme anteeksi. Sillä niin kuin Jumala antaa meille anteeksi, vaikka me monin tavoin rikomme häntä vastaan joka päivä, samoin pitää myös meidän antaa lähimmäisellemme anteeksi joka kerta kun hän aiheuttaa meille vahinkoa, käyttää väkivaltaa ja vääryyttä sekä osoittautuu vilpilliseksi meitä kohtaan. Ellet siis anna anteeksi, älä kuvittele myöskään itse saavasi Jumalalta anteeksi. Mutta jos sinä annat anteeksi, saat lohdullisen varmuuden siitä, että SINULLEKIN ANNETAAN taivaassa anteeksi. Se ei perustu siihen, että sinä annoit anteeksi, sillä Jumala antaa lupauksensa mukaisesti anteeksi täysin ilmaiseksi, YKSIN ARMOSTA kuten evankeliumi opettaa. Ei, vaan Jumala on pannut tuon lisäyksen vahvistavaksi ja varmuutta antavaksi tunnusmerkiksi tämän rukouksen kanssa yhtäpitävän lupauksen rinnalle: "Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan." (Luuk. 6:37.) Samasta syystä Kristus toistaa sen kohta Isä meidän -rukouksen jälkeen Matteuksen 6. luvussa sanoessaan näin "Sillä jos te annatte ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös ANTAA TEILLE ANTEEKSI." (Matt. 6:14.)

Tällainen merkki on siis liitetty tähän rukoukseen siksi, että me rukoillessamme muistaisimme lupauksen ja ajattelisimme näin: "Rakas Isä. Tulen luoksesi pyytämään sinulta anteeksi. En tee sitä ajatellen, että voisin teoillani hyvittää syntini tai ansaita anteeksiantamuksen, vaan sen tähden, että sinä olet sen minulle luvannut ja kiinnittänyt siihen sinetin, jotta asia olisi yhtä varma kuin jos olisin kuullut SYNNINPÄÄSTÖN SANAT SINULTA itseltäsi." Tämä merkki näet kykenee vahvistamaan ja ilahduttamaan omaatuntoamme aivan yhtä paljon kuin kaste ja ehtoollinen, jotka on asetettu meille ulkoisiksi merkeiksi. Tämä on jopa sijoitettu noiden toisten edelle juuri siinä tarkoituksessa, että se olisi kaiken aikaa hallussamme ja että voisimme käyttää ja harjoittaa sitä joka hetki.

Jumalan Rauhaa Kaikille!

weha kirjoitti:

jossa ihminen on saanut syntinsä anteeksi yksin, oman rukouksensa kautta?

Sinulla on muutenkin aivan VL- pakanallinen käsitys synnintien anteeksi saamisesta, Jeesuksen sovituksesta, joten muutama sana.
Jeesus ei kuollut VAIN SYNTIEMME VUOKIS, vaan Lain täyttämisen vuoksi.
VL ei sitä tajuta, koska elää vielä lain, ja omien sääntöjensä alla ja asian myöntäminen veisi pohjan pois koko lahkolta.
Puhut, saada synnit anteeksi jollain??? VL on tottunut siihen mantraan – synnit, kaikki synnit anteeksi, Jeesuksen nimessä ja veressä. Tämä on täyttä sielunvihollisen touhua, SYNNIN ANTEEKSI SAAMINSEEN KUULUU AINA PARANNUS TEHDYSTÄ SYNNISTÄ, SEKÄ KATUMUS.
Kysymys on se, että SRK on tehnyt asiasta pajatson, vain vilkuttelu ja homma on osaltasi selvä.
Tällainen on Jeesukselle kauhistus, leikkiä totisella asialla. Tehdä paljon syntiä, että ” VL armo olisi suuri”. Ilman teologisestakin tietoa tämä on naurettava, ja kirityn mielestä paheksuttava.
Mutta miksi näin, VAIN SIKSI, ETTÄ SRK SAISI JOLLIN IHMISET LIEKAANSA. Tehdä VL- synninpäästöstä pelastus, vaikka Jumala on sen toisin säätänyt. Saarnoissakin ”kehdataan saarnallisesti valehdella”, että jo Abrahamin pojan poika, kolmannessa polvessa oli VL ja saarnasi syntejä anteeksi. Hävettävän saatanallista opetusta.
VL ihmisen tulee tehdä pian parannus Jeesukseen lahkostaan, jotta olisi valmis vastaan ottamaan Herran. Aika on jo kortilla.
Sanot, ettei syntejä saa anteeksi rukouksella? Miksei, kaiken pohja on rukous ja usko. Kerrotko sinä, kuka TODELLIUUDESSA ON SAANUT SYNNIT ANTEEKIS VILKUTTELULLA.
Kehut aina Lutheria, mutta Hän kerran, niitä ainoita Hänen helmiään sanoi – lahkoille on tullut seimi, seimen lasta tärkeämmäksi. Joten luet Raamatusta seuraavaa "En minä ole tullut kutsumaan hurskaita, vaan syntisiä" (Mt. 9: 13), Vapahtaja sanoi ,ja niin suuri kuin apostoli Pietarin synti olikin (Jeesuksen kieltäminen), hän sai sen anteeksi vilpittömästi kaduttuaan. Tiedämme, että apostoli Pietari kehotti katumukseen jopa juutalaisia, jotka ristiinnaulitsivat Messiaan : "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi" (Apt. 2: 38) ja myöhemmin hän kehottaa Simon- noitaa, kaikkien harhaoppisten kantaisää: "Käänny siis tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa! Kenties Hän antaa ajatuksesi anteeksi"! (Apt. 8: 22). sukurutsaiselle miehelle, joka katui , ensin määrättyään hänet eroon ehtoollisyhteydestä . Tässä ollaan OIKEASSA SYNNI PÄÄSTÖSSÄ < 20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Kadotukseen joudut rahoinesi, kun luulet, että Jumalan lahja on rahalla ostettavissa! APt 8:21
Sinulla ei ole tässä osaa eikä arpaa, sillä sinä et ole vilpitön Jumalan edessä. 22 KÄÄNNY SIIS PAHUUDESSASI JA RUKOILE HERRAA KENTIES HÄN ANTAA JATUSESIS ANTEEKSI.

etsivä-xx kirjoitti:

Pari aasiaa.
1) onko ne avaintenvallan luettelot siitä kohtaa lukemaasi katekismusta, missä selitetään Isä meidän rukousta vai jostakin muusta kohdasta? en nyt ehdi etisä sitä netistä kun kello on näin paljon. Omat lainaukseni Isä meidän rukouksesta on uuden katekismuksen painoksessa Lutherin vähäkatekismuksen tekstiä, joka on uudessa katekismuksessa viiteenä lopussa.
2) Sanoin että omana mielipiteenäni että isä meidän rukouksesta ei katekismuksessa sanota asiasta yksiselitteisesti. Rukouksessa ei mielestäni kuitenkaan rukoilla avainten valtaakaan.
3) En ehdi nyt sitä Raamattua tutkailla, kello on jo niin paljon. Nukkua pitäsi.

Lue lisää

Tärkein asia on se, että Raamattua selitetään Raamatulla ei ihmisten tekemillä teoksilla, se vei harhaan.

Avainten valta Raamatussa annettiin vain yhdelle ryhmälle, 11 opetuslapselle, vaikka heitä oli useita satoja, eri ryhmiä, 72, 70 ja HEILLEKÄÄN EI HERRA ANATANUT NÄITÄ. Tuntuu erikoisen kummalta, jos Hän oli käynyt ne luvuttomassa tuolla Jällivaarassa, sillä ei edes kaikki lähimmäistä opetuslapsilta sitä saanut. Sitä ei voi selittää Raamatulla, vain ihmisten kirjoituksilla, Sinulle jää vain mieli, kumpaa uskot.

Rukoilla voi itselle avaimia, mutta missään Jeesus ei käske näin menetellä, vaan käskee rukoilla viisutta, että asia selviää.

3) En ehdi nyt sitä Raamattua tutkailla, kello on jo niin paljon. Nukkua pitäsi. ** Lue rauhassa aamulla, sillä se ei muutu.

Shalom

iveta kirjoitti:

luterilaista opetusta Isä Meidän-rukouksesta:
" Pyyntöön on kuitenkin liitetty välttämätön, mutta lohdullinen jatko: "niin kuin mekin annamme anteeksi velallisillemme." Jumala on luvannut meille varmuuden siitä, että meille on LAHJANA annettu kaikki synnit anteeksi - tosin edellyttäen, että mekin puolestamme annamme lähimmäisillemme anteeksi. Sillä niin kuin Jumala antaa meille anteeksi, vaikka me monin tavoin rikomme häntä vastaan joka päivä, samoin pitää myös meidän antaa lähimmäisellemme anteeksi joka kerta kun hän aiheuttaa meille vahinkoa, käyttää väkivaltaa ja vääryyttä sekä osoittautuu vilpilliseksi meitä kohtaan. Ellet siis anna anteeksi, älä kuvittele myöskään itse saavasi Jumalalta anteeksi. Mutta jos sinä annat anteeksi, saat lohdullisen varmuuden siitä, että SINULLEKIN ANNETAAN taivaassa anteeksi. Se ei perustu siihen, että sinä annoit anteeksi, sillä Jumala antaa lupauksensa mukaisesti anteeksi täysin ilmaiseksi, YKSIN ARMOSTA kuten evankeliumi opettaa. Ei, vaan Jumala on pannut tuon lisäyksen vahvistavaksi ja varmuutta antavaksi tunnusmerkiksi tämän rukouksen kanssa yhtäpitävän lupauksen rinnalle: "Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan." (Luuk. 6:37.) Samasta syystä Kristus toistaa sen kohta Isä meidän -rukouksen jälkeen Matteuksen 6. luvussa sanoessaan näin "Sillä jos te annatte ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös ANTAA TEILLE ANTEEKSI." (Matt. 6:14.)

Tällainen merkki on siis liitetty tähän rukoukseen siksi, että me rukoillessamme muistaisimme lupauksen ja ajattelisimme näin: "Rakas Isä. Tulen luoksesi pyytämään sinulta anteeksi. En tee sitä ajatellen, että voisin teoillani hyvittää syntini tai ansaita anteeksiantamuksen, vaan sen tähden, että sinä olet sen minulle luvannut ja kiinnittänyt siihen sinetin, jotta asia olisi yhtä varma kuin jos olisin kuullut SYNNINPÄÄSTÖN SANAT SINULTA itseltäsi." Tämä merkki näet kykenee vahvistamaan ja ilahduttamaan omaatuntoamme aivan yhtä paljon kuin kaste ja ehtoollinen, jotka on asetettu meille ulkoisiksi merkeiksi. Tämä on jopa sijoitettu noiden toisten edelle juuri siinä tarkoituksessa, että se olisi kaiken aikaa hallussamme ja että voisimme käyttää ja harjoittaa sitä joka hetki.

Jumalan Rauhaa Kaikille!

Lue lisää

Iveta, Jumala ei anna mitään anteeksi. Jeesus on Herrasi, älä syrjäytä Häntä. Mutta siinä olet oikeassa, - luterilaiset opettaa, mutta opettaako Raamattu. Ei.
Jos pitää selitellä anteeksi antamista ja kuinka sen tehdään, ollaan menossa pahasti metsään. Se on tehty yksikertaiseksi, uskomalla Jeesus Herrakasi Juan seuraamalla Häntä uudestisyntyneenä.
Synnistä vapautus on vain Kristuksen teko. Mutta meidän pitää myös synnissä lähestyä lähimmäistä, jos synti koskee Häntä ja hakea pahaan tekoomme anteeksiantoa, vasta sitten jättää se Vapahtajallemme.
Kristus ei muista sovittamaansa syntiä, kuten ihminen. Tilanne on todellisuudessa se, että ihminen anteeksi kyllä antaa, mutta unohtaa on jo vaikeampi.
Jeesus on näiden yläpuolella.
Kerrot, yksin armosta?? Onko se sitä, jollei seuraa Jeesusta, ei ainakaan Raamatun mukaan. Kerrotko missä tämä on Raamatussa ilman ehtoa?
Sanoit todella, että evankeliumissa opetetaan - YKSIN ARMOSTA

Kesitas kirjoitti:

Iveta, Jumala ei anna mitään anteeksi. Jeesus on Herrasi, älä syrjäytä Häntä. Mutta siinä olet oikeassa, - luterilaiset opettaa, mutta opettaako Raamattu. Ei.
Jos pitää selitellä anteeksi antamista ja kuinka sen tehdään, ollaan menossa pahasti metsään. Se on tehty yksikertaiseksi, uskomalla Jeesus Herrakasi Juan seuraamalla Häntä uudestisyntyneenä.
Synnistä vapautus on vain Kristuksen teko. Mutta meidän pitää myös synnissä lähestyä lähimmäistä, jos synti koskee Häntä ja hakea pahaan tekoomme anteeksiantoa, vasta sitten jättää se Vapahtajallemme.
Kristus ei muista sovittamaansa syntiä, kuten ihminen. Tilanne on todellisuudessa se, että ihminen anteeksi kyllä antaa, mutta unohtaa on jo vaikeampi.
Jeesus on näiden yläpuolella.
Kerrot, yksin armosta?? Onko se sitä, jollei seuraa Jeesusta, ei ainakaan Raamatun mukaan. Kerrotko missä tämä on Raamatussa ilman ehtoa?
Sanoit todella, että evankeliumissa opetetaan - YKSIN ARMOSTA

Lue lisää

Rakas Kesitas! Tuo kirjoitus kokonaisuudessaan oli Lutherin Katekismuksesta otettu osa siitä Isä Meidän-rukouksesta 5:stä pyynnöstä. Se ei ollut minun tekstiäni, mutta siinä oli minusta kohtia, jotka ovat ristiriidassa SRK:n opin kanssa ja olisin halunnut wehan selittävän, miten ne ristiriidat saataisiin sovittua.

Shalom

Kesitas kirjoitti:

Sinulla on muutenkin aivan VL- pakanallinen käsitys synnintien anteeksi saamisesta, Jeesuksen sovituksesta, joten muutama sana.
Jeesus ei kuollut VAIN SYNTIEMME VUOKIS, vaan Lain täyttämisen vuoksi.
VL ei sitä tajuta, koska elää vielä lain, ja omien sääntöjensä alla ja asian myöntäminen veisi pohjan pois koko lahkolta.
Puhut, saada synnit anteeksi jollain??? VL on tottunut siihen mantraan – synnit, kaikki synnit anteeksi, Jeesuksen nimessä ja veressä. Tämä on täyttä sielunvihollisen touhua, SYNNIN ANTEEKSI SAAMINSEEN KUULUU AINA PARANNUS TEHDYSTÄ SYNNISTÄ, SEKÄ KATUMUS.
Kysymys on se, että SRK on tehnyt asiasta pajatson, vain vilkuttelu ja homma on osaltasi selvä.
Tällainen on Jeesukselle kauhistus, leikkiä totisella asialla. Tehdä paljon syntiä, että ” VL armo olisi suuri”. Ilman teologisestakin tietoa tämä on naurettava, ja kirityn mielestä paheksuttava.
Mutta miksi näin, VAIN SIKSI, ETTÄ SRK SAISI JOLLIN IHMISET LIEKAANSA. Tehdä VL- synninpäästöstä pelastus, vaikka Jumala on sen toisin säätänyt. Saarnoissakin ”kehdataan saarnallisesti valehdella”, että jo Abrahamin pojan poika, kolmannessa polvessa oli VL ja saarnasi syntejä anteeksi. Hävettävän saatanallista opetusta.
VL ihmisen tulee tehdä pian parannus Jeesukseen lahkostaan, jotta olisi valmis vastaan ottamaan Herran. Aika on jo kortilla.
Sanot, ettei syntejä saa anteeksi rukouksella? Miksei, kaiken pohja on rukous ja usko. Kerrotko sinä, kuka TODELLIUUDESSA ON SAANUT SYNNIT ANTEEKIS VILKUTTELULLA.
Kehut aina Lutheria, mutta Hän kerran, niitä ainoita Hänen helmiään sanoi – lahkoille on tullut seimi, seimen lasta tärkeämmäksi. Joten luet Raamatusta seuraavaa "En minä ole tullut kutsumaan hurskaita, vaan syntisiä" (Mt. 9: 13), Vapahtaja sanoi ,ja niin suuri kuin apostoli Pietarin synti olikin (Jeesuksen kieltäminen), hän sai sen anteeksi vilpittömästi kaduttuaan. Tiedämme, että apostoli Pietari kehotti katumukseen jopa juutalaisia, jotka ristiinnaulitsivat Messiaan : "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi" (Apt. 2: 38) ja myöhemmin hän kehottaa Simon- noitaa, kaikkien harhaoppisten kantaisää: "Käänny siis tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa! Kenties Hän antaa ajatuksesi anteeksi"! (Apt. 8: 22). sukurutsaiselle miehelle, joka katui , ensin määrättyään hänet eroon ehtoollisyhteydestä . Tässä ollaan OIKEASSA SYNNI PÄÄSTÖSSÄ < 20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Kadotukseen joudut rahoinesi, kun luulet, että Jumalan lahja on rahalla ostettavissa! APt 8:21
Sinulla ei ole tässä osaa eikä arpaa, sillä sinä et ole vilpitön Jumalan edessä. 22 KÄÄNNY SIIS PAHUUDESSASI JA RUKOILE HERRAA KENTIES HÄN ANTAA JATUSESIS ANTEEKSI.

Lue lisää

on käännetty myös ihmisten omien silmälasien mukaan...Mutta tuo vanha on tietysti hyvä.

Vilkuttelulla synnit anteeksi? Kun nostaa käden haluaa uskoa, omallekohdalle henkilökohtaisesti syntinsä anteeksi. Tämä ei ole mitenkään väärin tehty.

Kesitas kirjoitti:

Iveta, Jumala ei anna mitään anteeksi. Jeesus on Herrasi, älä syrjäytä Häntä. Mutta siinä olet oikeassa, - luterilaiset opettaa, mutta opettaako Raamattu. Ei.
Jos pitää selitellä anteeksi antamista ja kuinka sen tehdään, ollaan menossa pahasti metsään. Se on tehty yksikertaiseksi, uskomalla Jeesus Herrakasi Juan seuraamalla Häntä uudestisyntyneenä.
Synnistä vapautus on vain Kristuksen teko. Mutta meidän pitää myös synnissä lähestyä lähimmäistä, jos synti koskee Häntä ja hakea pahaan tekoomme anteeksiantoa, vasta sitten jättää se Vapahtajallemme.
Kristus ei muista sovittamaansa syntiä, kuten ihminen. Tilanne on todellisuudessa se, että ihminen anteeksi kyllä antaa, mutta unohtaa on jo vaikeampi.
Jeesus on näiden yläpuolella.
Kerrot, yksin armosta?? Onko se sitä, jollei seuraa Jeesusta, ei ainakaan Raamatun mukaan. Kerrotko missä tämä on Raamatussa ilman ehtoa?
Sanoit todella, että evankeliumissa opetetaan - YKSIN ARMOSTA

Lue lisää

*Jumala ei anna mitään anteeksi.*

Oletko ateisti?

weha kirjoitti:

on käännetty myös ihmisten omien silmälasien mukaan...Mutta tuo vanha on tietysti hyvä.

Vilkuttelulla synnit anteeksi? Kun nostaa käden haluaa uskoa, omallekohdalle henkilökohtaisesti syntinsä anteeksi. Tämä ei ole mitenkään väärin tehty.

Lue lisää

ja alisteisuus maalliselle valtiaalle osoitettiin jo kolmannessa valtakunnassakin - miksei se sovi srk-lahkollekin?

se usko kirjoitti:

ja alisteisuus maalliselle valtiaalle osoitettiin jo kolmannessa valtakunnassakin - miksei se sovi srk-lahkollekin?

ja kun haluaa uskoa syntinsä anteeksi, niin käden nosto on merkki tästä, että haluaa uskoa synnit anteeksi Jeesuksen sovintotyössä. Toki synnit voi uskoa myös anteeksi yleisestä saarnasta.

weha kirjoitti:

ja kun haluaa uskoa syntinsä anteeksi, niin käden nosto on merkki tästä, että haluaa uskoa synnit anteeksi Jeesuksen sovintotyössä. Toki synnit voi uskoa myös anteeksi yleisestä saarnasta.

Lue lisää

Kirjoitit: "ja kun haluaa uskoa syntinsä anteeksi, niin käden nosto on merkki tästä, että haluaa uskoa synnit anteeksi Jeesuksen sovintotyössä.

Käden nostokaan ei ole välttämätön. Onko myös näin? Onko se pelkästään ja VAIN merkki siitä, että haluaa uskoa synnit anteeksi Jeesuksen sovintotyössä.

Kirjoitit: "Toki synnit voi uskoa myös anteeksi yleisestä saarnasta."

Minun serkkunikin sai synnit anteeksi yleisestä saarnasta Kansanlähetyksen Syyspäivillä.

Jumalan rauhaa Sinulle!

iveta kirjoitti:

Kirjoitit: "ja kun haluaa uskoa syntinsä anteeksi, niin käden nosto on merkki tästä, että haluaa uskoa synnit anteeksi Jeesuksen sovintotyössä.

Käden nostokaan ei ole välttämätön. Onko myös näin? Onko se pelkästään ja VAIN merkki siitä, että haluaa uskoa synnit anteeksi Jeesuksen sovintotyössä.

Kirjoitit: "Toki synnit voi uskoa myös anteeksi yleisestä saarnasta."

Minun serkkunikin sai synnit anteeksi yleisestä saarnasta Kansanlähetyksen Syyspäivillä.

Jumalan rauhaa Sinulle!

Lue lisää

Oletko kaikkiruokainen?

weha kirjoitti:

ja kun haluaa uskoa syntinsä anteeksi, niin käden nosto on merkki tästä, että haluaa uskoa synnit anteeksi Jeesuksen sovintotyössä. Toki synnit voi uskoa myös anteeksi yleisestä saarnasta.

Lue lisää

kuulemisestakin niin mihin on kadonnut entisajan kiljuma-hihhuloinnit? vai onko srk kehittelemässä jotaki hail-tervehystä? kuten 'keskenämme huutelemma kaikki syntimmä kaikkiin meriin' vai riittäskö vain 'met oikiat'?

ivetalle kirjoitti:

Oletko kaikkiruokainen?

Maallisesti ja hengellisesti ajatellen en ole.

Maallisesti ajatellen vältän lihaa ja hengellisesti ajatellen vältän oppia, joka ei ole Jeesuksen, Pyhän Hengen kirkastamaa oppia.

weha kirjoitti:

on käännetty myös ihmisten omien silmälasien mukaan...Mutta tuo vanha on tietysti hyvä.

Vilkuttelulla synnit anteeksi? Kun nostaa käden haluaa uskoa, omallekohdalle henkilökohtaisesti syntinsä anteeksi. Tämä ei ole mitenkään väärin tehty.

Lue lisää

Missä Raamatun vaatima parannus synnistä, sekä sen tunnustaminen, kuten nainen kaivolla Jeesukselle

weha kirjoitti:

ja kun haluaa uskoa syntinsä anteeksi, niin käden nosto on merkki tästä, että haluaa uskoa synnit anteeksi Jeesuksen sovintotyössä. Toki synnit voi uskoa myös anteeksi yleisestä saarnasta.

Lue lisää

ei he kirjoittelemalla ole snua lähjetyneet, mutta uskosi on aivan muuta mitä UT kertoo, sillä jae jatkuu > Room. 10:17
Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana