Laite on LTR-3
Nyt kun ulkona on 8 astetta lämmintä tulee sissään 18 asteista ilmaa talteenoton jälkeen.
Kun ulkona on 3 astetta niin sisään tulee 15 astetta.
Pelottaa mitä tapahtuu kun ulkona on -10 astetta: tuleeko sisään enää 5 asteista ilmaa?
Onko nämä normaaleja arvoja ja mitä tapahtuu pakkasella? Tarviiko jälkilämmitintä?
Nyt kun ulkona on 8 astetta lämmintä tulee sissään 18 asteista ilmaa talteenoton jälkeen.
Kun ulkona on 3 astetta niin sisään tulee 15 astetta.
Pelottaa mitä tapahtuu kun ulkona on -10 astetta: tuleeko sisään enää 5 asteista ilmaa?
Onko nämä normaaleja arvoja ja mitä tapahtuu pakkasella? Tarviiko jälkilämmitintä?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Sisään puhkuvan ilman lämpötilan saat laskettua suunnilleen näin.
sisäilma - (sisäilma-ulkoilma) x 0,2 = sisään puhkuvan ilman lämpötila
Eli esim
23 - (23-8) x 0,2 = sisään 20 asteista ilmaa, sinulla 18
22 - (22-3) x 0,2 = sisään 18 asteista, sinulla 15 asteista
Jossakin sinulla tuntuu häviävän pari astetta. Ei kai sinun laitteesi ja putkesi mene yläpohjassa huonoin eristein? Jossain kuitenkin tuntuu falskaavan.
Kun kysyit, niin -10 asteessa sisälle pitäisi tulla ilman jälkilämmitystä
22 - (22 10)x 0,2 = sisään 16 asteista.
Tänään meni tuloilma 14 asteeseen kun ulkona oli 0 astetta. Sisällä pidetään 21 astetta...
Eli kaavasi mukaan 21-(21+0)*0,2= 16,8 astetta. Scheisse.
Mittaan kennon jälkeen. Kone ja putket kylmässä tilassa eristetty 100mm villalla.
No okei, konetta on tosi vaikea eristää kunnolla kauttaaltaan mutta pääpiirteissään - 90% - on 100mm villan sisällä. Pakopuolihan ei ole niin tärkeä mutta lämmin puoli on noin eristetty.
Voihan tuo mittarikin olla susi mutta parempi piti tuloksen olla.
Jos tarkoitit tuolla scheisella tuota kaavaa, niin ei se kaava mitään scheissea ole. Kaava tosin edellyttää, että eristeet ovat riittäviä ja/ tai kone lämpimässä tilassa.
Syyllisen taisit löytää tuosta kirjoituksestasi, eli konetta ja putkia on eristetty liian vähän (tuo 10%).
>> Pakopuolihan ei ole niin tärkeä mutta lämmin puoli on noin eristetty.
Pakopuolella, jos tarkoitetaan reittiä venttiileiltä koneelle, on aivan yhtä iso merkitys käytännössä kuin tuloputkillakin. Eli jos nuo ovat ilman eristettä, niin tuossa syy.
Itse LTO:lta katolle menevä poistoputki taasen ei ole syytä eristää kuin kondensioveden takia. Lämmön talteentootton tuolla ei ole merkitystä.
Itselläni tuo kaava pätee aivan OK. Jälkilämmitystä ei tarvitse muuta kuin kovilla (etelän) pakkasilla.
Tarkoitin pakopuolella koneen poistoa ja tuloa jotka on siis LTR-3ssa samalla kylmällä puolella. Kondenssieristyksenä on 19mm armaflexi.
Lämmin puoli (tulo ja poisto) on kauttaaltaan 100mm aircoatilla tehty koneelle saakka.
Koneessa on 100mm villaa kolmella pitkällä sivulla ja avattavalla sivulla vain 50mm. Pääty 50mm siltä osalta jossa ei ole kanavan villaa. Kaikki alumiinipäällystettyä ja tiiviiksi teipattua.
Nyt on ulkona 3,5 astetta ja mittasin kanavan päästä toisella mittarilla 16,8 tuloventtiilistä.
Eikös tuo ole paremmin?
Eli
21-(21-3,5)*0,2= 17,5 ja tosielämässä 16,8
loppu on kanavahäviötä..
Kylmässä tilassa nopeus vaikuttaa myös luonollisesti tuohon ilman jäähtymiseen kanavistossa. Mitä pienempi nopeus, sen enemmän ilma ehtii jäähtyä.
Kyllä teikäläisellä tuo eristepaksuus kuulostaa olevan OK. Voisin hyvin kuvitella, että tuon verran ilma ehtii viilentyäkkin matkalla. Parempi vaihtoehto tietenkin olisi, jos putket menisivät yläpohjan eristeiden seassa, jolloin eristettä olisi vieläkin enemmän.
Nyt laitoin lisää lämpöä taloon. 21,5 astetta ympäriinsä.
Ulkona 1 aste lämmintä ja sisälle tulee 18.2 astetta.
Kaavan mukaan 21,5 -(21,5-1)*0.2= 17,4
Eli nyt on paremminkin kuin kaava antaa ymmärtää.
Ilmeisesti kohotettu sisälämmitys auttaa lämmittämään tuloilman tehokkaammin.
Lämpötilan ei periaaatteessa pitäisi tuohon vaikuttaa. Kannattaa huomioida se, että sisäilma ei ole samanlämpöistä kaikissa paikoissa. Monesti esim. suihku ja sauna ovat lämpimämpiä kuin muut tilat ja keittiön lämpötila ruoanlaitossa saattaa nousta. Toisaalta sitten taas varastot ja vaatehuoneet saattavat olla viileämpiä.
Kosteus vaikuttaa hyötysuhteeseen.
Nuo nykyiset erot alkavat olla sinulla niin pieniä, että voivat hyvin mennä mittausvirheiden piikkiin.
Dodii
Olen nyt mittaillut lisää (nyt samalla mittarilla) ja vaikuttaa siltä että LTO toimii niinkuin pitääkin, kanavien lämpöhäviöt ovat vain kovin erilaisia eri venttiileissä.
Kun alakerran venttiilistä tulee 17,6 asteista ilmaa saan yläkerran makkarista vain 16,2 ilmaa. Lisäksi tuo makkarin ilma tuntuu venttilin suulla käteen paljon kylmemmältä (olisikohan isompi virtausnopeus syy siihen)
Alakerran venttiilille putki kulkee vermikuliitilla täytetyssä hormissa suurimman osan matkaa. Noin 4 metriä. Tuntuu olevan hyvin eristetty noin.
Toisaalta tuo yläkerran venttiili on kylmässä tilassa noin 8 metriä 100mm AirCoatin sisässä kulkevan putken päässä (suora putki, hyvin teipattu) josta taitaakin tulla tuo lämpöhäviö.
Pahus. Kuinka tuota enää lisäeristää? Päälle ei oikein enää toista villakerrosta saa...
Periaatteessa 125mm Aircoatin sisälle mahtuu suoraan 133mm putki josta jäisi käytännässä asennusvaraa noin 5mm armaflexisuikaleelle 125mm putken pinnalle. Tuollaisen suikaleen saisi vielä sinne Aircoatin sisään.
Auttaisiko?
Pitäisikö vaihtaa tuo kylmässä kulkeva pätkä muoviputkeksi? Olisiko ne paremmat?
Yhtenä vaihtoehtona olisi tietenkin jos saaat vedettyä tuon putken yläpohjan eristeiden sisään. Nuohan ovat paljon paksummat. Koska putkessa kulkee lämmin ilma, niin siihen ei kondensoidu vettäkään.
On niin optimoitu paikka että eristeiden sisään ei enää saa.
Katsoin että armaflexiä saa 6mm itseliimautuvana levynä. Tuollaisen saisi mahtumaan olemassaolevien eristeiden sisään. Hintaa tulee kyllä.
Ottaa päähän jos joutuu purkamaan.
Itseasiassa laskeskelin tarkemmin että jakokohdan jälkeen tuo putki menee miltei 10 metriä tuossa AirCoatissa. Ehtiihän se ilma siinä jäähtyä...
Lisäeristys ei luultavasti käytännössä paranna tilannetta lainkaan. 100 mm eriste on jo
melko hyvä, joten jotta se paranisi merkittävästi, pitäisi lisäeristystä olla paksusti.
Jos laittaisit kaksinkertaisen erityksen nykyiseen nähden, lämpötilan lasku suunnilleen
puolittuisi ts yhdistelmäeristeen lämmönjohtavuus heikkenee niin vähän ettei tuota
armaflexia kannata ruveta sinne laittamaan.
Oletetaan että ulkona on 0 astetta ja sisällä 20. Kaavan mukaan:
20-(20-0)*0.2 = 16 asteista ilmaa sisään.
EIkös kuitenkin ulosmenevä kokonaisilmamäärä ole suurinpiirtein sama kuin sisääntuleva? No okei, ulosmenevä ilmamäärä voi olla aavistuksen suurempi jos talosta tehdään alipaineinen, mutta ei kuitenkaan merkittävästi suurempi virtaus.
Jos ilmamäärät ovat suurinpiirtein samat, niin eikö ulosmenevä ilma jäähdy yhtä paljon kuin sisäänmenevä ilma lämpeää jos hyötysuhteeksi oletetaan 100%? Eli tuossa ylemmässä esimerkissä ulosmenevä ilma olisi LTO:n jälkeen 10 asteista ja myös sisäänmenevä ilma on 10 asteista. Mistä nuo "ylimääräiset" 6 astetta syntyy, ellei jälkilämmityksellä? Sehän tarkoittaisi että ulosmenevä ilma olisi luovuttanut lämpöä niin paljon että sen lämpötila on pienempi kuin sisäänmenevän ilman. Tämä ei onnistune kuin poistoilmalämpöpumpulla? Voisiko joku vääntää tästä pätkän rautalankaa tietämättömälle...
Jos eristeteen määrän tuplaa, niin hukattu energia puolittuu. Tämä edellytää helposti julmettua lisäeristämistä. Jälkikäteen voi olla työlästä ja kallista.
>> Jos ilmamäärät ovat suurinpiirtein samat, niin eikö ulosmenevä ilma jäähdy yhtä paljon kuin sisäänmenevä ilma lämpeää jos hyötysuhteeksi oletetaan 100%? Eli tuossa ylemmässä esimerkissä ulosmenevä ilma olisi LTO:n jälkeen 10 asteista ja myös sisäänmenevä ilma on 10 asteista. Mistä nuo "ylimääräiset" 6 astetta syntyy, ellei jälkilämmityksellä?
Lasket yksinkertaisesti väärin. Jos hyötysuhde on 100%, niin sisään tulisi samanlämpöistä ilmaa kuin mitä sisälämpötila on. Laskussasi oletat hyötysuhteeksi 50%, etkä 100%.
Täällä ulkoilma +6c ja jäteilma +8c sitten tuloilma +22c jälkilämmitys päällä, huoneilma +22c ja poistoilma +21c sekä talteenoton hyötysuhde 79% ja poistoilman kosteus 57% ( just tultiin saunasta), ilmalämpöpumppu näyttää vievän 258w sähköä et kyllä on ihanan halpaa lämmitys kun on pelit ja vehkeet:)
Olit vastannut minun kirjoitukseeni, mutta en valitettavasti ymmärrä kuinka tämä liittyy siihen.
Voitko hieman avata kirjoitustasi.
Ei hätää
Ne on vain noi ILP uskovaiset... työntää niitä pumppujaan vastaukseksi joka rakoon.
Ei kuulu aiheeseen.
Todellakaan.