ei ole lestaadiolaisten keksintöä se että elämän ja kuoleman herra on suuressa viisaudessaan säätänyt niin ettei ihmiselle ole annettu valtaa päättää mistä alkaa elämä ja mihin sen tulee päättyä, vaan se on jumala joka yksin päättää elämän alkamisesta.
Oppimme perustuu raamattuun ja siellä on monessa kohti kielletty ehkäiseminen , ei ehkäisy sanalla, mutta ensimmäisen kerran tullee julki 10 käskyssä: Älä tapa. Uskon kautta tämä kirkastuu. Siinä kohti kun ruvetaan miettimään sitä että missä kohti alkaa elämä , siinäkö kun alkio hedelmöittyy muna soluun , vai siinäkö kun solu jakaantuu ensimmäisen kerran , on turhaa mietintää sillä sitä emme voi tietää , vaan sen tietää yksin jumala. Jos emme anna alkiolle hedelmöittymis mahdollisuutta , joskus ihmis järjelle hyvinkin puolusteltavilta kuullostavista syistä olemme jo hyvin kaltevalla pinnalla määrittelemässä jumalan luomisjärjestystä. Hän on sanassaan luvannut antaa leivän lapsilleen ja siinä ohessa myös vanhemmat saavat määräosansa.
tässäkin asiassa armo kuulu katuvalle ja hänen syntinsä saarnataan anteeksi.
Viimeisenä päivänä voin sanoa : Tässä olen ja kaikki ne lapset , jotka sinä minulle suuressa rakkaudessasi annoit.
Uskokaa tai älkää yhtään lastani en antaisi pois. En vaikka olisi sairautta tai muuta
Oppimme perustuu raamattuun ja siellä on monessa kohti kielletty ehkäiseminen , ei ehkäisy sanalla, mutta ensimmäisen kerran tullee julki 10 käskyssä: Älä tapa. Uskon kautta tämä kirkastuu. Siinä kohti kun ruvetaan miettimään sitä että missä kohti alkaa elämä , siinäkö kun alkio hedelmöittyy muna soluun , vai siinäkö kun solu jakaantuu ensimmäisen kerran , on turhaa mietintää sillä sitä emme voi tietää , vaan sen tietää yksin jumala. Jos emme anna alkiolle hedelmöittymis mahdollisuutta , joskus ihmis järjelle hyvinkin puolusteltavilta kuullostavista syistä olemme jo hyvin kaltevalla pinnalla määrittelemässä jumalan luomisjärjestystä. Hän on sanassaan luvannut antaa leivän lapsilleen ja siinä ohessa myös vanhemmat saavat määräosansa.
tässäkin asiassa armo kuulu katuvalle ja hänen syntinsä saarnataan anteeksi.
Viimeisenä päivänä voin sanoa : Tässä olen ja kaikki ne lapset , jotka sinä minulle suuressa rakkaudessasi annoit.
Uskokaa tai älkää yhtään lastani en antaisi pois. En vaikka olisi sairautta tai muuta
Vastaukset 17
Vanhimmat
Jumalan kssky, "Älä tapa", ei näyttäisi oikein istuvan kysymykseen syntyvyydensäännöstelystä, aborttia lukuunottamatta.
Paitsi tilanteessa jolloin äiti joutuu raskauden takia kuolemanvaaraan, on siis "valittava" kenen "antaa" kuolla, Syntymättömän lapsen, vai äidin, tai joa äiti on oikein huonossa kunnossa, raskauden jatkamisesta voi olla seurauksena se että molemmat, sekä äiti, että lapsi kuolevat.
Jolloin ksymyksessä olisi Jmalan käskyn "Älä tapa" kaksinkertainen "rikkominen.
Mitä tulee syntyvyyden säännöstelyyn, esim. kondomien tai E-pillereiden käyttöön, niiden kohdaalla ei voi olla kysymys elämän tappamisesta, koska mitään elämää mitä voisi tappaa, ei voi päästä edes hedelmoittymään. Miten siis voisi ajatelle tappavansa sellaista jota ei ole edes olemassa?
Eikö olekin niin että vain olemassa olevan elämän kohdalla voidaan puhua "Älä tapa", mutta ei olemattoman?
Onko se sitten oikein että hankitaan lapsia liukuhihnalla niin paljon että äiti riutuu henkihieveriin, eikä jaksa enää huolshtia lapsista, lapset joutuvat tällä tavalla liian helposti heitteille, ja se se vasta onkin elämän tuhoamista. Isähän ei tietenkään yksin jaksa eikä ehdi huolehtia koko lapsikatraasta.
Jumala on antanut isälle ja äidille myös valinnanvapauden ja vastuullisuuden, ettei tarvitse hankkia lapsia enempää, kuin pystyy heistä huolshtimaan.
Ja ajatus että "Jumala pitää huolen lapsista", todellisuudeesa on kuitenkin niin että vanhempien tulisi pitää huolta lapsistaan, Jumala ei ole missään kehoittanut vanhempia vastuuttomuuteen ja lastensa heitteillejättöön.
"Mitä tulee syntyvyyden säännöstelyyn, esim. kondomien tai E-pillereiden käyttöön, niiden kohdaalla ei voi olla kysymys elämän tappamisesta, koska mitään elämää mitä voisi tappaa, ei voi päästä edes hedelmoittymään. Miten siis voisi ajatelle tappavansa sellaista jota ei ole edes olemassa? "
olet siis sitä mieltä että sinä ihmisenä voit määrittää sen mikä on elämän alku , mutta eikö siittiö ole jo valmis elämän alku.minä en ainakaan uskaltaisi lähteä tältä pohjalta mitä sanoit määrittelemään missä elämä alkaa ja mitkä lapset saavat luvan syntyä
Aina voimme joka asiassa kyseinalaistaa onko se sitten oikein . Jumalalta ei satu virheitä, kun taas lääkäreiltä sattuu , esimerkkinä tutullemme ehdotettiin aborttia vaikeasti vammaisen vauvan pelossa, mutta sieltä syntyikin aivan terve poika vauva. Jos tässä kohden ei luotettaisi jumalan johdatukseen niin olisiko sinun mielestäsi käynyt oikein ,jos tämän vauvan elämänlanka olisi katkaistu abortilla? lääkärin ohjeen mukaan
tahtomattasi siittiöitä kuolee miljoonia miljoonia...
Lapsi alkaa kehittymään vasta sitten kun siittiö on hedelmöittänyt munasolun. Siittiö(t) eivät siis ole eläviä ja kehittyviä sikiöitä!!
Älä tapa, ei koske siittiöitämme, ei myöskään hormonejamme, eikä solujamme, meidän oma elimistömme nimittäin vanhetessaan tuhoaa niitä jatkuvasti, sitähän vanheneminen fysiologisesti on.
Sinunkin elimistösi tuhoaa soluja ja sekä myöskin sukuelimissäsi olevia siittiöitä koko ajan, sitä mukaa kuin uusia kehittyy. Jos on tappanut yhdenkin, tarkoittaa se sitä että on murhaaja, no ajateleppas miten monta siittiötä sinun elimistösi on jo tuhonnut. Logiikkasi mukaan sinulla pitäisi olla yhtä monta lasta kuin on siittiöitä sukuelimissäsi kehittynyt aina siitä asti kun tulit sukukypsäksi, sekö olisi Jumalan tahto?
Entä Jeesus, mietn monta biologista lasta Hänellä oli? -Eipä tainnut olla yhtään ainutta,einakaan Raamattu ei kerro mitään siitä että Jeesuksella olisi ollut vaimo ja lapsia.
Entä Paavali? Hän ei Raamatun mukaan ollut edes naimisissa, saati että hänellä olisi ollut biologisia lapsia.
Usakllatko nyt sis väittää että Jeesus ja Paavali, ynnä lukemattomia muita Jumalan miehiä eivät eläneet Jumalan tahdon mukaisesti? heillähän ei ollut yhtään ainutta biologista lasta.
Älä tapa, tarkoittaa että syntynyttä ja elävää ihmistä ei saa tappaa. Onhan ihminen tärkeämpi kuin siittiöt!
Kumpi on pahempi, siittiöiden "tappaminen", vai syntyneen ja elävän lapsen heitteillejättö?
Minusta ehdottomasti jälkimmäinen!!
Jumalan tahto ei todellakaan ole se että siittiöitämme varjellessamme, saavat kaikki muut kärsiä!!
en osaa oikein näitä asioita selittää , mutta ajatuksena on se ,että ehkäistessä hedelmöittyminen estetään ihmisen toimesta, eikä jumalan tahtoa anneta tapahtua.
Oletko muuten varma mielipiteissäsi siitä että kun lapsi syntyy perheeseen , niin se tarkoittaisi sitä että muut saavat kärsiä?
Ei se välttämättä tarkoita kärsimystä jos vauva taloon tulee.
Mitä mieltä olette oikeat vl:t
minulla kohta 5 lasta ja kapinoin. voihan seksistä pidättäytyä mutta moniko mies pystyy elämään täydellisessä selibaatissa ? esim. 1-2 vuotta että vaimo ehtisi toipua edellisestä synnytyksestä ? itse olen tuona aikana "tumputtanut". kumpi siis on parempi/pahempi jos ehkäisee tai hoitaa asiat omin käsin ? itse aion seuraavan synnytyksen jälkeen käyttää kondomia............
en lähde sen kummemmin kertaamaan mikä on perusta sille miksi uskomme näin , voitte lukea sen aikaisemmasta. Sinun on itse päätettävä se mikä on mielestäsi oiken , kukaan muu ei sitä sinulle voi sanoa , uskovaiset neuvovat sinua kuitenkin luottamaan jumalan johdatukseen ja siihen että hänellä on yllin kyllin antaa voimia siihen elämäntilanteeseen missä nyt elät.
Kapina mieli tässä asiassa ei liene kovinkaan outo kenellekkään , mutta haluaisin nostaa sinua katsomaan uskon alkajaan ja päättäjään. hänellä on antaa voimia jokaiselle ja hän on luvannut kuuliaiset lapsensa siunata runsaanmitoin.
Ei ole niin tavatonta sekään että perheisiin tulee 4-5 vuoden tauko lasten syntyvyydessä sitäkään ei kukaan osaa sanoa mistä se johtuu , mutta kai jumala näkee oikean ajan sille että perheessä meinaavat voimat loppua .
en kiellä etteikö lapset olisi jumalan lahjoja. rakastan jokaista lastani enkä halua säännöstellä syntyvyyttä esim. elintason takia. ymmärrän vaan että suurta rakkautta lapsilleni on että pystyn heitä kaikkia hoitamaan hyvin ja näen että jos niitä syntyy vuoden välein jää rakkaus ja hoito lapsilla saamatta. esim. äiti puolet raskausajasta sairaalassa, itse töissä. kodinhoitajako lapset kasvattaa ? nyt jo nimittäin siitä viitteitä että lapset jääneet paljosta paitsi koska ei ehdi antamaan aikaa kaikille tarpeeksi. rajallista se on oma jaksaminen vaikka halu olisikin uskoa että voimia annetaan.
ajattelet asioita.
On aivan tuttuja nuo sinun mietteesi.Mutta kun vertaan esim. omaa lapsuuttani tämän hetkiseen perheeseeni,en voi muuta kuin hieman kadehtia tätä sisarusparvea. :)
Olin aina yksin kotona.Olihan minulla toki kolme veljeä,mutta eivät he ole milloinkaan korvanneet omia siskoja.(Näin ainakin oletan)
Isällä ja äidillä ei ollut meille aikaa,vuorotyöt veivät voimat.
Uskon vakaasti,että vaikka vanhemmat eivät useinkaan jaksa olla fyysisesti lastensa seurassa, lapsi kuitenkin vaistoaa,jos vanhemmat todella rakastavat heitä.Uskon todella niin.
Eihän vanhemmat parikymmentä vuotta sittenkään olleet jatkuvasti tarjoamassa virikkeitä lapsilleen.Emme me käyneet yhdessäkään puuhamaassa.Ja silti uskallan väittää, että olemme aivan yhtä tasapainoisia ja onnellisia aikuisia kuin tulevat isät ja äiditkin.
Mielestäni luomme itsellemme liikaa paineita.
Olen huomannut näiden 27 vuoden aikana,kun olen lasten kanssa puuhastellut,että he ovat innokkaimmillaan saadessaan leipoa,kantaa puita,paistaa nuotiolla makkaraa yms.
Ja jos en jaksa aina sanoa heille mitään, niin yritän ainakin ystävällisesti hymyillä heille. :D
Omasta äidistäni on jäänyt kuva mieleeni lapsuudesta,hän oli aina laittautumassa töihin...
Toivon sinulle parempaa jatkoa päivä kerrallaan.
Raskasta se varmasti on,jos äitikin joutuu olemaan sairaalassa. Mutta uskon,että sinäkin olet riittävän hyvä isä lapsillesi.
Olet miettinyt asioita perusteellisesti ja varsinkin lastesi sekä vaimosi kannalta. Et ole elintason ja mukavuuden perässä juoksija, vaan ajattelet teidän kaikkien hyvinvointia ja terveyttä.
Usko pois, se, mitä kirjoitit, osoittaa suurta rakkautta vaimoasi ja lapsiasi kohtaan, sanovatpa muut mitä tahansa. Ja uskomisen asiassa suurinta on rakkaus. Jatka vain aloittamallasi linjalla. Olet kallis Jumalan lapsi.
Siunausta sinulle ja perheellesi.
Näköjään löytyy :)
"Oppimme perustuu raamattuun ja siellä on monessa kohti kielletty ehkäiseminen"
Yhdessäkään kohdin Raamattua ei ole kielletty ehkäisyä.
"mutta ensimmäisen kerran tullee julki 10 käskyssä: Älä tapa."
Kuka tapetaan, kun siittiöt kipittävät Sultaniin?
"Uskokaa tai älkää yhtään lastani en antaisi pois."
SURKEA vl-fraasi. Ei kait kukaan tietenkään olemassa olevia pois antaisi. Sen sijaan Jumalan antamaa järkeä on syytä käyttää aiemmin, jotta ei hommata niin paljon lapsia perheeseen, että kaikki kärsivät:
- äiti ei jaksa
- lapset joutuvat sijaisvanhemmiksi
- jne.
Lopeta sinäkin avaaja tuo vl-aivopesun tuottama höpötys. Lakkaa uskomasta Oulussa keksittyä HARHAOPPIA "ehkäisy on syntiä".
On aika toivottoman kuulosta keskustelua... Ne jotka sydämestään haluavat säilyä Jumalanlapsina tietävät uskon kautta mikä on väärin. Ehkä jotkut lestadiolaisista hakevat tän netin kautta synnin luvallisuutta. Jos te väsyneimmätkin haluatte päästä taivaan kotiin, niin taivaan Isä antaa teille voimia välttää syntiä. Ei ehkäisy ole oikein. Ja uskon että jos lestadiolainen, jolla on halu säilyä uskovaisena ja päästä taivaan kotiin, tuntee sen mikä on väärin. Ei usko ole järjen asia vaan uskonasia. Ihan turha järkeillä selviä asioita!
Mistä tiedät mikä on pelkkää uskonasiaa, mitä asiaa taas voi analyyttisesti pohtia ? Laestadius ei koskaan kirjoittanut postilloihinsa tällaista että näin on tämä ja tämä sillä perusteella, että se on uskon asia. Täten hän kyllä kirjoitti siitä, ettei rakkautta ja elävää uskoa voi kuvata sanoin, kun ne ovat tunneasioita ja yliluonnollista.
Usko ei ole myöskään järjettömyyden asia!
Jos oma tulkinta uskosta ja sen harjoittaminen aiheuttaa vahinkoa, hätää, tai kärsimystä toiselle ihmiselle, on jotain pahasti peielessä!
1.) EHKÄISY EI OLE SYNTI!
2.) ON NAURETTAVAA VERRATA EHKÄISYÄ MURHAAN!
Jumala on luonut meille mekanismin, jossa 99,99% kaikista lapsentekotarpeista tuhoutuu joka tapauksessa!
80% jo hedelmöityneistä munasoluista ei pääse koskaan kiinnittymään kohdunseinään ja abortoituvat Luojan luoman järjestelmän toimiessa aivan normaalisti yleensä jo niin aikaisessa vaiheessa, ettei ihminen tätä yleensä edes huomaa.
Tässäpä useimmin kysytyt kysymykset ja väitteet, sekä myöskin niiden kumoamiset aiheesta, että ehkäisy olisi syntiä.
Lisääntyminen Raamatussa on tosiaan aina yhdistetty siunaukseen, EI KIROUKSEEN, jollaiseksi vl-opin tiukka soveltaminen sen muuttaa.
En ymmärrä miksi siunauksesta täytyy vääntää itsellensä laki, sillä vapauteen on Jeesus meidät kutsunut!
>>
Raamatussa sanotaan, että lisääntykää ja täyttäkää maa.
>>
VASTAUS: Maa on jo täytetty ja kohta menee yli. Oletetaanpa että Jumala on sinulla kylässä ja pyytää kaatamaan kupin kahvia. Jatkatko kaatamista kun kuppi on jo täysi? Silloinhan kahvi valuu pöydälle ja sieltä Jumalan syliin! Lisääntymiskäskyssä on kyse samasta hommasta. Maa on jo täytetty ja ylikansoituksesta kärsivät kaikki, mutta varsinkin lapset ja heikot. Näin ollen ylikansoitus ei voi olla Jumalan, vaan saatanan tahto! Lisäksi Raamatusta voimme lukea, että kyseessä on SIUNAUS, ei käsky. Tarvitaan riittävän suuri populaatio, jotta ihminen pystyy kehittymään ja että heistä on turvaa toisilleen. Populaation kasvaessa liian suureksi, aiheutuu ongelmia kaikille. Myös tulen keksiminen oli siunaus, mutta hallitsemattomana se on kirous.
>>
Kuinka me ihmiset voimme tietää Jumalaa paremmin, koska täällä on riittävästi ihmisiä?
>>
VASTAUS: Ellei se tieto että edes nyt ei ole kaikille tarpeeksi ruokaa, puhdasta vettä (jonka suomalaiset ottavat itsestään selvyytenä) tai vaatteita päälle, ei riitä sinulle kertomaan että liikaa on ihmisiä jo ennestään, niin en voi tähän auttaa. Puolet maapallon väestöstä joutuu tulemaan alle toimeen alle euro/ päivä (kaikkiin tarpeisiin!), kolmasosalla ei ole edes sitä vähää. Kehitysmaissa ihmisiä (varsinkin lapsia) kuolee nälkään ja janoon, kun ei ole mitään, mitä syödä tai juoda !! Mitä enemmän paapallon väestö kasvaa, sitä huonommassa asemassa köyhät ja kurjat tulevat olemaan!! Loppujen lopuksi pallomme "tukehtuu" mikäli nykyinen kasvuvauhti jatkuu. Kaikki tutkijat ovat tästä yksimielisiä. Koska lisäpopulaatiosta on vain haittaa kokonaisuuden kannalta, niin tiedämme, että siunaus on täytetty ja sokea dogmin seuraaminen johtaa kiroukseen ja epätoivon suohon.
>>
Millä oikeudella ihminen puuttuu Jumalan luomistyöhön, kun kyseessä on Jumalan omaksi kuvakseen luoma ihminen?
>>
VASTAUS: Ei ihminen voi puuttua Jumalan luomistyöhön millään lailla. Kyseessä on kaikkivaltias Jumala. Ihmisen seksiakti ei ole Luojan luomistyötä. On todella röyhkeää kuvitella että pieni ihminen kykenisi puuttumaan Suuren Jumalan luomistyöhön millään lailla, sillä kaikki elämä todellakin on Jumalan kädessä. Sen sijaan koeputkihedelmöitys voitaisiin laskea puuttumiseksi Luojan työhön ja sen taasen Vl-liike sallii. Siinä on ristiriitaa kyllä.
>>
Millä oikeudella ihminen kieltäytyy ottamasta vastaan niin suurta lahjaa Jumalalta kuin mitä lapsi on? Mehän halveksisimme ja väheksyisimme tuolloin tuota lahjaa (siis kun ottaisimme sen vastaan ainoastaan silloin kun itsestä tuntuu mukavalta).
>>
Mikäli lahja ei tunnu mukavalta, silloin se ei ole lahja! Silloin se on velvollisuus. Mikäli taasen velvollisuus on autuuden ehto, on kysymyksessä ansaitsemisoppi, jota -ehkäisy on syntiä- opetus itse asiassa edustaakin. Ei olla vapaana Jeesuksen lunastaman armon alla. Lapsi ei ole mikään lahja jo ennestään vaikeuksien kanssa painivalle perheelle.
Yksi mitä peräänkuulutan on tosiasioiden hyväksyminen. Me kaikki näemme miten maailma makaa, jos katsomme ympärillemme emmekä vain laput silmillä kuuntele, miten meille saarnatuolista puhutaan.
Uskon että Jumala on säätänyt luonnonlait, joiden mukaan homma pelaa ja antanut meillekin järjen, jolla voimme, ainakin osittain, noita luonnon lakeja seurata ja ymmärtää.
Yksi noista luonnonlaeista on että kun kaksi tervettä ihmistä harrastaa heteroyhdyntää ilman ehkäisyä, siitä on mitä todennäköisimmin seurauksena lapsi.
Tietysti Jumalalla on mahdollisuudet siihenkin puuttua, mikäli se seuraus ei olisikaan hyvä. MUTTA HÄN EI NIIN TEE! TÄMÄN TOSIASIAN ME VOIMME KAIKKI NÄHDÄ YMPÄRILTÄMME. Sen sijaan Hän on antanut meille keinot tehdä se itse.
Kun vähänkään ajattelee asiaa, niin huomaa ettei Jumala todellakaan säännöstele tai millään lailla katso keiden on hyvä lapsia saada ja keiden ei.
Eräs tuttuni sosiaalialalla on kertonut kaameita tapauksia juuri näistä vanhemmista, joiden ei olisi missään nimessä lapsia pitänyt saada. On huoria, narkkareita ja alkoholisteja joilla on useita lapsia, yleensä kaikki eri miesten kesken ja noiden lasten elämä on yleensä yhtä helvettiä! (Tämä nyt ei liity lestadiolaisiin sinänsä, enkä väitä että kaikilla lestadiolaisilla lapsilla olisi huonot oltavat.)
Ande