Lauttakylä-lehti tänään 20.10.2009

Lauttakylä-lehti tänään

Lauttakylä-lehdessä on 20. lokakuuta iso uutinen Virttaalla TSV Oy:n viime torstaina pitämästä harjakaistilaisuudesta vesiputken alkuosuuden melkein valmistumisen kunniaksi.

Suoraputkiratkaisusta

Suureen ääneen ja mahtipontisesti joht. Valtonen oli lausunut tilaisuudessa, että suoraputkiratkaisu on täysin mahdoton! Hän perustelee asiaa vain sillä, että Turku ja muut osakaskunnat ovat aikoinaan päättäneet tekopohjavesihankkeesta valtuustoissaan eikä valtuustopäätöstä voi muuttaa! Toiseksi Valtonen mainitsee, että rahaa on jo hakattu noin 60 % eli sen mukaan noin 100 milj. euroa eikä siksi voida enää perääntyä!

Rahan hakkaaminen hukkaan

Rahan hakkaaminen hukkaan on ihan TSV Oy:n oma vika, koska TSV aloitti kalliin Virttaan laitosalueen rakentamisen omin päin jo 2007 ennen kuin kaikki luvat olivat kunnossa. Eiväthän luvat vieläkään ole kunnossa eivätkä tulekaan! Samaten TSV Oy aloitti kalliin Takkulan ison hiekkasuodatuslaitoksen rakentamisen, vaikka se on tarpeeton. Vain alakerroksen pumppuhuoneen neljää isoa vesipumppua tullaan tarvitsemaan. Nekin pumput olisi voitu sijoittaa Karhiniemen vedenottamon alakertaan, joten koko Takkulan kallis laitos olisi voitu jättää kokonaan rakentamatta. Edes tontista TSV Oy:n ei olisi tarvinnut maksaa 6-kertaista ylihintaa peltomaahan nähden.

Kaikenlaista rahan haaskausta

Muita turhuuksia ovat Saramäen kalliovaraston rakentaminen, johon TSV Oy hukkasi yli 15 milj. euroa. Aivan tarpeettomia olivat valtavat tutkimukset Virttaankankaan alueesta ja tutkimukset lähialueista. Jos vain vesiputki on maahan upotettuna Karhiniemestä Turun Halisiin, se ei tarvitse esim. Tutkimusta sosiaalisista oloista Alastaron kunnassa tai muuta vastaavaa humpuukia!

Propagandamestari äänessä Virttaalla

On tyypillistä Valtosta, että hän toitotti sitä, että suoraputki on täysin mahdoton. Edellä selvitetyt kunnalliset päätökset Turun alueella eivät ole sellaisia, että suoraputki olisi jotenkin teknisesti mahdoton. Turun alueen kunnat ja kaupungit vain erehdytettiin kymmenkunta vuotta sitten Turun johdolla tällaiseen hassutukseen!

Suoraputkiratkaisu käytännössä

Miten sitten suoraputkiratkaisu teknisesti eroaa tekopohjavesihankkeesta? Vettä ei siinä imeytetä Virttaankankaaseen, mikä on paras ansio. Loimijokikaan ei saastu, kun Takkulassa on vain siirtopumput käynnissä. Halisten vesilaitokselle johdettava Kokemäenjoen vesi on paljon parempaa kuin varsin samea Aurajoen vesi. Siksi Halisten puhdistusprosessi pitää säätää Kokemäenjoen vedelle mutta se on varsin helppoa Halisten laitoksen ammattimiehille.

Suoraputkiratkaisun haittapuolet

Jos jotakin asiassa voidaan mainita, on selvää, että Kokemäenjoen vesi aiheuttaa ns. biofilmiä ison vesiputken sisäseinämille. Putkea pitää ehkä noin 10 vuoden tai 20 vuoden välein puhdistaa ns. possutustekniikalla eli ajaa putkessa ns. possuja Huittisista Halisiin normaalin vedenpaineen avulla. Possu kulkee noin 95 % nopeudella vedenvirtaukseen nähden ja irronnut biofilmi kulkee possun edellä. Possutus vie aikaa normaalivirtauksella vuorokauden pari ja sen aikana Halisten laitokselle raakavesi otetaan Aurajoesta, kuten tänäkin päivänä.

Summa summarum

Vielä jonkin aikaa turkulaiset uskovat joht. Valtosen sinänsä vakuuttavaan ulosantiin mutta Valtosen juna on menossa lujaa sivuraiteella, jossa on päätypuskuri. Silloin tapahtuu kauheita! Turkulaiset havahtuvat, että heitä on pahemman kerran höynäytetty. Yli sata miljoonaa euroa on jo hukattu eikä valmista tullut. Tulee melkoisia muutoksia myös Turun Seudun Vesi Oy:n hallinnossa!

Jos hanke olisi toteutettu kelvollisesti pintavesihankkeena, Kokemäenjoen vedestä tehtyä hyvää talousvettä olisi Turkuun saatu jo vuonna 2004 ja koko hanke olisi tullut maksamaan noin 80 milj. euroa.

Hannes Heikkilä
dipl.ins., Alastaro
91542
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Minulla on kaupallinen koulutus, joten voisiko hra dipl. ins. kertoa, että miten se vesi puhdistuu putkessa? Olet viikosta toiseen jankuttanut siitä myrkyllisestä lietteestä. Lietettä tulee kuulemma niin paljon, että Ekokemikään ei sitä saa hävitettyä. Mutta nyt kun se kipataan Halisissa takapihalle, niin se ei ole enää ongelma?

Äänestä
  • 1. Kysyt, miten se vesi puhdistuu putkessa?

    Eihän vesi mitenkään puhdistu putkessa. Erittäin vähän veden mukana olevia aineita kerrostuu biofilminä putken sisäseinämälle, mutta vettä puhdistava vaikutus on likimain tasan nolla.

    2. Mainitset, että olen viikosta toiseen jankuttanut siitä myrkyllisestä lietteestä.

    Lietteessä on monenlaista jokivedessä olevaa ainetta. Liete on se osa jokiveden mukana olevaa ainetta, joka saadaan Takkulassa erotetuksi. Näillä suunnitelmilla erottaminen ei onnistu juuri ollenkaan, koska kontaktisuodatuksessa TSV Oy käyttää liian vähän PAC-kemikaalia. Kas kun kukaan maailmassa aiemmin ei ole tätä hoksannut. Kemian Nobel on tulossa Turkuun TSV Oy:lle. Lietteessä on mukana myös PAC-kemikaalia, jota joutuu Loimijokeen Takkulan kohdalla 1,2 metrin muovisesta jätepäästöputkesta. Vuorokautinen päästö makuaineineen on 5,5 ... 10 milj. litraa. Hyvästi toutain!

    3. Kirjoitat, että lietettä tulee niin paljon, että Ekokemikään ei sitä saa hävitettyä. Näin on nyt asianlaita. Poliitikko L. Luoto mainitsi kuntavaalien 2008 alla, että jäte viedään Riihimäelle. Ekokem Oy:ssä ei oltu kuultukaan moisesta. Heillä ei ole käsittelylaitteita tämmöisille määrille. Tukipolttoainetta tarvitaan todella paljon. Onneksi TSV Oy maksaa kaiken??

    4. Kirjoitat, että se kipataan Halisissa takapihalle, niin se ei ole enää ongelma? Ei asia ole niin. Vuodesta 1994 Halinen on toimittanut sen suurkaupungin jätevedenpuhdistamolle muun jäteveden joukkon. Näin toimii nyt Kakolan laitoskin. Erotusliete toimitetaan Kakolasta säiliörekoilla Topinojan jälkikäsittelylaitokselle (Biovakka Oy).

    5. LUE ENEMMÄN - LUULET VÄHEMMÄN!

    Äänestä

  • Hannes Heikkilä kirjoitti:

    1. Kysyt, miten se vesi puhdistuu putkessa?

    Eihän vesi mitenkään puhdistu putkessa. Erittäin vähän veden mukana olevia aineita kerrostuu biofilminä putken sisäseinämälle, mutta vettä puhdistava vaikutus on likimain tasan nolla.

    2. Mainitset, että olen viikosta toiseen jankuttanut siitä myrkyllisestä lietteestä.

    Lietteessä on monenlaista jokivedessä olevaa ainetta. Liete on se osa jokiveden mukana olevaa ainetta, joka saadaan Takkulassa erotetuksi. Näillä suunnitelmilla erottaminen ei onnistu juuri ollenkaan, koska kontaktisuodatuksessa TSV Oy käyttää liian vähän PAC-kemikaalia. Kas kun kukaan maailmassa aiemmin ei ole tätä hoksannut. Kemian Nobel on tulossa Turkuun TSV Oy:lle. Lietteessä on mukana myös PAC-kemikaalia, jota joutuu Loimijokeen Takkulan kohdalla 1,2 metrin muovisesta jätepäästöputkesta. Vuorokautinen päästö makuaineineen on 5,5 ... 10 milj. litraa. Hyvästi toutain!

    3. Kirjoitat, että lietettä tulee niin paljon, että Ekokemikään ei sitä saa hävitettyä. Näin on nyt asianlaita. Poliitikko L. Luoto mainitsi kuntavaalien 2008 alla, että jäte viedään Riihimäelle. Ekokem Oy:ssä ei oltu kuultukaan moisesta. Heillä ei ole käsittelylaitteita tämmöisille määrille. Tukipolttoainetta tarvitaan todella paljon. Onneksi TSV Oy maksaa kaiken??

    4. Kirjoitat, että se kipataan Halisissa takapihalle, niin se ei ole enää ongelma? Ei asia ole niin. Vuodesta 1994 Halinen on toimittanut sen suurkaupungin jätevedenpuhdistamolle muun jäteveden joukkon. Näin toimii nyt Kakolan laitoskin. Erotusliete toimitetaan Kakolasta säiliörekoilla Topinojan jälkikäsittelylaitokselle (Biovakka Oy).

    5. LUE ENEMMÄN - LUULET VÄHEMMÄN!

    Viesteissäsi ei ole päätä eikä häntää. Ensin sanot "...saadaan Takkulassa erotetuksi" ja sitten väität "Näillä suunnitelmilla erottaminen ei onnistu juuri ollenkaan". Koita nyt hyvä mies päättää saako sen lietteen erotettua vai ei.

    Miksi ylimääräistä vettä pitäisi pumpata Loimijokeen 10 milj. litraa vuorokaudessa?

    "Halinen on toimittanut sen suurkaupungin jätevedenpuhdistamolle muun jäteveden joukkon". Tämän Aurajoesta nousevan lietteen osuus pienenee saman verran kuin Kokemäen joesta nousee uutta lietettä. Toki määrä voi hieman vaihdella jokien humuspitoisuuden mukaan, mutta Turun vedenkulutus tuskin kasvaa merkittävästi yhdessä yössä. Kyllä tällaiset määrät saadaan käsiteltyä ilman pienintäkään ongelmaa.

    Äänestä

  • maisteri 3 kirjoitti:

    Viesteissäsi ei ole päätä eikä häntää. Ensin sanot "...saadaan Takkulassa erotetuksi" ja sitten väität "Näillä suunnitelmilla erottaminen ei onnistu juuri ollenkaan". Koita nyt hyvä mies päättää saako sen lietteen erotettua vai ei.

    Miksi ylimääräistä vettä pitäisi pumpata Loimijokeen 10 milj. litraa vuorokaudessa?

    "Halinen on toimittanut sen suurkaupungin jätevedenpuhdistamolle muun jäteveden joukkon". Tämän Aurajoesta nousevan lietteen osuus pienenee saman verran kuin Kokemäen joesta nousee uutta lietettä. Toki määrä voi hieman vaihdella jokien humuspitoisuuden mukaan, mutta Turun vedenkulutus tuskin kasvaa merkittävästi yhdessä yössä. Kyllä tällaiset määrät saadaan käsiteltyä ilman pienintäkään ongelmaa.

    Maisteri Kolmoselle

    Pelkällä hiekkasuodatuksella saadaan Takkulassa erotetuksi alle 10 % jokiveden epäpuhtauksista mutta se ei riittänyt KHO:lle 13.8.2008.

    Suunniteltu ”kemiallinen tehostus” ei paljoakaan lisää erotusprosenttia, koska ”kemiallisen tehostuksen” esitetty menetelmä on alkeellinen eikä toimi. Kokemäenjoen vesi on liian huonoa tälle menetelmälle. Onneksi Länsi-Suomen ympäristölupavirasto ei tule myöntämään lupaa toimimattomalle laitokselle. Mitähän TSV Oy sen jälkeen esittää? Olisikohan suoraputken esittäminen Turun kaupungille jo sitten tarpeen vai laittaako TSV Oy pillit pussiin? Eihän toki noin paljon voida hukata turkulaisten rahoja vaan pelastaa se, mikä pelastettavissa on.

    Hiekkasuodatuslaitoksessa ns. pesuvesiä tulee YVA:n mukaan 5,5 milj. litraa. Koska kemiallinen tehostus pahentaa suodattimien tukkeutumista, 10 milj. litraa on kohtuullinen arvaus. Luvut toki koskevat laitoksen käymistä 100 % teholla eikä kokeiluvuotta noin 20 % teholla.

    Jos Aurajoesta vedenotto Halisten puhdistamolle lopetetaan kokonaan, eipä sieltä mitään Aurajoesta peräisin olevaa lietettäkään synny Kakolaan toimitettavaksi. Toki Kokemäenjoen veden sisältämistä epäpuhtauksista syntyy Halisissa lietettä mutta sen määrä on pienempi, koska Kokemäenjoen vesi on parempaa kuin Aurajoen vesi.

    Eihän Turun vedenkulutus mihinkään kasva yhdessä yössä! Jos Raision-Naantalin vesilaitos lakkautetaan, Halisten on tarpeen syöttää vesi myös sen jakelualueelle. Parainen on oma lukunsa. Siellä on toimiva vedenpuhdistamo, joka ottaa vetensä padotusta lahdesta. Tuskin sinne kannattaa pitkää vesiputkilinjaa edes kaivaa turhanpäiten!

    Lue sinäkin maisterismies (nainen?) enemmän – luulet vähemmän!

    Äänestä

  • 15 kirjoitti:

    Maisteri Kolmoselle

    Pelkällä hiekkasuodatuksella saadaan Takkulassa erotetuksi alle 10 % jokiveden epäpuhtauksista mutta se ei riittänyt KHO:lle 13.8.2008.

    Suunniteltu ”kemiallinen tehostus” ei paljoakaan lisää erotusprosenttia, koska ”kemiallisen tehostuksen” esitetty menetelmä on alkeellinen eikä toimi. Kokemäenjoen vesi on liian huonoa tälle menetelmälle. Onneksi Länsi-Suomen ympäristölupavirasto ei tule myöntämään lupaa toimimattomalle laitokselle. Mitähän TSV Oy sen jälkeen esittää? Olisikohan suoraputken esittäminen Turun kaupungille jo sitten tarpeen vai laittaako TSV Oy pillit pussiin? Eihän toki noin paljon voida hukata turkulaisten rahoja vaan pelastaa se, mikä pelastettavissa on.

    Hiekkasuodatuslaitoksessa ns. pesuvesiä tulee YVA:n mukaan 5,5 milj. litraa. Koska kemiallinen tehostus pahentaa suodattimien tukkeutumista, 10 milj. litraa on kohtuullinen arvaus. Luvut toki koskevat laitoksen käymistä 100 % teholla eikä kokeiluvuotta noin 20 % teholla.

    Jos Aurajoesta vedenotto Halisten puhdistamolle lopetetaan kokonaan, eipä sieltä mitään Aurajoesta peräisin olevaa lietettäkään synny Kakolaan toimitettavaksi. Toki Kokemäenjoen veden sisältämistä epäpuhtauksista syntyy Halisissa lietettä mutta sen määrä on pienempi, koska Kokemäenjoen vesi on parempaa kuin Aurajoen vesi.

    Eihän Turun vedenkulutus mihinkään kasva yhdessä yössä! Jos Raision-Naantalin vesilaitos lakkautetaan, Halisten on tarpeen syöttää vesi myös sen jakelualueelle. Parainen on oma lukunsa. Siellä on toimiva vedenpuhdistamo, joka ottaa vetensä padotusta lahdesta. Tuskin sinne kannattaa pitkää vesiputkilinjaa edes kaivaa turhanpäiten!

    Lue sinäkin maisterismies (nainen?) enemmän – luulet vähemmän!

    Kannattaa varoa, ettei vastustuksen kiimassa keksi liian lennokkaita juttuja. Niitä ei usko kukaan.

    Äänestä

  • Maisteri nelonen kirjoitti:

    Kannattaa varoa, ettei vastustuksen kiimassa keksi liian lennokkaita juttuja. Niitä ei usko kukaan.

    apueunukkia kututtaa.....

    Äänestä

  • Römpötti-setä kirjoitti:

    apueunukkia kututtaa.....

    VOIKO OLLA ENÄÄ LASKELVOIMAMPAA TYYPPIÄ KUIN TURKULAINEN INSÌNÖÖRI!..KYLLÄ PÄÄTÄNSÄ SAA KARJALAN MÄNTYYN ISKEÄ, MINKÄ JAKSAA!,MUTTA KAI NYT MUUTENKIN TIEDÄT, ETTÄ PÖHJANLAHTEEN ON ALAMÄKI ....OHI VIRTTAAN! TERVEISIN:joulupukki

    Äänestä

  • Maisteri nelonen kirjoitti:

    Kannattaa varoa, ettei vastustuksen kiimassa keksi liian lennokkaita juttuja. Niitä ei usko kukaan.

    Miksi kirjoituksessasi ole asiaa ollenkaan?

    Etkö osaa tai tiedä mistään mitään? Kehuisit vaikka kemiallista tehostusta Takkulassa!

    Hannes Heikkilä
    dipl.ins., Alastaro

    Äänestä

  • Hannes Heikkilä kirjoitti:

    Miksi kirjoituksessasi ole asiaa ollenkaan?

    Etkö osaa tai tiedä mistään mitään? Kehuisit vaikka kemiallista tehostusta Takkulassa!

    Hannes Heikkilä
    dipl.ins., Alastaro

    Kyllä 4 maisteria vastaa insinööriä!
    On ihme, että nämä neljä maisteria ei saa edes yhtä jörkervää sanaa suustaan. Taitaa olla vaan se entinen TSV:n politrukki. Kysytte typeriä kysymyksiä, joista ei saa pirukaan selvää. Selvitkää ny vähän aikaa< pöhnästänne!!
    ins. Heino Kärkkäinen Loimaalta. Hyvät 4 maisteria, voisitteko ilmoittaa nimenne, please!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hannes Heikkilä kirjoitti:

Lauttakylä-lehti tänään

Lauttakylä-lehdessä on 20. lokakuuta iso uutinen Virttaalla TSV Oy:n viime torstaina pitämästä harjakaistilaisuudesta vesiputken alkuosuuden melkein valmistumisen kunniaksi.

Suoraputkiratkaisusta

Suureen ääneen ja mahtipontisesti joht. Valtonen oli lausunut tilaisuudessa, että suoraputkiratkaisu on täysin mahdoton! Hän perustelee asiaa vain sillä, että Turku ja muut osakaskunnat ovat aikoinaan päättäneet tekopohjavesihankkeesta valtuustoissaan eikä valtuustopäätöstä voi muuttaa! Toiseksi Valtonen mainitsee, että rahaa on jo hakattu noin 60 % eli sen mukaan noin 100 milj. euroa eikä siksi voida enää perääntyä!

Rahan hakkaaminen hukkaan

Rahan hakkaaminen hukkaan on ihan TSV Oy:n oma vika, koska TSV aloitti kalliin Virttaan laitosalueen rakentamisen omin päin jo 2007 ennen kuin kaikki luvat olivat kunnossa. Eiväthän luvat vieläkään ole kunnossa eivätkä tulekaan! Samaten TSV Oy aloitti kalliin Takkulan ison hiekkasuodatuslaitoksen rakentamisen, vaikka se on tarpeeton. Vain alakerroksen pumppuhuoneen neljää isoa vesipumppua tullaan tarvitsemaan. Nekin pumput olisi voitu sijoittaa Karhiniemen vedenottamon alakertaan, joten koko Takkulan kallis laitos olisi voitu jättää kokonaan rakentamatta. Edes tontista TSV Oy:n ei olisi tarvinnut maksaa 6-kertaista ylihintaa peltomaahan nähden.

Kaikenlaista rahan haaskausta

Muita turhuuksia ovat Saramäen kalliovaraston rakentaminen, johon TSV Oy hukkasi yli 15 milj. euroa. Aivan tarpeettomia olivat valtavat tutkimukset Virttaankankaan alueesta ja tutkimukset lähialueista. Jos vain vesiputki on maahan upotettuna Karhiniemestä Turun Halisiin, se ei tarvitse esim. Tutkimusta sosiaalisista oloista Alastaron kunnassa tai muuta vastaavaa humpuukia!

Propagandamestari äänessä Virttaalla

On tyypillistä Valtosta, että hän toitotti sitä, että suoraputki on täysin mahdoton. Edellä selvitetyt kunnalliset päätökset Turun alueella eivät ole sellaisia, että suoraputki olisi jotenkin teknisesti mahdoton. Turun alueen kunnat ja kaupungit vain erehdytettiin kymmenkunta vuotta sitten Turun johdolla tällaiseen hassutukseen!

Suoraputkiratkaisu käytännössä

Miten sitten suoraputkiratkaisu teknisesti eroaa tekopohjavesihankkeesta? Vettä ei siinä imeytetä Virttaankankaaseen, mikä on paras ansio. Loimijokikaan ei saastu, kun Takkulassa on vain siirtopumput käynnissä. Halisten vesilaitokselle johdettava Kokemäenjoen vesi on paljon parempaa kuin varsin samea Aurajoen vesi. Siksi Halisten puhdistusprosessi pitää säätää Kokemäenjoen vedelle mutta se on varsin helppoa Halisten laitoksen ammattimiehille.

Suoraputkiratkaisun haittapuolet

Jos jotakin asiassa voidaan mainita, on selvää, että Kokemäenjoen vesi aiheuttaa ns. biofilmiä ison vesiputken sisäseinämille. Putkea pitää ehkä noin 10 vuoden tai 20 vuoden välein puhdistaa ns. possutustekniikalla eli ajaa putkessa ns. possuja Huittisista Halisiin normaalin vedenpaineen avulla. Possu kulkee noin 95 % nopeudella vedenvirtaukseen nähden ja irronnut biofilmi kulkee possun edellä. Possutus vie aikaa normaalivirtauksella vuorokauden pari ja sen aikana Halisten laitokselle raakavesi otetaan Aurajoesta, kuten tänäkin päivänä.

Summa summarum

Vielä jonkin aikaa turkulaiset uskovat joht. Valtosen sinänsä vakuuttavaan ulosantiin mutta Valtosen juna on menossa lujaa sivuraiteella, jossa on päätypuskuri. Silloin tapahtuu kauheita! Turkulaiset havahtuvat, että heitä on pahemman kerran höynäytetty. Yli sata miljoonaa euroa on jo hukattu eikä valmista tullut. Tulee melkoisia muutoksia myös Turun Seudun Vesi Oy:n hallinnossa!

Jos hanke olisi toteutettu kelvollisesti pintavesihankkeena, Kokemäenjoen vedestä tehtyä hyvää talousvettä olisi Turkuun saatu jo vuonna 2004 ja koko hanke olisi tullut maksamaan noin 80 milj. euroa.

Hannes Heikkilä
dipl.ins., Alastaro

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu