Kasvattajista ja "kasvattajista".

Pian jo epätoivoinen!

Tällä palstalla oli loppukesästä kirjoittelua pohjanmaalaisesta kasvattajasta, jonka pentueessa oli ilmennyt poikkeavia piirteitä. Haluaisin mielipiteitänne toisesta tapauksesta. Vaimoni on ihmisrakas, pitkäpinnainen ja kiltti ihminen ja tuskin haluaisi minun tästä kirjoittavan, mutta tuntuu vain, että tahdon saada kuulla muiden mielipiteitä tapauksestamme.

Meillä on narttu, jonka jalostusoikeuden annoimme uusimaalaiselle kasvattajalle yhtä pentuetta varten. Pennut ovat syntyneet meillä, ne ovat upeita pentuja ja aivan poikkeuksellisen mukavia ja kauniita. Sopimuksessa tuli toimia, kuten sijoitussopimuksen yhteydessä toimittaisiin. Kasvattajan siis tuli huolehtia pentueen kaikista kustannuksista, myös nartun rekisteröinnistä Suomen Kennelliiton rekisteriin, sillä tuontikoira on heiltä lähtöisin.

Kasvattajan piti tulla mukaan astutusmatkalle, mutta hän oli estynyt varsin hyvästä syystä, eikä hän siis päässyt mukaan. Veimme siis nartun omalla kustannuksellamme. Etukäteen tiedustelimme rahaa hyppymaksua varten, mutta sillä hetkellä oli kuulemma rahasta tiukkaa, joten maksoimme senkin itse. Kasvattajan piti tulla mukaan hakemaan narttua, mutta tuolloin hän ei taaskaan lähtenyt mukaan - ilmeisesti taloudellisista syistä, niin nyt ymmärrän. Sekin jäi siis meidän maksettavaksemme, eikä matka suinkaan ollut lyhyt. Olemme itse maksaneet nartun ultraäänitutkimuksen, emmekä enää edes vaivautuneet kyselemään niiden rahojen perään, kun kaiken muunkin maksaminen on niin vaikeaa. Samoin lonkka- ja kyynärkuvat, joita he eivät olleet (ilmeisesti rahan takia koiralle teettäneet) kuuluivat sopimuksemme piiriin. Kysyimme hyvin hienovaraisesti ennen koiran viemistä tutkittavaksi, mutta rahaa ei taaskaan ollut, ei siihen, ei rekisteröimismaksuihin ja niiden kirjaamismaksuihin, ei mihinkään. Ultatutkimuksen suostuimme maksamaan itse edes kyselemättä rahojen perään, sillä vastaus olisi ollut sama. Synnytksen yhteydessä ilmeni ongelmia, joiden syy selvisi eläinlääkärissä. Pyysin vaimoani soittamaan asiasta ollessamme lähdössä eläinlääkäristä, mutta rahaa ei tuntunut olevan. Kasvattaja lupasi laittaa tililleni "sen mitä hänellä on". Hän mainitsi tietyn summan, muttei maksanut sitäkään, vain osan siitä. Olemme tutkittaneet narttua tiineyteen liittyvissä asioissa muulloinkin omalla kustannuksellamme, emmekä edes pyytäneet siitä koituneista kustannuksista rahaa. Samoin olemme syöttäneet narttua erittäin korkeatasoisilla ruoilla, loppuajat eläinlääkärin määräämillä erittäin hintavilla reseptiruoilla, koska narttu synnytti meillä, ja sehän on tietysti normaalia, mutta luulisi senkin vähentävän kasvattajan taloudellista taakkaa, jotta hän voisi maksaa jo huimiksi nousseet kulut, jotka eivät meille kuulu.

Lomake- ja muistakaan virallisista asioista ei mielestäni ole huolehdittu asianmukaisesti. Olen pettynyt. Ajattelen jopa, että mitä pahimmillaan olisi voinut tapahtua, jos narttu olisi synnyttänyt kasvattajan luona, kun heillä ei olisi ollut varaa viedä sitä lääkäriin. Pennuista tuskin yksikään olisi selvinnyt, tuskin rakas koirammekaan. Kasvattaja itse sanoi, ettei rahaa ole ja hänen vaimonsa kirjoitti vaimolleni viestin, jossa suorastaan sanoi heidän olevan köyhiä (!) - ja käytti siis nimenomaan tuota sanaa. Vaimoni haettua nartun ihmettelin kovasti, ettei sitä ollut trimmattu (sehän ei tietysti koiran terveyden kannalta ole välttämätöntä), mutta myös kynnet olivat leikkaamattomat ja hyvin pitkät.

Vaimoni kysyttyäni minun painostuksestani rahojen perään, kasvattajan vaimo kirjoitti vihaiseen sävyyn viestin, jonka sisältö oli jotakuinkin "Anteeksi vain, että olemme köyhiä!", johon vaimoni vastasi, ettemme mekään nyt ihan miljonäärejä ole - harvempi on.

Puhelussa noin viikko sitten kasvattaja sanoi, että oli ajatellut maksaa rahat myytyään pennut ja saatuaan rahat niistä, sitä ennen ei rahaa olisi (vaikka kyseessä on työssäkäyvä ihminen). Voiko kasvattaja toimia niin? Meillähän oli kirjallinen sopimus! Vaikka lopulta saisimmekin rahamme edellämainituista asioista ja pentujen sirutuksesta (pentu- ja silmätarkastuksesta hän huolehtii itse), jotenkin toiminta tuntuu väärältä. Vain oletetaan, että toinen maksaa ja että toisella on loputtomasti rahaa. Tuolla periaatteellahan kuka vain voisi ryhtyä kasvattajaksi: maksattaa kulut ensin (etukäteen!) muilla, ja vasta saatuaan penturahat, helposti maksaa takaisin. Olen niin vihainen. Kuka vain voisi tuolla periaatteella helposti kasvattaa koiria! Eikä edes tulla mukaan astutusmatkalle. Hän ei edes ollut ilmoittanut uroksenomistajalle pentujen syntyneen. Sitä kyllä selvästi ihmeteltiin.

Luuletteko, että sopimus olisi vielä mahdollista purkaa ja vain maksaa hänelle takaisin tuon pienen summan, jonka hän tililleni maksoi? Olen itsekin kasvattajakurssin käynyt. Vaikkei sopimusta voisikaan purkaa, arvokkaan opetuksen sain, toivottavasti vaimonikin. Muistakaa aina varmistaa, että kasvattaja, jonka kanssa vastaavia sopimuksia teette on tunnettu rehellisenä ja reiluna ihmisenä. Minä en häntä sellaisena pidä, vaimoni kylläkin - uskoo kai aina kaikista vain hyvää. Vaikka hän muuten rehti olisikin, NÄIN VAIN EI SAA TOIMIA! Piste. Ja jos koiria kasvattaa, on niiden hoitoon ja muihin kuluihin oltava rahaakin - jos ei ole, on otettava vaikka pankista lainaa, eikä maksattaa menojaan muilla.

Olisin hyvin kiitollinen kommenteistanne ja neuvoistanne!

54

2043

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pennuillekin rakastavat kodit

      Hei,

      Suosittelen ottamaan yhteyttä Kennelliittoon, tarvittaessa myös heidän lakimieheen (KLn nettisivuilta pitäisi löytyä tiedot). Kannattaa myös tehdä lista kaikista maksuista, kuluista yms. ja kerätä talteen kaikki kuitit. Sitä en osaa sanoa, olisiko kuluttaja-asiamieheen/rotujärjestöön yhteydenottamisesta myös apua.

      Onnittelut ihanista pennuista!

      Kuka valvoo, että ne saavat hyvät kodit?

      • Onks teidän sopimus rauennut?

        Eikös tossa ole kysymys sopimusrikkomuksesta?
        Milloin on niin, että jos toinen sopijapuoli rikkoo, niin sitten koko sopimus on pätemätön?

        Onko mitään takeita, että rahaa on tulossa pentujen myynnin jälkeen?

        Itse ottaisin yhteyttä johonkin lakimieheen tai yleiseen oikeusaputoimistoon ja ihan heti.
        SIIS ENNEN KUIN PENTUJA LÄHDETÄÄN MYYMÄÄN!!
        Kertoisin kaikki mitä kirjoitit.
        Enkä luovuttaisi ennen kuin saan vastauksia mitä laki sanoo.
        Jos sopimus on pätemätön niin kenelle kuuluu pennuista tulevat rahat???

      • kuulostaa aika hälyyttävältä
        Onks teidän sopimus rauennut? kirjoitti:

        Eikös tossa ole kysymys sopimusrikkomuksesta?
        Milloin on niin, että jos toinen sopijapuoli rikkoo, niin sitten koko sopimus on pätemätön?

        Onko mitään takeita, että rahaa on tulossa pentujen myynnin jälkeen?

        Itse ottaisin yhteyttä johonkin lakimieheen tai yleiseen oikeusaputoimistoon ja ihan heti.
        SIIS ENNEN KUIN PENTUJA LÄHDETÄÄN MYYMÄÄN!!
        Kertoisin kaikki mitä kirjoitit.
        Enkä luovuttaisi ennen kuin saan vastauksia mitä laki sanoo.
        Jos sopimus on pätemätön niin kenelle kuuluu pennuista tulevat rahat???

        Kyllä poliisiltakin voi vakavassa tilanteessa pyytää neuvoja

        ovat olleet omasta ja tuttujen kokemuksesta (yllättävän) suureksi avuksi

      • Aloittaja
        kuulostaa aika hälyyttävältä kirjoitti:

        Kyllä poliisiltakin voi vakavassa tilanteessa pyytää neuvoja

        ovat olleet omasta ja tuttujen kokemuksesta (yllättävän) suureksi avuksi

        Olen itsekin ollut aivan ymmällä, etenkin kun en nyt pariin päivään ole voinut keskustella edes vaimoni kanssa (muutoin kuin puhelimessa), hän kun on ollut pari päivää toisaalla, mutta palaa pian. Olen miettinytkin sitä, olisiko sopimus periaatteessa rauennut, koska toinen osapuoli ei ole pitänyt puoltaan sopimuksestamme. Minua vain mietityttää tuo pieni summa, jonka hän kovan pakottamisen jälkeen maksoi, eikä läheskään kokonaan siis sitäkään, minkä lupasi. Toivottavasti tuo ei toimisi sopimuksen purkamisen esteenä. Sehän olisi vain helppo maksaa takaisin hänelle.

        Olen ajatellut myös tuota pentujen kotiasiaa. Kasvattaja kertoi kyselevänsä aivan toista rotua heiltä kyselleiltä, kiinnoistaisivatko collienpennut. Eihän se sitä tarkoita, etteivätkö kodit voisi olla hyviä - ei tietenkään, mutta tapa jolla se tekstiviestissä ilmaistiin antoi ymmärtää, ettei sillä ole suurtakaan merkitystä, haluavatko ostajat juuri collien, onko se heille se oikea rotu. Tuollainenhan ei minusta ainakaan vaikuta kovin kunnianhimoiselta - luulisihan, että kasvattaja tahtoisi erinomaisesta yhdistelmästä syntyneiden upeiden pentujen käyvän myös näyttelyissä ja kilpailevan muilla tavoin ja siten tuovan hänelle itselleen mainetta. Ihmettelen todella, sillä toimisin hyvin eritavalla, jos olisin pentujen myyjä ja kasvattaja, joka toki voisin hyvinkin olla jos sopimus purettaisiin - olenhan itsekin kasvattajakurssin käynyt, ja pidän ensisijaisen tärkeänä sitä, että oikea pentu saa oikeanlaisen kodin, hyvän ja rakastavan, mieluiten myös harrastavan.

        Kiitoksia vastauksista. Yritän miettiä, mitä tehdä. Toki olen kiitollinen, jos saan enemmänkin vastauksia. Mitä enemmän neuvoja ja kommentteja, sitä helpompi niiden pohjalta on toimia. Kiitokset!

      • Ystäväsi!
        Aloittaja kirjoitti:

        Olen itsekin ollut aivan ymmällä, etenkin kun en nyt pariin päivään ole voinut keskustella edes vaimoni kanssa (muutoin kuin puhelimessa), hän kun on ollut pari päivää toisaalla, mutta palaa pian. Olen miettinytkin sitä, olisiko sopimus periaatteessa rauennut, koska toinen osapuoli ei ole pitänyt puoltaan sopimuksestamme. Minua vain mietityttää tuo pieni summa, jonka hän kovan pakottamisen jälkeen maksoi, eikä läheskään kokonaan siis sitäkään, minkä lupasi. Toivottavasti tuo ei toimisi sopimuksen purkamisen esteenä. Sehän olisi vain helppo maksaa takaisin hänelle.

        Olen ajatellut myös tuota pentujen kotiasiaa. Kasvattaja kertoi kyselevänsä aivan toista rotua heiltä kyselleiltä, kiinnoistaisivatko collienpennut. Eihän se sitä tarkoita, etteivätkö kodit voisi olla hyviä - ei tietenkään, mutta tapa jolla se tekstiviestissä ilmaistiin antoi ymmärtää, ettei sillä ole suurtakaan merkitystä, haluavatko ostajat juuri collien, onko se heille se oikea rotu. Tuollainenhan ei minusta ainakaan vaikuta kovin kunnianhimoiselta - luulisihan, että kasvattaja tahtoisi erinomaisesta yhdistelmästä syntyneiden upeiden pentujen käyvän myös näyttelyissä ja kilpailevan muilla tavoin ja siten tuovan hänelle itselleen mainetta. Ihmettelen todella, sillä toimisin hyvin eritavalla, jos olisin pentujen myyjä ja kasvattaja, joka toki voisin hyvinkin olla jos sopimus purettaisiin - olenhan itsekin kasvattajakurssin käynyt, ja pidän ensisijaisen tärkeänä sitä, että oikea pentu saa oikeanlaisen kodin, hyvän ja rakastavan, mieluiten myös harrastavan.

        Kiitoksia vastauksista. Yritän miettiä, mitä tehdä. Toki olen kiitollinen, jos saan enemmänkin vastauksia. Mitä enemmän neuvoja ja kommentteja, sitä helpompi niiden pohjalta on toimia. Kiitokset!

        Hei T*:))

        Olen vanha hyvä tuttusi täältä hieman ylempää Suomea ja sanoisin, että sinua ja vaimoasi on kohdeltu suorastaan törkeästi! Ota ihmeessä yhteyttä siihen Kennelliiton lakimieheen, käsitykseni mukaan hän neuvoo juuri tällaisissa tilanteissa. :)

      • Ota yhteys heti SKL:n lakimieheen.
        Aloittaja kirjoitti:

        Olen itsekin ollut aivan ymmällä, etenkin kun en nyt pariin päivään ole voinut keskustella edes vaimoni kanssa (muutoin kuin puhelimessa), hän kun on ollut pari päivää toisaalla, mutta palaa pian. Olen miettinytkin sitä, olisiko sopimus periaatteessa rauennut, koska toinen osapuoli ei ole pitänyt puoltaan sopimuksestamme. Minua vain mietityttää tuo pieni summa, jonka hän kovan pakottamisen jälkeen maksoi, eikä läheskään kokonaan siis sitäkään, minkä lupasi. Toivottavasti tuo ei toimisi sopimuksen purkamisen esteenä. Sehän olisi vain helppo maksaa takaisin hänelle.

        Olen ajatellut myös tuota pentujen kotiasiaa. Kasvattaja kertoi kyselevänsä aivan toista rotua heiltä kyselleiltä, kiinnoistaisivatko collienpennut. Eihän se sitä tarkoita, etteivätkö kodit voisi olla hyviä - ei tietenkään, mutta tapa jolla se tekstiviestissä ilmaistiin antoi ymmärtää, ettei sillä ole suurtakaan merkitystä, haluavatko ostajat juuri collien, onko se heille se oikea rotu. Tuollainenhan ei minusta ainakaan vaikuta kovin kunnianhimoiselta - luulisihan, että kasvattaja tahtoisi erinomaisesta yhdistelmästä syntyneiden upeiden pentujen käyvän myös näyttelyissä ja kilpailevan muilla tavoin ja siten tuovan hänelle itselleen mainetta. Ihmettelen todella, sillä toimisin hyvin eritavalla, jos olisin pentujen myyjä ja kasvattaja, joka toki voisin hyvinkin olla jos sopimus purettaisiin - olenhan itsekin kasvattajakurssin käynyt, ja pidän ensisijaisen tärkeänä sitä, että oikea pentu saa oikeanlaisen kodin, hyvän ja rakastavan, mieluiten myös harrastavan.

        Kiitoksia vastauksista. Yritän miettiä, mitä tehdä. Toki olen kiitollinen, jos saan enemmänkin vastauksia. Mitä enemmän neuvoja ja kommentteja, sitä helpompi niiden pohjalta on toimia. Kiitokset!

        Sopimus on käytävä lakimiehen kanssa tarkasti läpi, koska toinen ei ole noudattanut siitä suurinta osaa. Kun ihminen hankkii koiran, hän valitsee aluksi rodun. On törkeää välinpitämättömyyttä "kasvattajalta" ehdottaakaan pennun kyselijälle toista rotua. Jokainen ymmärtää, että silloin ostajan ja pennun tarpeet eivät kohtaa ja silloin pentu EI tule saamaan arvoistaan ehdottoman rakastavaa kotia. Silkkaa pentutehtailua ja rahastusta. Älä missään tapauksessa luovuta! Viattomien eläinten kustannuksella ei saa leikkiä (tarkoitan "kasvattajaa"). Ja jos rahaa ei ole, niin silloin ei pentuja teetetä. Kuten itsekkin kirjoitit, kaikkea voi sattua tiineysen aikan, ennen tai jälkeenkin, ja silloin ei ole aikaa ruveta miettimään mistä säästäisi, vaan toimittava. Onneksi toit asian esiin. Vie se eteenpäin. Voisitko kirjoittaa esim. paikallis-lehteen? Kannattaa olla yhteydessä myös paikalliseen eläinsuojelujaokseen (ell yleensä tietää yhteystiedot tai googlaamalla), tuskinpa "kasvattajalla" on asiat kohdillaan minkään rodun kohdalla.

      • Kovasti huolestunut
        Ota yhteys heti SKL:n lakimieheen. kirjoitti:

        Sopimus on käytävä lakimiehen kanssa tarkasti läpi, koska toinen ei ole noudattanut siitä suurinta osaa. Kun ihminen hankkii koiran, hän valitsee aluksi rodun. On törkeää välinpitämättömyyttä "kasvattajalta" ehdottaakaan pennun kyselijälle toista rotua. Jokainen ymmärtää, että silloin ostajan ja pennun tarpeet eivät kohtaa ja silloin pentu EI tule saamaan arvoistaan ehdottoman rakastavaa kotia. Silkkaa pentutehtailua ja rahastusta. Älä missään tapauksessa luovuta! Viattomien eläinten kustannuksella ei saa leikkiä (tarkoitan "kasvattajaa"). Ja jos rahaa ei ole, niin silloin ei pentuja teetetä. Kuten itsekkin kirjoitit, kaikkea voi sattua tiineysen aikan, ennen tai jälkeenkin, ja silloin ei ole aikaa ruveta miettimään mistä säästäisi, vaan toimittava. Onneksi toit asian esiin. Vie se eteenpäin. Voisitko kirjoittaa esim. paikallis-lehteen? Kannattaa olla yhteydessä myös paikalliseen eläinsuojelujaokseen (ell yleensä tietää yhteystiedot tai googlaamalla), tuskinpa "kasvattajalla" on asiat kohdillaan minkään rodun kohdalla.

        Olen samaa mieltä muiden kirjoittajien kanssa, että tilanne on vakava!
        On hyvä että kirjoitit tänne, mutta emän ja sen pentujen kannalta on vielä paljon tärkeämpää että olet yhteydessä lakimieheen ja eläinsuojeluvalvojaan. Eläinsuojeluvalvoja ei kerro eteenpäin kuka otti yhteyttä.
        Pyydä apua ja tietoja useammastakin paikasta. Voiv viedä aikaa, mutta on sen arvoista.
        Älä päästä emää/pentuja pois omasta kotoa ennen kuin todella tiedät tilanteen. Ole varovainen.
        En ole lakiasiantuntija, mutta jos sopimus on rauennut (muistakaa mainita sekin että te maksoitte astutuksen, plus kaikki muut asiat!!!) niin silloin on voi jopa olla niin, että teille kuuluu pennuista tulevat rahat. Kuulostaa vakavalta sopimusrikkomukselta, ottakaa asiasta selvää - se koituu ennen kaikkea koirien hyväksi.
        Mulla soi hälytyskello: saisitteko koskaan mitään rahoja??
        Huoli on myös pennuista

      • Aloittaja.
        Ota yhteys heti SKL:n lakimieheen. kirjoitti:

        Sopimus on käytävä lakimiehen kanssa tarkasti läpi, koska toinen ei ole noudattanut siitä suurinta osaa. Kun ihminen hankkii koiran, hän valitsee aluksi rodun. On törkeää välinpitämättömyyttä "kasvattajalta" ehdottaakaan pennun kyselijälle toista rotua. Jokainen ymmärtää, että silloin ostajan ja pennun tarpeet eivät kohtaa ja silloin pentu EI tule saamaan arvoistaan ehdottoman rakastavaa kotia. Silkkaa pentutehtailua ja rahastusta. Älä missään tapauksessa luovuta! Viattomien eläinten kustannuksella ei saa leikkiä (tarkoitan "kasvattajaa"). Ja jos rahaa ei ole, niin silloin ei pentuja teetetä. Kuten itsekkin kirjoitit, kaikkea voi sattua tiineysen aikan, ennen tai jälkeenkin, ja silloin ei ole aikaa ruveta miettimään mistä säästäisi, vaan toimittava. Onneksi toit asian esiin. Vie se eteenpäin. Voisitko kirjoittaa esim. paikallis-lehteen? Kannattaa olla yhteydessä myös paikalliseen eläinsuojelujaokseen (ell yleensä tietää yhteystiedot tai googlaamalla), tuskinpa "kasvattajalla" on asiat kohdillaan minkään rodun kohdalla.

        Kiitos avustanne, vaikutatte hyvin myötätuntoisilta, empaattisilta ja ennenkaikkea asiantuntevilta ihmisiltä. :) Yritän pähkäillä, kuinka asian Kennelliittoon ilmoittaisin. Ehkä voisin todella kopioida oman kirjoitukseni, jonka tänne kirjoitin.

        Olette oikeassa. Ihmettelin kovasti itsekin, miksi kasvattaja ajatteli tarjota näitä harvinaisen hienoja collienpentuja toista rotua heiltä aiemmin kyselleille. Tuntuu, että kasvattajan etiikka ei ole aivan kohdallaan, kunnianhimosta nyt puhumattakaan. Eikä hän edes ilmoittanut uroksen omistajalle pentujen syntyneen. Sitä uroksenomistaja tuntui kovastikin ihmettelevän, eikä syyttä. Puhumattakaan kaikista muista mainitsemistani asioista... Tunnen itseni (ja vaimoni) hyväksikäytetyksi.

        Osaatteko vielä neuvoa, kuinka minä tai vaimoni voisimme esittää asian "kasvattajalle"? Siitä ei taida tulla helppoa, voin vain kuvitella sen raivon määrää... Lähes pelottaa jo etukäteen. Kiitos paljon jo saamastani avusta ja mahdollisista tulevista neuvoista!

      • Ensin kannattaa selvittää tilanne
        Aloittaja. kirjoitti:

        Kiitos avustanne, vaikutatte hyvin myötätuntoisilta, empaattisilta ja ennenkaikkea asiantuntevilta ihmisiltä. :) Yritän pähkäillä, kuinka asian Kennelliittoon ilmoittaisin. Ehkä voisin todella kopioida oman kirjoitukseni, jonka tänne kirjoitin.

        Olette oikeassa. Ihmettelin kovasti itsekin, miksi kasvattaja ajatteli tarjota näitä harvinaisen hienoja collienpentuja toista rotua heiltä aiemmin kyselleille. Tuntuu, että kasvattajan etiikka ei ole aivan kohdallaan, kunnianhimosta nyt puhumattakaan. Eikä hän edes ilmoittanut uroksen omistajalle pentujen syntyneen. Sitä uroksenomistaja tuntui kovastikin ihmettelevän, eikä syyttä. Puhumattakaan kaikista muista mainitsemistani asioista... Tunnen itseni (ja vaimoni) hyväksikäytetyksi.

        Osaatteko vielä neuvoa, kuinka minä tai vaimoni voisimme esittää asian "kasvattajalle"? Siitä ei taida tulla helppoa, voin vain kuvitella sen raivon määrää... Lähes pelottaa jo etukäteen. Kiitos paljon jo saamastani avusta ja mahdollisista tulevista neuvoista!

        Kannattaa ihan ensimmäisenä ottaa selville mikä tilanne on, onko sopimus enää voimassa vai ei jne., asioita joista on aiemmissa vastauksissa mainittu.
        Ja kaikki tärkeät sopimukset ja paperit, jopa tekstiviestit kannattaa nyt laittaa talteen ja viedä sitten tarvittaessa näytettäväksi. Kuitit ja suoritukset maksuista, kaikki talteen. Kaikki joka on mustaa-valkoisella on tärkeää.
        Ennen kuin juridinen tilanne on kunnolla selvitetty, ei varmaan kannata olla kasvattajaan yhteydessä, pitää ihan ensiksi tietää tosiasiat.
        Sekin kannattaa muistaa, että eri tahoilla ihmiset voivat olla kiireisiä, niin että voi joskus joutua "taistelemaan" että saa tietoa. Lakimiehissä, eläintensuojeluviranomaisissa yms. on eroja.
        Mutta ainakin me saimme tehokasta apua kuluttaja-asiamieheltä, ja vielä neuvoi eteenpäin.

        Jos uroksen omistaja on asiallinen ja sydän paikallaan, niin varmaan voisi pyytää neuvoja myös häneltä? (Vai onko kasvattajan paras ystävä?) Kertoa mikä huolettaa, jos häneen voi luottaa. Ehkä hän voi neuvoa samoin eteenpäin.

        Sitten siihen mahdolliseen vihaiseen vastaanottoon.
        Sitä ei ehkä vielä kannata edes miettiä, kun ei vielä tiedä mitkä on tosiasiat.
        Mutta jos tilanne näyttää tosiasioiden valossa vakavalta, saat silloin pyytämiltäsi tahoilta siihenkin neuvoja, pyydä silloin apua.

      • Oisko apua
        Ensin kannattaa selvittää tilanne kirjoitti:

        Kannattaa ihan ensimmäisenä ottaa selville mikä tilanne on, onko sopimus enää voimassa vai ei jne., asioita joista on aiemmissa vastauksissa mainittu.
        Ja kaikki tärkeät sopimukset ja paperit, jopa tekstiviestit kannattaa nyt laittaa talteen ja viedä sitten tarvittaessa näytettäväksi. Kuitit ja suoritukset maksuista, kaikki talteen. Kaikki joka on mustaa-valkoisella on tärkeää.
        Ennen kuin juridinen tilanne on kunnolla selvitetty, ei varmaan kannata olla kasvattajaan yhteydessä, pitää ihan ensiksi tietää tosiasiat.
        Sekin kannattaa muistaa, että eri tahoilla ihmiset voivat olla kiireisiä, niin että voi joskus joutua "taistelemaan" että saa tietoa. Lakimiehissä, eläintensuojeluviranomaisissa yms. on eroja.
        Mutta ainakin me saimme tehokasta apua kuluttaja-asiamieheltä, ja vielä neuvoi eteenpäin.

        Jos uroksen omistaja on asiallinen ja sydän paikallaan, niin varmaan voisi pyytää neuvoja myös häneltä? (Vai onko kasvattajan paras ystävä?) Kertoa mikä huolettaa, jos häneen voi luottaa. Ehkä hän voi neuvoa samoin eteenpäin.

        Sitten siihen mahdolliseen vihaiseen vastaanottoon.
        Sitä ei ehkä vielä kannata edes miettiä, kun ei vielä tiedä mitkä on tosiasiat.
        Mutta jos tilanne näyttää tosiasioiden valossa vakavalta, saat silloin pyytämiltäsi tahoilta siihenkin neuvoja, pyydä silloin apua.

        Moi!

        Luin juttusi ja on ihan pakko laittaa tänne mitä meille tapahtui. Ei kyllä oo ihan samanlainen tapaus, mutta voisko meidän kokemuksesta olla apua.
        Noin puolitoista vuotta sitten mä ja mies joudutiin oudon huijauksen kohteeksi. Takuulla siksi että ollaan tavallisia hyväuskoisia ihmisiä. Meitä uhkailtiin kaiken kukkuraksi oikeudella ja poliisilla jos ei tehdä mitä käsketiin. Tuli kamalia soittoja. Me ei nukuttu enää öisin, meinasi hermot ja terveys mennä. Me oltiin niin järkyttyneitä, ettei osattu edes ajatella mennä asianajajan puheille. Olis varmaan pitänyt mennä. Mutta kun meitä poliisilla uhatiin, niin sitten epätoivossa mä sanoin miehelle että mennään me ite poliisille, ei auta muu kuin kertoa tilanne. Sekin pelotti. Mutta me mentiin, annettiin meidän ja vastapuolen kaikki tiedot. Näytettiin meidän saama txtarikin.

        Oli ihan uskomatonta, poliisi olikin meidän puolella, tai sanoi että oikeus on. Me ei oltu tehty mitään väärin. Eikä meidän tarttenut tehdä mitä meiltä vaaditiin muka oikeuden ja poliisin nimissä! Seuraavan kerran kun tuli soitto (oli muuten sellainen, että hyvä ettei tullut johtoja pitkin meidlle kotiin saakka) niin mies kertoi ihan rauhallisesti että ei hätää, enää ei tarvitse huolehtia poliisista, me ollaan jo käyty, meille on kerrottu mikä oikeus on ja me ollaan annettu kaikki tiedot, molempien. SE LOPPUI SIIHEN

        Meitä kadutti ettei otettu hetipaikalla selvää asioista me pelättiin liikaa. mutta kun piti kertoa vastapuolelle niin siitä oli apua ratkaisevasti että oltiin ainaskin menty poliisille. Oon varma että se että toisessa päässä tiedettiin että poliisikin tiesi pisti stopin.

      • mielipidettä. Sen perusteella ja sen jälkeen olisin
        Ensin kannattaa selvittää tilanne kirjoitti:

        Kannattaa ihan ensimmäisenä ottaa selville mikä tilanne on, onko sopimus enää voimassa vai ei jne., asioita joista on aiemmissa vastauksissa mainittu.
        Ja kaikki tärkeät sopimukset ja paperit, jopa tekstiviestit kannattaa nyt laittaa talteen ja viedä sitten tarvittaessa näytettäväksi. Kuitit ja suoritukset maksuista, kaikki talteen. Kaikki joka on mustaa-valkoisella on tärkeää.
        Ennen kuin juridinen tilanne on kunnolla selvitetty, ei varmaan kannata olla kasvattajaan yhteydessä, pitää ihan ensiksi tietää tosiasiat.
        Sekin kannattaa muistaa, että eri tahoilla ihmiset voivat olla kiireisiä, niin että voi joskus joutua "taistelemaan" että saa tietoa. Lakimiehissä, eläintensuojeluviranomaisissa yms. on eroja.
        Mutta ainakin me saimme tehokasta apua kuluttaja-asiamieheltä, ja vielä neuvoi eteenpäin.

        Jos uroksen omistaja on asiallinen ja sydän paikallaan, niin varmaan voisi pyytää neuvoja myös häneltä? (Vai onko kasvattajan paras ystävä?) Kertoa mikä huolettaa, jos häneen voi luottaa. Ehkä hän voi neuvoa samoin eteenpäin.

        Sitten siihen mahdolliseen vihaiseen vastaanottoon.
        Sitä ei ehkä vielä kannata edes miettiä, kun ei vielä tiedä mitkä on tosiasiat.
        Mutta jos tilanne näyttää tosiasioiden valossa vakavalta, saat silloin pyytämiltäsi tahoilta siihenkin neuvoja, pyydä silloin apua.

        yhteydessä uroksen omistajaan ja "kasvattajaan". Monelle uroksen omistajalle pennut ovat aivan yhtä tärkeitä ja rakkaita kuin nartun omistajalle. Voit saada häneltä tukea. Ainakin jos kyseessä olisi oma urokseni, jonka jälkikasvulle kävisi noin, en epäröisi hetkeäkään "taistella" pienten puolesta. Kieli keskellä suuta kuitenkin ja vain ehdottomia faktoja esiin, kun keskustelette, ei tunteita, vaikka niitä olisikin vaikea peitellä.

        "Kasvattajalla" on ollut yllinkyllin aikaa hoitaa asiat kuntoon, pentueethan suunnitellaan jopa vuosia etukäteen. Fiksu kasvattaja tietää, että se vaatii rahaa eikä lähde teettämään jos sitä ei ole, se on silloin raakaa pelaamista, riskinottoa viattomien eläinten terveydellä.

        Kirjoita vaikka paperille aluksi kaikki keskeneräiset asiat, näin ei mikään unohdu ja muistat kokoajan mitä olet esittänyt. Kerää myös valmiiksi kaikki saatavilla olevat tiedot tekstiviesteistä, soitoista, paperit jotka olette tehneet, voit sitten vedota niihin.

        Jos "kasvattaja" kuuluu kennelliittoon, niin ymmärtääkseni sinne voi tehdä kirjallisen valituksen epäasianmukaisesta toiminnasta. En tiedä voiko SCY mitenkään puuttua tällaisiin, edes antamalla jonkinlaista huomautusta, ehkä yhdistykseltäkin voisi kysyä asiasta?

      • Neuvoja kannattaa hakea
        mielipidettä. Sen perusteella ja sen jälkeen olisin kirjoitti:

        yhteydessä uroksen omistajaan ja "kasvattajaan". Monelle uroksen omistajalle pennut ovat aivan yhtä tärkeitä ja rakkaita kuin nartun omistajalle. Voit saada häneltä tukea. Ainakin jos kyseessä olisi oma urokseni, jonka jälkikasvulle kävisi noin, en epäröisi hetkeäkään "taistella" pienten puolesta. Kieli keskellä suuta kuitenkin ja vain ehdottomia faktoja esiin, kun keskustelette, ei tunteita, vaikka niitä olisikin vaikea peitellä.

        "Kasvattajalla" on ollut yllinkyllin aikaa hoitaa asiat kuntoon, pentueethan suunnitellaan jopa vuosia etukäteen. Fiksu kasvattaja tietää, että se vaatii rahaa eikä lähde teettämään jos sitä ei ole, se on silloin raakaa pelaamista, riskinottoa viattomien eläinten terveydellä.

        Kirjoita vaikka paperille aluksi kaikki keskeneräiset asiat, näin ei mikään unohdu ja muistat kokoajan mitä olet esittänyt. Kerää myös valmiiksi kaikki saatavilla olevat tiedot tekstiviesteistä, soitoista, paperit jotka olette tehneet, voit sitten vedota niihin.

        Jos "kasvattaja" kuuluu kennelliittoon, niin ymmärtääkseni sinne voi tehdä kirjallisen valituksen epäasianmukaisesta toiminnasta. En tiedä voiko SCY mitenkään puuttua tällaisiin, edes antamalla jonkinlaista huomautusta, ehkä yhdistykseltäkin voisi kysyä asiasta?

        Hei,

        On ehdotettu, että otat yhteyttä Suomen Kennelliiton lakimieheen.
        Kannattaa tosissaan.

        Jos kävisikin niin että kasvattaja ei olisikaan SKL:n jäsen, älä anna sen lannistaa.
        Hae joka tapauksessa lainopillista neuvoa! Itse ainakin olisin perusteellinen, vaikka paristakin paikasta kyselisin kunnes saisin tarkkaa tietoa.

        En nyt muista onko koirasi bortsu, collie vai parttis (pahoittelen). Varmaan jokaisella on oma rotujärjestönsä. Yllä mainittiin SCY, Suomen Collieyhdistys. Jos koirasi on collie, suosittelen ottamaan yhteyttä esim. SCYn puheenjohtajaan. Vaikuttaa erinomaiselta. Uskon, että hän voisi antaa tärkeitä neuvoja, ainakin miten eteenpäin tai kenen puoleen kääntyä; huom. en tietenkään ole varma, mutta uskon näin, jos kerrot tilanteen kuten yllä (kuulostaa sen verran huolestuttavalta). Vakavassa tilanteessa uskoisin ettei olisi esteenä vaikket olisikaan itse SCYn jäsen tai ettei kasvattaja ole. Saisitko arvokkaita neuvoja?

        Tai tunnetko jonkun kokeneen ja luotettavan kasvattajan, jolta voisit pyytää lisäapua ja tukea?

        Mutta omasta mielestäni nyt on ensiarvoisen tärkeää että saat lainopillista tukea ja tietoa.
        Riippumatta siitä onko kasvattaja Suomen Kennelliiton jäsen tai ei.
        Sopimusten noudattaminen ei riipu jäsenyydestä vaan perustuu lakiin.

      • Lähestyykö pentujen myynti
        Neuvoja kannattaa hakea kirjoitti:

        Hei,

        On ehdotettu, että otat yhteyttä Suomen Kennelliiton lakimieheen.
        Kannattaa tosissaan.

        Jos kävisikin niin että kasvattaja ei olisikaan SKL:n jäsen, älä anna sen lannistaa.
        Hae joka tapauksessa lainopillista neuvoa! Itse ainakin olisin perusteellinen, vaikka paristakin paikasta kyselisin kunnes saisin tarkkaa tietoa.

        En nyt muista onko koirasi bortsu, collie vai parttis (pahoittelen). Varmaan jokaisella on oma rotujärjestönsä. Yllä mainittiin SCY, Suomen Collieyhdistys. Jos koirasi on collie, suosittelen ottamaan yhteyttä esim. SCYn puheenjohtajaan. Vaikuttaa erinomaiselta. Uskon, että hän voisi antaa tärkeitä neuvoja, ainakin miten eteenpäin tai kenen puoleen kääntyä; huom. en tietenkään ole varma, mutta uskon näin, jos kerrot tilanteen kuten yllä (kuulostaa sen verran huolestuttavalta). Vakavassa tilanteessa uskoisin ettei olisi esteenä vaikket olisikaan itse SCYn jäsen tai ettei kasvattaja ole. Saisitko arvokkaita neuvoja?

        Tai tunnetko jonkun kokeneen ja luotettavan kasvattajan, jolta voisit pyytää lisäapua ja tukea?

        Mutta omasta mielestäni nyt on ensiarvoisen tärkeää että saat lainopillista tukea ja tietoa.
        Riippumatta siitä onko kasvattaja Suomen Kennelliiton jäsen tai ei.
        Sopimusten noudattaminen ei riipu jäsenyydestä vaan perustuu lakiin.

        Ohhoh!?!
        Luin aloittajan ensimmäisen viestin. Näkivätkö mun vanhat silmät oikein?
        Aiotaanko teillä vielä maksatuttaa pentujen sirutus, siis sopimuksen vastaisesti?
        Siksikö ettei kasvattajalla ole itsellä rahaa, mitä siinä tekstarissa oli?
        Millä rahoilla hän sitten maksaa pentu- ja silmätarkastukset?
        Ei kai sentään itse tarkista silmiä?
        Saako sen tehdä kuka vaan?
        Mennä tutkimaan pentujen silmiä?
        Eikös siihen tarvita pätevä eläinlääkäri (?) ja sehän maksaa.
        Tai maksatteko te?

        Kuka hoitaa pentujen rekisteröinnin?
        Miten kävi emän rekisteröinnin kanssa?

        Jos ei pentuja rekisteröidäkään koska ei ole rahaa (?) miten sitten käy?

        Pyydä ihmeessä neuvoja ja apuja!

      • Järkyttynyt
        Lähestyykö pentujen myynti kirjoitti:

        Ohhoh!?!
        Luin aloittajan ensimmäisen viestin. Näkivätkö mun vanhat silmät oikein?
        Aiotaanko teillä vielä maksatuttaa pentujen sirutus, siis sopimuksen vastaisesti?
        Siksikö ettei kasvattajalla ole itsellä rahaa, mitä siinä tekstarissa oli?
        Millä rahoilla hän sitten maksaa pentu- ja silmätarkastukset?
        Ei kai sentään itse tarkista silmiä?
        Saako sen tehdä kuka vaan?
        Mennä tutkimaan pentujen silmiä?
        Eikös siihen tarvita pätevä eläinlääkäri (?) ja sehän maksaa.
        Tai maksatteko te?

        Kuka hoitaa pentujen rekisteröinnin?
        Miten kävi emän rekisteröinnin kanssa?

        Jos ei pentuja rekisteröidäkään koska ei ole rahaa (?) miten sitten käy?

        Pyydä ihmeessä neuvoja ja apuja!

        Hei!

        Kyllä tuli paha mieli kun luki mitä on tapahtunut!
        Onkohan teitä huijattu pahan kerran?

        Jos kasvattajalla on tosissaan noin tiukkaa, niin onko hänellä rahaa sitten ruokkia koiria?
        Kasvavat pennut tarvitsevat paljon ja monenmoista.
        Samoin emo synnytyksen jälkeen.

        Toista ei voi käskeä, mutta pyytää voi: ja siksi pyydän ja ihan koko sydämestä: älkää vaan päästäkö koiraa ja sen lapsia pois oman kodin turvasta paikkaan missä ei olisi rahaa ruokaan. Muista välttämättömitä lemmikkimenoista puhumattakaan.

        Rapsutuksia emolle ja pentuleille

      • Aloittaja.
        Ensin kannattaa selvittää tilanne kirjoitti:

        Kannattaa ihan ensimmäisenä ottaa selville mikä tilanne on, onko sopimus enää voimassa vai ei jne., asioita joista on aiemmissa vastauksissa mainittu.
        Ja kaikki tärkeät sopimukset ja paperit, jopa tekstiviestit kannattaa nyt laittaa talteen ja viedä sitten tarvittaessa näytettäväksi. Kuitit ja suoritukset maksuista, kaikki talteen. Kaikki joka on mustaa-valkoisella on tärkeää.
        Ennen kuin juridinen tilanne on kunnolla selvitetty, ei varmaan kannata olla kasvattajaan yhteydessä, pitää ihan ensiksi tietää tosiasiat.
        Sekin kannattaa muistaa, että eri tahoilla ihmiset voivat olla kiireisiä, niin että voi joskus joutua "taistelemaan" että saa tietoa. Lakimiehissä, eläintensuojeluviranomaisissa yms. on eroja.
        Mutta ainakin me saimme tehokasta apua kuluttaja-asiamieheltä, ja vielä neuvoi eteenpäin.

        Jos uroksen omistaja on asiallinen ja sydän paikallaan, niin varmaan voisi pyytää neuvoja myös häneltä? (Vai onko kasvattajan paras ystävä?) Kertoa mikä huolettaa, jos häneen voi luottaa. Ehkä hän voi neuvoa samoin eteenpäin.

        Sitten siihen mahdolliseen vihaiseen vastaanottoon.
        Sitä ei ehkä vielä kannata edes miettiä, kun ei vielä tiedä mitkä on tosiasiat.
        Mutta jos tilanne näyttää tosiasioiden valossa vakavalta, saat silloin pyytämiltäsi tahoilta siihenkin neuvoja, pyydä silloin apua.

        Tuskinpa he ystäviä ovat, sillä hän kyllä kovasti ihmetteli, ettei kasvattaja edes ollut ilmoittanut pentueen syntyneen - saati nyt sitä, että koiramme odotti pentuja... Kiitos neuvoista, toivottavasti vain jotenkin saisimme asian järjestymään.

      • Aloittaja.
        Oisko apua kirjoitti:

        Moi!

        Luin juttusi ja on ihan pakko laittaa tänne mitä meille tapahtui. Ei kyllä oo ihan samanlainen tapaus, mutta voisko meidän kokemuksesta olla apua.
        Noin puolitoista vuotta sitten mä ja mies joudutiin oudon huijauksen kohteeksi. Takuulla siksi että ollaan tavallisia hyväuskoisia ihmisiä. Meitä uhkailtiin kaiken kukkuraksi oikeudella ja poliisilla jos ei tehdä mitä käsketiin. Tuli kamalia soittoja. Me ei nukuttu enää öisin, meinasi hermot ja terveys mennä. Me oltiin niin järkyttyneitä, ettei osattu edes ajatella mennä asianajajan puheille. Olis varmaan pitänyt mennä. Mutta kun meitä poliisilla uhatiin, niin sitten epätoivossa mä sanoin miehelle että mennään me ite poliisille, ei auta muu kuin kertoa tilanne. Sekin pelotti. Mutta me mentiin, annettiin meidän ja vastapuolen kaikki tiedot. Näytettiin meidän saama txtarikin.

        Oli ihan uskomatonta, poliisi olikin meidän puolella, tai sanoi että oikeus on. Me ei oltu tehty mitään väärin. Eikä meidän tarttenut tehdä mitä meiltä vaaditiin muka oikeuden ja poliisin nimissä! Seuraavan kerran kun tuli soitto (oli muuten sellainen, että hyvä ettei tullut johtoja pitkin meidlle kotiin saakka) niin mies kertoi ihan rauhallisesti että ei hätää, enää ei tarvitse huolehtia poliisista, me ollaan jo käyty, meille on kerrottu mikä oikeus on ja me ollaan annettu kaikki tiedot, molempien. SE LOPPUI SIIHEN

        Meitä kadutti ettei otettu hetipaikalla selvää asioista me pelättiin liikaa. mutta kun piti kertoa vastapuolelle niin siitä oli apua ratkaisevasti että oltiin ainaskin menty poliisille. Oon varma että se että toisessa päässä tiedettiin että poliisikin tiesi pisti stopin.

        Olisi hyödyllistä ja mielenkiintoista kuulla, mitä asianne edes suurinpiirtein koski. :) Siitä olisi mahdollisesti paljon apua meillekin! Jos vain jaksat, kirjoittaisitteko tarinanne (noin suunnilleen)? Kiitos jo etukäteen ja onneksi olkoon oikeuden voitosta epäoikeudenmukaisuutta vastaan!

      • Aloittaja.
        mielipidettä. Sen perusteella ja sen jälkeen olisin kirjoitti:

        yhteydessä uroksen omistajaan ja "kasvattajaan". Monelle uroksen omistajalle pennut ovat aivan yhtä tärkeitä ja rakkaita kuin nartun omistajalle. Voit saada häneltä tukea. Ainakin jos kyseessä olisi oma urokseni, jonka jälkikasvulle kävisi noin, en epäröisi hetkeäkään "taistella" pienten puolesta. Kieli keskellä suuta kuitenkin ja vain ehdottomia faktoja esiin, kun keskustelette, ei tunteita, vaikka niitä olisikin vaikea peitellä.

        "Kasvattajalla" on ollut yllinkyllin aikaa hoitaa asiat kuntoon, pentueethan suunnitellaan jopa vuosia etukäteen. Fiksu kasvattaja tietää, että se vaatii rahaa eikä lähde teettämään jos sitä ei ole, se on silloin raakaa pelaamista, riskinottoa viattomien eläinten terveydellä.

        Kirjoita vaikka paperille aluksi kaikki keskeneräiset asiat, näin ei mikään unohdu ja muistat kokoajan mitä olet esittänyt. Kerää myös valmiiksi kaikki saatavilla olevat tiedot tekstiviesteistä, soitoista, paperit jotka olette tehneet, voit sitten vedota niihin.

        Jos "kasvattaja" kuuluu kennelliittoon, niin ymmärtääkseni sinne voi tehdä kirjallisen valituksen epäasianmukaisesta toiminnasta. En tiedä voiko SCY mitenkään puuttua tällaisiin, edes antamalla jonkinlaista huomautusta, ehkä yhdistykseltäkin voisi kysyä asiasta?

        ...tosin pettymyksen karvaalla sivumaulla maustettuina. Kerroin täällä asiat juuri siten, kuin ne ovat juuri siksi, että se palvelee kaikkien etuja - toisin kuin päinvastainen.

        Kiitos neuvosta, ehkä minun todella pitäisi (minun tai vaimoni) uskaltautua ottamaan uroksenomistajaan yhteyttä tässäkin asiassa. Se vain tuntuu vaikealta, sillä etenkin vaimoni on sellainen, että tahtoo uskoa kaikista vain ja ainoastaan hyvää - vaikka kasvattaja on selvän sopimusrikkomuksen lisäksi muutenkin toiminut hyvin epäilyttävästi: maksattanut meillä kaiken ("kunhan saan penturahat, maksan" - niin ei vain voi toimia!) ja lisäksi omien sanojensa mukaan niin kovin köyhä. Eläinlääkärilaskua ei ollut varaa maksaa - en siis tahdo ajatellakaan, kuinka pennuille ja äidille olisi käynyt, jos se olisi synnyttänyt heillä! Neuvosi oli kuitenkin hyvä. Yritän miettiä, kuinka ottaa asian puheeksi. Tosin sen pitäisi onnistua, sillä hän ei myöskään ollut kertonut astuttaneensa kyseisestä kennelistä (=uroksenomistajalta) hankitun nartun ja sen saaneen pennut. Senkin hän kuuli MEILTÄ! Eihän hänellä toki SIIHEN mitään lainopillista velvoitetta olekaan, mutta hyvä tapa sitä kyllä edellyttäisi. Ihmetyksen kuuli uroksenomistajan äänessä...

        Kiitos neuvostasi!

      • Aloittaja.
        Neuvoja kannattaa hakea kirjoitti:

        Hei,

        On ehdotettu, että otat yhteyttä Suomen Kennelliiton lakimieheen.
        Kannattaa tosissaan.

        Jos kävisikin niin että kasvattaja ei olisikaan SKL:n jäsen, älä anna sen lannistaa.
        Hae joka tapauksessa lainopillista neuvoa! Itse ainakin olisin perusteellinen, vaikka paristakin paikasta kyselisin kunnes saisin tarkkaa tietoa.

        En nyt muista onko koirasi bortsu, collie vai parttis (pahoittelen). Varmaan jokaisella on oma rotujärjestönsä. Yllä mainittiin SCY, Suomen Collieyhdistys. Jos koirasi on collie, suosittelen ottamaan yhteyttä esim. SCYn puheenjohtajaan. Vaikuttaa erinomaiselta. Uskon, että hän voisi antaa tärkeitä neuvoja, ainakin miten eteenpäin tai kenen puoleen kääntyä; huom. en tietenkään ole varma, mutta uskon näin, jos kerrot tilanteen kuten yllä (kuulostaa sen verran huolestuttavalta). Vakavassa tilanteessa uskoisin ettei olisi esteenä vaikket olisikaan itse SCYn jäsen tai ettei kasvattaja ole. Saisitko arvokkaita neuvoja?

        Tai tunnetko jonkun kokeneen ja luotettavan kasvattajan, jolta voisit pyytää lisäapua ja tukea?

        Mutta omasta mielestäni nyt on ensiarvoisen tärkeää että saat lainopillista tukea ja tietoa.
        Riippumatta siitä onko kasvattaja Suomen Kennelliiton jäsen tai ei.
        Sopimusten noudattaminen ei riipu jäsenyydestä vaan perustuu lakiin.

        Kyllä, tunnen onneksi erittäin hyvän, luotettavan ja kokeneen kasvattajan - kaksi Vuolasvirta-palkintoakin saaneen. En vain ole kehdannut edes kertoa, että olimme näin tyhmiä ja sinisilmäisiä. Muu ei kai vain auta. Niin täytyy tehdä.

        "Kasvattajalla" on kennelnimi, joten ainakin Suomen Kennelliiton jäsen hänen täytyy olla.

      • Aloittaja.
        Lähestyykö pentujen myynti kirjoitti:

        Ohhoh!?!
        Luin aloittajan ensimmäisen viestin. Näkivätkö mun vanhat silmät oikein?
        Aiotaanko teillä vielä maksatuttaa pentujen sirutus, siis sopimuksen vastaisesti?
        Siksikö ettei kasvattajalla ole itsellä rahaa, mitä siinä tekstarissa oli?
        Millä rahoilla hän sitten maksaa pentu- ja silmätarkastukset?
        Ei kai sentään itse tarkista silmiä?
        Saako sen tehdä kuka vaan?
        Mennä tutkimaan pentujen silmiä?
        Eikös siihen tarvita pätevä eläinlääkäri (?) ja sehän maksaa.
        Tai maksatteko te?

        Kuka hoitaa pentujen rekisteröinnin?
        Miten kävi emän rekisteröinnin kanssa?

        Jos ei pentuja rekisteröidäkään koska ei ole rahaa (?) miten sitten käy?

        Pyydä ihmeessä neuvoja ja apuja!

        Kyllä vain, toistaiseksi olemme todella maksaneet kaiken itse. Myös nyt käsilläolevan sirutuksen. Ainoastaan KOVAN painostuksen jälkeen hän maksoi tuon mainitsemani pienen summan ("enempää ei ole"!). Uskomatonta. Melkein toivoisin, ettemme olisi suorastaan lopulta (hyvin turhautuneina) lähes pakottaneet häntä maksamaan tuota summaa, jonka senkin hän aluksi sanoi olevan suurempi, mutta maksoi vain minimaalisen osan. Toivottavasti se ei ole esteenä sopimuksen purkamiselle - etenkin kun muitakin syitä siihen (kuten aiemmin luettelinkin) on runsaasti. Sehän olisi vain hyvin helppoa palauttaa hänen tililleen. Toivottavasti...?

      • Aloittaja.
        Järkyttynyt kirjoitti:

        Hei!

        Kyllä tuli paha mieli kun luki mitä on tapahtunut!
        Onkohan teitä huijattu pahan kerran?

        Jos kasvattajalla on tosissaan noin tiukkaa, niin onko hänellä rahaa sitten ruokkia koiria?
        Kasvavat pennut tarvitsevat paljon ja monenmoista.
        Samoin emo synnytyksen jälkeen.

        Toista ei voi käskeä, mutta pyytää voi: ja siksi pyydän ja ihan koko sydämestä: älkää vaan päästäkö koiraa ja sen lapsia pois oman kodin turvasta paikkaan missä ei olisi rahaa ruokaan. Muista välttämättömitä lemmikkimenoista puhumattakaan.

        Rapsutuksia emolle ja pentuleille

        Toivon itsekin sydämestäni, että sopimuksen voi purkaa ja että pennut voisivat jäädä meille, kunnes ne saavat arvoisensa, hyvät ja rakastavat, mahdollisesti myös näyttelyistä kiinnostuneet ja harrastavat kodit. Olemme jo suunnitelleet jokaiselle oikein kattavaa pentupakettiakin.

        Edelliselle kirjoittajalle vastaan vielä, että "kasvattajan" tarkoitus oli ymmärtääkseni (tuonkin kuullessani kauhistuin!) maksaa pentujen rekisteröintikulut pentujen varausmaksut saatuaan! Muutoin rahaa ei ole. Siten pennunostajaparat saisivat rekisteritodistuksensa aivan turhan myöhään - nyt kun jono on Kennelliitossa purettu ja paperit olisi mahdollista saada heti mukaan, jos kasvattaja vain toimisi oikein - mutta ei "anteeksi vain, jos olemme köyhiä!).

      • Kasvattaja
        Aloittaja. kirjoitti:

        Tuskinpa he ystäviä ovat, sillä hän kyllä kovasti ihmetteli, ettei kasvattaja edes ollut ilmoittanut pentueen syntyneen - saati nyt sitä, että koiramme odotti pentuja... Kiitos neuvoista, toivottavasti vain jotenkin saisimme asian järjestymään.

        Olen kasvattanut collieita nyt jo yli parikymmentä vuotta ja tuo tarinannaé on aivan kamala! Teitä on petetty. Vaikka sitten pentujen myynnin jälkeen saisittekin rahanne noin sen ei kuulu mennä kuten sinäkin jo sanoit. Pentuja säälin myös todella ehkä myös ostajia jotka sitten odottelevat papereitaan..... Onneksi narttu sentään synnytti teillä että edes lääkäriin pääsi! Olen joskus kuullut vastaavasta tapauksesta ja sopimus oli niillä perusteilla helppoa purkaa. Onnea matkaan ja kaikkea hyvää teille ja pennuille!!!

      • Ei tartte jäädä yksin
        Aloittaja. kirjoitti:

        Olisi hyödyllistä ja mielenkiintoista kuulla, mitä asianne edes suurinpiirtein koski. :) Siitä olisi mahdollisesti paljon apua meillekin! Jos vain jaksat, kirjoittaisitteko tarinanne (noin suunnilleen)? Kiitos jo etukäteen ja onneksi olkoon oikeuden voitosta epäoikeudenmukaisuutta vastaan!

        Hei

        Meillä ei liittynyt hienoon tuontikoiraan!
        mutta jos teillä on niin kun meillä, et pelon kanssa jäätiin yksin, ja se oli ensiks kamalaa niin mä sanon teille, ettei sen tartte olla niin. Vaikka pelottais ja ahdistais et mitä tulee niin olkaa rohkeita. pitäkää teidän tassullisten perheenjäsenten puolta! Olis tosi hyvä et teillä ois apuja kun ootte siihen kasvattajaan yhteydessä. Mä toivon että teilläkin oikeus voittaa!

      • Pyytäkää tukea
        Kasvattaja kirjoitti:

        Olen kasvattanut collieita nyt jo yli parikymmentä vuotta ja tuo tarinannaé on aivan kamala! Teitä on petetty. Vaikka sitten pentujen myynnin jälkeen saisittekin rahanne noin sen ei kuulu mennä kuten sinäkin jo sanoit. Pentuja säälin myös todella ehkä myös ostajia jotka sitten odottelevat papereitaan..... Onneksi narttu sentään synnytti teillä että edes lääkäriin pääsi! Olen joskus kuullut vastaavasta tapauksesta ja sopimus oli niillä perusteilla helppoa purkaa. Onnea matkaan ja kaikkea hyvää teille ja pennuille!!!

        JOS SIRUTUKSESTA ON MAKSETTU VAIN OSA, VAIKKA SOPIMUS EDELLYTTÄÄ TÄYTTÄ MAKSAMISTA, ON SEKIN SILLOIN SOPIMUSRIKKOMUS!

        PYYTÄKÄÄ IHMEESSÄ LAINOPILLISTA NEUVOA, SAATTE SOPIMUKSEN PURETTUA.

        Tuliko emä kasvattajalta? Näkikö siellä nälkää?
        Eihän vaan joudu sinne takaisin? Entä pennut? Jos eivät saa tarpeeksi ravintoa kasvaakseen terveiksi? Mitä jos saavat kauhukokemuksia, jotka vaikuttavat koko niitten loppuelämään?
        Entä jos emä luulee että olette hylänneet sen? Mitä se on kokenut?

        ONKO PENTUJA MADOTETTU?

      • Aloittaja.
        Pyytäkää tukea kirjoitti:

        JOS SIRUTUKSESTA ON MAKSETTU VAIN OSA, VAIKKA SOPIMUS EDELLYTTÄÄ TÄYTTÄ MAKSAMISTA, ON SEKIN SILLOIN SOPIMUSRIKKOMUS!

        PYYTÄKÄÄ IHMEESSÄ LAINOPILLISTA NEUVOA, SAATTE SOPIMUKSEN PURETTUA.

        Tuliko emä kasvattajalta? Näkikö siellä nälkää?
        Eihän vaan joudu sinne takaisin? Entä pennut? Jos eivät saa tarpeeksi ravintoa kasvaakseen terveiksi? Mitä jos saavat kauhukokemuksia, jotka vaikuttavat koko niitten loppuelämään?
        Entä jos emä luulee että olette hylänneet sen? Mitä se on kokenut?

        ONKO PENTUJA MADOTETTU?

        Suuren painostuksen jälkeen hän maksoi pienenpienen psan tuosta eläillääkärinlaskusta, joka aiheutui siitä, ettei koira pystyyt synnyttämään normaalisti. Hän on laskenut kaiken sen varaan, eetä maksamme kaiken ja että "penturahat" (!) saatuaan hän maksaa meille. Kuinka helppoa! Noin vain ei voi toimia, sopimuksen puitteissa nyt etenkään, muttei kasvattajan ettiikka saisi olla noin löyhä. Sirutuksen maksamme taas kerran kokonaan itse. Voih.

      • Aloittaja.
        Pyytäkää tukea kirjoitti:

        JOS SIRUTUKSESTA ON MAKSETTU VAIN OSA, VAIKKA SOPIMUS EDELLYTTÄÄ TÄYTTÄ MAKSAMISTA, ON SEKIN SILLOIN SOPIMUSRIKKOMUS!

        PYYTÄKÄÄ IHMEESSÄ LAINOPILLISTA NEUVOA, SAATTE SOPIMUKSEN PURETTUA.

        Tuliko emä kasvattajalta? Näkikö siellä nälkää?
        Eihän vaan joudu sinne takaisin? Entä pennut? Jos eivät saa tarpeeksi ravintoa kasvaakseen terveiksi? Mitä jos saavat kauhukokemuksia, jotka vaikuttavat koko niitten loppuelämään?
        Entä jos emä luulee että olette hylänneet sen? Mitä se on kokenut?

        ONKO PENTUJA MADOTETTU?

        Olemme huolehtineet niistä, kuten omista lapsista huolehditaan, ne ovat vaimolleni ja minulle niin tärkeitä - ja valtavan suuria ilonaiheita. Ei auta muu kuin taistella!

      • Uskon, että sopimuksen voi purkaa
        Aloittaja. kirjoitti:

        Olemme huolehtineet niistä, kuten omista lapsista huolehditaan, ne ovat vaimolleni ja minulle niin tärkeitä - ja valtavan suuria ilonaiheita. Ei auta muu kuin taistella!

        Jos teillä on kuitti teidän maksamastanne eläinlääkärilaskusta summalle XXX ja siitä on maksettu yy, vaikka sopimus sanoo että kaikki kulut korvataan, on se silloinkin sopimusrikkomus, vaikkei koskisi nimenomaan sirutusta.

        Itse en ainakaan lähtisi palauttelemaan sitä pientä osaa maksettua summaa, sen sijaan hakisin kiireen vilkkaa lainopillista apua.

        Ihanaa kuulla, että emä ja pennut ovat teillä saaneet kasvaa rakkaudessa ja hyvissä oloissa. Varsinkin kun collie on herkkä ja älykäs, omasta mielestäni luontokappaleiden suuria helmiä! Collie voi kantaa pentuajan kokemuksia kauan. (Niin kuin tietty muutkin eläimet)

        Jos olisin teidän "kengissänne" en myös enää olisi hyväuskoinen, en vaikka luvattaisiin ummet ja lammet, tai vaikka että sanottaisiin että kaikki tulevaisuudessa muuttuu/hoidetaan vielä toisin. Pahoin pelkään, että teitä voitaisiin kohdella aivan samoin kuin teillä on kokemusta tähän saakka, luvattaisiin sitten vaikka kuu taivaalta.
        Miten paljon kärsisivät koirat?

        Se että on kiltti ja hoitaa asiat hyvin, (kenties jopa liian vastuullisesti kun muut eivät hoida omaa osuuttaan) ei ole koskaan noloa, älkää epäilkö pyytää apua ja mennä jopa viranomaisille. Se voi koitua teidän ja koirien suureksi turvaksi.

        Kuulostatte kilteiltä, joku toinen kokemuksilla olisi jo tehnyt rikosilmoituksen.
        En sano, että teidän pitää. Sen sijaan sanon että hyvä, että olette vaikeassa tilanteessa valmiita taistelemaan! Kuulostaa ainakin siltä, että tekemättömyydellä (tai toivomalla että kaikki muuttuu itsestään) voi tilanne vielä muuttua paljon pahemmaksi, jopa vaaralliseksi.

        Kuulin kerran sanonnan, että sankari ei ole se joka ei koskaan pelkää, vaan joka pelosta huolimatta uskaltaa toimia oikean asian puolesta.

        Jos te ette pidä koirien puolta niin kuka pitää?

        KAIKKEA HYVÄÄ!

      • Toivottavasti kaikki selviää
        Uskon, että sopimuksen voi purkaa kirjoitti:

        Jos teillä on kuitti teidän maksamastanne eläinlääkärilaskusta summalle XXX ja siitä on maksettu yy, vaikka sopimus sanoo että kaikki kulut korvataan, on se silloinkin sopimusrikkomus, vaikkei koskisi nimenomaan sirutusta.

        Itse en ainakaan lähtisi palauttelemaan sitä pientä osaa maksettua summaa, sen sijaan hakisin kiireen vilkkaa lainopillista apua.

        Ihanaa kuulla, että emä ja pennut ovat teillä saaneet kasvaa rakkaudessa ja hyvissä oloissa. Varsinkin kun collie on herkkä ja älykäs, omasta mielestäni luontokappaleiden suuria helmiä! Collie voi kantaa pentuajan kokemuksia kauan. (Niin kuin tietty muutkin eläimet)

        Jos olisin teidän "kengissänne" en myös enää olisi hyväuskoinen, en vaikka luvattaisiin ummet ja lammet, tai vaikka että sanottaisiin että kaikki tulevaisuudessa muuttuu/hoidetaan vielä toisin. Pahoin pelkään, että teitä voitaisiin kohdella aivan samoin kuin teillä on kokemusta tähän saakka, luvattaisiin sitten vaikka kuu taivaalta.
        Miten paljon kärsisivät koirat?

        Se että on kiltti ja hoitaa asiat hyvin, (kenties jopa liian vastuullisesti kun muut eivät hoida omaa osuuttaan) ei ole koskaan noloa, älkää epäilkö pyytää apua ja mennä jopa viranomaisille. Se voi koitua teidän ja koirien suureksi turvaksi.

        Kuulostatte kilteiltä, joku toinen kokemuksilla olisi jo tehnyt rikosilmoituksen.
        En sano, että teidän pitää. Sen sijaan sanon että hyvä, että olette vaikeassa tilanteessa valmiita taistelemaan! Kuulostaa ainakin siltä, että tekemättömyydellä (tai toivomalla että kaikki muuttuu itsestään) voi tilanne vielä muuttua paljon pahemmaksi, jopa vaaralliseksi.

        Kuulin kerran sanonnan, että sankari ei ole se joka ei koskaan pelkää, vaan joka pelosta huolimatta uskaltaa toimia oikean asian puolesta.

        Jos te ette pidä koirien puolta niin kuka pitää?

        KAIKKEA HYVÄÄ!

        Hei Aloittaja!

        Mitä enemmän luin, sitä huolestuneemmaksi tulin.
        Rupesin pohtimaan, mitä me tekisimme, jos olisimme joutuneet kirjoittamaasi tilanteeseen.

        1) Lähettäisin/meilaisin sen saman pitkän viestin (jolla aloitit koko viestiketjun) uroksen omistajalle. Saattaisin laittaa kirjeen yläosaan sanan Luottamuksellinen

        2) Kirjoittaisin kirjattuna kirjeenäSuomen Kennelliiton lakimiehelle, että haluan irtisanoa sopimuksen ja sitten perustelisin sen, jälleen käyttäen aloitusviestin tietoja. Ja kopiot asiapapereista yms. mukaan. Että on Kennelliitossakin kaikki oleelliset tiedot. Olisin yhteydessä sinne muutenkin. Tai sitten johonkin toiseen lakimieheen, että oikeudelliset säännökset toteutuvat = menevät lain mukaan

        3) Olisin yhteydessä poliisiin ja kertoisin koko tilanteen

        4) Jos minulla olisi syytä epäillä mitään vakavaa laiminlyöntiä, olisin yhteydessä eläinsuojeluvalvojaan. Ilmoittaisin, että otan yhteyttä luottamuksellisesti

        5) Jos joku vaikkapa muitten kiireitten vuoksi ei ottaisi meitä vakavsti/vähättelisi, niin hakisin apua muualta.
        Tilanteenne kuulostaa erittäin vakavalta, eikä vähiten koirien kannalta.

        Kirjoitettuani tämän, haluan kysyä, oletteko miettineet seuraavaa.
        Sitä varten lainaan kirjoittamaasi:
        "kasvattajan" tarkoitus oli ymmärtääkseni (tuonkin kuullessani kauhistuin!) maksaa pentujen rekisteröintikulut pentujen varausmaksut saatuaan! Muutoin rahaa ei ole. Siten pennunostajaparat saisivat rekisteritodistuksensa aivan turhan myöhään"

        ONKO TÄLLAINEN ASIALLISTA TAI EDES SÄÄNNÖSTEN MUKAISTA?

        ENTÄ MIKÄLI VARAUKSIA EI TULEKAAN "TARPEEKSI" JA REKISTERÖINNEISSÄ, TAI TERVEYSPAPEREISSA YMS. OLISI EPÄSELVYYKSIÄ, PUUTTEELLISUUKSIA TAI EIVÄT OLISI ASIANMUKAISESSA KUNNOSSA?

        OLISIKO SE OIKEIN PENTUJA KOHTAAN?

        OLISIKO SE OIKEIN PENNUNOSTAJIA KOHTAAN?

        OLISIKO SE KAUPPAKIRJOJEN VALOSSA EDES LAILLISTA?

        Jo yksinomaan ym. kirjoittamastasi olisin yhteydessä, muista kirjoittamistasi vakavista asioista puhumattakaan.

        Oletteko miettineet sitä mahdollisuutta, että mikäli kasvattajan taholta pentujen myyntiin liityisi epäselvyyksiä, puutteita, vääriä tai harhaanjohtavia tietoja tms. mistä olet kirjoittanut, niin jos joku pennunostaja saisi tietää, että vaikka te ette itse olisi mitään epäselvyyksiä/vääriä tietoja/tekoja tehneet, mutta että jos te olisitte tällaisesta tienneet, ettekä siitä huolimatta niihin puuttuneet, mm. Kennelliittoon ilmoittaneet, niin joku saattaisi vaatia teitäkin tilille?

        Jos mitään rikkomuksia/epäselvyyksiä tai jopa laittomuuksia tapahtuisi teidän tietäen, voisiko sen (väärin)tulkita että tekin olisitte ne hyväksyneet ja siten vaarantaisiko myös teidät?

        PENNUISTA PUHUMATTAKAAN?!!

        Voimia

      • Aloittaja.
        Toivottavasti kaikki selviää kirjoitti:

        Hei Aloittaja!

        Mitä enemmän luin, sitä huolestuneemmaksi tulin.
        Rupesin pohtimaan, mitä me tekisimme, jos olisimme joutuneet kirjoittamaasi tilanteeseen.

        1) Lähettäisin/meilaisin sen saman pitkän viestin (jolla aloitit koko viestiketjun) uroksen omistajalle. Saattaisin laittaa kirjeen yläosaan sanan Luottamuksellinen

        2) Kirjoittaisin kirjattuna kirjeenäSuomen Kennelliiton lakimiehelle, että haluan irtisanoa sopimuksen ja sitten perustelisin sen, jälleen käyttäen aloitusviestin tietoja. Ja kopiot asiapapereista yms. mukaan. Että on Kennelliitossakin kaikki oleelliset tiedot. Olisin yhteydessä sinne muutenkin. Tai sitten johonkin toiseen lakimieheen, että oikeudelliset säännökset toteutuvat = menevät lain mukaan

        3) Olisin yhteydessä poliisiin ja kertoisin koko tilanteen

        4) Jos minulla olisi syytä epäillä mitään vakavaa laiminlyöntiä, olisin yhteydessä eläinsuojeluvalvojaan. Ilmoittaisin, että otan yhteyttä luottamuksellisesti

        5) Jos joku vaikkapa muitten kiireitten vuoksi ei ottaisi meitä vakavsti/vähättelisi, niin hakisin apua muualta.
        Tilanteenne kuulostaa erittäin vakavalta, eikä vähiten koirien kannalta.

        Kirjoitettuani tämän, haluan kysyä, oletteko miettineet seuraavaa.
        Sitä varten lainaan kirjoittamaasi:
        "kasvattajan" tarkoitus oli ymmärtääkseni (tuonkin kuullessani kauhistuin!) maksaa pentujen rekisteröintikulut pentujen varausmaksut saatuaan! Muutoin rahaa ei ole. Siten pennunostajaparat saisivat rekisteritodistuksensa aivan turhan myöhään"

        ONKO TÄLLAINEN ASIALLISTA TAI EDES SÄÄNNÖSTEN MUKAISTA?

        ENTÄ MIKÄLI VARAUKSIA EI TULEKAAN "TARPEEKSI" JA REKISTERÖINNEISSÄ, TAI TERVEYSPAPEREISSA YMS. OLISI EPÄSELVYYKSIÄ, PUUTTEELLISUUKSIA TAI EIVÄT OLISI ASIANMUKAISESSA KUNNOSSA?

        OLISIKO SE OIKEIN PENTUJA KOHTAAN?

        OLISIKO SE OIKEIN PENNUNOSTAJIA KOHTAAN?

        OLISIKO SE KAUPPAKIRJOJEN VALOSSA EDES LAILLISTA?

        Jo yksinomaan ym. kirjoittamastasi olisin yhteydessä, muista kirjoittamistasi vakavista asioista puhumattakaan.

        Oletteko miettineet sitä mahdollisuutta, että mikäli kasvattajan taholta pentujen myyntiin liityisi epäselvyyksiä, puutteita, vääriä tai harhaanjohtavia tietoja tms. mistä olet kirjoittanut, niin jos joku pennunostaja saisi tietää, että vaikka te ette itse olisi mitään epäselvyyksiä/vääriä tietoja/tekoja tehneet, mutta että jos te olisitte tällaisesta tienneet, ettekä siitä huolimatta niihin puuttuneet, mm. Kennelliittoon ilmoittaneet, niin joku saattaisi vaatia teitäkin tilille?

        Jos mitään rikkomuksia/epäselvyyksiä tai jopa laittomuuksia tapahtuisi teidän tietäen, voisiko sen (väärin)tulkita että tekin olisitte ne hyväksyneet ja siten vaarantaisiko myös teidät?

        PENNUISTA PUHUMATTAKAAN?!!

        Voimia

        Tilanne on todella kärjistynyt entisestään. Olen tosiaan ajatellut asiaa eritoten pennunostajien kannalta. Pennut varmasti saavat hyvät kodit - etenkin jos itse siihen voimme vaikuttaa, mutta pennunostajilla olisi mahdollisuus saada rekisteritodistuksensa ajoissa, mikäli "kasvattaja" suostuisi edes lähettämään pyytämämme paperit allekirjoittaminaan - mutta ei! Hän tahtoo tehdä asiat "oman kaavansa mukaan"! Ennen sirutusta pyysin häntä useita kertoja lähettämään kaikki tarvittavat asiakirjat allekirjoituksillaan varustettuina. Tärkeimmät paperit puuttuivat kokonaan - nimilistan hän lähetti. Maksoimme sirutuksen. Ennen sirutusta tulostimme kaikki asiakirjat ja esitäytimme ne - mutta koska olellisin asia (hänen allekirjoituksensa) puuttui, emme siis voi lähettää asiakirjoja uroksenomistajalle, emmekä Kennelliittoon. Olen niin väsynyt. Kiitoksia kaikesta tuesta, se on ollut arvokkaampaa kuin uskottekaan. Nyt otamme itseämme niskasta kiinni ja teemme tästä hullunmyllystä lopun. Sen verran jo tänään tein, että otin rotujärjestöömme yhteyttä ja kerroin tapauksesta, "kasvattajan" nimeä toistaiseksi mainitsematta. Luulen, että jotakin apua saamme sieltäkin! :) Kiitoksia vielä kerran! Jos jotain, mitä tahansa, vielä tulee mieleen, olemme kiitollisia kaikista neuvoista, vastauksista ja tuesta, jota olemme teiltä jo niin paljon saaneet. Valtavat kiitokset!

      • viikonlopun alkaessa
        Aloittaja. kirjoitti:

        Tilanne on todella kärjistynyt entisestään. Olen tosiaan ajatellut asiaa eritoten pennunostajien kannalta. Pennut varmasti saavat hyvät kodit - etenkin jos itse siihen voimme vaikuttaa, mutta pennunostajilla olisi mahdollisuus saada rekisteritodistuksensa ajoissa, mikäli "kasvattaja" suostuisi edes lähettämään pyytämämme paperit allekirjoittaminaan - mutta ei! Hän tahtoo tehdä asiat "oman kaavansa mukaan"! Ennen sirutusta pyysin häntä useita kertoja lähettämään kaikki tarvittavat asiakirjat allekirjoituksillaan varustettuina. Tärkeimmät paperit puuttuivat kokonaan - nimilistan hän lähetti. Maksoimme sirutuksen. Ennen sirutusta tulostimme kaikki asiakirjat ja esitäytimme ne - mutta koska olellisin asia (hänen allekirjoituksensa) puuttui, emme siis voi lähettää asiakirjoja uroksenomistajalle, emmekä Kennelliittoon. Olen niin väsynyt. Kiitoksia kaikesta tuesta, se on ollut arvokkaampaa kuin uskottekaan. Nyt otamme itseämme niskasta kiinni ja teemme tästä hullunmyllystä lopun. Sen verran jo tänään tein, että otin rotujärjestöömme yhteyttä ja kerroin tapauksesta, "kasvattajan" nimeä toistaiseksi mainitsematta. Luulen, että jotakin apua saamme sieltäkin! :) Kiitoksia vielä kerran! Jos jotain, mitä tahansa, vielä tulee mieleen, olemme kiitollisia kaikista neuvoista, vastauksista ja tuesta, jota olemme teiltä jo niin paljon saaneet. Valtavat kiitokset!

        Hei,

        Kerroin viestiketjusta parille tutulle koirapuistossa, jos heilläkin olisi mitä neuvoja antaa, kerroin että Kennelliittoon (lakimies) on pyydetty jo ottamaan yhteyttä. Järkytys teidän puolesta oli iso: olette pelastaneet nartun ja pentujen hengen - tässä kiitos? Kukaan meistä ei taida olla lakiasiantuntija, mutta kaikkien mielestä sopimuksen purkamista kannattaa ilman muuta selvittää.

        Yksi koiranomistaja sanoi kanssa, että teidän kannalta olisi todella todella tärkeää, että te ilmoitatte jollekin viralliselle taholle (en kyllä tiedä keille kaikille tarkalleen) jos asioita ei hoideta sopimuksen mukaisesti. Hän sanoi kuulleensa jostain tapauksesta rakentamisasiassa jossa toinen sopimuspuoli oli rikkonut sopimusta, mutta koska se toinen joka oli sitä noudattanut, oli hyväksynyt mitä tapahtui, ns 'meni mukaan' eikä valittanut rikkomuksista, niin härskisti se rikkonut osapuoli väitti että sopimusta oli suullisesti muutettu ja sen takia sopimusta sai ja jopa piti rikkoa!

        Me kaikki toivotaan että saatte apua!!

      • Aloittaja.
        viikonlopun alkaessa kirjoitti:

        Hei,

        Kerroin viestiketjusta parille tutulle koirapuistossa, jos heilläkin olisi mitä neuvoja antaa, kerroin että Kennelliittoon (lakimies) on pyydetty jo ottamaan yhteyttä. Järkytys teidän puolesta oli iso: olette pelastaneet nartun ja pentujen hengen - tässä kiitos? Kukaan meistä ei taida olla lakiasiantuntija, mutta kaikkien mielestä sopimuksen purkamista kannattaa ilman muuta selvittää.

        Yksi koiranomistaja sanoi kanssa, että teidän kannalta olisi todella todella tärkeää, että te ilmoitatte jollekin viralliselle taholle (en kyllä tiedä keille kaikille tarkalleen) jos asioita ei hoideta sopimuksen mukaisesti. Hän sanoi kuulleensa jostain tapauksesta rakentamisasiassa jossa toinen sopimuspuoli oli rikkonut sopimusta, mutta koska se toinen joka oli sitä noudattanut, oli hyväksynyt mitä tapahtui, ns 'meni mukaan' eikä valittanut rikkomuksista, niin härskisti se rikkonut osapuoli väitti että sopimusta oli suullisesti muutettu ja sen takia sopimusta sai ja jopa piti rikkoa!

        Me kaikki toivotaan että saatte apua!!

        Olen siis ottanut yhteyttä ensisijaisesti rotuyhdistykseen, josta nyt odottelen vastausta. Toivon vain, ettei jo ole liian myöhäistä. Pennuthan ovat jo kolmisen viikon kuluttua luovutusiässä. Kiitos empaattisista vastaukistanne ja hyvistä neuvoista. Jospa oikeus kerrankin toteutuisi!

      • Mietiskelijä...
        Aloittaja. kirjoitti:

        Olen siis ottanut yhteyttä ensisijaisesti rotuyhdistykseen, josta nyt odottelen vastausta. Toivon vain, ettei jo ole liian myöhäistä. Pennuthan ovat jo kolmisen viikon kuluttua luovutusiässä. Kiitos empaattisista vastaukistanne ja hyvistä neuvoista. Jospa oikeus kerrankin toteutuisi!

        Minäkin olen kuullut kaikenlaista hullua, mitä nyt koiramaailmaan voi liittyä, mutta tämä nyt menee yli ymmärryksen! Ja aivan liian usein tuollaiset hyväksikäyttäjät pääsevät kuin koira veräjästä... Jospa keräisit adressin kaikilta täällä ja sen turvin koittaisit saada apua. Toivon todella että tämä tapaus on se kuuluisa poikkeus sääntöön ja oikeus toteutuu, koiramaailmassakin.......

      • TSEMPPIÄ!
        Mietiskelijä... kirjoitti:

        Minäkin olen kuullut kaikenlaista hullua, mitä nyt koiramaailmaan voi liittyä, mutta tämä nyt menee yli ymmärryksen! Ja aivan liian usein tuollaiset hyväksikäyttäjät pääsevät kuin koira veräjästä... Jospa keräisit adressin kaikilta täällä ja sen turvin koittaisit saada apua. Toivon todella että tämä tapaus on se kuuluisa poikkeus sääntöön ja oikeus toteutuu, koiramaailmassakin.......

        TOIVOTTAVASTI SAATTE PIAN SEN VASTAUKSEN! ONNEA MATKAAN!

      • Koirat ovat sen
        TSEMPPIÄ! kirjoitti:

        TOIVOTTAVASTI SAATTE PIAN SEN VASTAUKSEN! ONNEA MATKAAN!

        ansainneet. Uskomaton tarina kyllä, varmasti moni on tukenanne. Kunpa saisitte vastauksia, neuvoja pian.

      • näin se vaan on
        Koirat ovat sen kirjoitti:

        ansainneet. Uskomaton tarina kyllä, varmasti moni on tukenanne. Kunpa saisitte vastauksia, neuvoja pian.

        collieyhdistys ei voi auttaa tässä asiassa. yksityisihmisten tekemisiin ei yhdistys voi ottaa kantaa. ja voisin kuvitella ettei tälläinen ihminen ole edes jäsen.

        ainoa paikka josta saat varmasti apua on kennelliitto ja poliisi.

        tsemppiä teille!!

      • Onko tästä apua?
        näin se vaan on kirjoitti:

        collieyhdistys ei voi auttaa tässä asiassa. yksityisihmisten tekemisiin ei yhdistys voi ottaa kantaa. ja voisin kuvitella ettei tälläinen ihminen ole edes jäsen.

        ainoa paikka josta saat varmasti apua on kennelliitto ja poliisi.

        tsemppiä teille!!

        En tiedä onko tästä apua, mutta ihan varmuuden vuoksi
        Kennelliiton lakimiehen voi tavoittaa

        marjukka.silolahti(et)kennelliitto.fi

      • xy
        Onko tästä apua? kirjoitti:

        En tiedä onko tästä apua, mutta ihan varmuuden vuoksi
        Kennelliiton lakimiehen voi tavoittaa

        marjukka.silolahti(et)kennelliitto.fi

        Kennelliiton lakimies ei ota kantaa tällaisiin asioihin. Kennelliton neuvonta voi antaa neuvoja, mutta eivät voi tehdä asialle muuta. Sama juttu pätee varmaan rotuyhdistyksen kanssa. Eli jos asian haluaa selvittää, niin kannattaa ottaa yhteyttä asianajajaan.
        Miksi haluat "purkaa sopimusta", sopimushan loppuu kun narttu on tehnyt yksi pentue, vai oletko suostunut kahteen pentueeseen?
        Periaatteessa kun sopimusta tehdään, niin kuuluu päättää kumpi ottaa nartulle vakuutuksen. Itse olen aina vaatinut että koira on vakuutettu, koska jos huonosti käy ja joutuu eläinlääkärille keskellä yötä leikkausta varten, niin rahaa menee helposti paljon.
        Teidät on kohdeltu törkeästi, mutta toisaalta meidän kaikkien kannattaa muistaa että tämä on vaan yhden osapuolen tarina, eli ennen kuin tekee mitään johtopäätöksiä, olisi tietenkin oikeudenmukaista kuulla myös toinen puoli tarinasta. Se, miten "kasvattaja" ottaa varausmaksut ja milloin ja missä vaiheessa hän rekisteröi pennut, ei oikeastaan kuulu teille.
        Jos teille on sopimus siitä että pennut syntyy ja hoidetaan teillä, niin teille kuulu saada korvauksen siitä, eli jos raha ei ala tulla, niin jätätte yhden pennun kotiin "korvaukseksi" ja myytte sen sitten itse. Tämä on yksi tapa saada rahat pois.
        Neuvoja voi tietenkin saada keskustelupalstoilla, mutta olen sitä mieltä että paras lopputulos varmaan kuitenkin syntyy jos keskustelette kasvattajan kanssa, koska hänen kanssa se yhteistyö on tehtävä kunnes homma hoidettu loppuun.

      • Se iso paha susi
        xy kirjoitti:

        Kennelliiton lakimies ei ota kantaa tällaisiin asioihin. Kennelliton neuvonta voi antaa neuvoja, mutta eivät voi tehdä asialle muuta. Sama juttu pätee varmaan rotuyhdistyksen kanssa. Eli jos asian haluaa selvittää, niin kannattaa ottaa yhteyttä asianajajaan.
        Miksi haluat "purkaa sopimusta", sopimushan loppuu kun narttu on tehnyt yksi pentue, vai oletko suostunut kahteen pentueeseen?
        Periaatteessa kun sopimusta tehdään, niin kuuluu päättää kumpi ottaa nartulle vakuutuksen. Itse olen aina vaatinut että koira on vakuutettu, koska jos huonosti käy ja joutuu eläinlääkärille keskellä yötä leikkausta varten, niin rahaa menee helposti paljon.
        Teidät on kohdeltu törkeästi, mutta toisaalta meidän kaikkien kannattaa muistaa että tämä on vaan yhden osapuolen tarina, eli ennen kuin tekee mitään johtopäätöksiä, olisi tietenkin oikeudenmukaista kuulla myös toinen puoli tarinasta. Se, miten "kasvattaja" ottaa varausmaksut ja milloin ja missä vaiheessa hän rekisteröi pennut, ei oikeastaan kuulu teille.
        Jos teille on sopimus siitä että pennut syntyy ja hoidetaan teillä, niin teille kuulu saada korvauksen siitä, eli jos raha ei ala tulla, niin jätätte yhden pennun kotiin "korvaukseksi" ja myytte sen sitten itse. Tämä on yksi tapa saada rahat pois.
        Neuvoja voi tietenkin saada keskustelupalstoilla, mutta olen sitä mieltä että paras lopputulos varmaan kuitenkin syntyy jos keskustelette kasvattajan kanssa, koska hänen kanssa se yhteistyö on tehtävä kunnes homma hoidettu loppuun.

        On oikein mielenkiintoista lukea tätä keskustelua. Kuinka paljon ihmiset "ymmärtävät", puhuvat poliisista, oikeusavusta ym.
        Miksi kyseinen keskustelu käydään netin keskustelupalstalla??

        Tapauksen tuntien kyseessä on sopimus, jossa arvokas tuontikoira on myyty siten, että myyjälle (eli kasvattajalle) tulee yksi pentue, josta ostaja saa osuutensa.
        Sopimuksen mukaan pentue syntyy ja kasvaa myyjän, eli kasvattajan luona!
        Ostaja ilmoitti astutuksen tarpeesta päivää ennen astutusta. Juoksun alkamisesta ei lainkaan. Ostaja myös itse halusi nimenomaan tehdä sovitun pentueen jo tästä melko aikaisesta juoksusta, toisin kuin kasvattaja olisi suunnitellut. Kasvattaja olisi odottanut vielä seuraavaan juoksuun, koska narttu oli aika nuori vielä. Astutus järjestettiin yhdessä, astuttamassa kävi ostaja, olihan tuo varoitusaika aika lyhyt, kun juoksun alkamisesta ei muistettu ilmoittaa.
        Ostaja oli tavoittamattomissa puolet raskausajasta, sadoista(!) yhteydenottoyrityksistä huolimatta.
        Yhteydenotto takaisinpäin tuli, kun synnytys oli käynnissä, ja kyse oli soitosta, että nyt heti rahaa tänne, on ongelma. Edellisenä neljänä viikkona ei aikomustakaan vastata yhtään ainutta kertaa puhelimeen tai viesteihin.
        Pentueen synnyttyä ei ole tullut yhtään ainoaa kuvaa pennuista, ei ostajaehdokkaiden yhteystietoja..
        Sopimuksen mukaan (!HUOM!) myyjä eli kasvattaja hoitaa pentueen, sen myynnin jne, jotta tuntee ostajat, että löytyy hyvät kodit, ja vastuu ja maine pennuistahan on kasvattajalla.
        Tähän ei ostaja ole antanut mitään mahdollisuutta.

        Varhainen sirutus oli vastoin kasvattajan halua, siis ostajan oma idea. Yleensä sirutus on ihan fiksua hoitaa silmäkuvauksen yhteydessä.
        Ostajan vaatimuksesta heille kuitenkin annettiin kirjallinen lupa hoitaa sirutus.

        Keskustelun aloittaja kertoo, että tarvittavia papereita ei ole toimitettu heille. Eiköhän kasvattaja kuitenkin ole se joka viime kädessä hoitaa paperiasiat, ja toimittaa paperinsa kennelliittoon.
        Se tärkein paperi, jota ostaja ei saanut, oli allekirjoitusnäytteet, jotta ostaja voi itse laittaa paperit kennelliittoon. Kuka lähettää allekirjoitusnäytteitä näkemättä paperit mihin ne käytetään?? Käsi ylös arvoisat keskustelijat!

        Kasvattaja ei ole kaiken muun lisäksi saanut yhtään ainoata laskua, kuittia tms nähtäväkseen.
        Ostaja ei ole (taaskaan) lukuisista pyynnöistä huolimatta halukas sopimaan pentueen myynnin järjestelystä, raha-asioista..saati kertomaan ostajaehdokkaista, lähettämään kuvia pennuista jne.
        Pentue on erittäin hieno. Siksi toivottavasti löytyy halua sopuun, jotta pennut löytävät hyvät ja ansaitsemansa kodit.
        LÄHES KAIKKI KESKUSTELIJAT TÄLLÄ PALSTALLA KEHOTTAVAT RIITELYYN, TURVAUTUMAAN POLIISIIN, ELÄINSUOJELUUN (??!!) JA TIES MIHIN.
        MIKSI? MIHIN SE JOHTAA PENTUJEN SUHTEEN?
        MIETTIKÄÄ SITÄ.
        Mistä ihmeestä sellaisia ideoita keksitte?

        Kyseessä ei ole mikään pentutehtailu, ei koirien huono pito eikä mitään sinne päinkään. Esim. ostajan maininta pitkistä kynsistä koiralla on naurettava! Jokainen joka koiran tuntee, tietää että se on ollut erittäin hyvin pidetty, ruokittu parhailla ruoilla, erittäin hyväkuntoinen ja hyväluonteinen, avoin koira.
        Sitten näkee kommentteja eläinsuojelusta ja poliisista täällä palstalla???

        Toinen naurettava keskustelun aihe on, että kasvattaja tarjoaa colliepentuja muun rodun kysyjille. Kun se kysyjä oli collieihminen, jonka kanssa colliet tulivat muutenkin puheeksi, ja jota ne pennut itseään kiinnostivat.
        Keskustelun aloittaja puhuu köyhyydestä ym.., että pentujen äidille ym olisi käynyt huonosti kasvattajan luona.. ITSE TIETÄEN, että kasvattaja on juuri vähän tätä ennen pelastanut toisen koiran hengen tuplasti yhden pennun arvon mukaisella summalla. Ja pari kuukautta aikaisemmin "arvottoman" kotikissan yli tuhannen euron hinnalla.
        Onko tämä keskustelu täällä palstalla loukkaavaa tätä taustaa vasten??

        Kasvattaja on ollut jatkuvasti valmis sopimaan kaikesta, joustanut ostajan vaatimuksien mukaan, AINA tavoitettavissa, ja sietänyt jopa sitä ettei edes yhteyttä saa millään normaalilla keinolla.
        Ostaja valittaa useaan otteeseen rahoista. Koskaan ei ole ollut puhetta ettei rahojaan saisi, ja on jopa saanut ilman ainoatakaan esitettyä kuittia.
        Jopa toinen pentu, ostajan oman lisäksi, oli puhuttu heille.
        Mikä siis on sopimisen esteenä?? Rahako?
        Hassua on se, että ostaja itse oli aiemmin sitä mieltä että on ihan ok, että kuluihin rahat jaetaan penturahoista. Paperit ja tutkimukset ovat joka tapauksessa kasvattajan hoidossa, jos sopimus pitää.

        Pentujen luovutukseen on kaksi viikkoa, ja ostajaan ei taaskaan saa lainkaan yhteyttä. Lupauksista huolimatta. Miten on pennut, miten on varaukset jne... Miksi ostaja ei missään vaiheessa anna mahdollisuutta tutustua pentuihin, nähdä kuvia, kuulla pennuista, saada ostajien yhteystietoja jne. Tätä kasvattaja on kysynyt niin moneen kertaan.
        Ostajaa neuvotaan täällä kääntymään jonkun kokeneen kasvattajan puoleen?? Miksi?
        Kasvattaja ja uroksen omistaja ovat käytettävissä koko ajan.

        Jatkuu...

      • Se iso paha susi
        Se iso paha susi kirjoitti:

        On oikein mielenkiintoista lukea tätä keskustelua. Kuinka paljon ihmiset "ymmärtävät", puhuvat poliisista, oikeusavusta ym.
        Miksi kyseinen keskustelu käydään netin keskustelupalstalla??

        Tapauksen tuntien kyseessä on sopimus, jossa arvokas tuontikoira on myyty siten, että myyjälle (eli kasvattajalle) tulee yksi pentue, josta ostaja saa osuutensa.
        Sopimuksen mukaan pentue syntyy ja kasvaa myyjän, eli kasvattajan luona!
        Ostaja ilmoitti astutuksen tarpeesta päivää ennen astutusta. Juoksun alkamisesta ei lainkaan. Ostaja myös itse halusi nimenomaan tehdä sovitun pentueen jo tästä melko aikaisesta juoksusta, toisin kuin kasvattaja olisi suunnitellut. Kasvattaja olisi odottanut vielä seuraavaan juoksuun, koska narttu oli aika nuori vielä. Astutus järjestettiin yhdessä, astuttamassa kävi ostaja, olihan tuo varoitusaika aika lyhyt, kun juoksun alkamisesta ei muistettu ilmoittaa.
        Ostaja oli tavoittamattomissa puolet raskausajasta, sadoista(!) yhteydenottoyrityksistä huolimatta.
        Yhteydenotto takaisinpäin tuli, kun synnytys oli käynnissä, ja kyse oli soitosta, että nyt heti rahaa tänne, on ongelma. Edellisenä neljänä viikkona ei aikomustakaan vastata yhtään ainutta kertaa puhelimeen tai viesteihin.
        Pentueen synnyttyä ei ole tullut yhtään ainoaa kuvaa pennuista, ei ostajaehdokkaiden yhteystietoja..
        Sopimuksen mukaan (!HUOM!) myyjä eli kasvattaja hoitaa pentueen, sen myynnin jne, jotta tuntee ostajat, että löytyy hyvät kodit, ja vastuu ja maine pennuistahan on kasvattajalla.
        Tähän ei ostaja ole antanut mitään mahdollisuutta.

        Varhainen sirutus oli vastoin kasvattajan halua, siis ostajan oma idea. Yleensä sirutus on ihan fiksua hoitaa silmäkuvauksen yhteydessä.
        Ostajan vaatimuksesta heille kuitenkin annettiin kirjallinen lupa hoitaa sirutus.

        Keskustelun aloittaja kertoo, että tarvittavia papereita ei ole toimitettu heille. Eiköhän kasvattaja kuitenkin ole se joka viime kädessä hoitaa paperiasiat, ja toimittaa paperinsa kennelliittoon.
        Se tärkein paperi, jota ostaja ei saanut, oli allekirjoitusnäytteet, jotta ostaja voi itse laittaa paperit kennelliittoon. Kuka lähettää allekirjoitusnäytteitä näkemättä paperit mihin ne käytetään?? Käsi ylös arvoisat keskustelijat!

        Kasvattaja ei ole kaiken muun lisäksi saanut yhtään ainoata laskua, kuittia tms nähtäväkseen.
        Ostaja ei ole (taaskaan) lukuisista pyynnöistä huolimatta halukas sopimaan pentueen myynnin järjestelystä, raha-asioista..saati kertomaan ostajaehdokkaista, lähettämään kuvia pennuista jne.
        Pentue on erittäin hieno. Siksi toivottavasti löytyy halua sopuun, jotta pennut löytävät hyvät ja ansaitsemansa kodit.
        LÄHES KAIKKI KESKUSTELIJAT TÄLLÄ PALSTALLA KEHOTTAVAT RIITELYYN, TURVAUTUMAAN POLIISIIN, ELÄINSUOJELUUN (??!!) JA TIES MIHIN.
        MIKSI? MIHIN SE JOHTAA PENTUJEN SUHTEEN?
        MIETTIKÄÄ SITÄ.
        Mistä ihmeestä sellaisia ideoita keksitte?

        Kyseessä ei ole mikään pentutehtailu, ei koirien huono pito eikä mitään sinne päinkään. Esim. ostajan maininta pitkistä kynsistä koiralla on naurettava! Jokainen joka koiran tuntee, tietää että se on ollut erittäin hyvin pidetty, ruokittu parhailla ruoilla, erittäin hyväkuntoinen ja hyväluonteinen, avoin koira.
        Sitten näkee kommentteja eläinsuojelusta ja poliisista täällä palstalla???

        Toinen naurettava keskustelun aihe on, että kasvattaja tarjoaa colliepentuja muun rodun kysyjille. Kun se kysyjä oli collieihminen, jonka kanssa colliet tulivat muutenkin puheeksi, ja jota ne pennut itseään kiinnostivat.
        Keskustelun aloittaja puhuu köyhyydestä ym.., että pentujen äidille ym olisi käynyt huonosti kasvattajan luona.. ITSE TIETÄEN, että kasvattaja on juuri vähän tätä ennen pelastanut toisen koiran hengen tuplasti yhden pennun arvon mukaisella summalla. Ja pari kuukautta aikaisemmin "arvottoman" kotikissan yli tuhannen euron hinnalla.
        Onko tämä keskustelu täällä palstalla loukkaavaa tätä taustaa vasten??

        Kasvattaja on ollut jatkuvasti valmis sopimaan kaikesta, joustanut ostajan vaatimuksien mukaan, AINA tavoitettavissa, ja sietänyt jopa sitä ettei edes yhteyttä saa millään normaalilla keinolla.
        Ostaja valittaa useaan otteeseen rahoista. Koskaan ei ole ollut puhetta ettei rahojaan saisi, ja on jopa saanut ilman ainoatakaan esitettyä kuittia.
        Jopa toinen pentu, ostajan oman lisäksi, oli puhuttu heille.
        Mikä siis on sopimisen esteenä?? Rahako?
        Hassua on se, että ostaja itse oli aiemmin sitä mieltä että on ihan ok, että kuluihin rahat jaetaan penturahoista. Paperit ja tutkimukset ovat joka tapauksessa kasvattajan hoidossa, jos sopimus pitää.

        Pentujen luovutukseen on kaksi viikkoa, ja ostajaan ei taaskaan saa lainkaan yhteyttä. Lupauksista huolimatta. Miten on pennut, miten on varaukset jne... Miksi ostaja ei missään vaiheessa anna mahdollisuutta tutustua pentuihin, nähdä kuvia, kuulla pennuista, saada ostajien yhteystietoja jne. Tätä kasvattaja on kysynyt niin moneen kertaan.
        Ostajaa neuvotaan täällä kääntymään jonkun kokeneen kasvattajan puoleen?? Miksi?
        Kasvattaja ja uroksen omistaja ovat käytettävissä koko ajan.

        Jatkuu...

        Jatkuu...

        MUTTA MITÄ NEUVOKSI, ARVOISAT KESKUSTELIJAT??
        Eiköhän sopiminen ole tällaisessa tilanteessa ainoa järkevä ratkaisu.

        Aiotaanko pennut myydä toista kautta?
        Ehkä jopa ilman papereita?
        Mitä on tekeillä?

        Collieihmiset puhuvat asiasta, ja sekä kasvattajaa että uroksen omistajaa kohtaan heitetään lokaa. Ajatelkaa ihmiset ennen kuin kirjoitatte ja puhutte.

        "Kasvattaja" on muuten kennelliiton sääntöjen mukaan toimiva vastuuntuntoinen kasvattaja, jolla on myös lupa siihen.
        Miettikää sitä.

      • tietoa lisää
        Se iso paha susi kirjoitti:

        Jatkuu...

        MUTTA MITÄ NEUVOKSI, ARVOISAT KESKUSTELIJAT??
        Eiköhän sopiminen ole tällaisessa tilanteessa ainoa järkevä ratkaisu.

        Aiotaanko pennut myydä toista kautta?
        Ehkä jopa ilman papereita?
        Mitä on tekeillä?

        Collieihmiset puhuvat asiasta, ja sekä kasvattajaa että uroksen omistajaa kohtaan heitetään lokaa. Ajatelkaa ihmiset ennen kuin kirjoitatte ja puhutte.

        "Kasvattaja" on muuten kennelliiton sääntöjen mukaan toimiva vastuuntuntoinen kasvattaja, jolla on myös lupa siihen.
        Miettikää sitä.

        edes oikeesti tietoa kuka kasvattaja on ???
        arvailuja voi tietty heittää.

        olen täysin kasvattajan puolella!!

      • rekotti
        Se iso paha susi kirjoitti:

        Jatkuu...

        MUTTA MITÄ NEUVOKSI, ARVOISAT KESKUSTELIJAT??
        Eiköhän sopiminen ole tällaisessa tilanteessa ainoa järkevä ratkaisu.

        Aiotaanko pennut myydä toista kautta?
        Ehkä jopa ilman papereita?
        Mitä on tekeillä?

        Collieihmiset puhuvat asiasta, ja sekä kasvattajaa että uroksen omistajaa kohtaan heitetään lokaa. Ajatelkaa ihmiset ennen kuin kirjoitatte ja puhutte.

        "Kasvattaja" on muuten kennelliiton sääntöjen mukaan toimiva vastuuntuntoinen kasvattaja, jolla on myös lupa siihen.
        Miettikää sitä.

        Juu, ihan varmasti tosi "vastuuntuntoinen"..
        Luvan nyt voi saada millainen ihminen tahansa.

        Taidat ite olla tuo "kasvattaja" >:(

      • epäilen, epäilen...
        rekotti kirjoitti:

        Juu, ihan varmasti tosi "vastuuntuntoinen"..
        Luvan nyt voi saada millainen ihminen tahansa.

        Taidat ite olla tuo "kasvattaja" >:(

        Niin, samaa mieltä, ettei itse olisi? Nimimerkkikin "Se iso paha susi".
        " "Kasvattaja" on muuten kennelliiton sääntöjen mukaan toimiva vastuuntuntoinen kasvattaja, jolla on myös lupa siihen.
        Miettikää sitä. " Jos hän nyt puhuu tämän aloittajan tarkoittamasta "kasvattajasta", niin ei yhtään ihme että olisi itse tämä kasvattaja, hassua kyllä että jos on niin köyhiä, ja tämä Se iso paha susi on nyt se "kasvattaja", niin miten on rahaa surffailla netissä, pitää yllä nettiyhteyttä, maksaa sähkölaskua jne... Kummallista. En tietenkään väitä että olisi tämä "kasvattaja", mutta haiskahtaa vähän.

      • Aloittaja.
        epäilen, epäilen... kirjoitti:

        Niin, samaa mieltä, ettei itse olisi? Nimimerkkikin "Se iso paha susi".
        " "Kasvattaja" on muuten kennelliiton sääntöjen mukaan toimiva vastuuntuntoinen kasvattaja, jolla on myös lupa siihen.
        Miettikää sitä. " Jos hän nyt puhuu tämän aloittajan tarkoittamasta "kasvattajasta", niin ei yhtään ihme että olisi itse tämä kasvattaja, hassua kyllä että jos on niin köyhiä, ja tämä Se iso paha susi on nyt se "kasvattaja", niin miten on rahaa surffailla netissä, pitää yllä nettiyhteyttä, maksaa sähkölaskua jne... Kummallista. En tietenkään väitä että olisi tämä "kasvattaja", mutta haiskahtaa vähän.

        Hän itse ilmoitti, että pennut voivat syntyä minun ja vaimoni luona, sillä heille on tulossa toinen pentue vain kahta viikkoa myöhemmin. Sitten, kun vaimoni oli tehnyt kaikki hankinnat tulevaa synnytystä varten, kas - hän meinasi muuttaa mieltään, mutta yhä asia esitettiin kysymyksenä tekstiviestillä, ei siis käskynä. Tietenkin pennut syntyisivät meillä, olihan siihen viikkokausia varauduttu.

        Kuluissa otimme, etenkin vaimoni, mutta minä myös - takkiimme todella. Kuten aiemmin kerroin, synnytys ei ollut aivan yksinkertainen. Myöhemmin yksi pennuista todettiin vakavasti sairaaksi, jolloin yritimme tehdä sen eteen kaiken mahdollisen, ne olivat jo kaikki niin rakkaita, omia yksilöitään. Viikkokausia yritimme ja juoksimme pennun kanssa lääkärissä. Sille määrättiin erilaisia lääkekuureja, ja eläinlääkärinlaskut olivat melkoisia - otettiinhan useita verikokeita, annettiin nesteytystä yhteensä varmasti kahdeksan tunnin ajan ja muita tutkimuksia suoritettiin. Teimme kaikkemme, kuten lääkäritkin tietysti tekivät parhaansa. Noita kuluja emme edes yrittäneet "köyhältä" kasvattajalta pyytää. Ne jäivät meidän tappioksemme. Päivää ennen kun kasvattaja haki pennut (niin, haki, vaikka ensin kaikin tavoin yritti meidät jopa saada ne viemään (!) luokseen, vaikka tavallaan olimme tulleet jo yli puolen matkan kaukaa sinne, mistä hän ne haki), jouduttiin tuo suloinen narttupentu lopettamaan.

        Useita kertoja vaimoni pyysi - ja minä taustalla säestin, että kasvattaja voisi maksaa laskut (en tarkoita menehtynyttä pentua, vaan muita kuluja) suoraan eläinlääkäriaseman tilille, jolloin meidän ei olisi tarvinnut niitä maksaa (tällaiseen sopimukseenhan kuuluu, että kasvattaja huolehtii kuluista) ja siksikin, ettei hän olisi myöhemmin voinut tehdä juuri näin - maksaa vain pienen osan kuluista, ja senkin lopulta todella suututtuani hänelle ja peräti olettaa, ettei saisi kuitteja. Vaimoni sanoi, että suurin osa meillä niistä on ja loput voimme lähettää postissa, ellei kasvattaja ole halukas soittamaan asemalle ja sitä kautta varmistamaan kulujen kokonaissummaa (tai no, eihän siinä toki vieläkään ole kaikki - ajoimmehan toiselle puolen Suomea neljä kertaa astutusmatkalle ja astutusmaksunkin maksoimme!). Me olemme rehellisiä ihmisiä - liiankin, me maksoimme kiltisti, uskoimme kaiken. Kaikkien tuttujen kasvattajien ohjeista huolimatta annoimme pennut hänelle, vaikka olisin voinut ne itsekin rekisteröidä, koska sopimus velvoittaa. Olemme suoraselkäisiä ihmisiä ja teimme sen, mitä piti tehdä. Me sen sijaan olemme saaneet vain pienen osan kuluista, jotka meille lankesivat - kuolleen pennun osalta otimme kaiken takkiin, ja muista kuluista saimme vain pienen osan. Koska olemme kunniallisia ihmisiä, emme kerro, kenestä on kyse, emmekä kerro edes tuntomerkkejä, kuten täällä usein on tehty. Se ei ajaisi kenenkään etua. Silti sydämestäni toivon, ettei kukaan joutuisi ryhtymään vastaavanlaiseen yhteistyöhön tuon herran kanssa. Olemme tehneet yhteistyötä muiden kasvattajien kanssa ja kaikki on aina sujunut täysin ongelmitta ja kaikesta on jäänyt onnellinen olo ja positiivinen kokemus. Asia, joka hänen tekstissään on totta on se, että suoksuista saimme tietää vasta pari kolme päivää etukäteen, niitä oli kyllä kauan jo odoteltu, mutta tyttöpä ei antanut niistä merkkejä aiemmin - no, loppu hyvin kaikki hyvin - ainakin kasvattajan kannalta. Jatkossa luotamme tuttuihin, ihaniin kasvattajiin, joita nytkin olisi pitänyt kuunnella. Kiitos kaikille vastauksistanne, vielä kerran! :)

      • Brainiac!
        Aloittaja. kirjoitti:

        Hän itse ilmoitti, että pennut voivat syntyä minun ja vaimoni luona, sillä heille on tulossa toinen pentue vain kahta viikkoa myöhemmin. Sitten, kun vaimoni oli tehnyt kaikki hankinnat tulevaa synnytystä varten, kas - hän meinasi muuttaa mieltään, mutta yhä asia esitettiin kysymyksenä tekstiviestillä, ei siis käskynä. Tietenkin pennut syntyisivät meillä, olihan siihen viikkokausia varauduttu.

        Kuluissa otimme, etenkin vaimoni, mutta minä myös - takkiimme todella. Kuten aiemmin kerroin, synnytys ei ollut aivan yksinkertainen. Myöhemmin yksi pennuista todettiin vakavasti sairaaksi, jolloin yritimme tehdä sen eteen kaiken mahdollisen, ne olivat jo kaikki niin rakkaita, omia yksilöitään. Viikkokausia yritimme ja juoksimme pennun kanssa lääkärissä. Sille määrättiin erilaisia lääkekuureja, ja eläinlääkärinlaskut olivat melkoisia - otettiinhan useita verikokeita, annettiin nesteytystä yhteensä varmasti kahdeksan tunnin ajan ja muita tutkimuksia suoritettiin. Teimme kaikkemme, kuten lääkäritkin tietysti tekivät parhaansa. Noita kuluja emme edes yrittäneet "köyhältä" kasvattajalta pyytää. Ne jäivät meidän tappioksemme. Päivää ennen kun kasvattaja haki pennut (niin, haki, vaikka ensin kaikin tavoin yritti meidät jopa saada ne viemään (!) luokseen, vaikka tavallaan olimme tulleet jo yli puolen matkan kaukaa sinne, mistä hän ne haki), jouduttiin tuo suloinen narttupentu lopettamaan.

        Useita kertoja vaimoni pyysi - ja minä taustalla säestin, että kasvattaja voisi maksaa laskut (en tarkoita menehtynyttä pentua, vaan muita kuluja) suoraan eläinlääkäriaseman tilille, jolloin meidän ei olisi tarvinnut niitä maksaa (tällaiseen sopimukseenhan kuuluu, että kasvattaja huolehtii kuluista) ja siksikin, ettei hän olisi myöhemmin voinut tehdä juuri näin - maksaa vain pienen osan kuluista, ja senkin lopulta todella suututtuani hänelle ja peräti olettaa, ettei saisi kuitteja. Vaimoni sanoi, että suurin osa meillä niistä on ja loput voimme lähettää postissa, ellei kasvattaja ole halukas soittamaan asemalle ja sitä kautta varmistamaan kulujen kokonaissummaa (tai no, eihän siinä toki vieläkään ole kaikki - ajoimmehan toiselle puolen Suomea neljä kertaa astutusmatkalle ja astutusmaksunkin maksoimme!). Me olemme rehellisiä ihmisiä - liiankin, me maksoimme kiltisti, uskoimme kaiken. Kaikkien tuttujen kasvattajien ohjeista huolimatta annoimme pennut hänelle, vaikka olisin voinut ne itsekin rekisteröidä, koska sopimus velvoittaa. Olemme suoraselkäisiä ihmisiä ja teimme sen, mitä piti tehdä. Me sen sijaan olemme saaneet vain pienen osan kuluista, jotka meille lankesivat - kuolleen pennun osalta otimme kaiken takkiin, ja muista kuluista saimme vain pienen osan. Koska olemme kunniallisia ihmisiä, emme kerro, kenestä on kyse, emmekä kerro edes tuntomerkkejä, kuten täällä usein on tehty. Se ei ajaisi kenenkään etua. Silti sydämestäni toivon, ettei kukaan joutuisi ryhtymään vastaavanlaiseen yhteistyöhön tuon herran kanssa. Olemme tehneet yhteistyötä muiden kasvattajien kanssa ja kaikki on aina sujunut täysin ongelmitta ja kaikesta on jäänyt onnellinen olo ja positiivinen kokemus. Asia, joka hänen tekstissään on totta on se, että suoksuista saimme tietää vasta pari kolme päivää etukäteen, niitä oli kyllä kauan jo odoteltu, mutta tyttöpä ei antanut niistä merkkejä aiemmin - no, loppu hyvin kaikki hyvin - ainakin kasvattajan kannalta. Jatkossa luotamme tuttuihin, ihaniin kasvattajiin, joita nytkin olisi pitänyt kuunnella. Kiitos kaikille vastauksistanne, vielä kerran! :)

        Se on kyllä sanottava, että tämä Iso paha susi kyllä osaa kirjoittaa ja sillä yrittää saada muut puolelleen. Onneksi ihmisellä on aivot. ;)

      • Iso Susihukka
        Brainiac! kirjoitti:

        Se on kyllä sanottava, että tämä Iso paha susi kyllä osaa kirjoittaa ja sillä yrittää saada muut puolelleen. Onneksi ihmisellä on aivot. ;)

        Joo on aivot..ja niitä voi myös käyttää;) tai laittaa narikkaan, ihan miten vaan.

        Ei tämä keskustelu oikeastaan ihan tänne kuulu, kun tännehän voi kirjoitella mitä tarinoita vain.

        Jos sopimuksia voi muuntaa haluamallaan tavalla vain vastaamatta puhelimeen viikkokausiin, tai vastaamatta yksinkertaisimpiin pyyntöihin tai kysymyksiin suoraan tai yleensä ollenkaan, on se aika outoa käytöstä.

        Koko juttu mitä täällä on kirjoitettu on aika ihmeellistä tarinaa, ja ei sillä jaksa edes paljon vaivata itseään, on kai sitä parempiakin asioita tehtävänä kuin siitä lisää jauhaminen.
        Esim tuo raskauteen liittyvä tarina on uskomaton. Jos olettaa, että asiat voi todellakin ratkaista niin kuin haluaa katoamalla maan alle välillä, niin silleenhän ne sitten kai hoituu.
        Keskustelun aloittajan mielestä on "suoraselkäistä" kirjoitella täällä kaikenlaista...ei se kyllä sitä ole, jos ei itse vastaa asioiden hoidosta normaalilla/asianmukaisella tavalla lainkaan.
        Aloittaja ei olisi ikinä saanut pentuja rekisteröityä monestakin syystä.
        Tarviihan siihen yhteistyötä muiden asiaan liittyvien ihmisten kanssa,
        että saadaan pennut sääntöjen mukaisesti rekisteröityä.

        Yhteen aiempaan kommenttiin viitaten, kasvattajaksi pääsee kuka tahansa tosiaan, mutta ihan kuka tahansa ei pääse kasvatuskieltoon..

      • Aloittajan vaimo
        Iso Susihukka kirjoitti:

        Joo on aivot..ja niitä voi myös käyttää;) tai laittaa narikkaan, ihan miten vaan.

        Ei tämä keskustelu oikeastaan ihan tänne kuulu, kun tännehän voi kirjoitella mitä tarinoita vain.

        Jos sopimuksia voi muuntaa haluamallaan tavalla vain vastaamatta puhelimeen viikkokausiin, tai vastaamatta yksinkertaisimpiin pyyntöihin tai kysymyksiin suoraan tai yleensä ollenkaan, on se aika outoa käytöstä.

        Koko juttu mitä täällä on kirjoitettu on aika ihmeellistä tarinaa, ja ei sillä jaksa edes paljon vaivata itseään, on kai sitä parempiakin asioita tehtävänä kuin siitä lisää jauhaminen.
        Esim tuo raskauteen liittyvä tarina on uskomaton. Jos olettaa, että asiat voi todellakin ratkaista niin kuin haluaa katoamalla maan alle välillä, niin silleenhän ne sitten kai hoituu.
        Keskustelun aloittajan mielestä on "suoraselkäistä" kirjoitella täällä kaikenlaista...ei se kyllä sitä ole, jos ei itse vastaa asioiden hoidosta normaalilla/asianmukaisella tavalla lainkaan.
        Aloittaja ei olisi ikinä saanut pentuja rekisteröityä monestakin syystä.
        Tarviihan siihen yhteistyötä muiden asiaan liittyvien ihmisten kanssa,
        että saadaan pennut sääntöjen mukaisesti rekisteröityä.

        Yhteen aiempaan kommenttiin viitaten, kasvattajaksi pääsee kuka tahansa tosiaan, mutta ihan kuka tahansa ei pääse kasvatuskieltoon..

        Hei! Sain juuri suureksi "onnekseni" kuulla, ettei kasvattaja aiokaan maksaa jäljellejäävää osuutta. No, nyt vaihtoedot ovat jo vähäiset. Joko hän maksaa tai sitten asia lähtee poliisille.

      • Huuuuuuuuuuuuuoh
        Aloittajan vaimo kirjoitti:

        Hei! Sain juuri suureksi "onnekseni" kuulla, ettei kasvattaja aiokaan maksaa jäljellejäävää osuutta. No, nyt vaihtoedot ovat jo vähäiset. Joko hän maksaa tai sitten asia lähtee poliisille.

        Ellei hän maksa!

      • Al. + kasv.yst. :)
        Huuuuuuuuuuuuuoh kirjoitti:

        Ellei hän maksa!

        Jos rahoja ei makseta, ne haetaan oikeusteitse. Tuollainen toiminta ei ole eettistä kasvattajasitoumuksen kirjoittaneelta.

        Kysymykseen, miksi nimiä ei käytetä: siksi, eetä se olisi yksilönsuojaa loukkaavaa toimintaa. Collieyhdistyksen foorumille olisi voinut kirjoittaa yhtä hyvin, mutta sehän olisi ollut "kasvattajan" kasvattajauran kannalta suoranainen itsemurha - siellähän täytyy kirjoittaa nimellä.

        Tämä tapaus on jo melko tunnettu, eikä tässä ole mitään epäselvää: kulut on maksettava, nekin on laskettu reilusti alakanttiin. Olisi pitänyt ymmärtää purkaa sopimus jo silloin, kun kasvattajalla ei ollut rahaa astutusmaksuun tai kun pyysimme, että hän maksaisi tietyn kuluerän suoraan eläinlääkärin tilille.

        Mukavaa joulunodotusta kaikille! :)

        Terveisin aloittaja ja kasvattajaystävä

    • wuffi

      Olen tätä keskustelua seuraillut täällä, ja on mielestäni kerrassaan naurettavaa pyytää tälläisessä asiassa neuvoa täällä. Me muut foorumin käyttäjät heittelemme neuvoja ja arvosteluja sinne tänne, tietämättä asioiden todenperäisyyttä kuitenkaan.
      Olen itse usein huomannut, että vaikka sama asia sanottaisiin ääneen, kaksi ihmistä voi ymmärtää tarkoituksen aivan eri tavoin.
      Ehkä olisi hyvä, että nämä asianomaiset istuisivat alas, saisivat puolueettoman ihmisen kuuntelemaan kantansa, toivon että nuo asiat sitten selviäisivät.

      • ................

        kyllä kulut on maksettava oli mikä oli. luvat pois tollaselta!

      • Pieni Paha Susi

        Tuo edellinen kommentti on aivan naulan kantaan!
        Miksi koko keskustelu on ylipäätään aloitettu..

      • gameleon
        Pieni Paha Susi kirjoitti:

        Tuo edellinen kommentti on aivan naulan kantaan!
        Miksi koko keskustelu on ylipäätään aloitettu..

        V L

      • Mitä kuuluu?
        gameleon kirjoitti:

        V L

        Oliks tää ihana merle emä ja sen pennut?
        Mitä niille nyt kuuluu?

      • Merlet on ihanii
        Mitä kuuluu? kirjoitti:

        Oliks tää ihana merle emä ja sen pennut?
        Mitä niille nyt kuuluu?

        Hei oliks nää niitä ihania merle pentuja?

      • Terkkuja
        Merlet on ihanii kirjoitti:

        Hei oliks nää niitä ihania merle pentuja?

        Moi,

        Mun kaveri kertoi täst palstasta. Onks tää se lassie äiti jota sain paijata Turunlaivallla?

        Sen omistaja kertoi mut enmuista et oliks se tullut amerikasta tai et onks se amerikkalaistyyppinen. Terkkuja hienole koiralle!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ole rohkeampi kuin koskaan

      ja kerro tähän suoraan kaivattusi nimi
      Ikävä
      92
      1888

    2. Oulussa puukotettu lasta

      Onko perussuomalaiset huolissaan julkisten tilojen turvallisuudesta. Miten sisäministeri Rantanen suhtautuu lapsiin kohd
      Perussuomalaiset
      409
      1476

    3. Mitä tekisit jos

      täällä ois viesti sulle, otsikossa sun etunimi ? Ja viestissä sanotaan "minä rakastan sua" ja allekirjoituksena kaiva
      Ikävä
      90
      1270

    4. Nyt pärähtää - Uusi lavatanssiohjelma starttaa tv:ssä!

      Oletko toivonut lavatanssiohjelmaa televisioon? Puoli seiskan kesäilta tuo lavatanssit suomalaisiin koteihin. Juontajin
      Tv-sarjat
      13
      1049

    5. Milloin olet viimeksi nähnyt

      Kaivattusi ja missä? Onko ikävä vastaa rehellisesti.
      Ikävä
      69
      976

    6. Kokki Akseli Herlevin ex-rakas Emmi Suuronen kisasi Diilissä - Nyt Selviytyjissä: "Vaikka olen..."

      Emmi Suuronen ja Akseli Herlevi ovat ex-pariskunta. Nyt Emmi nähdään taas tosi-tv-ohjelmassa. Takana on jo Diili ja mis
      Suomalaiset julkkikset
      10
      946

    7. Ääripersu puukotti taas.

      Kamalaksi on mennyt. Persut ammuskelee ja puukko heiluu..
      Oulu
      179
      943

    8. Miten ihmeessä

      on kaksi niin samanlaista. Älä ymmärrä väärin, en yritä mitenkään itseäni ylentää mutta eiköhän me jollakin radioaallol
      Ikävä
      49
      919

    9. Onpas punavihreät taas ärhäkkäinä

      😺 Ihan tuntuu kuin syyttäisitte meikäläisiä/meikäläistä Oulun puukotuksesta. Tapaus on hyvin ikävä ja tuomittava. En
      Luterilaisuus
      239
      884

    10. Pelkäätkö että olisin

      Ilkeä sulle jos nähtäisiin? Naiselta miehelle
      Ikävä
      74
      827
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt