Onko tämä tj Utriainen kaupungin palveluksessa vai ihanko vaan Areenan toimitusjohtaja ? Hallituksen pj näyttää olevan Jukka Nieminen ja samalla kaupungin palveluksessa. Eiköhän tule jääviysongelmia päätöksiä tehdessä ja miksi yleensä kaupungin virkamies on Areenan hallintoelimessä. Vai eikö näistä asioista kannata välittää !!.
Ollan me vaan hölmöistö hölmöimpiä, jos aletaan maksaa Nokiareenaa, joka ei ikuna tuota voittoa vaan kaatuu veronmaksajien syliin . Tämä minun vakaa mielipiteeni.
Ollan me vaan hölmöistö hölmöimpiä, jos aletaan maksaa Nokiareenaa, joka ei ikuna tuota voittoa vaan kaatuu veronmaksajien syliin . Tämä minun vakaa mielipiteeni.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Kerros nyt vapaasti omin sanoin miten se "kaatuu veronmaksajien syliin " ? Areenahanke on yksityinen ja Nokian kaupunki ei ole ollut edes aikeissa lähteä takaamaan sen lainoja tai edes sitounut ostamaan vuoroja. Kaupunki on tietenkin mukana valmistelussa koska se tulisi kaupungin alueelle. Kuten on mukana joka ainoassa rakennushankkeessa.
Näin: Investointi on ylimitoitettu käyttäjämäärään nähden. Otappa selvää mikä Areenan käyttöaste tulee olemaan ja millä käyttäjähinnoilla sen pitäää pyöriä, että tuottaisi voittoa omistajille. Sitten lasket sijoitetun pääoman tuottoprosentin. Huomaat, että se on niin paljon negatiivinen, ettei ole muuta tietä kuin ajaa toiminta alas.
Koska Areena on jo rakennettu, sitä ei kannata purkaa vaan kaupunki ottaa velat niskoilleen ja juuri sinä veronmakasajana pääset areenan omistajaksi. Nosturitehdas, Tesoman jäähalli ja Tappara-sentteri olkoot sinullekkin varoittavina esimerkkeinä kohteista, jotka lähtivät liikkeelle yksityisinä hankkeina mutta pelastettiin veronmaksajien rahoilla.
Tämä Nokiareena on aivan eri hintaluokkaa kuin yo. investoinnit. Voisitko vastata nyt ensin esittämääni kysymykseen.
Kuulostaa ihan kommunistin liturgialta. joidenkin ihmisten mielestä nokialle ei saisi koskaan rakentaa eikä tulla mitään uutta, kaikki muutos, uusi ja kiiltävä on pahasta. Mitä harmaampaa ja rähjäisempää sen parempi. Nokialainen viihtyy albaanialaisessa miljöössä ja pimeässä hyvin.
Äläpäs nyt käännä asiaa tunnepuolelle. Kysymys on rahasta eikä aatteesta. Lyö faktoja pöytään äläkä harrasta demagogiaa. Vaikkapa rakenteilla oleva "pilvenpiirtäjä" on järkevää investointipolitiikkaa ei haihattelijoiden areena.
Teollisuutta kaipaamme tänne vaikka kuinka pientä kunhan tulee työpaikkoja. Urheilupuoli kun on aina ollut jalat tukevasti ilmassa ajatellen rahan kasvavan ellei puussa niin veronmaksajan perstaskussa. Tule sinäkin realistien joukkoon ja vaadi oikeita lukuja käyttäjämääristä/maksajista kontra kustannukset. Kysyppä puuhamiehiltä vaikkapa käyttökustannukset päivässä. Pyörryt summan kuullessasi. Ensin tietysti kysyt paljonko investointi noin yleensä tänään taas on noussut alkuperäisestä 40 miljoonasta. Menet tajuttomaksi.
Kiitokset vaan vastauksesta. Olen kyllä tutustunut Areenan laskelmiin ja olen itsekkin jossain määrin epäileväinen mutta kyse ei ollut ollenkaan siitä. Riski on halliyhtiöllä ja vaikka huonosti kävisikin, ei Nokian Kaupungin ole mikään pakko lunastaa sitä itselleen. Ei kaupunki lunasta muitakaan kaupungin alueella nurin meneviä yrityksiä. Nämä historiassa nähdyt tapaukset ovat olleet niitä joissa kaupunki on lainojen takaaja ja sitä kautta pakotettu maksumieheksi. Utriaisen työsuhteita en ala kommentoimaan kun en asiaa tiedä.
järkeä, kun oikein kutittaa. Vastasit itse epäileväisyyteesi: Kaupungin ei tosiaan ole pakko lunastaa hallia. Kuitenkin näissä jutuissa aina alkaa pelata "kasvojen pelastamisen laki". Kun kerran olen ollut myötävaikuttamassa/päättämässä/kaavoittamassa/pääomalainoittamassa hallia, pelastan sen myös jälkipolvien maksettavaksi heidän rahoillaan. Niillä on aikaa ja maksukykyä, itsehän olen jo hyvissä ajoin hakeutunut eläkkeelle tai edelleen suojatyöpaikassa. Näin siitä "realistisesta" hankkeesta on tullut alun pilvilinnasta taas lopun ajan pilvilinna.
Mitä tästä opimme ? Emme mitään. Sama peli jatkuu. Vain kohteet ja puuhamiehet vaihtuvat vai vaihtuvatko!! Ja mistä nämä veljekset hommaavat aluksi vaikkapa 68000 euroa takaisin kaupungille!! Ja halli kustantaa jo 100 miljoonaa. Onko näillä tyypeillä mitään käsitystä numeroista.
Pahalta näyttää, todella pahalta, näin totesi Estonian perämies ennenkuin laiva upposi. Hänellä oli munaa upota laivan mukana. Entä näillä herroilla. Epäilen.
Valistaisitko meitä tietämättömiä tuon 68000 suhteen...
joka kaupungilla on saatavia Nokiareena Oy:ltä, koska TE-keskus ei myöntänyt lisärahoitusta esiselvitykseen. Esa Utriaisen työsuhde vaan jatkui ja palkka juoksi. Tämä rahoituksen loppuminen vaan "unohtui" ilmoittaa kaupungille.
Eikö tätä koko areena-hanketta voitaisi jo kuopata ja ainakin lopettaa kaupungin enempi sekaantuminen asiaan. Bisnesmiehet hoitakoon omat asiansa ja kaupunki omansa. Tuossa yllä on hyvä analyysi jääviydestä. Tosin aina oikeuskaan ei ole oikeassa vaan täytyy ottaa myös moraali ja etiikka kehiin.
Mitä ihmettä tuo touhu oikein on? Aivan kuin jostain 70-luvulta.
Eli liikuntaviraston johtaja voi toimia liikuntapalveluja tarjoavan yrityksen hallituksessa. Tietysti voi ihmetellä, että Nokiareenan hallituksen puheenjohtaja valmistelee liikuntalautakunnan/viraston budjetit, joiden mukaan sekä kilpailevan toiminnan (kunnalliset liikuntapaikat), että Nokiareenan kannattavuutta lasketaan. Yrityksen hallituksen jäsenillä ja toimihenkilöillä (mml tj.) on aina henkilökohtainen intressi lain näkökulmasta. Tässä tapauksessa liikuntaviraston johtaja tarjoaa työnantajanaan toimivalle kunnalle omaan hallinnonalaansa kuuluvia palveluja oman yrityksensä kautta. Joskin toistaiseksi vain konsultointina, koska päätös hankkeen varsinaisesta käynnistämisestä antaa vielä odottaa itseään. Ja tämän on siis HO hyväksynyt.
Kaupungin valmistelutyön budjetti on tiettävästi ollut yli 100 000 euroa ja Nokiareenalle on tarjottu tonttia kaupungin keskustasta tämän selvitystyön pohjalta. Lisäksi selvitystyön perusteella kaupunki on ostamassa merkittäviä määriä liikuntapalveluita Nokiareenalta ja vastaavasti vähentämässä omaa palveluntarjontaansa samaisten selvitysten perusteella.
Työnantajana pohtisin myös sitä, kuinka työtuntien valvonta onnistuu. Eli sen todentaminen, milloin työntekijä toimii oman yrityksensä ja milloin työnantajansa laskuun. Nokian kaupunki on ilmeisesti tämän pulman ratkaissut, koska järjestely on organisaatiossa hyväksytty. Vielä viime vuonna Nokiareenan yhteysosoitteeksi ilmoitettiin liikuntaviraston osoite. Samoin Nokiareenan puhelinnumeroksi ilmoitetttiin kaupungin numero.
Nokiareenan Utriaisen vaimo on Nokian Kaupungin liikuntasihteeri, eli hänkin on mitä ilmeisemmin jäävi, kun käsitellään liikuntapaikkojen budjetointia, jos liikuntaviraston johtajan katsotaan olevan siihen jäävi.
aikuisten oikeasti usko, että tässä yhtälössä kaikki x:t ovat kohdillaan. Työpaikka, -aika kaupungin palveluksessa, sekä asema Nokiareenan hallinnossa ja hyllyvällä pohjalla olevat laskelmat kannattavuudesta ovat todella huonoja merkkejä. Utriaisen mukaan käyttäjiä on satoja tuhansia ja tunnin säteellä asuu 400000 ihmistä. Kaikkiko nämä änkeävät nokiareenaan. Epäilen.
Tarvetta tämmöiseen pytinkiin ei ole kuin puuhamiesten "aivoissa". Lopettakaa hyvät päättäjät tämmöinen koohotus vai oliko rahojen anto vanhainkodin saneeraukseen vain syötti, johon meidän veronmaksajien toivotaan tarttuvan ja samalla hyväksyvän pohjattoman rahareiän toiselle puolelle katua. Nyt jo rakennetaan pienoismalli hiihtoputkesta. Tullennee samanlainen katastrofi kuin yhdysputkesta p-skavatkaamossa.