Miksi ihmiset, joita aihe ei kosketa millään tavalla kokevat oikeudekseen tulla tänne arvostelemaan lihavien ihmisten ulkonäköä, älykkyyttä, elämäntapoja tai jopa ihmisarvoa? Omakohtaista kokemusta ei ole, saati faktatietoa nimeksikään. Ymmärrän, että monet saavat pönkitystä itsetunnolleen toisten mollaamisesta, mutta aikuiset ihmiset. Hus, keksikää muuta tekemistä!
Lihavuus-palsta ei ole mollausfoorumi
isoiitanen
28698
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
"Huuhaa" palsta on olemassa,sinne voi mennä puhumaan "pehmeitä",tämä on asiapalsta.Tuskin kukaan ylipainoinen on riemuissaan kiloistaan,minä tiedän itsekin,että kiloja on liikaa,ei muiden tarvitse huomauttaa niistä.
No ne reppanat tarvitsevat jotain millä kohottaa huonoa itsetuntoaan. Kun ei ole mitään, niin pitää sitä vaikka ulkonäöstä asiaa vääntää. Ne huutaa kuin pikkulapset, että katsokaa, katsokaa olenhan minä parempi kuin tuo, kelpaanhan minä, kelpaanhan minä. Ne ne on säälittäviä, ei lihavat tai muut.
En kanssa ymmärrä mikä saa oikeasti ihmisen käyttäytymään niin inhottavasti? Kai sillä tosiaan sitten saa nostettua omaa itseään muiden yläpuolelle.
mutta laukeeko lihava runkatessaan?? Tuskimpa vaan, ei ylety, ei niin millään..kjäh.
siksi, että me hoikat ollaan kyllästytty siihen, että meitä haukutaan kaikkialla. Onneksi tunnen ihmisiä jotka eivät ulkonäköä katso.
Olette syyllisiä sairaalloiseen liikalihavuuteen, sen tuomaan terveydenhoidon kustannusten nousuun ja sitä kautta kunniallisten veronmaksajien verojen imemiseen. Ja lisäksi rumuuteen, joka lihavuudesta aiheutuu.
uskotaan toi. ;)
tiedä verojen maksamisesta mitään. Näitä verolaukasuja on nähty pilvin pimein, mutta kun siitä pitäisi alkaa keskustelemaan syvällisemmin, niin katoatte kuin pieru saharaan!
Olipa yllättävää, VERO!!!!111 ½½-kortti ;D
Mitä haluat niistä keskustella? On ihan helposti käyttöönsaatavaa tietoa kuinka paljon yhteiskunnalle maksaa ylipaino, ja se alkaa olla kaikista suurin terveyslasku.
Jokaisella yksilöllä on oikeus olla vaikka kuinka lihava, ongelmia tulee kun puolet kansasta alkaa olla lihavia.
Mitä veroja sinäkin pummi muka maksat? Rumuudesta puheenollen: kuka normaali mies edes viitsii koskea kakkosneloseen lankkuun ja sen oksankoloon? Rehevyys on miehen vaistomainen naisihanne, Milon Venuksesta alkaen.
Rehevän naisen rehevyys on usein luontaista, ei sairasta. Yksikin tuttuni on 168/86, mutta juoksee nelivitosena Cooperin testissä 2700 m, ja pyöräilee työmatkat, 20 km/pv.
Sairauksien aiheuttama lihavuus asia erikseen, niin myös ylilaihuus. Sairaat ruipelot vaativat erittäin kallista psykiatrista hoitoa, jos mieli palata nor,aalin ihmisen kirjoihin.
Pistäpä nyt viitteksi painoindeksi, jonka ylitttävät ovat KUNNIATTOMIA veronmaksajia! Nehän voisivat kunniattomina sitten jättää veronsa kokonaan maksamatta.
samaan listaan vierelle paljonko maksaa yhteiskunnalle anorektikot, niin palataan sitten asiaan! Jos lihavuuteen oikeasti puututtaisiin samalla lailla kuin anorektikoiden ongelmiin, niin yhden anorektikon kuukausien sairaalajaksoilla ja vuosien terapioilla, hoidettaisiin ennaltaehkäisevästi satoja ylipainoisia ilman samaa ruljanssia. Mutta kun ylipainoisen ongelma on niin näkyvä, niin otetaan heidän ongelmansa kaikkien sylkykupiksi. Anorektikko saa sairastaa rauhassa vaatteidensa alla ja jos paljastuu, niin sääliä hän vain saa ja voivottelua. Ei kukaan silloin rähise, että en veroillani halua sinunkin sairauttasi maksaa. Anoreksia on ihan yhtä "itse aiheutettu" kuin lihavuuskin, jos nipottamaan aletaan. Samoin kaikki, jotka harrastavat lajeja, joissa loukkaantumisriski on suuri, olisi laitettava ylisuurten vakuutusten taakse. Niiden aiheuttamien vammojen hoito ei saisi olla yhteiskunnan harteilla vaan hoidettava omasta pussista. Oman kunnon hoitamiseen riittää mainiosti kävely, hölkkä, juoksu ja uinti. Muut maksakoon kulunsa itse.
Jos joku väittää, että lihavat eivät aiheuta kustannuksia, hän on väärässä. Tämähän ei poista millään muotoa sitä asiaa, että muistakin sairauksista on kustannuksia. Kuitenkin on fakta että ylipainon terveyskustannukset ovat lähitulevaisuudessa (elleivät ole jo) yksittäinen suurin terveydenhuollon kustannus. Ei siis anoreksia tai murtuneet jalat.
Turha valehdella tai nipottaa, tämä on totuus.
Jos joku väittää, että lihavat eivät aiheuta kustannuksia, hän on väärässä. Tämähän ei poista millään muotoa sitä asiaa, että muistakin sairauksista on kustannuksia. Kuitenkin on fakta että ylipainon terveyskustannukset ovat lähitulevaisuudessa (elleivät ole jo) yksittäinen suurin terveydenhuollon kustannus. Ei siis anoreksia tai murtuneet jalat.
Turha valehdella tai nipottaa, tämä on totuus.
Minusta on puhdasta saivartelua kitistä siitä, että ei halua maksaa lihavien kuluja veroina, kun kuitenkin me kaikki maksamme monen muunkin kuluja. Se kuulostaa vähän siltä, että muuntelee asiaa omiin tarpeisiina. Tärkeä pointtihan oli äskeisessä se, että miksi siihen lihavuuteen ei puututa samoin kuin anorektikoidenkin ongelmiin. Siinä vaiheessa kulut olisivat paljon pienemmät, moni lihava todellisuudessa hoidettaisiin sillä rahalla, mitä yhden anorektikon hoito maksaa yhteiskunnalle, siinä ei muutamat tuhannet eurot riitä. Siksi on turha vähätellä niitä muiden aiheuttamia kuluja. Tämä ei ole valhe, tämä on kylmä tosiasia.
"Minusta on puhdasta saivartelua kitistä siitä, että ei halua maksaa lihavien kuluja veroina, kun kuitenkin me kaikki maksamme monen muunkin kuluja. Se kuulostaa vähän siltä, että muuntelee asiaa omiin tarpeisiina."
En ole väittänyt tätä. Lueppas kaksi "Veroista" nimimerkin kirjoittamaa viestiä. Niissä otetaan kantaa siihen, että ylipaino on aiheuttamassa valtavat terveydenhoitokulut. Tämä on tosiasia, ei mielipiteeni siitä että haluanko maksaa veroja vai ei. Sitähän ei minulta kysytä.
"Tärkeä pointtihan oli äskeisessä se, että miksi siihen lihavuuteen ei puututa samoin kuin anorektikoidenkin ongelmiin."
Eihän ollut, vaan sen esilletuominen että muutkin maksavat terveydenhuoltojärjestelmälle. Tämä on totta, mutta ylipainon kustannukset alkavat olla yksittäisenä kulueränä liian suuret.
Sitäpaitsi anorektikon ongelmiin puuttuminen viivästyy usein siihen, että BMI on reilusti alle 14 eli kyseessä on jo nälkiintyminen joka edellyttää laitoshoitoa. Monet "kevytanorektikot" (BMI 14-16) ovat valitelleet sitä etteivät pääse hoitoon koska eivät ole riittävän sairaita. Pitää olla todella nääntymisen partaalla ennen kun osaston ovet aukeavat.
"Siinä vaiheessa kulut olisivat paljon pienemmät, moni lihava todellisuudessa hoidettaisiin sillä rahalla, mitä yhden anorektikon hoito maksaa yhteiskunnalle, siinä ei muutamat tuhannet eurot riitä."
Aivan, ja jos anorektikon hoitoa kehitettäisiin niin monta anorektikkoa hoidettaisiin yhden pallolaajennuksen hinnalla. Näin ei tehdä. En tiedä miksi.
"Siksi on turha vähätellä niitä muiden aiheuttamia kuluja. Tämä ei ole valhe, tämä on kylmä tosiasia."
En vähättele, vaan totean kylmät tosiasiat. Anorektikot tai polvivammaiset eivät ole kovin korkealla terveydenhoitokustannuksissa. Lihavat ovat. Sitä et voi millään vääristelyllä tai venkoilulla kiistää. Pelkästään diabetes 2 aiheuttaa 2 miljardin terveyskustannukset vuodessa Suomessa. Kysymys ei siis ole mistään pikkurahoista. Eri lähteiden mukaan ylipaino syö 10% koko terveysbudjetista, jopa enemmän. Ja luku on nousemassa.
Jos siihen lihavuuteen puututtaisiin ajoissa, niin sitä pallolaajenusta ei koskaan tarvittaisi! Vaikka anoreksiaan puututtaisiin ajoissa, se maksaisi siitä huolimatta paljon enemmän, koska painon nousu ei sulje pois terapioita, joita poikkeuksetta jokainen anorektikko tarvitsee. Lääkäri Kirsi Pietiläinen, joka työskentelee ylipainoisten parissa, on sanonut, että Suomessa lihavuuden hoito on täysin laiminlyöty. Sinä puhut koko ajan niiden sairauksien kuluista joita lihavuudesta SEURAA, minä yritän selittää, miten ne sairaudet voitaisiin vähillä kuluilla välttää, kun siihen lihavuuteen puututtaisiin ajoissa samoin kuin anorektikoiden sairauteen. Onko se nyt niin vaikea käsittää.
Hohhoh-siinä taas jonkun läskilyylin toiveunta! Venus rehevä?
"Jos siihen lihavuuteen puututtaisiin ajoissa, niin sitä pallolaajenusta ei koskaan tarvittaisi! Vaikka anoreksiaan puututtaisiin ajoissa, se maksaisi siitä huolimatta paljon enemmän, koska painon nousu ei sulje pois terapioita, joita poikkeuksetta jokainen anorektikko tarvitsee."
Jos lihavan syömisen lopettaminen on näin helppoa, niin miksi sitten ylipäätään toisten pitää maksaa pallolaajennuksia? Vähentäisivät vain syömistä ihan heti.
"Lääkäri Kirsi Pietiläinen, joka työskentelee ylipainoisten parissa, on sanonut, että Suomessa lihavuuden hoito on täysin laiminlyöty."
Suomessa lähes jokaisen syömishäiriön hoito on täysin laiminlyöty. Mitä uutta tässä oli?
"Sinä puhut koko ajan niiden sairauksien kuluista joita lihavuudesta SEURAA, minä yritän selittää, miten ne sairaudet voitaisiin vähillä kuluilla välttää, kun siihen lihavuuteen puututtaisiin ajoissa samoin kuin anorektikoiden sairauteen."
Minä puhun nykytilanteesta eli siitä, paljonko verovaroja menee lihavuuden hoitoon ja paljonko resursseja. Jos tosiaan lihavuuden hoito ei juuri varoja vaadi, niin hävetkööt lihavat kun eivät itselleen mitään tee.
Näköjään on turha yrittää aikaan rakentavaa keskustelua, niin kuin kenenkään kanssa täällä juuri muutenkaan. Pyrkimyksesi on vain kumota toisen esittämiä seikkoja jatkuvasti viittaamalla seurauksiin, kun ennaltaehkäisevästä vaiheesta kuitenkin puhutaan, asioilla kuitenkin on todellisuuspohja. Jos mielestäsi kaikkien syömishäiriöisten hoito on laiminlyöty, niin miksi pitäisi lihavienkaan hävetä? Häpeäisit itse kykenemättömyyttäsi nähdä asioita muutenkin, kuin sinun mielipiteitä palvelevalta kannalta. Sinulla on varmaankin hyvät selitykset miksi anorektikon ei pidä hävetä. Alkaisi vain syömään ja lopettaisi moiset typeryydet. Tuota taustaa vasten molempien ongelma lienee sitten yhtä helppo lopettaa, miksi maksaa verovaroin anorektikon kallis hoito, kun hän voisi vain alkaa syömään. Eikö olekkin hävettävää?
Tässä puhutaan siitä, paljonko lihavuus maksaa konkreettisesti yhteiskunnalle nyt ja tulevaisuudessa. Ihan kaikki tietävät, että sillä että ihmiset eivät lihoisi ja sillä että jo lihoneet laihduttaisivat vältettäisiin nämä kustannukset, joten siitä keskustelu on sinänsä turhaa.
"Jos mielestäsi kaikkien syömishäiriöisten hoito on laiminlyöty, niin miksi pitäisi lihavienkaan hävetä?"
Ovatko kaikki lihavat syömishäiriöisiä? Sinähän nyt annat koko ajan ristiriitaista tietoa. Väite 1 on että lihavat laihtuisivat jos saisivat vähän neuvontaa, ei maksa paljon, anorektikot maksavat enemmän. Kun minä sitten ihmettelin, että jos se on noin helppoa, niin miksi lihavat eivät laihduta, tulee esiin väite 2. Eli tuo minkä yllä laitoin lainausmerkkeihin. Todellisuudessa siis syömishäiriöisen - myös lihavan syömishäiriöisen - hoito on kallista. Ei halpaa. Ennaltaehkäisyllä voidaan puuttua sellaisiin tapauksiin, joilla ei ole esimerkiksi mielenterveydellisiä ongelmia jotka ajavat syömään. Mutta tällaisille ihmisille on jo tarjolla tietoa jos he haluavat laihduttaa. Ei se mitään salatiedettä ole. Siksipä - kun motivaatio iskee - moni onnistuukin laihtumaan pysyvästi.
"Sinulla on varmaankin hyvät selitykset miksi anorektikon ei pidä hävetä."
Nämä "häpeä"-tarinat ovat taas jälleen sinun - ei minun - mielesi keksintöä. Käytin sanaa "hävetä" kerran tehostekeinona osoittaakseni ettei lihavuuden ennaltaehkäisy olekaan välttämättä halpaa. Ei sen halvempaa, kun anorektikoiden ennakoiva hoito.
Ja tosiaan, anorektikot eivät aiheuta lähellekään niin paljon kustannuksia yhteiskunnalle kun lihavat, koska anorektikoita on moninkertaisesti vähemmän. Se siis ei ole sellainen kansanterveydellinen ongelma kun lihavuus on. Ja tästä päästään taas siihen, minkä jo sanoin kerran. Yksilöllä, paljonkin kustannuksia aiheuttavalla sellaisella, ei ole merkitystä vaan sillä kun näitä jonkin verran tai paljon kustannuksia aiheuttavia yksilöitä on paljon. Ts. ameriikanläskit eivät ole merkittävä ongelma jos heitä on 0,5% väestöstä, Jos heitä on 5% väestöstä, kyseessä on merkittävä kustannuksellinen ongelma.
Jos verovarat voisi kohdentaa, niin haluaisitko maksaa anorektikon hoitoa, entä päihdeongelmaisen tai mielenterveyspotilaiden? Miten järjestäisit verot niin ,että kohdentaminen käytännössä olisi mahdollista?
Siis mitä ihmettä? Oletko jotenkin mieleltäsi ongelmainen? Olen vain todennut että kokonaiskustannukset tällä hetkellä joidenkin sairauksien osalta ovat liian suuret. Erityisen ongelmaiseksi asian tekee se, että nämä lihavuuden aiheuttamat kustannukset olisivat vältettävissä, jos ihmiset eivät söisi liikaa tai epäterveellisesti.
Kohdentamista (jos sillä siis tarkoitetaan sitä että yksilö saa itse päättää verojen käytöstä) ei tarvita yhteiskunnassa mihinkään. Tätä en ole ehdottanutkaan, se on sinun ideasi ja jos sellaista toimintaa haluat toteuttaa saat keksiä siihen ihan itse ratkaisun.
Voisit muuten vastata edellisen kirjoitukseni kysymyksiin. Tai itse asiassa et voi. Asiaperusteluilla kun et voi väitteitäni kumota. Raivoamista voit yrittää mutta sillähän ei mitään vaikutusta ole tosiseikkoihin kun olet kirjoittanut itsesi jo aikapäivää sitten umpikujaan.
Jos lähdet mielenvikaisuus linjalle, niin en alennu moiseen väittelyyn. Mitä tulee kysymyksiin, niin niiden esittäminen aiheesta hiukan poiketen ei liene väärin saadakseen kuvaa tosen perimmäisistä ajatuksista. Mitä tulee minulle esitettyihin kysymyksiin, niin kaikki asiat tulevat esiin kirjoutuksissani, kyse on siitä, että et sisäistä niitä niin, kuten tarkoitan. Mutta se ei liene edes pyrkimyksesi, vaan saada se viimeinen sana ja sen sinä saat.
pysyä faktalinjalla. Minä esitin faktoja, joita et kyennyt kumoamaan, joten aloit kaivaa esiin jotain perimmäistä "motiiviani" jonka olet itse kuvitellut. Sinulla lienee hypoteesina, että haluan joko
a) kieltää terveydenhuollon lihavilta
b) kieltää terveydenhuollon kaikilta
Molemmat hypoteesit ovat kuitenkin vääriä, sillä kannatan julkista terveydenhuoltoa, myös lihaville. Ymmärrän kuitenkin myös sen, että kaikkeen ei ole varaa. Siis ihan yksinkertaisesti, valtion verovarat eivät lisäänny tulevaisuudessa vaikka menot kasvavat, etenkin terveydenhoitopuolella. Yksi merkittävä valtion menoerä terveyspuolella on tällä hetkellä ylipainon aiheuttamat sairaudet. Pelkästään diabeteksen (sen kakkostyypin) hoitoon menee miljardeja euroja vuodessa. Se on paljon.
Ja ongelma on tosiaan, että asiat eivät tule esiin kirjoituksistasi, vaan yrität kierrellä. Et suostu myöntämään että minun kirjoitukseni ovat tosiasioita. Kyseessä ei siis ole mikään "viimeinen sana", vaan faktojen tunnustaminen. Sitä et halua syystä jota minä en tiedä, tehdä.
He ovat ressukoita, jotka eivät voi päteä millän muulla taholla elämässä. Niimpä he mollaavat nettipalstoilla ihmisten mielipiteitä ja haukkuvat heitä tyhmiksi jne. Nauttivat sitten vallantunteesta kun saavat ihmiset hermostumaan lausunnoistaan. Tämän luin just yhestä kirjasta ja varmaan on aika lähellä totuutta. Monella palstalla näitä tulee vastaan. Tyhmiin kommentteihin ja mollauksiin ei kannata vastata mitään ja törkeyksistä kannattaa ilmoittaa ylläptäjille, jotka poistaa asiattomat kommentit!
Mistä nämä korvaukset tulevat??
Laittakaa Faktaa
Olen elämäni aikana muutaman kerran (55v) poliklinikan vastaanotolla, eipä siellä lihavat istu rivissä, kuten täällä väitetään. Pari kertaa olen joutunut käymään terveyskeskuksessa. Eipä sielläkään istuneet lihavat rivissä. Lapsiperheitä, ulkolaisia, vanhuksia. Ihan oikeasti. Laittakaa joku terveyskeskus tarkailuun, erittäin lihavat, lihavat, normaalipainoiset ja laihat. otakoon joku joka kirjaa anonyymisti silmämääräisesti potilaat. varmasti ei tule tulosta, lihavat kansoittaa lääkäriasemat. Voi olla että lihava kuolee aikaisemmin mutta siitä ei koidu yhteiskunnalle ylimääräisiä kuluja. Kaupunkien pitkänelämän elävät yksinäiset vanhukset kuormittavat terveydenhoitoa mutta heilläkin on oikeus elämään,
kohta enemmistö, niin itteppähän ne verotkin maksamme.