Olen tässä viikon verran lukenut palstaa ja silmiini pistää täällä suuresti joidenkin kirjoittajien "tuomitseminen". Täällä on muutama kirjoittaja joka suoralta kädeltä sanoo toiselle, että tee parannus, et ole uskovainen. Miten te voitte sanoa noin?
Neuvoksi vaan, että menkää itseenne, tutkiskelkaa ja miettikää, että oletteko te juuri se oikea ihminen tuollaista sanomaan.
Meistä kukaan ei ole samanlainen. Jokaisella ihmisellä on myös omia näkemyksiä, tapoja ja tulkintoja. Raamatusta ja sen tekstistä ei voida vetää vain yhtä oikeaa tulkintaa, vaan jokainen meistä Jumalan ymmärryksellä tekee tulkintoja ja johtopäätöksiä. Jumala on antanut meille ymmärryksen. Meillä vanhoillislestadiolaisilla ei ole mitään sääntökirjaa olemassa. Kukaan EI voi sanoa suoraan, että mikä on oikein ja väärin.
Ensinnäkin sanon teille jotka tällä palstalla "asuvat", että onko tämä oikea paikka teille? Onko oikein saarnata tällaisella keskustelupalstalla ja antaa ohjeita? Tästä on monesti ollut seurakuntapäivillä, iltakylissä ja monissa muissa yhteyksissä juttua.
Olen itse ollut koko ikäni uskomassa. Minulla on vaimo ja lapsia. Olen asunut ympäri suomea ja ruotsissakin elämäni aikana. Olen nähnyt ja kokenut kaikenlaista. Myös uskonasioissa saattaa olla hieman eri näkemyksiä eri alueilla.
Jossakin on erittäin tiukka linja. Sunnuntaina ei saa käydä luistelemassa, ei saa imuroida, ei saunata. Ymmärrän hyvin sen, että pyritään kumminkin käymään seuroissa ja ettei harrastukset ja muut mene niiden edelle.
Jossakin hyväksytään tietokonepelit missä tapetaan ihmisiä, missä on väkivaltaa ja maailmallista musiikkia. Jossakin taas tätä pidetään syntinä. Ei siinä mitään. Tässä juuri näkee sen, että ei ole mitään tarkkoja sääntöjä vaan jokainen itse Jumalan antamassa ymmärryksessä tietää/tuntee, että mikä on oikein ja mikä ei.
Kerrottakoon, että Jyväskylän suurajot ovat uskovaisten keskuudessa hyvin suosittu tapahtuma. Uskovaisia ympäri Suomen matkustaa ajoihin, vuokrataan mökkejä, grillataan ja katsellaan rallia metsätaipaleella. Joku näkee asiassa pahaa ja joku taas ei. On kiva viettää viikonloppu kavereiden kanssa. Saunoa, syödä, puhua uskon asioista ja katsella siinä lomassa rallia.
Tiedän jo tasan tarkkaan, että joku vastaa minulle, että sinä et ole uskomassa. Sielunvihollinen on saanut sinussa otteen. Joku sanoo, että tekstistäsi näkee ettei sinulla ole kaikki hyvin ja oikein.
Sanonkin teille jo valmiiksi. Minulla ja perheelläni on kaikki hyvin. Olemme uskomassa, käymme seuroissa, lapset pyhäkoulussa ja kerhossa. Kyläilemme, meillä on paljon kavereita ympäri Suomen. Suviseurat, maakunnalliset, juhannusseurat, leirit, nuotioillat ja ompeluseurat kuuluvat meidän arkeemme. Iloitsemme kun saamme olla uskomassa ja kuulumme Jumalan valtakuntaan. Erilaisuus on rikkautta. Juttelemme paljon kylässä uskomisen asioista ja Raamatusta. Meillä on ystäviä jotka jonkin asian ajattelevat erilailla meidän kanssa. Emme me heitä tuomitse. Heille Jumala on asian valaissut hieman eri tavalla kuin ehkä toisille.
Meillä on myös lähipiirissä sellainen pariskunta jolla on yli kymmenen lasta. Lääkäri kertoi eräässä tutkimuksessa, että nyt ovat asiat vakavasti. Jos vielä tulet raskaaksi niin todennäköisyys selvitä hengissä on 10%. Vaimo järkyttyi kuulemastaan ja perhe keskusteli pitkään asiasta. Rukoiltiin Jumalalta ymmärrystä ja neuvoa. Keskusteltiin uskovaisen lääkärin, puhujien ja seurakunta vanhinten kanssa. Keskustelu oli rakentavaa. Jollakin saattoi olla hieman erilainen näkemys kuin toisella, mutta kuitenkin luotettiin Jumalaan. Jumala on antanut meille lääkäreitä. Jumala on viisaudessaan antaneet lääkäreille taitoa ja viisautta. Lääkäri sai Jumalalta rohkaisun keskustella asioista perheen kanssa laidasta laitaan. Viikkojen rukouksien ja keskusteluiden jälkeen he päättivät, että kuoleman riskiä he eivät ota. Jumala antoi heille voimia tehdä päätöksen. Päätös oli raskas ja vaikea. Perheessä oli 5 alle kouluikäistä. Jumala näki parhaaksi, että vaimon kuolemisen aika ei vielä tullut vaan antoi elämän jatkua.
Tiedän tällaisia tapauksia monia. Minä en tuomitse heitä jotka ovat tulleet siihen päätökseen, että eivät saa enää lapsia, koska suurella todennäköisyydellä äiti ja jopa lapsi kuolisivat synnytykseen. Jumala on antanut heille johdatuksen ja voimia tehdä tällainen ratkaisu. Enkä ole myöskään kenenkään ainakaan ääneen tällaista tuominneen. Täällä palstalla se on tietenkin helppoa, kun esiinnytään anonyymisti.
Uskonkin että ne jotka täällä tuomitsevat ja antavat ymmärtää, että vain heidän näkemys on oikea ovat ehkä itse hieman kallistumassa lavealle tielle. Eihän kukaan meistä voi ottaa Jumalan sanaa haltuun ja sanoa, että et sinä voi olla uskomassa. Meitä on erilaisia, erilailla ajattelevia ja silti Jumala meidät hyväksyy ja pitää valtakunnassaan.
Odotankin rakentavaa keskustelua aiheista...
Neuvoksi vaan, että menkää itseenne, tutkiskelkaa ja miettikää, että oletteko te juuri se oikea ihminen tuollaista sanomaan.
Meistä kukaan ei ole samanlainen. Jokaisella ihmisellä on myös omia näkemyksiä, tapoja ja tulkintoja. Raamatusta ja sen tekstistä ei voida vetää vain yhtä oikeaa tulkintaa, vaan jokainen meistä Jumalan ymmärryksellä tekee tulkintoja ja johtopäätöksiä. Jumala on antanut meille ymmärryksen. Meillä vanhoillislestadiolaisilla ei ole mitään sääntökirjaa olemassa. Kukaan EI voi sanoa suoraan, että mikä on oikein ja väärin.
Ensinnäkin sanon teille jotka tällä palstalla "asuvat", että onko tämä oikea paikka teille? Onko oikein saarnata tällaisella keskustelupalstalla ja antaa ohjeita? Tästä on monesti ollut seurakuntapäivillä, iltakylissä ja monissa muissa yhteyksissä juttua.
Olen itse ollut koko ikäni uskomassa. Minulla on vaimo ja lapsia. Olen asunut ympäri suomea ja ruotsissakin elämäni aikana. Olen nähnyt ja kokenut kaikenlaista. Myös uskonasioissa saattaa olla hieman eri näkemyksiä eri alueilla.
Jossakin on erittäin tiukka linja. Sunnuntaina ei saa käydä luistelemassa, ei saa imuroida, ei saunata. Ymmärrän hyvin sen, että pyritään kumminkin käymään seuroissa ja ettei harrastukset ja muut mene niiden edelle.
Jossakin hyväksytään tietokonepelit missä tapetaan ihmisiä, missä on väkivaltaa ja maailmallista musiikkia. Jossakin taas tätä pidetään syntinä. Ei siinä mitään. Tässä juuri näkee sen, että ei ole mitään tarkkoja sääntöjä vaan jokainen itse Jumalan antamassa ymmärryksessä tietää/tuntee, että mikä on oikein ja mikä ei.
Kerrottakoon, että Jyväskylän suurajot ovat uskovaisten keskuudessa hyvin suosittu tapahtuma. Uskovaisia ympäri Suomen matkustaa ajoihin, vuokrataan mökkejä, grillataan ja katsellaan rallia metsätaipaleella. Joku näkee asiassa pahaa ja joku taas ei. On kiva viettää viikonloppu kavereiden kanssa. Saunoa, syödä, puhua uskon asioista ja katsella siinä lomassa rallia.
Tiedän jo tasan tarkkaan, että joku vastaa minulle, että sinä et ole uskomassa. Sielunvihollinen on saanut sinussa otteen. Joku sanoo, että tekstistäsi näkee ettei sinulla ole kaikki hyvin ja oikein.
Sanonkin teille jo valmiiksi. Minulla ja perheelläni on kaikki hyvin. Olemme uskomassa, käymme seuroissa, lapset pyhäkoulussa ja kerhossa. Kyläilemme, meillä on paljon kavereita ympäri Suomen. Suviseurat, maakunnalliset, juhannusseurat, leirit, nuotioillat ja ompeluseurat kuuluvat meidän arkeemme. Iloitsemme kun saamme olla uskomassa ja kuulumme Jumalan valtakuntaan. Erilaisuus on rikkautta. Juttelemme paljon kylässä uskomisen asioista ja Raamatusta. Meillä on ystäviä jotka jonkin asian ajattelevat erilailla meidän kanssa. Emme me heitä tuomitse. Heille Jumala on asian valaissut hieman eri tavalla kuin ehkä toisille.
Meillä on myös lähipiirissä sellainen pariskunta jolla on yli kymmenen lasta. Lääkäri kertoi eräässä tutkimuksessa, että nyt ovat asiat vakavasti. Jos vielä tulet raskaaksi niin todennäköisyys selvitä hengissä on 10%. Vaimo järkyttyi kuulemastaan ja perhe keskusteli pitkään asiasta. Rukoiltiin Jumalalta ymmärrystä ja neuvoa. Keskusteltiin uskovaisen lääkärin, puhujien ja seurakunta vanhinten kanssa. Keskustelu oli rakentavaa. Jollakin saattoi olla hieman erilainen näkemys kuin toisella, mutta kuitenkin luotettiin Jumalaan. Jumala on antanut meille lääkäreitä. Jumala on viisaudessaan antaneet lääkäreille taitoa ja viisautta. Lääkäri sai Jumalalta rohkaisun keskustella asioista perheen kanssa laidasta laitaan. Viikkojen rukouksien ja keskusteluiden jälkeen he päättivät, että kuoleman riskiä he eivät ota. Jumala antoi heille voimia tehdä päätöksen. Päätös oli raskas ja vaikea. Perheessä oli 5 alle kouluikäistä. Jumala näki parhaaksi, että vaimon kuolemisen aika ei vielä tullut vaan antoi elämän jatkua.
Tiedän tällaisia tapauksia monia. Minä en tuomitse heitä jotka ovat tulleet siihen päätökseen, että eivät saa enää lapsia, koska suurella todennäköisyydellä äiti ja jopa lapsi kuolisivat synnytykseen. Jumala on antanut heille johdatuksen ja voimia tehdä tällainen ratkaisu. Enkä ole myöskään kenenkään ainakaan ääneen tällaista tuominneen. Täällä palstalla se on tietenkin helppoa, kun esiinnytään anonyymisti.
Uskonkin että ne jotka täällä tuomitsevat ja antavat ymmärtää, että vain heidän näkemys on oikea ovat ehkä itse hieman kallistumassa lavealle tielle. Eihän kukaan meistä voi ottaa Jumalan sanaa haltuun ja sanoa, että et sinä voi olla uskomassa. Meitä on erilaisia, erilailla ajattelevia ja silti Jumala meidät hyväksyy ja pitää valtakunnassaan.
Odotankin rakentavaa keskustelua aiheista...
Vastaukset 57
Vanhimmat
hynde kun lukee tuon niin se pirulainen syö hirveässä lakihengessään ja hengellisessä sokeassa uhossaan sinut elävältä
odotahan vain
On todella ilo lukea kirjoitustasi. Se kertoo vl-ihmisestä, joka ymmärtää, että tietyt käytännöt voivat vaihdella eri paikkakunnilla ja jopa samalla paikkakunnalla eri ihmisten välillä. Se ei silti tee toisesta parempaa/huonompaa uskovaista. Onhan täysin mahdotonta, että kaikki olsivat aina kaikessa samaa mieltä.
Mielestäni monissakin asioissa pitäisi voida sallia erilaiset ratkaisut. Perusasiat kuitenkin ovat ne samat. Ja kaikkein tärkeintä on rakkaus, sillä se on uskon hedelmä! Kaikkien tekojemme pitäisi osoittaa tätä rakkautta, ei jyrkkää tuomitsevaa lakihenkeä, josta ei rakkautta löydy vaikka suurennuslasilla hakisi!
Toivonkin kaltaisia vl-ihmisiä enemmän tälle palstalle.
Siunausta sinulle ja perheellesi.
...hyvä ja kuvaava kirjoitus, johon on helppo yhtyä.
Todellakin se "sääntöviidakko", joka on ainoa oikea "totuus" jokaiselle ja joka kolkassa onkin jo sitten sellainen viiva, joka on vedetty johonkin lakihenkisyyden ja hempeyden ääripäiden väliin.
Sitä on turha kiistää tai peittää, etteikö meitä VL:ä ole todellakin ihmisinä laidasta laitaan ja isoon porukkaan mahtuu todella monenlaista ihmistä ja äänenkäyttäjää.
Meistä jokainen on todella taitava valvomaan helposti toisen asioita, mutta siinä samassa voi oman sydämmen tutkiminen unohtua. Kaikista tärkeintä uskomisessa on se, että katsoo sinne omaan sydämmeen ja kuuntelee herkällä äänellä sen ääntä, eikä ota kuormaksi kaikkea, mitä kuulee tai mitä sanotaan, vaan on vapaa uskossa ja hyvässä omassa tunnossa.
Niin kuin Luther opettaa: Yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen työn tähden me olemme pelastetut, emme tekojemme kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Tiedän sen, että VL-seurakunnassa tulee välillä jonkun suusta armottoman rankkaa lakia, mutta sille lakitekstille voi sulkea korvansa yhtä rankasti ja uskoa vapaasti puhtaalla omalla tunnolla. Yhtä lailla sitä voi kuulla todella hempeää tekstiä ja sillekin voi sulkea korvansa ja uskoa vapaasti ja puhtaalla omalla tunnolla.
Eräs vanhempi puhuja piti varsin vaikuttavan puheenvuoron kerran tästä omantunnon ja oman sydämmen äänestä nuortenillassa, jossa kehotti nuoria tutkimaan ennen kaikkea omaa sydäntä ja kuuntelemaan myös sitä.
Kiitos hyvästä kirjoituksesta. Se vastaa omaan sydämeeni.
Kiitokset Juusolle lämpimästä ja totuudenmukaisesta kirjoituksesta.
On tosi, että meillä ei ole mitään lakikirjaa ja Jumala johdattaa meitä kaidalla tiellä eteenpäin. Omatuntomme kyllä kertoo meille että missä mennään. Olemme kans keskustelleet paljon uskomisen asioista tuttavaperheiden ja muidenkin kanssa. Jos huomaamme, että tuttavilla on jokin näkemys erilainen me pystymme keskustelemaan niistä todella avoimesti, että onko se oikein vai ei. Emme me toisiamme tuomitse ja ymmärrämme hyvin toistemme erilaisuutta ja ajatusmaailmaa.
Jo edesmennyt vanha saarnaaja pohjanmaalta puhui monesti tästä asiasta. Että emme liikaa keskittyisi muiden elämän menon seuraamiseen vaan tutkiskelisimme myös itseämme, että pysyisimme kaidalla tiellä. Meissä jokaisessa on Jumalan luomana erilaisia luonteenpiirteitä ja ajatusmaailmaa. Ei kukaan meistä ole toisensa kaltainen.
Meidän naapuriperheellä on takkahuoneen kaapissa pieni televisio mistä he silloin tällöin seuraavat uutisia ja dokumenttiohjelmia. Päätarkoitus sillä on kuitenkin omien videokameralla kuvattujen filmien katsominen. He keskustelivat silloin avoimesti monien uskovaisten kanssa asiasta ja saivat vain varoituksen sanoja, että muistakaa missä se raja menee. Kukaan ei sanonut suoraan, että tuo on syntiä. Heillä onkin tapana viettää aina vaalivalvojaisia suurella joukolla. Mekin olimme vuosi sitten mukana lukuisien muiden uskovaisten perheiden kanssa seuraamassa vaalien ratkaisuja. Miehet sitten kokoontuvat jääkiekon MM-kisojen aikaan heille seuraamaan Suomen pelejä. Mielestäni tämä on fiksumpi ratkaisu kuin päästä miesporukka shellin baariin seuraamaan urheilua. Sitähän harrastetaan paljon meikäläisten keskuudessa. Monesti käydessäni tankkaamassa autoa huomaan siellä uskovaisia katsomassa urheilua.
Mutta meitä on moneen junaan. Joku on tehnyt tiukan sääntökirjan jota sitten ohjeistaa muillekkin uskovaisille. Toiset taas kulkevat Jumalan johdattelemana omantunnon ääntä kuunnellen. Silti me olemme samalla lailla uskovia ja yhtä hyviä Jumalan kasvojen edessä.
Eikös se ole niin, että toinen tykkää kesästä ja toinen talvesta? Toinen tulkitsee säätiedotuksen toisella lailla kuin toinen. Toinen tekee makaronilaatikon eri ohjeilla kuin toinen. Erilaisuus on rikkautta :)))
Näinhän se on, ettei ole mitään sääntökirjaa, mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Ja kuten useamman tekstissä todettu, olemme erilaisia. Toisen omatunto on toisessa paikkaa varoittamassa herkemmin kuin toisen. Ja toinen pahentuu eri asioista kuin toinen. Näinhän se on aina ollut. Meitä on kehoitettu kuuntelemaan omaatuntoamme ratkaisuja tehdessämme.
Mutta tämän asian kanssa saa mielestäni olla kuitenkin varovainenkin. Me ihmiset kun olemme omalta puoleltamme syntiin taipuvaisia. Helposti olisi sielunvihollinen ohjaamassa omiin vapauksiin. Ja juuri tämän takia meille on annettu rakkaat matkaystävät, saattomiehet keskustelukumppaneiksi, ohjaajiksi matkalle. Ratkaisuja tehdessämme meitä on neuvottu kuuntelemaan myös seurakuntaäitiä. Eli sitä, mitä uskovaisten keskuudessa yleisesti neuvotaan. Ja usein on neuvottu näinkin, että vaikka itse ei jaksaisi nähdä jossain asiassa väärää, mutta yleisesti se aiheuttaa pahennusta, niin sitä olisi hyvä sitten välttää. Että näin voi joutua tekemään itselleen ikäänkuin "säännön". Mutta kun on halu pysyä uskomassa ja kuuliasena kilvoitella, niin näin näkee sen oikeaksi. Olenko ymmärtämässä oikein?
Tästä tuli mieleeni se, mitä sinä 5-lapsen äiti kirjoitit televisiosta. Se laitteena ei ole millään muotoa syntinen. Eikä ole väärää katsoa kyseisiä ohjelmia sieltä. Mutta se, miksi meitä on neuvottu olemaan hankkimatta sitä, on taas liitoksissa meidän turmeltuneeseen osaamme. Kuten tiedämme, televisiosta tulee myös paljon huonoa ohjelmaa, joka turmelee meidän tuntoamme. Ihmisinä me kuitenkin olemme heikkoja ja syntiin taipuvaisia. Jaksammeko aina olla laittamassa laitetta kiinni, kun sieltä jotain huonoa ohjelmaa tulee? Itse kokisin itseni ainakin tässä hyvin heikoksi, ja helposti mielistyväksi kaikkeen siihen, mitä sieltä tulee. Ja ajatuksenani onkin se, että miksi sitten asettaa itseänsä alttiiksi kiusauksille. Maailma on nykyään monella muotoa niin paha. Etten haluaisi olla lisäämässä itselleni ja perheelleni tilanteita, joissa joutua kiusauksiin ja sitä myötä mieltyä maailmaan ja maallisiin asioihin. Tässäkin asiassa on mielestäni sopivaa kuunnella sitä, mitä seurakunta asiasta puhuu. Haluan kuitenkin vielä sanoa, että vaikka joillain uskovaisilla se televisio olisikin, en ole heitä moittimassa epäuskoisiksi. Kuten aiemmin sanottu, ei laite ole paha, mutta sen tarjoamien ohjelmien myötä voi uskonsa menettää.
Kuuliaisuus Kristuksen äänelle..
Näin me uskomme.
Jumala päättää silti antaako tulla raskaaksi vai ei.
Minun luottamus Jumalaan on kait sitten liian suuri. Sekö on syntini ja lakihenkisyyteni.
Minä olen nähnyt ne lapset itkevän joita ei haluttu maan päälle, enkä voi siksi hyväksyä missään tapauksessa, vaan tulisi elää niinkuin ennen muinoin turvaten yksin Jumalaan. 60-luvulla tahto on kerran yksimielisesti vuosikokouksessa ilmoitettu "ei missään tapauksessa". Onhan Jeesuskin ilmoittanut lopun ajoista.
23. Mutta voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä suuri vaiva pitää maan päällä oleman ja viha tämän kansan päällä.
ja käskenyt olla murheelliset ja itkeä niiden puolesta kun maailma sanoo autuaiksi niitä joiden ei tarvitse synnyttää.
28. Niin Jesus käänsi itsensä heidän puoleensa, ja sanoi: Jerusalemin tyttäret, älkäät minua itkekö, vaan itkekäät itse teitänne ja teidän lapsianne;
29. Sillä katso, päivät tulevat, joina he sanovat: autuaat ovat hedelmättömät, ja ne kohdat, jotka ei synnyttäneet, ja ne nisät, jotka ei imettäneet.
30. Silloin he rupeevat sanomaan vuorille: langetkaat meidän päällemme, ja kukkuloille: peittäkäät meitä.
31. Sillä jos he nämät tekevät tuoreessa puussa, mitä sitte kuivassa tapahtuu?
Jos Jumalan valtakunnassa sanotaan niin niin kuinka sanotaan Jumalan valtakunnassa.
70-luvulla jotkut lääkärit sanoi jokaisesta synnytyksestä että seuraavaan kuolet.
Päätös Jumalan koettelemuksissa on ihan teidän asianne kumpaan esivaltaan luottamuksen laitatte. Enkä mene tuomitsemaan sitä mikä on tietämättään tehty.
Eikö voi olla niin, että Jumala lähetti tämänkin lääkärin kertomaan perheelle siitä, että voitte kuolla seuraavaan raskauteen? Jos perhe ja ystävät ovat rukoilleet ja saaneet vastauksen Jumalalta, että mikä on oikein.
Oletko sinä se joka osaa tähänkin antaa oikean vastauksen, että se on väärin.
Onko näin, että vuosikokouksen keskustelun tulos on LAKI?
Tarkoitatko sitä, että jos joku näin tekee niin ei ole uskovainen?
Sinulla Hynde on hieman liian kapea katse. Ymmärrän hyvin tiukkapipoisuutta ja kovia rajojen vetämisiä mutta muistetaan se, että ei puututa liikaa toisten tekemisiin.
Muista Hynde, että me kaikki olemme vain ihmisiä. Jumala johdattaa ja ohjaa meitä ja tekee myös erilaisia ratkaisuja kohdallamme. Joskus Jumala näkee parhaaksi kuoleman ja joskus elämän.
Oletko sinä koskaan ajatellut, että onko oikein kirjoitella päivästä toiseen täällä? Täällä kun ei kukaan tiedä että mitä kukin on. Täällä voi esiintyä vääränä ihmisenä ja kirjoittaa mitä sattuun. Tästä on ymmärtääkseni ollut useesti keskustelua, että olisi parempi kiertää nämä palstat.
ps. Oletko muuten Oulun suunnalta?
>>
Minä olen nähnyt ne lapset itkevän joita ei haluttu maan päälle, enkä voi siksi hyväksyä missään tapauksessa
>>
Ihanko Jumala sulle tuollaisia näkyjä on näyttänyt?
Mitä muita näkyjä näet?
Oletko jutellut niistä lääkärin kanssa? Ellet, niin suosittelisin sitä;)
En kuule usko että hyvä Jumala antaa kenenkään viattoman lapsen jäädä syntymättömänä itkemään, ettei päässyt tänne pahaan maailmaan!
Kaikella ystävällisyydellä:
Ande
Hynde viittaa tähän SRK:n yleiskokouksen päätöslauselmaan vuodelta 60 joka siis kieltää ehkäisyn.
Joten tällä perusteella ehkäisyyn langenneet joutuvat helvetin tuleen ilman mukinoita!
Niin sitä pitää, hynde! Et pettänyt taaskaan! Aina valmiina teurastuskirveen kanssa vaanimassa heikkoja lankeilevaisia raasuja.
Tiesitkö hynde muuten että uskovaisilta tällaiset pulinapalstat on kiellettyjä Päivämiehen numeron se ja se sivun tämä ja tuo lauseen perusteella?
Ole sinäkin kuuliainen Jumalan sanalle ja pysy pois täältä.
hus.
ja tee täällä roikkumisestasi julkinen parannus viipymättä ettei helvetin kita niele sinua kovakorvaista nulikkaa.
Tarkoitatko että Lääkäriin ei kannata uskoa ja että jos uskoo lääkäriä niin se on silloin syntiä?
Eikö voi olla sitten niin että Jumala on lähettänyt juuri sen Lääkärin tämän vaimon luokse kertomaan, että nyt voi tapahtua kauheita? Eikö tällaista mahdollisuutta mahdu ajatusmaailmaasi? Minä taas uskon siihen. Perhe suuressa hädässä sukulaisten ja tuttujen kanssa rukoili Jumalalta johdatusta tehdä oikein ja Jumala antoi johdatuksen ja voimia tehdä raskas päätös.
Kyseenalaistatko sinä tämän perheen ratkaisun? Epäiletkö että Jumala ei johdattanut heitä tähän ratkaisuun vaan sielunvihollinen?
Ei kuule Hynde. Minä ymmärrän sinua, mutta nyt yrität liikaa ajatella taas näitä asioita järjen kanssa. Kyllä Jumala meistä huolen pitää, ohjaa ja vie perille.
Useasti Jumalan kaikkia ratkaisuja ja päätöksiä on meidän vaikea ymmärtää ja silloin ei edes kannata niitä alkaa miettimään järjellä. Jumala on niin parhaaksi nähnyt ja siihen uskomme.
Ei me voida lähteä sille tielle, että kyseenalaistamme kaiken, epäilemme ja puutumme toisten tekemisiin. Se on vääryys ja ei Jumala sellaista meidän halua tekevän.
Annetaan Jumalan johdattaa meitä täällä kaidalla polulla eteenpäin. Voimme kyllä antaa toisillemme neuvoja ja keskustella asioista. Keskusteleminen on rikkautta, mutta muistetaan myös se, että niin paljon kuin on maailmassa ihmisiä, niin paljon on myös erilaisuutta.
25. Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän.
15. Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.
Jumalan huone on elävän Jumalan seurakunta totuuden perustus ja ilman sen ylön antamista neuvottava keskenään. Minun ei tarvitse mitään tietää. Yhteinen Seurakunnan tulisi.
Hengestä erottaa, joka taitaa.
Lähden sitten kun muut lähtevät täältä uskottomilta kyselemästä. Minä ilmoitan sitä mitä meille on Seurakunnan kautta ilmoitettu. Sen ohi ei voi mennä.
Sitä samaa ittelles.
Helsingin suunnalta
Eli on silloin parempi että jätät tuomitsemiset täällä kokonaan pois.
Sinä et voi olla täällä koko seurakunnan sana. Eli sinä et voi täällä sanoa, että mikä on oikein ja mikä väärin.
Kuule Hynde. Luulen että sinun kannattaisi lopettaa täällä kirjoittelu ja sovittaa syntitekosi anteeksi. Alat mennä täällä liian pitkälle muiden asioihin puuttumisessa.
Ei näky vaan muisti. Lapsi muistaa lapsena ja muisti pyyhitään varhaiselta pois. Siinä lapsena muistellessa muistin vielä varhaisimman.
9. Voi sitä, joka riitelee Luojansa kanssa, saviastia savenvalajan kanssa. Sanoneeko savi savenvalajalle: mitäs teet? et sinä osoita kättäs sinun teossas.
10. Voi sitä, joka isälle sanoo: miksis minun olet siittänyt? ja vaimolle: miksis minun synnytit?
11. Näin sanoo Herra, Israelin Pyhä ja tekiä: anokaat minulta tulevaisia merkkejä, neuvokaat lapseni ja kätteni työ minun tyköni.
12. Minä olen tehnyt maan, ja luonut ihmisen sen päälle; minä olen se, jonka kädet ovat levittäneet taivaan, ja antanut käskyn kaikelle sen joukolle.
Olisi voinut uskoa kaiken Jumalan haltuun.
En aseta järkeä tippaakaan siihen.
Uskotaan niin kuin ennen on uskottu.
Kumma vaan kun väärin Seurakunnalle joskus ilmoitti.
Eikö se ole uskomista kaikkea Jumalan haltuun jos rukoilee Jumalalta apua hädässään? Mikähän ihme se sinä oikein olet täällä tuollaisia omia "sääntöjä" vetelemään?
Uskotaan edelleen niin kuin on uskottu.
Mitä tarkoitat tuolla "Kumma vaan kun väärin Seurakunnalle joskus ilmoitti."??? Voitko tarkentaa hieman...
Mutta onhan ennustettu, että kun "Hän tulee, niin löytäneekö Hän uskoa maan päältä".
Mutta ennustettuhan on, että "kun Hän tulee, löytäneekö Hän uskoa maan päältä".
Tai siihen että olit olemassa, ennenkuin vanhempasi laittoivat sinut alulle??
>>
Minä olen nähnyt ne lapset itkevän joita ei haluttu maan päälle, enkä voi siksi hyväksyä missään tapauksessa
>>
>>
Ei näky vaan muisti. Lapsi muistaa lapsena ja muisti pyyhitään varhaiselta pois. Siinä lapsena muistellessa muistin vielä varhaisimman.
>>
Aika mielenkiintoista. Minullakin on joitain hämäriä mielikuvia, jotka muistin jo 2 vuotiaana niitä millään tavalla ymmärtämättä. Siksi uskon, että olen ollut "elossa" jo ennen tätä ruumista.
En siltikään usko että Jumala jättäisi lapset itkemään, vaan hän ohjaa ne vanhemmille, jotka lapsia oikeasti haluavat ja niitä jaksavat hoitaa;)
Ande
3 vuotiaana muistelin niitä hämäriä muistikuvia ja sitten muistui mieleen.
Uskon että Jumala tiesi meidän ennen kun me olimme ja hänen ajatukset on eläviä, sillä hän on elävä Jumala.
PS 139 sanoo että kohdussa peitit.
13. Sinun hallussas ovat minun munaskuuni: sinä peitit minun äitini kohdussa.
14. Minä kiitän sinua sen edestä, että minä niin aivan ihmeellisesti tehty olen: ihmeelliset ovat sinun tekos, ja sen minun sieluni kyllä tietää.
15. Ei minun luuni olleet sinulta salatut, kuin minä siinä salaisesti tehty olin, kuin minä maan sisällä niin taitavasti koottu olin.
Joha
2. Tämä oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on.
4. Hänessä oli elänä, ja elämä oli ihmisten valkeus,
5. Ja valkeus paistaa pimeydessä, jota ei pimeys käsittänyt.
6. Yksi mies oli lähetetty Jumalalta, jonka nimi oli Johannes:
>>
3 vuotiaana muistelin niitä hämäriä muistikuvia ja sitten muistui mieleen.
Uskon että Jumala tiesi meidän ennen kun me olimme ja hänen ajatukset on eläviä, sillä hän on elävä Jumala.
>>
Suomeksi kiitos?
Eli olitko olemassa omana persoonana, josta kerroit omaavasi muistikuvia ennen kuin vanhempasi laittoivat sinut fyysisesti alulle??
Vai muistatko ajalta, jolloin olit osa Jumalaa, jonka hän ajatuksissaan tiesi laittavansa Hyndeksi??
En jaksa selittää tälläkertaa. Kaikki alkaa kun enkeli herättää elämään sanalla. Jos et itse muista niin sitten et. On niitä joillan harvoilla vastaavia kokemuksia muttei yhtä selkeitä. Vaatisi ihan voimia kirjoittaa.
Tästä voi saada käsityksiä että olen harhaoppinen, mutta mielestäni hyvin Jumalan sanan mukaista. En aseta siihen mitään uskon perustuksia.
No kun toisille on selvää ettei missään tapauksessa ehkäistä.
Sitten toiset antaa vähän myöten.
Tuo ensimmäinen vaihtoehto on joskus yhteisessä ymmärryksessä tehty. Näin käsitetään einari lepistön kirjassakin. Jos tuon mukaan neuvotaan niin aletaan syyttelee. Hö. No mä olen vaan rivivanhoillinen.
Jos uskon ja neuvon kuten tuolloin 60 luvulla ja miksei 1900 tai aiemmin kun tuollaisista ehkäisy jutuista tiedetty mitään niin mikä jysäri se on.
Tottakai pitää rukoilla Jumalaa jolla on valta avata ja sulkea kohtu.
???
alkaa näyttää tuon ennustuksen mukaiselta.Mutta kaiken voi ottaa rauhallisin mielin vastaan, koska mitään ei tapahdu Jumalan sallimatta.
Uskot että Jumala ohjaa lapset niille vanhemmille jotka niitä haluavat ja jaksavat hoitaa, mutta miksi lapsia syntyy niillekin jotka ei niitä halua eikä jaksa hoitaa?
Ei-toivottuja lapsia syntyy.
Pää pois pensaasta. Kysypä vaikka sosiaalivisranoimaislita, tai lastenkodeista niiden lasten kohtaloita jotka ovat olleet ei-toivottuja. Ota selvää minkälaista julmuutta he ovat kokeneet lestadolais vanhempiensa taholta. Julmuutta joka on aiheuttanut niin syviä henkisiä haavoja ja vammoja että nämä lapset eivät koskaan parane.
On myös ollut tapauksia että lestadiolainen mieshenkilö on lakihenkisessä kiihkossaan tappanut oman lapsensa, tai käyttänyt lastaan seksuaalisesti hyväkseen.
Ja äiti ja lapset ovat aivan kauhun lamauttamia, mutta kukaan ei uskalla nousta isää vastaan, eikä puhua asiasta, onhan isä perheen pää, olkoonkin sitten vaikka oman lapsensa murhaaja, tai hyväksikäyttäjä. Koko perheen ilmapiiri on kireä, sairas, ahdistunut.
Jumalan tahtokò?
Mnkälainen hirviö teidän Jumalanne oikein on, kysyn vaan.
Tiedätkö, nuo tapaukset saavat minut tosiaan pelkäämään ja karttamaan teitä, kuin murhaajia.
Joskus toisinaan tuntuu, että lestadiolaisuus tarkoittaisi samaa kuin mielenvikaisuus.
En haluaisi yleistää, mutta, nämä tapaukset saavat minut ajattelemaan, että teidät pitäisi sulkea mielisairaalaan yhteiskunnalle vaarallisina henkilöinä..
Kovaa tekstiäkö?
Ei läheskään niin kovaa, jos tietäisitte näiden lasten kärsimykset ja haavat. Jos näkisitte edessänne lestadiolais isänsä taholta kuolleeksi pahoinpidellyn lapsen, ymmärtäisitte varmmaankin miksi voin pahoin--
Samoilla linjoilla ollaan..
ja joskus aivan suu soikeena ihmetyksestä, että mihin maailma menee..!
"ja joskus aivan suu soikeena ihmetyksestä, että mihin maailma menee..!"
jotkut uskaltavat jopa puolustaa lukuisiin synnytyksiin nääntyviä ja joskus jopa kuolemanvaarassa liiallisten synnytysten takia olevia vl-naisia.
On tämä suuntaus todellakin täysin käsittämätöntä. Ei vastaa lainkaan Oulun henkeen...
Uskon että Jumala on luonut luonnonlait, joiden puolesta homma pelaa. Vaikka olen kristitty, niin pidän uudelleensyntymistä ainakin joissain tapauksissa todennäköisenä...
Puhuin Hyndelle niistä lapsista, jotka abortoidaan jo kohdussa tai joiden oli mukamas "määrä syntyä" ellei ihminen olisi käyttänyt ehkäisyä. Aivan niinkuin ihminen voisi suuren Luojan luomiseen millään tapaa vaikuttaa tai sitten että Jumala, joka on Rakkaus, antaisi viattomien koskaan syntymättömien lastenalkujen jäädä minnekään itkeskelemään.
Kovan luokan härskiä aivopesua ja henkistä väkivaltaa tuollaisilla "itkevillä syntymättömillä lapsilla" pelottelu. Tai sitten se paljastaa että heidän palvomansa jumala onkin saatana;)
Jeesus todellakin kehoittaa holhoamaan ja hoitamaan JO OLEMASSA OLEVIA lapsia! On todellakin suuri mysteeri, miksi Jumala sallii lasten syntyä myöskin todella huonoihin oloihin. Auttakaamme heitä kukin osaltamme minkä kykenemme. Keräyksiä on käynnnissä koko ajan. Murto-osalla siitä rahasta mitä maailma käyttää aseisiin, voisimme ruokkia kaikki maailman nälkäiset...
Ande
Millonkas Oulu on noussut joksikin henki-padoksi?
Kyllä se on niin, että meitä ohjaa Pyhä henki, eikä mikään Oulu.
Minä ainakin uskon edelleen niin lapsellisesti, että kyllä Jumala huolen pitää, ei meidän ihmisten tarvitse huolehtia.
Jokaiselle annetaan vain niin paljon, kuin jaksaa kantaa, ja toisille Jumala antaa myös niitä raskaita taakkoja.
Muistellaan Jopia, raamatusta. Kun Jumala oli kaiken ottanut pois, terveyden, perheen, maalliset varat ja tavarat, Jopi nosti katseen taivaalle, ja kiitti Jumalaa.
"Herra ottaa, Herra antaa. Ylistetty olkoon Herran nimi"
Ei voi mitään, jos pidätte mua pöpinä..:D
Tässä juuri näkee sen, että ei ole mitään tarkkoja sääntöjä vaan jokainen itse Jumalan antamassa ymmärryksessä tietää/tuntee, että mikä on oikein ja mikä ei.>>
Ymmärrätkö tahallasi väärin vai haluatko vängätä aina jokaisesta asiasta?
On hyvä että sinä osaat analysoida minun ajatukseni ja sen että olen itselleni päättänyt rajat.
Olen kuitenkin surullinen kun teitä "tuomitsevia" täältä löytyy näinkin paljon.
En ole antanut itselleni lupaa, vaan olen rukouksin lähestynyt Jumalaa, että mikä on oikein ja mikä ei. Omantuntoni ääntä kuunnellen olen kilvoitellut uskossa ja toivon, että niin voin tehdä myös elämäni loppuun saakka. Ihmettelen vaan, että mistä sinä noita käsityksiäsi oikein nostat esille?
Joillekkin tuntuu vain olevan niin vaikeaa ymmärtää, että toisella on erilainen näkemys asioista kuin toisilla. Eivät kaikki ajattele samalla lailla ja silti ovat yhtä arvokkaita Jumalan lapsia.
Huoraamisesta avoliitossa asumisesta uskovaisena avioerosta lasten piiskaamisesta paastosta jne:
synneistä? Valvo mielummin omaa sydäntäsi, sillä siellä on se valvomisen paikka.
En tiedä että itkenkö vai nauranko. Ja samalla mietin, että kuinka tosissasi kyselet noita minulta.
Olisikohan sinun parempi tutkiskella vain ihan omia asioitasi?
Omatuntoni ei hyväksy mainitsemiasi asioita. Oletko nyt tyytyväinen vai löytyykö vielä huomauttelemista?
mistä uskovaiset tunnetaan. Heidän keskinäisestä rakkaudesta. Ja heidän keskuudessaan vallitsee sama oppi.
Esim. abortista sen verran, että Raamatun mukaan se on väärin.
ELÄMÄN tuhoaminen ei ole missään olosuhteessa oikein. Abortista puhuttaessa täytyy EROTTAA eri asiat.
Oli kyse raiskauksesta, äidin hyvinvoinnista, tai mistä tahansa, ne täytyy erottaa toisistaan abortin kanssa. Ne täytyy käsitellä erillisinä asioina.
Se, miten lapsi on saanut alkunsa tai mitä sille voi mahdollisesti käydä, ei kuitenkaan anna lupaa lapsen tappamiseen.
Olen käynyt monia keskusteluja aiheesta, ja näin minä asian ymmärrän.
sinua on huolestuneena nyt seurattu!
Ja minun pitää sinulle nyt sanoa, että olet mennyt pahasti vikaan täällä joutavia uniasi pölistessäsi.
Sinä olet roikkunut täällä vuosia, etkä usko mitä seurakunta näistä chattipalstoista neuvoo, että täällä EI OLE HYVÄ USKOVAISTEN OLLA. - miksi SINULLA MUKA OLISI ERIVAPAUS?
Esimerkiksi tämä raskaus/terveys asia, johdat siinä uskovaisia HARHAAN! Koska seurakunnan neuvot ovat yksiselitteisesti, että terveyden ollessa vaarassa on lupa ottaa vaikka sterilisaatio! Näin on monet Jumalan lapset vakavan paikan edessä tehneetkin. Rakkaat Jumalan lapset, älkää uskoko tässä asiassa hynden kaltaisia eksyttäjiä. Tehkää omantuntonne mukaisesti mitä teettekin, kysykää muilta uskovaisilta neuvoa, mutta ÄLKÄÄ USKOKO HYNDEÄ!
sinä hynde näet rikan toisten silmässä mutta et hirttä omassasi! TÄÄLLÄ ROIKUT päivästä toiseen, vaikka tämä on SELVÄSTI USKOVAISILTA KIELLETTYÄ!
Muka muita täällä neuvomassa - ja hah hah!
sinua on huolestuneena nyt seurattu!
Ja minun pitää sinulle nyt sanoa, että olet mennyt pahasti vikaan täällä joutavia uniasi pölistessäsi.
Sinä olet roikkunut täällä vuosia, etkä usko mitä seurakunta näistä chattipalstoista neuvoo, että täällä EI OLE HYVÄ USKOVAISTEN OLLA. - miksi SINULLA MUKA OLISI ERIVAPAUS?
Esimerkiksi tämä raskaus/terveys asia, johdat siinä uskovaisia HARHAAN! Koska seurakunnan neuvot ovat yksiselitteisesti, että terveyden ollessa vaarassa on lupa ottaa vaikka sterilisaatio! Näin on monet Jumalan lapset vakavan paikan edessä tehneetkin. Rakkaat Jumalan lapset, älkää uskoko tässä asiassa hynden kaltaisia eksyttäjiä. Tehkää omantuntonne mukaisesti mitä teettekin, kysykää muilta uskovaisilta neuvoa, mutta ÄLKÄÄ USKOKO HYNDEÄ!
sinä hynde näet rikan toisten silmässä mutta et hirttä omassasi! TÄÄLLÄ ROIKUT päivästä toiseen, vaikka tämä on SELVÄSTI USKOVAISILTA KIELLETTYÄ!
Muka muita täällä neuvomassa - ja hah hah!
mutta tämä:
rikan toisten silmässä ....
Älä syyllistä toista siitä mitä et noudata.
ja naurut päälle sitten.
ihan samaa mieltä mun kanssa on enemmistö mitä joskus juteltu. samoilla linjoilla 1966 päätös.
Heppoisin perustein nimität eksyttäjäksi.
tottakai sinun syntiystäväsi ovat samasta puusta veistetyt, onneksi minä en tunne näitä mokomia ainuttakaan. - Tai tiedän montakin, ja kaarran kaukaa ohi usko pois. Te olette juuri niitä joista sanotaan olevan hirsi omassaa silmässä.
Yleisimmin teitä kutsutaan kososlaisiksi ja paha asia on että joukossamme on teitä vielä tänäkin päivänä.
Älkää uskoko tällaisia eksyttäjäjoukkiota, tehkää niinkuin uskonystävänne neuvovat eri tilanteissa. Kysykää puhujiltakin! Mutta - älkää kososlaisiksi tiedetyiltä.
Jättäkää nämä itseään täynnä olevan pimeän 70 luvun perkeleen jäänteet omaan arvoonsa!
Sillanpään on helppo syyttää Kososeksi.
vaan. Vielä löytyy jokunen veeällä, jolta ei ole kokonaan aivopesty Jumalan antamaa järkeä pois päästä.
Hyvin kynäilit.
ei noin. Vaan järki on alkanut tulla uskon edelle.
ja omalakisuus; kysellään, onko Jumala todella näin sanonut
millaiset ovat ajat edessäpäin?
Edessä saattaa olla sellaiset ajat, että Jumalan tuli polttaa olkimajan tavoin poroksi kaikki vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen opettamat Raamatun vastaiset HARHAOPIT.
Tämä on tietysti hirveä uhkakuva Oulun köörille.
mikä kööri täällä on, tarkoitatko noita Huutajia?
1. Raamattua vääristeleviä vl-saarnamiehiä.
2. Muita uskovaisia halveksivia vl-"uskovaisia".
3. 70-luvun (vieläkö nyt?) vl-hoitokokousten järjestäjiä.
4. Oman vl-herätysliikkeensä naisia alistavia ja taakkansa alle näännyttäviä itse keksimällään VALHEOPILLA "Ehkäisy on syntiä".
5. Vl-HEINÄHATTUJA.
ei ole havaintoja, mutta oisko vitoskohdan tyyppejä tuolla Heinäpäässä? - asutko itse siellä?
...
niitä Oulun vl-heinähattuja?
ollaankohan sukulaisia
olijoita kyllä riittää vl-herätysliikkeessä.