Nyt pitää tehdä tänne yksi kysymys, vaikka tiedän ettei se ole suositeltavaa. En pystyisi juttelemaan kuitenkaan meikäläisten kanssa aiheesta johtuen aiheen arkaluontoisuudesta ja sillä Larssin palstalla ei varmaan ole kovin paljoa meikäläisiä, joten pistän tänne kysymykseni.
Eli pyydän nyt meikäläisiltä vastauksia, eli ihan turha laittaa mitään provo vastauksia jne.
Eli tilanne on seuraava: Seurustelen yhden tytön kanssa ja asummen aivan vierekkäin naapurissa ja vietämme erittäin paljon aikaa yhdessä ja tyttöystävän perheen kanssa. En kommentoi miten olen joutunut tähän tilanteeseen, mutta lopputulos on kuitenkin se, että tunnemme jo toisemme erittäin hyvin ja kiintymysuhteen tyyppi on erittäin voimakas, koska teemme oikeastaan kaikki muut paitsi koulunkäynnin yhdessä.
No mitä sitten tapahtuu, niin olemme yrittäneet tehdä jo kaikki konstit että ei langettaisi kiusauksiin, kuten: tehneet tiukkoja rajoituksia, yrittäneet vietää vähän aikaa kahdestaan, muuttaa kauemmaksi toisista(ei onnistunut koska liian paha ikävä, tällä hetkellä olemme jo liian merkittäviä toisillemme) ja sopia virheitämme. Kuitenkin joka päivä teemme vain enemmän ja enemmän virheitä ja elämme lähes kuin naimisissa olevat.
No miksi emme mene naimisiin? Koska tyttö on 17 vuotta ja emme uskalla puhua naimisiin menosta lähipiirille tai perheillemme, he saisivat shokin tai mitä tahansa, heidän läsnäollessa käyttäydymme kunnolla.
Kuitenkin molemmat haluemme mennä naimisiin, mutta ei oikeen ole mitään virallista konstia miten voisimimme mennä naimisiin. Tiedän myös sen, että 17 vuotta on hyvin vähän naimisiin menoon...
Olen miettinyt hullun paljon, että mitä voisimme tehdä. Muistan että Raamatussa on tämä kohta:
Kirje korittilaisille 7 luku:
7:9 Mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida, kuin palaa.
Ja meillä on juuri tämä ongelma, mutta ei ole mitään virallista konstia mennä naimisiin. Kuitenkaan emme enää voi hillitä itseämme enään, aluksi kyllä se oli helppoa.
Tästä johtuen olen miettinyt, että jos me mentäisiin uskonnollisessa mielessä naimisiin ilman mitään paperi tai kirkko systeemeitä, koska eihän Raamatussa puhuta minkäläinen pitää vihkimisrituaalin olla. Mentäisiin naimisiin siten, että ei puhuttaisi siitä muille, mutta kuitenkin olisimme oikeasti naimisissa.
Onhan toi kyseenalaista, mutta kun en keksi enää mitään muutakaan. Ja tietty loukkaa lähipiiriä. Ja sitten jos alkaa lapsiaa tulee ja silleen...
Mutta kun mitä muutakaan voin, olen ajatellut että Jumala haluaa ihmisten menevän naimisiin koska haluaa suojata lasten turvallisuuden sekä sen, etteivät ihmiset makaa kuin vain yhden kanssa kateuden sun muiden vahvojen tunteiden takia. En tietenkään voi tietää tarkalleen syitä siihen miksi Jumalaa haluaa ihmisten menevän naimisiin, mutta ajattelisin että jos mentäisiin naimisiin ns. "salaa", niin oltaisiin ainakin suojattu mahdollisten lasten tulevaisuus, sekä se, ettei enää erota toisistamme ja siten aiheutamme pahaa tulevaisuudessa uusille kumppaneille(joita siis tulisi jos eroisimme) sun muille.
On myös tälläinen kohta viidennessä Mooseksen kirjassa, mikä tosin voi olla hyvin tulkinnanvarainen:
22 luku:
28 "Jos mies kohtaa koskemattoman tytön, jota ei ole kihlattu, ja pakottaa hänet makaamaan kanssaan ja jos heidät nähdään,
29 miehen on maksettava tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä. Miehen tulee ottaa häpäisemänsä tyttö vaimokseen, eikä hän saa hylätä tätä koko elinaikanaan.
Vaikka en ole pakoittanuut mihinkään vaan emme kumpikaan yksinkertaisesti osata enää hillitmä itseämme ja meille on sattunut näin että makaamme. Niin jos näin tapahtuu, että pari makaa, niin ymmärtäisin että heidän tulisi mennä naimisiin jottei kukaan tulevaisuudessa joudun kärsimään näistä teoista, vai mitä ajattelette?
Kaikki rakentavat ehdotukset tilanteen ratkaisemiseksi ja kommentit ideaani ovat tervetulleita.
Kiitokset etukäteen!
Kaivataan neuvoja vl:ltä - seurustelu ja kiusaukset...
38
1162
Vastaukset
- mie vaa
jos te makaatte yhdessä niin sinähän olet sekaantunut alaikäiseen kun tyttö on alle 18.
- Puhujaveli
loikoilua vai nussimista?
- avakas
Rehellisesti vain tunnustamaan ja Papin eteen vihille ; on ainoa neuvoni tällaiseen
- kysyvä_vl_nuori
Pelkää niin paljon vahhempien reaktioita, koska on vielä alle 18 siis.
Mutta kiitokset mielipiteestä!
- saatanalle.
Kertomuksis perusteella ette noudata edes yhteisön asettamia ulkoisia seurustelusääntöjä.
- kysyvä_vl_nuori
Tiedän, vaikka tosin ei niinkään ole mitään sääntöjä, vaan ennemminkin Jumala ei halua, että ihmiset ennen naimisiin menoa tekevät liian vahvoja "tekemisiä". Mihin kohdin kannattaa vetää raja, niin se riippuu parisuhteesta ja vahvuudesta sekä siitä, että missä kohdin muut uskovaiset tykkäävät pitää rajaa.
- jumala on
kysyvä_vl_nuori kirjoitti:
Tiedän, vaikka tosin ei niinkään ole mitään sääntöjä, vaan ennemminkin Jumala ei halua, että ihmiset ennen naimisiin menoa tekevät liian vahvoja "tekemisiä". Mihin kohdin kannattaa vetää raja, niin se riippuu parisuhteesta ja vahvuudesta sekä siitä, että missä kohdin muut uskovaiset tykkäävät pitää rajaa.
SRK joka "ei halua" muuta kuin orjuuttaa ihmisopeillaan!
- rako on
kysyvä_vl_nuori kirjoitti:
Tiedän, vaikka tosin ei niinkään ole mitään sääntöjä, vaan ennemminkin Jumala ei halua, että ihmiset ennen naimisiin menoa tekevät liian vahvoja "tekemisiä". Mihin kohdin kannattaa vetää raja, niin se riippuu parisuhteesta ja vahvuudesta sekä siitä, että missä kohdin muut uskovaiset tykkäävät pitää rajaa.
oltava! Ainakin minun nuoruudessani 80-luvulla.
Onko Jumalan/SRK:n sana muuttunut?
- Obelix7.
Oletan että olet hieman vanhempi joten tunne myös vastuusi.
Tyttö on vielä alaikäinen ja vanhempien vastuulla.
Tunteet hallitsevat teitä, mutta kannattaa vähän jarrutella. Ei maailmassa kaikkea tarvitse saada heti, siis tarvitaan kärsivällisyyttä.
Ikä toisi paljon viisautta, mutta sitä ikäähän teillä ei ole. Elämä on paljon muutakin kuin tunteet.
Minun logiikalla, älä kiirehdi, hallitse tunteesi järjellä, ehditte olla vielä loppuelämän yhdessä. Ottakaa etäisyyttä fiksusti, kyllä ne himot pystyy hallitsemaan kun muistaa kuuliaisuuden Jumalalle.- kysyvä_vl:nuori
Onhan tuokin totta mitä puhut, mutta toistaseksi en ole pystynyt hallitsemaan itseäni, vaikka olen halunnut pysyä kuuliaisena Jumalalle. Olen samoin miettinyt näitä fiksuja tapojaa ottaa etäisyyttä, mutta nekin ovat tuottaneet vain vähän tulosta.
- psykiatrinen sairaan
Ensinnäkin puhukaa vanhempienne kanssa asiasta ja olkaa rehellisiä siitä mitä on tapahtunut.Toiseksi poikkeusluvalla saa mennä naimisiin 17 vuotiaanakin.Siitä vain pitää itse ottaa selvää maistraatista.Vaikka olettekin rikkoneet "sääntöjä"niin niistä kannattaa puhua vanhempienkin kanssa avoimesti ja miettiä yhdessä mikä olisi parasta.Onko teillä suvuissanne hyvää vanhempaa ystävää joille voitte uskoutua ja kysyä neuvoa.Monesti mummu tai pappa on hyvä neuvon antaja ja osaa katsoa asioita laajemmasta näkövinkkelistä elämänkokemuksen tuoman viisauden myötä.Ennenkaikkea puhukaa!Älkää jääkö asian kanssa yksin.Kunnan sosiaalineuvojakin osaa kertoa mitä tulisi tehdä,samoin seurakunnan diagonissa.
- kysyvä_vl_nuori
Vaikka vastauksesi ei olekkaan ehkä uskonto painotteinen, niin kiitokset kuitenkin vinkeistä. Ainut vaan, että asiasta on vaan aika paha mennä puhumaan kenenkään kanssa. Mutta oon rehellinen asian suhteen ja koitan kokoajan keksiä kaikkia konsteja, ettei toimittaisi kovin typerästi. Ja en nyt ihan dorka oo, että vaikka ei vielä mittarissa ole kauheen montakaan vuotta, niin kyllä suunilleen tiedän missä mennään, ainut vaan että en ole kuullut kenenkään kokevan vastaavaa, vaikka varmasti on tapahtunutkin monelle. Tunteet ovat vaan niin vahvoja, että niitä on vaikea hallita järjellä.
- lyyleri
kysyvä_vl_nuori kirjoitti:
Vaikka vastauksesi ei olekkaan ehkä uskonto painotteinen, niin kiitokset kuitenkin vinkeistä. Ainut vaan, että asiasta on vaan aika paha mennä puhumaan kenenkään kanssa. Mutta oon rehellinen asian suhteen ja koitan kokoajan keksiä kaikkia konsteja, ettei toimittaisi kovin typerästi. Ja en nyt ihan dorka oo, että vaikka ei vielä mittarissa ole kauheen montakaan vuotta, niin kyllä suunilleen tiedän missä mennään, ainut vaan että en ole kuullut kenenkään kokevan vastaavaa, vaikka varmasti on tapahtunutkin monelle. Tunteet ovat vaan niin vahvoja, että niitä on vaikea hallita järjellä.
sielunvihollinenhan se tuommoisia esteitä puhumiselle ja asiain korjaamiselle asettaa ! Jumalan sanan neuvot ovat kuitenkin pätevät. Tarvitsette kuitenkin muutoinkin vanhempienne tukea, niin rahallisesti kuin henkisestikin, joten tukeutukaa heihin ja solmikaa luottamuksen side...avoimuus ja luottamus palkitaan.
- salom
lyyleri kirjoitti:
sielunvihollinenhan se tuommoisia esteitä puhumiselle ja asiain korjaamiselle asettaa ! Jumalan sanan neuvot ovat kuitenkin pätevät. Tarvitsette kuitenkin muutoinkin vanhempienne tukea, niin rahallisesti kuin henkisestikin, joten tukeutukaa heihin ja solmikaa luottamuksen side...avoimuus ja luottamus palkitaan.
Pysymään poissa näistä aiheista.
Sulla on harvinaisen vähän annettavaa täällä - lyyleri
salom kirjoitti:
Pysymään poissa näistä aiheista.
Sulla on harvinaisen vähän annettavaa täälläsamoin !
- äitinainen
kysyvä_vl_nuori kirjoitti:
Vaikka vastauksesi ei olekkaan ehkä uskonto painotteinen, niin kiitokset kuitenkin vinkeistä. Ainut vaan, että asiasta on vaan aika paha mennä puhumaan kenenkään kanssa. Mutta oon rehellinen asian suhteen ja koitan kokoajan keksiä kaikkia konsteja, ettei toimittaisi kovin typerästi. Ja en nyt ihan dorka oo, että vaikka ei vielä mittarissa ole kauheen montakaan vuotta, niin kyllä suunilleen tiedän missä mennään, ainut vaan että en ole kuullut kenenkään kokevan vastaavaa, vaikka varmasti on tapahtunutkin monelle. Tunteet ovat vaan niin vahvoja, että niitä on vaikea hallita järjellä.
Nyt on tainnut sinulla ja teillä mennä pikkusormi saatanalle. Jos alatte käyttää ehkäisyä, niin siinä vaiheessa alatte jo elää synnissä ja koko käsi on heitetty menemään... En osaa tätä asiaa kielellisesti paremmin ilmaista. Näin uskon minä (vaikken ole vl) ja moni muu. Varmaan saan tähän viestiin äkäisiä vastauksia, mutta silti tahdon tämän sinulle kertoa ja tästä muistuttaa. Pienempi paha on se, että tyttö tulee raskaaksi ja menette naimisiin kuin se, että alatte käyttää ehkäisyä ja kenties lopulta eroatte...
- sairailla ohjeilla
äitinainen kirjoitti:
Nyt on tainnut sinulla ja teillä mennä pikkusormi saatanalle. Jos alatte käyttää ehkäisyä, niin siinä vaiheessa alatte jo elää synnissä ja koko käsi on heitetty menemään... En osaa tätä asiaa kielellisesti paremmin ilmaista. Näin uskon minä (vaikken ole vl) ja moni muu. Varmaan saan tähän viestiin äkäisiä vastauksia, mutta silti tahdon tämän sinulle kertoa ja tästä muistuttaa. Pienempi paha on se, että tyttö tulee raskaaksi ja menette naimisiin kuin se, että alatte käyttää ehkäisyä ja kenties lopulta eroatte...
***Pienempi paha on se, että tyttö tulee raskaaksi ja menette naimisiin kuin se, että alatte käyttää ehkäisyä ja kenties lopulta eroatte...
srk pakottaa pakkosynnytyksiin! "vaikken ole vl"!!!! eipä olla vieläkään rehelliseen vl:ään törmätty! - Ei vl.
äitinainen kirjoitti:
Nyt on tainnut sinulla ja teillä mennä pikkusormi saatanalle. Jos alatte käyttää ehkäisyä, niin siinä vaiheessa alatte jo elää synnissä ja koko käsi on heitetty menemään... En osaa tätä asiaa kielellisesti paremmin ilmaista. Näin uskon minä (vaikken ole vl) ja moni muu. Varmaan saan tähän viestiin äkäisiä vastauksia, mutta silti tahdon tämän sinulle kertoa ja tästä muistuttaa. Pienempi paha on se, että tyttö tulee raskaaksi ja menette naimisiin kuin se, että alatte käyttää ehkäisyä ja kenties lopulta eroatte...
Jos alatte käyttää ehkäisyä, niin siinä vaiheessa alatte jo elää synnissä ja koko käsi on heitetty menemään... ** Mikä pillu poliisi se sinä olet. Eikö jokaisen suopuolikontaktit ole henkilökohtainen asia, vai pitääkö se seurakunnan edessä tehdä.
En osaa tätä asiaa kielellisesti paremmin ilmaista.** Et todella, olet tyhmä.
Näin uskon minä (vaikken ole vl) ja moni muu. ** Valehtelija sinä olet, ja tyhmä. Kerro kuka muu???
. Pienempi paha on se, että tyttö tulee raskaaksi ja menette naimisiin kuin se, että alatte käyttää ehkäisyä ja kenties lopulta eroatte...** Jos käyttää ehkäisyä, niin eroaa,,,, olet todella tyhmä
- Hulluinhuonelainen
Olen itsekin nuori vanhoillislestadiolainen uskovainen, mutta minun vastaukseni voitaisiin vain tuomita ry:llä. Eli toisin sanoen, jos sinulle kelpaa vain virallinen vanhoillislestadiolainen vastaus, niin sen olet jo kuullut eikä se muuksi muutu. Synniksi katsottuun ei lupaa heru.
Avioliitto on vaihtoehto jo nyt. Tytön vanhempien suostumusta ei lain mukaan vaadita. Käytännössä ilman sitä myöntäminen voi ainakin vaikeutua huomattavasti, en tunne käytäntöä.
Avioliittolaki, 4 §:
Avioliittoon ei saa mennä alle kahdeksantoistavuotias.
Oikeusministeriö voi kuitenkin erityisistä syistä antaa kahdeksaatoista vuotta nuoremmalle luvan mennä avioliittoon. Ennen asian ratkaisemista luvanhakijan huoltajalle on varattava tilaisuus tulla kuulluksi, jos hänen olinpaikkansa voidaan kohtuullisin toimenpitein selvittää.
Kirjoitettu Jumalan sana ei taida missään kieltää esiaviollista seksiä tai pitää sitä syntinä. Aikansa juutalaisessa kulttuurissa esiaviolliset sukupuolisuhteet ilman muuta olivat syvästi paheksuttuja, samoin kuin kai useimmissa kulttuureissa kautta maailmanhistorian. Luojan kiitos, ristin tiessä on kuitenkin kyse jostain aivan muusta kuin kulttuurista.
Kristus ei opeta seksuaalikysymyksistä juuri mitään, mistä minun mielestäni saa oikean käsityksen siitä, kuinka epäolennaisesta asiasta on kysymys.
Muista, että Jumalan laki on hyvä ja oikea. Se, mikä ei tätä ole, ei ole edes lakia vaan ihmisoppia jolle ei tule olla kuuliainen. Se, mikä on vastoin lähimmäisenrakkautta, ei voi olla lakia eikä sen rikkominen siis syntiä.
1. Joh. 4:8
Joka ei rakasta, ei ole oppinut tuntemaan Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
Jumala itse asetti meihin sukupuolivietin, eikä sen toteuttaminen sellaisenaan ole väärin. Avioliiton ulkopuolinen seksi ei lähtökohtaisesti voi olla syntiä.
Sen sijaan universaali totuus on, että esiaviollinen seksi harvoin on se järkevin vaihtoehto. Seksuaalisuus on meissä hyvin voimakas ominaisuus, ja juuri sen takia harkitsemattomuus näissä asioissa helposti johtaa riitoihin, välirikkoihin, katkeruuteen. Lyhyesti sanoen vääryyteen lähimmäistä kohtaan, lähimmäistä, jota Kristus kehotti rakastamaan kuin itseämme.
Avioliitto ei ole sakramentti, ei Jumalan asettama. Se on ennen kaikkea maallinen instituutio. On mielettömyyttä väittää, että Jumala on tarkoittanut seksuaalisuuden ja seksin vain avioliittoon. Sen sijaan avioliitto edustaa ennen kaikkea sukupuolista uskollisuutta ja sitoutumista puolison rakastamiseen, mikä varmasti on Jumalan tahto tässä asiassa.
Voi olla, että läheisiltänne ette saa ymmärrystä. Muista kuitenkin, mihin ratkaisuun päädyttekin, että se, mikä teitä vetää toistenne puoleen, on Jumalan luoma ominaisuus. Sen toteuttaminen ihmisen kanssa, jota rakastaa ja johon haluaa sitoutua, ei voi olla väärin. Jumalan laki on hyvä ja oikea; mikä ei ole rakkauden mukaista, ei voi olla lakikaan. Meistä ei ole lain täyttäjiksi, mutta laki, jonka täyttäminen johtaisi rakkaudettomuuteen ja epäoikeudenmukaisuuteen, ei ole lakia vaan inhimillistä kulttuuria, ihmiskäskyjä. Ja enemmän tulee kuulla Jumalaa kuin ihmistä.
Suomi24:ltä tuskin saat montaakaan edes asialliseen pyrkivää vastausta. Eikä täällä kannata sanoa paljonkaan. Jos haluat jutella enemmän, ota yhteyttä.
[email protected]- Hellä katse
hillitsemään itseänne, eikö nuorten yhdessäolo riitä? Rakkaudestanne kenties puuttuu jokin elementti, joka yhdistää ilman yhtymistäkin. Juuri nuoruus on heräävän rakkauden ihanaa aikaa, joka ei koskaan enää palaa. Hillittömyys kohdallanne aiheuttanee suhteen haperoitumista. Jompi kumpi voi jatkossa hypätä seuraavaan hullaantumiseen ja jättää toisen kylmilleen. En suosittele, mutta itsehän petinne petaatte.
On hienoa, että olet löytänyt ihastuksen.
Se mitä teette ennen vihkimistä, joka on juridinen toimenpuiden, on täysin teidän asia. Jos ajattelemme, miten Jumala johdatti juutalaisia VT aikaan, siellä usein haettiin vaimo aivan muulta, joka tarkoittaa sinulle samaa kun ulkopuolesta lahkosi. Ja mielestäni enemmän sinun kannattaa ajatella sitä, että olet Hänen kanssa loppuelämän, ja siinä lahko jää toiskeksi, mutta Isä vain kirkastuu Jeesuksessa.
Koeajo ei kaada ketään, ja jos teette sen, tehkää se Jumalan kunniaksi.
Ihmetyttää tuo taustasi, etsiä virheitä? Miksi? Etsi sitä hyvää mitä Hän sinulle antaa ja tarjoaa. Virheet kyllä latelee tulevaisuudessa SRK.
Jos parisuteesi perustuu rajoituksiin, saat olla varma, että tyttö tulee järkiinsä ja häipyy, ei Hän vangiksesi ala, vaan elinkuppaniksi.
Käske niiden sääntöjen tekijän kertoa sinulle paikka, missä on Raamatussa vihkikaava. Parisuhteen Jumala siunaa eikä avioliittoa, joka kylläkin toisaalta on sitä.
Olen miettinyt hullun paljon, että mitä voisimme tehdä. Muistan että Raamatussa on tämä kohta:
Kirje korittilaisille 7 luku: 7:9 Mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida, kuin palaa.** Niin, menkää, jos rakastatte.
Ja meillä on juuri tämä ongelma, mutta ei ole mitään virallista konstia mennä naimisiin. Kuitenkaan emme enää voi hillitä itseämme enään, aluksi kyllä se oli helppoa.** Jos homma on selvä, miksi kidutatte itseänne, ehkäiskää ja nauttikaa.
Tästä johtuen olen miettinyt, että jos me mentäisiin uskonnollisessa mielessä naimisiin ilman mitään paperi tai kirkko systeemeitä, koska eihän Raamatussa puhuta minkäläinen pitää vihkimisrituaalin olla. Mentäisiin naimisiin siten, että ei puhuttaisi siitä muille, mutta kuitenkin olisimme oikeasti naimisissa.** Vaihtakaa sormuksia, se rauhoittaa.
Onhan toi kyseenalaista, mutta kun en keksi enää mitään muutakaan. Ja tietty loukkaa lähipiiriä. Ja sitten jos alkaa lapsiaa tulee ja silleen...** Kenen kanssa seurustelet, lähipiirin, vain sen tytön, valinta vaoin on tehtävä, ja et ole kenellekään mitään selontekoa velkaa.
Mutta kun mitä muutakaan voin, olen ajatellut että Jumala haluaa ihmisten menevän naimisiin koska haluaa suojata lasten turvallisuuden sekä sen, etteivät ihmiset makaa kuin vain yhden kanssa kateuden sun muiden vahvojen tunteiden takia. En tietenkään voi tietää tarkalleen syitä siihen miksi Jumalaa haluaa ihmisten menevän naimisiin, mutta ajattelisin että jos mentäisiin naimisiin ns. "salaa", niin oltaisiin ainakin suojattu mahdollisten lasten tulevaisuus, sekä se, ettei enää erota toisistamme ja siten aiheutamme pahaa tulevaisuudessa uusille kumppaneille(joita siis tulisi jos eroisimme) sun muille. ** Eikö se ole turvallisuuden satama myös teille, ei tarvitse muiden säästäjä kuunnella, kun vain pysyy uskollisena Jeesukselle.
Tuo on kertomus juutalaisuuden häpeästä, ota siitä vain oppia, älä sääntönä.
Vaikka en ole pakoittanuut mihinkään vaan emme kumpikaan yksinkertaisesti osata enää hillitmä itseämme ja meille on sattunut näin että makaamme. Niin jos näin tapahtuu, että pari makaa, niin ymmärtäisin että heidän tulisi mennä naimisiin jottei kukaan tulevaisuudessa joudun kärsimään näistä teoista, vai mitä ajattelette?
Hyvä näin, ja siunausta liitollenne.- Hiiren himot
jos pitää naapurin tyttöön rakastua ja maata ennen aikaisesti. Maailma on paljon laveampi, eikä tuollainen sisäsiittoisuus ole edes hyväksi pitemmän päälle.
Avioliitto ei ole vain seksuaalista kanssakäymistä ja lastentekemistä. Kun lisäksi olette rikkoneet yhteisönne sääntöjä, toistenne arvostus jatkossa voi olla vaikeaa. Luulenpa, että sinä miespuolisena olet houkutellut kokemattoman impyen touhuihisi. Ettet olisi näin eräänlainen pikku ahmatti, joka on käynyt kermakakun kimpuun, eikä osaa ollenkaan lopettaa ennen kuin viimeinenkin muru on nielaistu. En soisi omaa lastani sinun lautasellesi ;=) - millaista
Hiiren himot kirjoitti:
jos pitää naapurin tyttöön rakastua ja maata ennen aikaisesti. Maailma on paljon laveampi, eikä tuollainen sisäsiittoisuus ole edes hyväksi pitemmän päälle.
Avioliitto ei ole vain seksuaalista kanssakäymistä ja lastentekemistä. Kun lisäksi olette rikkoneet yhteisönne sääntöjä, toistenne arvostus jatkossa voi olla vaikeaa. Luulenpa, että sinä miespuolisena olet houkutellut kokemattoman impyen touhuihisi. Ettet olisi näin eräänlainen pikku ahmatti, joka on käynyt kermakakun kimpuun, eikä osaa ollenkaan lopettaa ennen kuin viimeinenkin muru on nielaistu. En soisi omaa lastani sinun lautasellesi ;=)likaista mielikuvitusta sinulla nuoren rakkauden edessä. Poika kyselee tosissaan neuvoja heidän yhteiseen tukalaan tilanteeseensa.
En soisi omalle lapselleni sinun kaltaistasi likasieluista vanhempaa. - Malttia!
Kesitaksen neuvoa:
"Jos homma on selvä, miksi kidutatte itseänne, ehkäiskää ja nauttikaa."
Raamattu ei anna lupaa esiaviollisee seksiin!
"Mies luopukoon isästään ja äidistään ja liittyköön VAIMOONSA ja nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
Ei ole luvattu, että saa liittyä tyttöystäväänsä tai morsiameensa, vaan VAIMOONSA!!!
Vaimoksihan tullaan vasta vihkimisen jälkeen, joten esiaviollinen seksisuhde on synti Jumalan
edessä!!!
"Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken ja aviovuode saastumattomana,
sillä haureelliset ja avionrikkojat tuomitsee Jumala."
Ei tuo nuori mies ole ensimmäinen, joka kamppailee saman ongelman kansa, mutta jos haluaa
elää Jumalan siunauksen alla, niin kannattaa odottaa niin kauan, että ollaan naimisissa. Malttia! kirjoitti:
Kesitaksen neuvoa:
"Jos homma on selvä, miksi kidutatte itseänne, ehkäiskää ja nauttikaa."
Raamattu ei anna lupaa esiaviollisee seksiin!
"Mies luopukoon isästään ja äidistään ja liittyköön VAIMOONSA ja nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
Ei ole luvattu, että saa liittyä tyttöystäväänsä tai morsiameensa, vaan VAIMOONSA!!!
Vaimoksihan tullaan vasta vihkimisen jälkeen, joten esiaviollinen seksisuhde on synti Jumalan
edessä!!!
"Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken ja aviovuode saastumattomana,
sillä haureelliset ja avionrikkojat tuomitsee Jumala."
Ei tuo nuori mies ole ensimmäinen, joka kamppailee saman ongelman kansa, mutta jos haluaa
elää Jumalan siunauksen alla, niin kannattaa odottaa niin kauan, että ollaan naimisissa.Raamattu ei anna lupaa esiaviollisee seksiin!
"Mies luopukoon isästään ja äidistään ja liittyköön VAIMOONSA ja nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."** Juuri näin, Hän yhtyi, mutta kuka sanoi sinulle, että he olivat vasta ensimmäiset ihmiset.
Kerrotko? Mitkä oli ne Isän ja äidin nimet? Kuvailemasi Raamatun lause löytyy sitten 1 Moos 2:24 ja sen yhtymisen jälkeen he kyllä olivat yhtä lihaa.
Ei ole luvattu, että saa liittyä tyttöystäväänsä tai morsiameensa, vaan VAIMOONSA!!!** Luetko alkutestistä, se on puolisoonsa, joka on joko morsian tai vaimo.
Vaimoksihan tullaan vasta vihkimisen jälkeen, joten esiaviollinen seksisuhde on synti Jumalan edessä!!!** Kerro heidän, josta puhut, missä ne häät olivat, ja kuka vihki.
"Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken ja aviovuode saastumattomana,
sillä haureelliset ja aviorikkojat tuomitsee Jumala." ** Vasta juutalaisille liitto pyhitettiin todellisuudessa, ja se on hyvä, kun se vain kestää, yhteiskunnan perusta.
Ei tuo nuori mies ole ensimmäinen, joka kamppailee saman ongelman kansa, mutta jos haluaa elää Jumalan siunauksen alla, niin kannattaa odottaa niin kauan, että ollaan naimisissa. ** Jos he ovat nyt jo yhtä lihaa, unohtuiko Jumala heidät. Onneksi jää kuitenkin Jeesus, joka kaiketi on outo sinulle.- 21
Malttia! kirjoitti:
Kesitaksen neuvoa:
"Jos homma on selvä, miksi kidutatte itseänne, ehkäiskää ja nauttikaa."
Raamattu ei anna lupaa esiaviollisee seksiin!
"Mies luopukoon isästään ja äidistään ja liittyköön VAIMOONSA ja nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
Ei ole luvattu, että saa liittyä tyttöystäväänsä tai morsiameensa, vaan VAIMOONSA!!!
Vaimoksihan tullaan vasta vihkimisen jälkeen, joten esiaviollinen seksisuhde on synti Jumalan
edessä!!!
"Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken ja aviovuode saastumattomana,
sillä haureelliset ja avionrikkojat tuomitsee Jumala."
Ei tuo nuori mies ole ensimmäinen, joka kamppailee saman ongelman kansa, mutta jos haluaa
elää Jumalan siunauksen alla, niin kannattaa odottaa niin kauan, että ollaan naimisissa.kun kytään, olit niin varma?
- kysyvä_vl_nuori
Nyt olen lukenut kaikki vastaukset ja yrittänyt löytää jotain, mikä auttaisi tilanteessa.
Meikäläiset eivät nyt ihan täysin ymmärtäneet ongelmaa, eli tiedän aivan hyvin ettei ole sopivaa harrastaa esiaviollista seksiä, koska esim. tällaiset toimenpiteet ovat tunnetasolla niin vahvoja, että tulevaisuudessa ne voivat aiheuttaa paljon negatiivisia tunteita mahdollisissa uusissa seurustelukumppaneissa(pystyn itse hyvin kuvittelemaan miltä tuntuisi olla naimisissa tytön kanssa, joka muistelee vanhoja hyviä aikoja paremman miehen kanssa.)
Mutta ongelma ei siis ollut se, ettenkö tietäisi mitä "saa" seurustelunaikana tehdä, vaan ennemminkin se, mitä tehdä kun ei yksinkertaisesti pysty kontrolloimaan itseään.
Mulle vastattiin, että parasta olisi oottaa naimisiin menoon asti, jos haluaa pysyä Jumalassa.
Kysymys kuuluu, mitä jos ei pysty vaikka kuinka haluaisi - Jumala antaa voiman vastustaa kiusasta ja ihminen ei itse koskaan omalla voimalla voita yhtä ainutta kiusausta tai tee yhtä ainutta hyvää tekoa. Mitä teen, jos ei voimaa ole? Kokoelämäni ajan olen halunnut tehdä oiken(huonolla menestyksellä kuitenkin), mutta nyt on paljon vaikeuksia ja sen takia olen miettinyt tätä naimisiin menoa.
Eli nyt olisi tällainen teologinen kysymys, mitä Raamattu puhuu naimisiin menosta(ja siihen liittyvät rituaalit/pakolliset toimenpiteet) ja miten laajassa mitta kaavassa avioliittoon pyhittäminen joudutaan tekemään?
Voiko esim. autiolla saarella asuvat kaksi ihmistä mennä naimisiin, jos ei ole pappia paikalla?
Mutta kiitokset vastauksista myös ei-vl:lle, vaikka en pystykkään ajattelemaan, että esim. esiaviollinen seksi olisi oikein, koska se loukkaa mun omaa oikeudenkäsitystä ja omaatuntoa.- yks vaan
parannuksen paikka? Olisiko aika "tuoda valkeuteen pimeyden työt", "Joka syntinsä tunnustaa se saa armon"...jne Vanhemmat kyllä ymmärtää vaikka voivat tietty olla järkyttyneitä, mutta lämpimästi kehoitan avoimuuteen. Sellaista syntiä ei olekaan jota ei Jumalan valtakunnassa tunnettaisi. Jos olet kuuliainen Jumalalle hän kyllä antaa sinulle voimaa taistella syntiä vastaan ja siunaa elämääsi. Miksi mietit jotain teologisia kysymyksiä naimisiinmenosta? Ei muuta kuin varaamaan kirkko ja hääpäivä jos se tuntuu hyvältä. Jos ei, ei esiaviollisen suhteen jatkaminen ole oikein. Maailma on niin seksuaalisesti ylikorostunutta että kaikki ajattelevat että se on se elämän pääasia, vaikka elämässä on paljon muutakin. Toivottavasti asiat selviää sielujenne parhaaksi.
Hieman ihmetyttää, kun kysytyt vain VL;iltäö, vaikka elät heidän seassaan? Mitä oikeasti haet?
Meikäläiset eivät nyt ihan täysin ymmärtäneet ongelmaa, eli tiedän aivan hyvin ettei ole sopivaa harrastaa esiaviollista seksiä, koska esim. tällaiset toimenpiteet ovat tunnetasolla niin vahvoja, että tulevaisuudessa ne voivat aiheuttaa paljon negatiivisia tunteita mahdollisissa uusissa seurustelukumppaneissa(pystyn itse hyvin kuvittelemaan miltä tuntuisi olla naimisissa tytön kanssa, joka muistelee vanhoja hyviä aikoja paremman miehen kanssa.) ** Niin, kaikki puut eivät kasva taivaaseen. On kaukaa haettu esimerkki, näytä itse olevasi parempi ja kenen kanassa Hän on mannut enenin sinua? Jos on, se on Hänen, ei sinun asiasi.
Tuon kysymistä VL piireissä on sama kun sokean taluttaminen sokealta, EIHÄN HEILLÄ OLE KOKEMUSTA, kun ovat täydellisiä.
Mutta ongelma ei siis ollut se, ettenkö tietäisi mitä "saa" seurustelunaikana tehdä, vaan ennemminkin se, mitä tehdä kun ei yksinkertaisesti pysty kontrolloimaan itseään. ** Miksi sinä sitten kysyt, kun on vain kysymys omasta kontrollista, hieman nyt haisee.
Mulle vastattiin, että parasta olisi oottaa naimisiin menoon asti, jos haluaa pysyä Jumalassa.** Mihin se Jumala karkaa, se on sama muslimeillekin, mutta etsi Jeesusta Hän ei karkaa. Jehovan todistajat voisivat olla myös hyvä vaihtoehto.
Kysymys kuuluu, mitä jos ei pysty vaikka kuinka haluaisi - Jumala antaa voiman vastustaa kiusasta ja ihminen ei itse koskaan omalla voimalla voita yhtä ainutta kiusausta tai tee yhtä ainutta hyvää tekoa. *’ Elätkö Vahana Testamentin aikaa, Lain alla, kun Jumalasta puhut, kuten muslimi. Saattaa olla hyvä, sillä sinulla vois tulevaisuudessa olla vaikka haaremi, useampia naisia, jos tällä linjalla jatkat.
Käy joskus kristillisessä seurakunnassa, siellä ohjaa Jeesus ja Pyhä Henki. Jumala on antanut kaiken vallan Pojalleen, joten se muslimi voisi sinulle olla sopiva.
Mitä teen, jos ei voimaa ole? Kokoelämäni ajan olen halunnut tehdä oiken(huonolla menestyksellä kuitenkin), mutta nyt on paljon vaikeuksia ja sen takia olen miettinyt tätä naimisiin menoa. ** Jos hiemankaan sinua puhuttelee joku muu kun ”jumalasi” etsi Jeesus, ja jätä asia Hänelle. kaikista näkee, ette t todella etsi ratkaisua, ainoastaan nuolet VL;Iä jutuillasi. Lue se, auttoiko Jumala Saulusta, joka Paavalina kuoli, ei edes puhut Hänelle kertaakaan, puhujana oli Jeesus Kristus, mutta sinähän olet VL, ehkä hän kuitenkin sinulle puhuu……
Paavalikin oli uskossa Jumalaan, kuten sinä, mutta löysi Jeesuksen, ja VASTA SITTEN TODELLA LÖYSI ISÄN.
Eli nyt olisi tällainen teologinen kysymys, mitä Raamattu puhuu naimisiin menosta(ja siihen liittyvät rituaalit/pakolliset toimenpiteet) ja miten laajassa mitta kaavassa avioliittoon pyhittäminen joudutaan tekemään? ** Raamattu puhuu parisuhteesta, mutta avioliitto on juridinen toimenpide, jonka voi suorittaa vain valtion siihen osittama henkilö. Jos ole maannut, kuten ole, ja toisellenne luvanneet, olette jo yhtä, jonka vahvistaa vain tuomari tai pappi.
Kysy tummilta, miten se tehtiin Abrahamin aikaan, heillä se menettely on vieläkin voimassa. Sovitaan keskenään ja kysytään vahvemmilta, siunaatteko, siinä se. Siitä uupuu vain tuo juridinen sidos, ja siksi heillä erossa lapset aina jää Isälle, perinteen mukaan. Jos käy niin, ettei jommankumman vahvemmat siunaa, he häipyvät 30 vuorokaudeksi piiloon, jolloin aika on täysi, ja he ovat yhtä. Tämä on juutalaisen perintö, jonka he ovat säilyttäneet ykienkertaisena.
Voiko esim. autiolla saarella asuvat kaksi ihmistä mennä naimisiin, jos ei ole pappia paikalla? ** Lue tuo edellinen, Herra siunaa ja sade vahvistaa. Toisaalta ei se papin yksin ole, siinä voi olla tuomarikin.
Kuten sanon, papin rooli on juridinen, saarella ei tarvitse maallista lakia, siellä on saaren laki, se riittää, mutta siellä ei ole myöskään vilkuttelua.
Mutta kiitokset vastauksista myös ei-vl:lle, vaikka en pystykään ajattelemaan, että esim. esiaviollinen seksi olisi oikein, koska se loukkaa mun omaa oikeudenkäsitystä ja omaatuntoa. ** Mutta miten se Jeesus, Jeesushan sanoi kun edes ajattelet, ole jo tehnyt sen. Sinun käsitys on laki- VL käsitys, ei Jeesuksen armoa käsitys. Kysymys on sinun jääräpäisyydestä, ei liitostanne.
Tule pois sieltä lain alta.
Shalom- Itku ilosta
et siis itsekään usko "lihan liittoosi", Sanoisin, että ennusteenne on HUONO. Kannattaako siis perustaa ihmissuhdetta lihan himon varaan?
"Kysymys kuuluu, mitä jos ei pysty vaikka kuinka haluaisi - Jumala antaa voiman vastustaa kiusasta ja ihminen ei itse koskaan omalla voimalla voita yhtä ainutta kiusausta tai tee yhtä ainutta hyvää tekoa. Mitä teen, jos ei voimaa ole? Kokoelämäni ajan olen halunnut tehdä oiken(huonolla menestyksellä kuitenkin), mutta nyt on paljon vaikeuksia ja sen takia olen miettinyt tätä naimisiin menoa."
Minusta tuntuu, ettet edes täysillä ole yrittänyt, vaan takerrut kuin hukkuva pelastusrenkaaseen omaan heikkouteesi. Se on pelkkä tekosyy. Ole rehellinen itsellesi! Jos ja kun (todennäköisesti) tyttöystäväsi pamahtaa paksuksi, se vaikuttaa koko hänen tulevaan elämäänsä - opintoihin, ammatinvalintaan (kotiäiti?) ym. Teoilla on aina vakavatkin seuraukset. Älkää pilatko elämäänne. Käskyt, kiellot ja neuvot on tehty suojaamaan, ei tuhoamaan.
Hold your horses! - Kempelainen
yks vaan kirjoitti:
parannuksen paikka? Olisiko aika "tuoda valkeuteen pimeyden työt", "Joka syntinsä tunnustaa se saa armon"...jne Vanhemmat kyllä ymmärtää vaikka voivat tietty olla järkyttyneitä, mutta lämpimästi kehoitan avoimuuteen. Sellaista syntiä ei olekaan jota ei Jumalan valtakunnassa tunnettaisi. Jos olet kuuliainen Jumalalle hän kyllä antaa sinulle voimaa taistella syntiä vastaan ja siunaa elämääsi. Miksi mietit jotain teologisia kysymyksiä naimisiinmenosta? Ei muuta kuin varaamaan kirkko ja hääpäivä jos se tuntuu hyvältä. Jos ei, ei esiaviollisen suhteen jatkaminen ole oikein. Maailma on niin seksuaalisesti ylikorostunutta että kaikki ajattelevat että se on se elämän pääasia, vaikka elämässä on paljon muutakin. Toivottavasti asiat selviää sielujenne parhaaksi.
Vanhemmat kyllä ymmärtää vaikka voivat tietty olla järkyttyneitä, mutta lämpimästi kehoitan avoimuuteen. * Mitä syntiä vahvempia vastaan kysyjä on tehnyt, miksi Hänelle syntiä tunnustaa. Eikö parempi ole nöyrtyminen Jeesuksen edessä ja pyytää Häneltä siunaus. Jumala kyllä ei tuomitse ketään. Joh 5;22 Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle.
- Hulluinhuonelainen
mutta omatunto tuleekin sitoa Jumalan sanaan eikä mihinkään muuhun.
Jos nyt ymmärsin oikein, mitä hait, niin sitä ei Raamatusta löydy. Ei mitään muinaista vihkikaavaa, johon tarvittaisiin vain sinä, se tyttö ja oikeassa muodossa lausuttu lupautuminen toisillenne ja sen jälkeen voisitte olla salaa mutta Jumalan edessä ihan oikeasti aviopari ja harrastaa seksiä hyvällä omallatunnolla. Ja sitten joskus myöhemmin käväistä kirkossa.
Ihmisten takia teidän tulee naimisiin mennä, ei Jumalan. Saatana loi byrokratian. - kysyvä_vl_nuori
Hulluinhuonelainen kirjoitti:
mutta omatunto tuleekin sitoa Jumalan sanaan eikä mihinkään muuhun.
Jos nyt ymmärsin oikein, mitä hait, niin sitä ei Raamatusta löydy. Ei mitään muinaista vihkikaavaa, johon tarvittaisiin vain sinä, se tyttö ja oikeassa muodossa lausuttu lupautuminen toisillenne ja sen jälkeen voisitte olla salaa mutta Jumalan edessä ihan oikeasti aviopari ja harrastaa seksiä hyvällä omallatunnolla. Ja sitten joskus myöhemmin käväistä kirkossa.
Ihmisten takia teidän tulee naimisiin mennä, ei Jumalan. Saatana loi byrokratian.Pystyisitkö muuten muistamaan mitään Raamatunkohtia aiheeseen liittyen, mua kiinnostaisi käydä katsomassa.
Muilta osin vastaukset alkavat olla jo aika hyödyttömiä ohi ammuntoja ja veikkauksia mun ja tytön elämän tilanteesta, hullunhuonelainen oli oikeassa, ettei täältä kauheen paljoa voi ammentaa. - Hulluinhuonelainen
kysyvä_vl_nuori kirjoitti:
Pystyisitkö muuten muistamaan mitään Raamatunkohtia aiheeseen liittyen, mua kiinnostaisi käydä katsomassa.
Muilta osin vastaukset alkavat olla jo aika hyödyttömiä ohi ammuntoja ja veikkauksia mun ja tytön elämän tilanteesta, hullunhuonelainen oli oikeassa, ettei täältä kauheen paljoa voi ammentaa.linkki netti-Raamattuun, tuo hakutyökalu on aika kätevä.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Kokeile ihmeessä eri hakusanoja kuten "avioliitto", "vaimo", "nainen" ym. Myös eri Raamatun käännöksiä on helppo vertailla, merkityksestä saa siten ehkä jonkinlaisen aavistuksen vaikkei klassisia kieliä osaisikaan.
Ei sieltä sellaista löydy, mitä haet. Avioliitto on maallinen instituutio.
Jumalalle on merkitystä tosiasiallisella ihmissuhteella, ei sen juridisilla puitteilla.
Synti on se mikä rikkoo Jumalan tahtoa vastaan, erottaa Jumalasta. Seksi ei sellaisenaan ole kuin biologinen lisääntymisilmiö, merkitys sille tulee kristinuskon kannalta sitä kautta että se seksuaalisuus on tunnepuolella hyvin merkittävä vaikute ja siksi sen avulla helposti haavoittaa lähimmäistä hyvin merkittävästi, olipa kyse sitten harkitsemattomuudesta tai välinpitämättömyydestä.
Mitä todennäköisimmin suhteenne on edennyt niin pitkälle että se näissä olosuhteissa ja teidän tilanteenne huomioon ottaen on ennenaikaista ja siten vastuutonta ja typerää. Ei ehkä siksi, mikä tilanne on nyt, vaan mihin se johtaa.
Et varmaankaan suostu ottamaan tätä kuuleviin korviisi, mutta jos ette saa pidettyä näppejänne irti toisistanne jatkossakaan, niin käyttäkää taivaan nimessä ehkäisyä. Saattamalla tytön raskaaksi 17-vuotiaana voit aiheuttaa hänelle aivan valtavaa vahinkoa, häneltä jää nuoruus elämättä harkitsemattomien seikkailujen takia. Ja sen aiheuttaminen sinulta jos mikä on syntiä. Hyvin todennäköisesti hän ei ole ollenkaan valmis äidiksi. Vaikka olisi itse toista mieltä.
- metaskeema
Ehdotan että ette mene naimisiin vielä, vaan nussitte salaa jossakin ja käytätte kondomia ja ehkäisyvaahtoa (varmempi näin). Myöhemmin kun ikää on riittävästi, voitte mennä naimisiin ja elää normaalia vl-elämää.
- ....
Mitä jos ehkäisisitte?
- puhheet rakkauvesta
ja reenaa maaliman likkojen kans panohommia - niin ne muutki vl-sonnit tekee ja vilkuttelee synnit anteeksi
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persujen mukaan rasismi on huumoria
Vaan kun koomikko kutsui Halla-ahoa fasistiksi, niin piti haastaa oikeuteen. Mihin se huumorinitaju yhtäkkiä hävisi? ⠀1896083Rasismia kaikkialla näkevät ovat Suomen tyhmimpiä ihmisiä
ja monillahan kuluu myös mielialalääkkeitä, eli päässä on ongelmia. Mutta he eivät tajua kuinka paljon ja ihan todellis1505636BOIKOTOIN - Ei mitään Suomi.fi postilaatikoita käyttöön
Ainakaan minulle! Vai että pitäisi alkaa siellä käyädä katselemassa tammikuusta 2026 siis periaatteessa päivittäin että2424219- 2273501
Hallitus on kaadettava ja Orpon on erottava
Mikään muu hallitus ei ole oman elämäni aikana tuhonnut näin paljon tämän maan taloutta ja työllisyyttä sekä suomen main1073342Lasse Lehtonen vaatii persuja pyytämään anteeksi aasialaisilta
Persut ova romahduttaneet Suomen maakuvan parissa päivässä negatiiviseksi rasismillaan ja se alkaa vaikuttamaan jo Suome1263210HS 12/25 kysely: persut romahti, demarit raketoi
Kyyti on kylmää persuleirissä, saattaa vetää siellä silmätkin viirulleen. Sen sijaan SDP:n puoluetoimistolla voidaan pok212956Ei kahta sanaa etteikö Petteri Orpo hyväksy rasismia
Koska jatkaa hallituksessa rasistisen perussuomalaisiksi itseään kutsuvan puolueen kanssa. Se on Petteri Orpon arvomaai92475Rasismi rapauttaa Suomen mainetta ja hallituksen hiljaisuus pahentaa vahinkoa
Finnairin viesti Japanista on pysäyttävä: suomalaisen politiikan rasismikohut heijastuvat suoraan matkustuspäätöksiin ja1862002- 1291971