muutin mieleni rokotteesta

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/THL Sikainfluenssarokote ei ole äideille vaarallinen/1135250205967

kyllä nyt mahtaa hävettää rokoteinfo-sivuston ylläpitäjiä.. onneksi tähän saatiin jotain järkeä.

"Ruutu huomauttaa, että on erittäin tärkeää, että raskaana olevat rokotetaan. Riski heidän kohdallaan on huomattavasti suurempi kuin muilla samanikäisillä naisilla. "Tartunnasta voi seurata ennenaikainen synnytys, keuhkokuume tai jopa kuolema", Ruutu listaa. "

ja tässä vielä suora linkki thl:n kyseiselle info-sivulle:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/terveyden_ammattilaisille/rokottaminen/pandemiarokotukset/pandemiarokotusten_turvallisuus/

"Pandemiarokotteen apuaineiden turvallisuus

Rokotteita kehitettäessä tavoitteena on ollut saada aikaan rokote, jossa tarvitaan mahdollisimman vähän immuuniteettia aikaansaavaa antigeenia. Rokotteen tehon parantamiseksi siihen on lisätty adjuvanttia eli tehosteainetta.

Pandemrix rokotteen valmistaja on aiemmin kehittänyt lintuinfluenssapandemian varalle rokotteen, jonka Euroopan lääkevirasto on hyväksynyt. Pandemix rokote eroaa saman valmistajan H5N1-lintuinfluenssarokotteesta vain antigeenin osalta, muuten se on täysin samanlainen.

Rokotetta valmistettaessa viruskantaa viljellään kananmunissa. Virukset puhdistetaan, hajotetaan ja inaktivoidaan formaldehydillä.

Käyttövalmis rokote sisältää antigeenina viruksen kuorikerroksen palasia. Rokotteessa ei ole kokonaisia eläviä viruksia. Se ei voi aiheuttaa ns. sikainfluenssaa.

Rokotteessa oleva AS03-adjuvantti on täsmälleen sama kuin Euroopan lääkeviraston hyväksymässä H5N1-lintuinfluenssarokotteessa. AS03 on erinomainen tehosteaine, mutta voimistaessaan puolustusreaktiota se myös herkästi aiheuttaa ärsytystä rokotuskohdalle.

Rokotteen säilyvyyden takaamiseksi siinä on tiomersaalia. Kun tiomersaali hajoaa elimistössä, siitä vapautuva elohopea on sellaisessa muodossa, että se ei kerry elimistöön vaan poistuu nopeasti.

Valmiissa pandemiarokotteessa on erittäin pieniä jäämiä esimerkiksi kananmunan ovalbumiinia ja formaldehydiä."

tarkennusta apuaine-asiaan:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/terveyden_ammattilaisille/rokottaminen/pandemiarokotukset/pandemiarokotusten_turvallisuus/turvall...

"Tiomersaali sisältää elohopeaa. Kun tiomersaali hajoaa elimistössä, siitä vapautuva etyylielohopea ei metyylielohopean tavoin kerry elimistöön vaan poistuu nopeasti.
...Saman määrän elimistöön kertyvää ja sen myötä harmillisempaa metyylielohopeaa saa esimerkiksi yhdestä 25 g:n painoisesta silakasta"
371491
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

Minäkin otan rokotteen, mutta en usko että noihin vouhkaajiin mikään sana tehoaa. Sen kanssa on samoin kuin kaikissa yhden asian liikkeissä, että vastustamisesta tulee itse tarkoitus. Ei siinä mitään jos itse ei katso tarvitsevansa tai haluavansa ottaa rokotetta, mutta sitten pitää pelotella muutkin puolikuoliaaksi kaikilla myrkytyssalaliittoteorioilla ym. ufojutuilla. Voi tätä elämää!

Äänestä
  • Ruotsissa kaksi ihmistä kuollut rokotteeseen ja 40 joutunut sairaalahoitoon otettuaan rokotteen.

    Äänestä

  • Ota pois kirjoitti:

    Ruotsissa kaksi ihmistä kuollut rokotteeseen ja 40 joutunut sairaalahoitoon otettuaan rokotteen.

    Ruotsissa kaksi kuollut rokotteen jälkeen
    seurataan tilannetta 22.10.2009 18:51
    Vastauksia: 5
    Lukukertoja: 104
    TEKSTIKOKO:
    Viestien esitystapa:
    Eilen uutisoitiin rokotteesta sairastuneista: http://www.expressen.se/halsa/1.1750592/de-blev-sjuka-av-vaccinet

    Tänään kaksi kuolemantapausta: http://www.expressen.se/Nyheter/1.1752585/tva-personer-avled-kort-efter-vaccinering

    Sivuvaikutuksista on jo tehty reilut 200 valitusta ja n. 40 ihmistä on tarvinnut oireisiinsa sairaalahoitoa.

    Äänestä

  • Ota pois kirjoitti:

    Ruotsissa kaksi ihmistä kuollut rokotteeseen ja 40 joutunut sairaalahoitoon otettuaan rokotteen.

    eli siis he olisivat voineet yhtä hyvin kuolla silakkaankin.. minä ainakin luotan tuohon mitä thl on julkaissut. Ei kuulosta minusta sisältävän mitään vaarallista.

    Äänestä

  • Ota pois kirjoitti:

    Ruotsissa kaksi ihmistä kuollut rokotteeseen ja 40 joutunut sairaalahoitoon otettuaan rokotteen.

    Entä monta on kuollut sikainfluenssaan?

    Äänestä

  • Ota pois kirjoitti:

    Ruotsissa kaksi kuollut rokotteen jälkeen
    seurataan tilannetta 22.10.2009 18:51
    Vastauksia: 5
    Lukukertoja: 104
    TEKSTIKOKO:
    Viestien esitystapa:
    Eilen uutisoitiin rokotteesta sairastuneista: http://www.expressen.se/halsa/1.1750592/de-blev-sjuka-av-vaccinet

    Tänään kaksi kuolemantapausta: http://www.expressen.se/Nyheter/1.1752585/tva-personer-avled-kort-efter-vaccinering

    Sivuvaikutuksista on jo tehty reilut 200 valitusta ja n. 40 ihmistä on tarvinnut oireisiinsa sairaalahoitoa.

    suomessa on kuulemma kuollut jo 56 henkee otettuaan rokotteen.

    Äänestä

  • Ota pois kirjoitti:

    Ruotsissa kaksi kuollut rokotteen jälkeen
    seurataan tilannetta 22.10.2009 18:51
    Vastauksia: 5
    Lukukertoja: 104
    TEKSTIKOKO:
    Viestien esitystapa:
    Eilen uutisoitiin rokotteesta sairastuneista: http://www.expressen.se/halsa/1.1750592/de-blev-sjuka-av-vaccinet

    Tänään kaksi kuolemantapausta: http://www.expressen.se/Nyheter/1.1752585/tva-personer-avled-kort-efter-vaccinering

    Sivuvaikutuksista on jo tehty reilut 200 valitusta ja n. 40 ihmistä on tarvinnut oireisiinsa sairaalahoitoa.

    Luuletko tosiaan, että näin suuria määriä ihmisiä rokotettaisiin jos hyödyt eivät olisi suuremmat kuin haitat?

    Ja että ihmisiä rokotettaisiin hengenvaarallisilla aineilla?? Juuri niin varmasti kyllä.

    Viimeisetkin epäilykseni rokotusta vastaan katosivat, kun rokotetta suositeltiin myös raskaana oleville.

    Ei tuo virus ole mikään vitsi!! Ymmärrätkö mitä se Suomelle maksaa? Eiköhän rokottamiseen ole erittäin vakavat perusteet.

    Äänestä

  • fakta juttu kirjoitti:

    suomessa on kuulemma kuollut jo 56 henkee otettuaan rokotteen.

    ja milläköhän tämän todistat? luuletko ettei jo valmiiksi rokotekielteistä mediaa kiinnostaisi huudella tätä ympäri ämpäri?

    Äänestä

Eilen tuli 45-minuuttia-ohjelmassa aiheesta, ja joku naislääkäri siinä kertoi, että on turvallista odottavien ottaa, koska vaikka rokotetta ei niin olekaan testattu, niin ainesosat erikseen on testattu ELÄIMILLÄ ja todettu, ettei aiheuta sikiölle haittaa... minua ei kovasti vakuuta se, että eläimillä on vain testattu, koska ihmiset ovat kuitenkin erilaisia. Aiemmin olin siis ottamassa rokotteen, nyt en enää tiedä.

Samoin aamulla jossain ykkösen ohjelmassa kerrottiin, että muualla esim Euroopassa raskaana oleville on varattu eri rokote kuin muille, mutta jostain syystä Suomessa saa kaikki samaa tavaraa...miksihän näin on?

Itse en usko salaliittoihin tai ufojuttuihin, mutta pidän rokotefirmojen rahastusta kuitenkin hyvinkin mahdollisena. Ei olisi eka kerta kun iso firma käärii muiden kustannuksella rahat taskuun käyttämällä hieman filunkipeliä. Kuitenkin, vieläkään ei saa mistään varmaa ja vakuuttavaa tietoa, jossa taataan satavarmasti, ettei rokotteesta taatusti tule äidille eikä varsinkaan tulevalle vauvalle mitään pysyviä haittavaikutuksia. Kukaan ei vain niin ole vielä onnistunut ilman aukkoja vakuuttamaan. Tai jos edes luvattaisiin ruhtinaallinen korvaus niille, joilla huonosti rokotteen takia kävisikin, eli rokotefirmat tai muu osallinen taho suostuisi jo etukäteen takaamaan kaikkien terveyden ja ottamaan täyden vastuun, jos toisin kävisi. Sitä odotellessa...

Ei tässä enää tiedä, mitä uskoa tai mitä tehdä.

Äänestä
  • on se vaan niin, että jos muualla maailmassa raskaana oleville annetaan eri ainetta kuin muulle väestölle, mutta suomessa taas samaa litkua kaikille, niin en menisi kyllä ottamaan.. Kertokaa sitten kun haittavaikutuksista sikiöön on otettu enemmän selvää!

    Äänestä

  • 27+3 kirjoitti:

    on se vaan niin, että jos muualla maailmassa raskaana oleville annetaan eri ainetta kuin muulle väestölle, mutta suomessa taas samaa litkua kaikille, niin en menisi kyllä ottamaan.. Kertokaa sitten kun haittavaikutuksista sikiöön on otettu enemmän selvää!

    Saksassa poliitikot ovat ymmärtäneet oman etunsa ja ottavat lisäaineettoman rokotteen, tavallinen rahvas kuitenkin rokotetaan Pandemrix rokotteella.
    (Lähde: http://www.spiegel.de/international/germ any/0,1518,656028,00.html )

    Kaksi vaikeasti sairasta kuoli lyhyen ajan kuluttua sikainfluenssarokotteen saamisesta Ruotsissa.
    (Lähde: http://www.expressen.se/Nyheter/1.175258 5/tva-personer-avled-kort-efter-vacciner ing )

    Sveitsi päätti muuttaa sikainfluenssarokotuesuositusta - raskaana oleville ja lapsille suositellaan nyt adjuvantitonta rokotetta, koska adjuvantillisella rokotteella on ilmennyt haittoja ja sen turvallisuudesta ei ole riittävästi tietoa.
    (Lähde: http://www.tagesanzeiger.ch/wissen/dossi er/schweinegrippe/Schweinegrippe-Die-Sch weiz-aendert-ihre-Impfstrategie/story/21 675460 )

    Äänestä

  • Faktat pöytään kirjoitti:

    Saksassa poliitikot ovat ymmärtäneet oman etunsa ja ottavat lisäaineettoman rokotteen, tavallinen rahvas kuitenkin rokotetaan Pandemrix rokotteella.
    (Lähde: http://www.spiegel.de/international/germ any/0,1518,656028,00.html )

    Kaksi vaikeasti sairasta kuoli lyhyen ajan kuluttua sikainfluenssarokotteen saamisesta Ruotsissa.
    (Lähde: http://www.expressen.se/Nyheter/1.175258 5/tva-personer-avled-kort-efter-vacciner ing )

    Sveitsi päätti muuttaa sikainfluenssarokotuesuositusta - raskaana oleville ja lapsille suositellaan nyt adjuvantitonta rokotetta, koska adjuvantillisella rokotteella on ilmennyt haittoja ja sen turvallisuudesta ei ole riittävästi tietoa.
    (Lähde: http://www.tagesanzeiger.ch/wissen/dossi er/schweinegrippe/Schweinegrippe-Die-Sch weiz-aendert-ihre-Impfstrategie/story/21 675460 )

    En aio ottaa, enkä kerkeä sitä raskaana ollessa saamaankaan. Luin meidän päivän lehdestä, että jopa jotkut yliopistollisemme sairaalan lääkäreistä gyneistä ei sitä suosittele, nlassa sanotaaan vain, että eivät sano juuta tai eitä vaan THL suosittelee. Odottavat äidit ovat ymmällään ja sitten tajusin, että kun miksi tavan infulenssarokotetta ei anneta, tätä sikainfulenssarokotetta oikein tuputetaan tietyltä taholta "koemielessä".

    Äänestä

  • pian synnytän kirjoitti:

    En aio ottaa, enkä kerkeä sitä raskaana ollessa saamaankaan. Luin meidän päivän lehdestä, että jopa jotkut yliopistollisemme sairaalan lääkäreistä gyneistä ei sitä suosittele, nlassa sanotaaan vain, että eivät sano juuta tai eitä vaan THL suosittelee. Odottavat äidit ovat ymmällään ja sitten tajusin, että kun miksi tavan infulenssarokotetta ei anneta, tätä sikainfulenssarokotetta oikein tuputetaan tietyltä taholta "koemielessä".

    Jos kyseessä ei olisi kuolemanvakava tauti raskaana oleville, luuletko että ihan huvin päiten alettaisiin testailemaan rokotetta raskaana oleville? Tavallisia kausi-influenssarokotteita ei turhan päiten suositella raskaana oleville, kun raskaana olevia ei kuole muuta väestöä enempää tavalliseen influenssaan, mutta sikainfluenssaan kuolee.

    Äänestä

  • 1+2 kirjoitti:

    Jos kyseessä ei olisi kuolemanvakava tauti raskaana oleville, luuletko että ihan huvin päiten alettaisiin testailemaan rokotetta raskaana oleville? Tavallisia kausi-influenssarokotteita ei turhan päiten suositella raskaana oleville, kun raskaana olevia ei kuole muuta väestöä enempää tavalliseen influenssaan, mutta sikainfluenssaan kuolee.

    Sullehan tää on ilmiselvästi vaikeaa. Ota ota mutta ketään muuta et voi pakottaa. Eilen synnytin eikä kukaan ole vielä mulle sitä tuputtanut. Eikä sitä vielä ole täälläpäin. Eli en ole enää raskaana.

    Äänestä

  • 1+2 kirjoitti:

    Jos kyseessä ei olisi kuolemanvakava tauti raskaana oleville, luuletko että ihan huvin päiten alettaisiin testailemaan rokotetta raskaana oleville? Tavallisia kausi-influenssarokotteita ei turhan päiten suositella raskaana oleville, kun raskaana olevia ei kuole muuta väestöä enempää tavalliseen influenssaan, mutta sikainfluenssaan kuolee.

    ...joka on melko samanlainen (hiukan tasokkaampi vain) hyvinvoinniltaan ja terveydenhuolloltaan 2000 sairastunutta, kymmenen kuollutta... Puoli prosenttia sairastuneista menehtynyt.

    On siinä tavan flunssalla kiinni ottamista tilastossa...

    Äänestä

  • kun saat kirjoitti:

    Sullehan tää on ilmiselvästi vaikeaa. Ota ota mutta ketään muuta et voi pakottaa. Eilen synnytin eikä kukaan ole vielä mulle sitä tuputtanut. Eikä sitä vielä ole täälläpäin. Eli en ole enää raskaana.

    Sinulle ota vain!

    Siis synnytit juuri etkä vielä ole saanut tartuntaa...hmmm. Oletko miettinyt pientä vastasyntynyttä vauvaasi? Miten suojaat häntä?

    Äänestä

Pitkällisen jahkailun jälkeen olen päätymässä rokotteeseen.

Lääkefirmojen rahastusmeininki ärsyttää tietenkin aina ja kuukausien sikainfluenssamyllytys on tuottanut varmasti pätäkkää kassaan. Jos en olisi raskaana, haistattaisin pitkät koko rokotteelle - vaikk aihan periaatteesta! Mutta en usko monimutkaisiin salaliittojuttuihin, varsinkin Suomen viranomaisten / terveydenhuollon parjaamista olen seuranut suuresti hämmästyneenä. Ikäänkuin Suomessa ei välitettäisi enää kansalaisista, vaan raha vaan ratkaisisi ja mm. SIKSI olisi otettu tehosteainetta sisältävä versio. Jotkut ovat täällä kirjoittaneet jopa ettei viranomaisia kiinnostaisi mahdolliset vammautuneena syntyvät lapset mutta tässä olen tasan päinvastaista mieltä. Ok, ajatellaan sitten vain rahaa - kansalaisten terveydelliset ja kehitykselliset ongelmat jos mitkä maksavat yhteiskunnalle. Jos sellaisia voidaan jotenkin torjua, uskon että kaikki mahdollinen tehdään. Ei siinä muutaman kymmenen tuhannen rokotteen hintaa aleta kyselemään, jos vaakakupissa on vuosikymmenien kustannukset yhteiskunnalle hoidoista ja terapioista. Puhtaasti rahan näkökulmasta yhteiskunta tarvitsee terveitä, työkykyisiä jäseniä.

Omassa odotuksessani olen toisella kolmanneksella; sikiön kannalta alun kriittiset kuukaudet on ohi ja toisaalta seuraavaa tautihuippua odotetaan ilmeisesti helmi-maaliskuulle, jolloin olen raskauden raskaassa loppuvaiheessa ison mahani kanssa. Sairastan astmaa, josta en tiedä miten hyvä hoitotasapaino muuttuu kun kasvava kohtu vaikuttaa keuhkojen toimintaan (tilavuus). JOS kohdalle osuu lievä sikainfluenssa, ei hätää varmaankaan ole, mutta jos tilanne äityy keuhkokuumeeksi, mitkä on hoitovaihtoehtojen riskit? Voidaanko raskauden takia käyttää tarpeeksi tymäköitä rohtoja?!
Nykytiedon valossa odotusajan rokotesuoja suojaa myös syntyvää lasta 6kk:n ikään asti, muutenhan ei noin pieniä rokoteta.

Niille jotka kauhistelevat odottavien äitien käyttöä koekaniineina sanoisin, että mistä luulette muita rokotteita ja lääkkeitä koskevien turvallisuushavaintojen tulleen? Näinhän se menee että lääkeaineita on ensin testattu eläimillä eri olosuhteissa, sitten vapaaehtoisilla koehenkilöillä ja jos ei vieläkään tule esiin mitään epäilyttävää, lääkkeen käyttöä on laajennettu niin laajasti kuin tarpeen. On totta että välillä tulee tietoa negat. pitkäaikaisvaikutuksista ym. joiden vuoksi tuotteita vedetään markkinoilta, mutta Suomessa käytettävää rokotetta (joka on käytössä myös mm. Norjassa ja Ruotsissa) on viime päivinä useassa eri viranomaisyhteydessä sanottu turvalliseksi. Ks. influenssarokote on itsessään uusi, mutta influenssarokoteita sinänsä on annettu esim. Yhdysvalloissa vuosikymmeniä raskaanaoleville. (Käykää lukemassa THL:n sivuilla tiedote rokotteesta raskaanaoleville, sieltä löytyy tarv. lisätietoa.)

Niin kuin kirjoitin jonnekin toiseen viestiketjuun, raskaus ja synnytys on erilaisia riskejä pullollaan. Raskausaika nostattaa siksi pintaan kaikenlaista huolta ja hätää, mutta tärkeintä on punnita riskit ja mahdollisuudet omalla kohdalla ja tehdä sitten itsensä näköinen ratkaisu, jonka kanssa on myös valmis elämään. Esim. jos olisin nyt ensimmäisellä kolmanneksella, suhtautuisin varmasti rokotteeseen kriittisemmin, mutta toisaalta myös influenssa ensimmäisellä kolmanneksella on sikiölle tutkimusten mukaan hankalin kehityksellisten ongelmien vuoksi. Toisaalta (sika)influenssa raskauden loppuvaiheessa on ilmeisesti myös kriittinen; äidin elimistö on kovilla muutenkin.

Äänestä
  • Olipa perusteellisesti ja fiksusti esitetty mielipide! Minäkään en ottaisi rokotetta raskauden ensimmäisellä kolmanneksella, vaikka se on ehkä hätävarjelun liioittelua, nyt toisella kolmanneksella uskallan sen ottaa. Samoin ellen olisi raskaana harkitsisin otanko rokotetta vai en, mutta nyt raskaana ollessa pidän itse sairauden riskejä suurempina kuin rokotteen mahdollisia haittavaikutuksia. Sikainfluenssa voi olla vaarallinen myös synnytyksen jälkeen. Uutisten mukaan norjalainen nainen kuoli kolme viikkoa synnytyksen jälkeen sikainfluenssan jälkiseurauksiin. Synnytyksen jälkeen vastustuskyky ja/tai fyysinen kunto ovat alentuneita jonkin aikaa. Tuo on minusta myös tärkeä asia, että syntynyt vauva saa myös suojan puoleksi vuodeksi.

    Paljon ihmetellään sitä, miksi sikainfluenssarokotetta suositellaan suomessa raskaana oleville, vaikka tavallista kausi-influenssarokotetta ei. Minusta siinä ei ole mitään ihmeellistä. Totta kai on varminta, ettei raskaana oleva ota rokotuksia, syö mitään lääkkeitä jne. Tässä tapauksessa nyt vaan rokotuksen aiheuttamat riskit on arvioitu pienemmiksi kuin mahdollisen sikainfluenssan aiheuttama kuolemanvaara, keskenmenon riski ym. uhkakuvat. Kyse on puhtaasti riskienhallinnasta. Esim. minulla on raskaudesta huolimatta käytössä lääkitys, josta sanotaan että ei suositella raskaana oleville, koska ei ole riittävästi tutkimustietoa (käytännön kokemusta ko. lääkkeestä kyllä on ja sen mukaan mitään sikiövaurioita ei ole tullut esille), mutta käytännössä minun ja vauvan terveydelle on suurempi riski, että sairauteni jätettäisiin hoitamatta, joten otan lääkkeeni sen enempää murehtimatta.

    Äänestä

  • herätit ajatuksia minussakin.. tuli mieleeni juuri tämä miten jotkut niin tahtovat pitäytyä omissa salaliittoteorioissaan. Miksi ihmisistä on tullut niin kyynisiä? Ja samalla kun vouhotetaan että rokote voisi aiheuttaa kehityshäiriöitä sikiöille jotkut raskaanaolevat vetävät ihan tyynenä tupakkaa! Järkyttävää.

    Äänestä

  • ..... kirjoitti:

    herätit ajatuksia minussakin.. tuli mieleeni juuri tämä miten jotkut niin tahtovat pitäytyä omissa salaliittoteorioissaan. Miksi ihmisistä on tullut niin kyynisiä? Ja samalla kun vouhotetaan että rokote voisi aiheuttaa kehityshäiriöitä sikiöille jotkut raskaanaolevat vetävät ihan tyynenä tupakkaa! Järkyttävää.

    odotusajan elämäntapavalinnoilla on todennäköisesti paljon suurempi merkitys kuin sikainfluenssarokotteella niin äidin kuin lapsenkin terveydelle. Oli sitten kyseessä tupakka, ruokavalio, alkoholi. Tämä on hatusta tempaistu esimerkki, mutta oletetaan että en pidä itsestäni huolta raskausaikana vaan olen synnyttäessä huonossa fyysisessä kunnossa ja huomattavan ylipainoinen. En jaksa olla yhtään jalkeilla jolloin synnytys nopeutuisi, vaan makaan voimattomana sängyssä. Synnytys pitkittyy, syntyvä lapsi on isokokoinen koska olen herkutellut sokeripitoisella pitkin raskautta. Tulee hapenpuutetta lapselle (aiheuttaen pahimmillaan jopa vammaisuutta) ja itselle kauhukokemus synnytyksestä.

    Kiitos palautteesta. Toivon että täällä keskustelupalstoilla järjen ääni voittaisi eikä ihmisiä peloteltaisi tällä asialla. Välillä tulee tunne että jotkut saavat jopa jonkinlaista tyydytystä siitä, kun heittelevät tänne kaikenlaisia puolitotuuksia ja ihmiset reagoi paniikissa. Kai siitä tulee "kiva tunne" kun on vaikutusvaltaa.

    Äänestä

  • ..... kirjoitti:

    herätit ajatuksia minussakin.. tuli mieleeni juuri tämä miten jotkut niin tahtovat pitäytyä omissa salaliittoteorioissaan. Miksi ihmisistä on tullut niin kyynisiä? Ja samalla kun vouhotetaan että rokote voisi aiheuttaa kehityshäiriöitä sikiöille jotkut raskaanaolevat vetävät ihan tyynenä tupakkaa! Järkyttävää.

    koeputkitavara on vähän eri asia kuin tupakka joka on luonnontuote..

    Äänestä

  • tup tup kirjoitti:

    koeputkitavara on vähän eri asia kuin tupakka joka on luonnontuote..

    Olipa ihme kommentti! Missä on järki? Luonnontuotteita on monenlaisia: valkoinen kärpässieni, punavyöseitikki, myrkkynääpikkä nyt ensin tulivat mieleen. Enpä menisi niitäkään nautiskelemaan vain siksi, että ovat luonnontuotteita!
    Rokotteen otin eilen, heti kun oli mahdollista. En halua sairastaa sikainfluenssaa, koska olen kerran sairastanut influenssan ja tiedän, millaista oli olla yli viikko 39,6 asteen kuumeessa, kamalissa lihas- ja nivelsäryissä ja kipeänä ja olisi silti pitänyt hoitaa lapset, jotka hekin olivat sairaina. Sellaista riskiä en enää halua ottaa. Rokotteesta ei tullut mitään jälkivaivoja, rokotuskohta vain hiukan kosketusarka.

    Äänestä

  • ..... kirjoitti:

    herätit ajatuksia minussakin.. tuli mieleeni juuri tämä miten jotkut niin tahtovat pitäytyä omissa salaliittoteorioissaan. Miksi ihmisistä on tullut niin kyynisiä? Ja samalla kun vouhotetaan että rokote voisi aiheuttaa kehityshäiriöitä sikiöille jotkut raskaanaolevat vetävät ihan tyynenä tupakkaa! Järkyttävää.

    Olen samaa mieltä!

    Äidin stressinkin aiheuttamat stressihormonit kulekutuvat sikiöön ja saattavat aiheuttaa sikiön aivoissa kehityshäiriöitä!

    Äänestä

  • yhäiti4+ kirjoitti:

    Olipa ihme kommentti! Missä on järki? Luonnontuotteita on monenlaisia: valkoinen kärpässieni, punavyöseitikki, myrkkynääpikkä nyt ensin tulivat mieleen. Enpä menisi niitäkään nautiskelemaan vain siksi, että ovat luonnontuotteita!
    Rokotteen otin eilen, heti kun oli mahdollista. En halua sairastaa sikainfluenssaa, koska olen kerran sairastanut influenssan ja tiedän, millaista oli olla yli viikko 39,6 asteen kuumeessa, kamalissa lihas- ja nivelsäryissä ja kipeänä ja olisi silti pitänyt hoitaa lapset, jotka hekin olivat sairaina. Sellaista riskiä en enää halua ottaa. Rokotteesta ei tullut mitään jälkivaivoja, rokotuskohta vain hiukan kosketusarka.

    Itse olen päättänyt ottaa rokotteen..uskon että se on kuitenkin pienempi paha kuin kitua vk 40 asteen kuumeessa.. Ja sekään ei ole hyväksi vauvalla. Olen nyt 24 5 viikolla.

    Äänestä

Lyhyesti: otan rokotteen!

Äänestä
  • Useampi hoitaja ottaa rokotteen, sitten kun Suomeenkin tulee rokote, joka on tarkoitettu raskaana oleville. Ottakaa toki, kun ilmaiseksi saatte.

    Äänestä

  • II-luokan rokote kirjoitti:

    Useampi hoitaja ottaa rokotteen, sitten kun Suomeenkin tulee rokote, joka on tarkoitettu raskaana oleville. Ottakaa toki, kun ilmaiseksi saatte.

    ja koska valtaosa hoitohenkilöstöstä kuitenkaan ei ole raskaana, heillä onkin paremmin varaa altistaa itseään taudille. Ei siinä mitään, en itsekään ottaisi jos en olis raskaana. Nyt otan.

    Äänestä

  • Kösseli kirjoitti:

    ja koska valtaosa hoitohenkilöstöstä kuitenkaan ei ole raskaana, heillä onkin paremmin varaa altistaa itseään taudille. Ei siinä mitään, en itsekään ottaisi jos en olis raskaana. Nyt otan.

    Hän kertoi, että nämä THL:n miespuoliset jäsenet eivät ole huolissaan raskaana olevista naisista, he eivät kykene asettumaan raskaana olevan asemaan, muutoin Suomi olisi tilannut raskaana oleville toista rokotetta, josta on vähemmän sivuvaikutuksia ja joka on turvallisempi.

    Äänestä

  • Lääkärin mielipide kirjoitti:

    Hän kertoi, että nämä THL:n miespuoliset jäsenet eivät ole huolissaan raskaana olevista naisista, he eivät kykene asettumaan raskaana olevan asemaan, muutoin Suomi olisi tilannut raskaana oleville toista rokotetta, josta on vähemmän sivuvaikutuksia ja joka on turvallisempi.

    mutta samaa olen itse pohtinut: ei kukaan toinen osaa asettua raskaana olevan asemaan, jos ei siis itse ole raskaana! Ja tosiaan en tiedä sitten miten paljon jonkun THL:n miespuolisen liki eläkeiässä olevan miehen mielessä pyörii nimenomaan minun lapseni turvallisuus! Empä usko että rokotetta suosittelisi, jos olisi kyseessä oman lapsen tai lapsenlapsen elämä!

    Äänestä

  • lääkäri.. kirjoitti:

    mutta samaa olen itse pohtinut: ei kukaan toinen osaa asettua raskaana olevan asemaan, jos ei siis itse ole raskaana! Ja tosiaan en tiedä sitten miten paljon jonkun THL:n miespuolisen liki eläkeiässä olevan miehen mielessä pyörii nimenomaan minun lapseni turvallisuus! Empä usko että rokotetta suosittelisi, jos olisi kyseessä oman lapsen tai lapsenlapsen elämä!

    Fakta on vaa se et rokotteesta on enempi haittaa ku hyötyä. ei kannata uskoo mitä lehtiin kirjotetaan kantsii uskoo aitoon tietoon. Mut jokanen tekee miten haluaa. Ihan turhan paljon paisutellaan sikainfluenssaa.. Se on parin tutkimuksen mukaan kummiski lievempi ku tavallinen influenssa. Ja tää rokote mitä ne kauppaa on vaarallisempi kuin se tauti. kauheet sivuvaikutukset ja luinpa että joku nuori terve nainen oli halvaantunu otettuaan rokotteen. Sillä lailla. Ja media toitottaa että "voi kamala, sikainfluenssaan on kuollu jo yli tuhat!". No voi herranjumala, YLI TUHAT NOUUUU! Tavalliseen influenssaanhan ei kuole ku 500 000 ihmistä vuodessa.
    Että kannattaa ite ettiä tietoa, jos oikeaa sellasta halajaa :)

    Äänestä

  • miplis kirjoitti:

    Fakta on vaa se et rokotteesta on enempi haittaa ku hyötyä. ei kannata uskoo mitä lehtiin kirjotetaan kantsii uskoo aitoon tietoon. Mut jokanen tekee miten haluaa. Ihan turhan paljon paisutellaan sikainfluenssaa.. Se on parin tutkimuksen mukaan kummiski lievempi ku tavallinen influenssa. Ja tää rokote mitä ne kauppaa on vaarallisempi kuin se tauti. kauheet sivuvaikutukset ja luinpa että joku nuori terve nainen oli halvaantunu otettuaan rokotteen. Sillä lailla. Ja media toitottaa että "voi kamala, sikainfluenssaan on kuollu jo yli tuhat!". No voi herranjumala, YLI TUHAT NOUUUU! Tavalliseen influenssaanhan ei kuole ku 500 000 ihmistä vuodessa.
    Että kannattaa ite ettiä tietoa, jos oikeaa sellasta halajaa :)

    sinulle miplis kysymys;

    Sanot, että "Fakta on vaa se et rokotteesta on enempi haittaa ku hyötyä."
    Mistä olet saanut näin mahtavan fakta-tiedon käsiisi, kun kellään muulla maailmassa ei sitä vielä ole??!

    Tiesittekö, että joka vuosi influenssa-rokotteet kehitetään yhtä nopealla aikataululla, kuin tämäkin rokote, ja niitä on ehditty tutkia tasan yhtä paljon. Silti niitäkin surutta jaetaan väestölle, ja enpä ole kuullut kenenkään kuolleen influenssarokotteeseen :)

    Ja turha lähteä remuamaan muutamalla kuolemalla, joka voidaan jotenkin liittää rokotteeseen. On lähinnä todennäköistä, että joku sattuu saamaan jonkin kohtauksen rokottamisen jälkeen ja ihan muista syistä, mutta se vaan saadaan hienosti liitettyä rokotteeseen.
    Sitäpaitsi, kuolihan britanniassa joitakin kuukausia sitten nuori tyttö HPV-virus-rokotteeseenkin, pitääkö se nyt äkkiä poistaa markkinoilta, apua!!! :)

    Äänestä

  • --------------- kirjoitti:

    sinulle miplis kysymys;

    Sanot, että "Fakta on vaa se et rokotteesta on enempi haittaa ku hyötyä."
    Mistä olet saanut näin mahtavan fakta-tiedon käsiisi, kun kellään muulla maailmassa ei sitä vielä ole??!

    Tiesittekö, että joka vuosi influenssa-rokotteet kehitetään yhtä nopealla aikataululla, kuin tämäkin rokote, ja niitä on ehditty tutkia tasan yhtä paljon. Silti niitäkin surutta jaetaan väestölle, ja enpä ole kuullut kenenkään kuolleen influenssarokotteeseen :)

    Ja turha lähteä remuamaan muutamalla kuolemalla, joka voidaan jotenkin liittää rokotteeseen. On lähinnä todennäköistä, että joku sattuu saamaan jonkin kohtauksen rokottamisen jälkeen ja ihan muista syistä, mutta se vaan saadaan hienosti liitettyä rokotteeseen.
    Sitäpaitsi, kuolihan britanniassa joitakin kuukausia sitten nuori tyttö HPV-virus-rokotteeseenkin, pitääkö se nyt äkkiä poistaa markkinoilta, apua!!! :)

    lisäksi vielä jokainen voi laskea päässään prosentuaalisia todennäköisyyksiä itse kullekin asialle.
    Esim. kuinka suuri prosentti sikaan sairastuneista on kuollut suhteessa siihen, kuinka moni rokotettu on kuollut?
    Itse kukin osaa järkeillä tämän.

    Äänestä

  • miplis kirjoitti:

    Fakta on vaa se et rokotteesta on enempi haittaa ku hyötyä. ei kannata uskoo mitä lehtiin kirjotetaan kantsii uskoo aitoon tietoon. Mut jokanen tekee miten haluaa. Ihan turhan paljon paisutellaan sikainfluenssaa.. Se on parin tutkimuksen mukaan kummiski lievempi ku tavallinen influenssa. Ja tää rokote mitä ne kauppaa on vaarallisempi kuin se tauti. kauheet sivuvaikutukset ja luinpa että joku nuori terve nainen oli halvaantunu otettuaan rokotteen. Sillä lailla. Ja media toitottaa että "voi kamala, sikainfluenssaan on kuollu jo yli tuhat!". No voi herranjumala, YLI TUHAT NOUUUU! Tavalliseen influenssaanhan ei kuole ku 500 000 ihmistä vuodessa.
    Että kannattaa ite ettiä tietoa, jos oikeaa sellasta halajaa :)

    Sinulle mplis!

    Kerrotko vielä, mitkä nuo sinun pari tutkimusta ovat, joiden mukaan sikainfluenssa on kausi-influenssaa lievempi...? Hmmm...muistaakseni olen lukenut noin kymmenestä tutkimuksesta, jotta juuri mplis nimimerkkisille henkilöille juuri sikainfluenssa on erittäin kohtalokas! niinpä...näin luetettavia sinun tietolähteesi ovat!

    Olisi mukava kuulla sinun kommentit siinä vaiheessa, jos satut kyseisen sikainfluenssan saamaan ja vieläpä sen vakavamman tartunnan. Tuossa vaiheessa on enään turha itkeä!

    Sivuvaikutuksista sen verran, jotta jotkut ihmiset ovat huomettavasti herkempiä kuin toiset esim. ampiaisen pistoille taikka pähkinälle! Jos yksi ihminen on "kuulemma" (jota ei pystytä varmuudella todistamaan, halvauksen on voinut aiheuttaa jokin muukin samanaikainen häiriö taikka monen asian summa) saanut halvauksen niin mitäpäs ne monet ihmiset, jotka ovat rokotteen ansiosta saattaneet pelastaa vauvansa sekä itsensä hengen taikkapa jonkun riskialttiin sukulaisen tartunnalta!

    Itse muutaman raskaana olevan kaverini kanssa kävimme kaikki ottamassa rokotteen jo maanantaina ja valitettavasti meille kenellekään ei ole vieläkään ilmennyt mitään sivuoireita pienen pistokohdan säryn lisäksi, jotta ne niistä HIRMUISISTSA sivuoireista!

    Ja toivottavasti sinä et satu samaan tilaan minun etkä kenenkään muunkaan raskaan olevan kanssa, mikäli satut tartunnan saamaan!

    :)

    Äänestä

  • pöyristynyt äippä kirjoitti:

    Sinulle mplis!

    Kerrotko vielä, mitkä nuo sinun pari tutkimusta ovat, joiden mukaan sikainfluenssa on kausi-influenssaa lievempi...? Hmmm...muistaakseni olen lukenut noin kymmenestä tutkimuksesta, jotta juuri mplis nimimerkkisille henkilöille juuri sikainfluenssa on erittäin kohtalokas! niinpä...näin luetettavia sinun tietolähteesi ovat!

    Olisi mukava kuulla sinun kommentit siinä vaiheessa, jos satut kyseisen sikainfluenssan saamaan ja vieläpä sen vakavamman tartunnan. Tuossa vaiheessa on enään turha itkeä!

    Sivuvaikutuksista sen verran, jotta jotkut ihmiset ovat huomettavasti herkempiä kuin toiset esim. ampiaisen pistoille taikka pähkinälle! Jos yksi ihminen on "kuulemma" (jota ei pystytä varmuudella todistamaan, halvauksen on voinut aiheuttaa jokin muukin samanaikainen häiriö taikka monen asian summa) saanut halvauksen niin mitäpäs ne monet ihmiset, jotka ovat rokotteen ansiosta saattaneet pelastaa vauvansa sekä itsensä hengen taikkapa jonkun riskialttiin sukulaisen tartunnalta!

    Itse muutaman raskaana olevan kaverini kanssa kävimme kaikki ottamassa rokotteen jo maanantaina ja valitettavasti meille kenellekään ei ole vieläkään ilmennyt mitään sivuoireita pienen pistokohdan säryn lisäksi, jotta ne niistä HIRMUISISTSA sivuoireista!

    Ja toivottavasti sinä et satu samaan tilaan minun etkä kenenkään muunkaan raskaan olevan kanssa, mikäli satut tartunnan saamaan!

    :)

    Soitin perhelääkärillemme joka on hoitanut minua jo aivan pienestä. Hän toimii tällä hetkellä Seinäjoen ensiavussa. Oli sitä mieltä, että ilman muuta kannattaa ottaa rokotus, kun sitä tarjotaan. Siitä saatava hyöty on niin moninkertainen verrattuna MAHD haittaan. Tuskinpa hän minulle ja vauvalleni pahaa haluaisi. Siispä minä otan rokotteen.

    Äänestä

  • jassu81 kirjoitti:

    Soitin perhelääkärillemme joka on hoitanut minua jo aivan pienestä. Hän toimii tällä hetkellä Seinäjoen ensiavussa. Oli sitä mieltä, että ilman muuta kannattaa ottaa rokotus, kun sitä tarjotaan. Siitä saatava hyöty on niin moninkertainen verrattuna MAHD haittaan. Tuskinpa hän minulle ja vauvalleni pahaa haluaisi. Siispä minä otan rokotteen.

    Vaikeaa ottaako vai ei. Itse olen vasta 8vkolla ja asun Norjassa jossa luultavasti viirus on jo muuttanut muotoaan jota parhaillaan tutkitaan. Täällä sama rokote kun suomessa joka sekoitetaan adjukvanttiin eli saadaan tehokas rokote ja monille samaan aikaan. Tämä adjukvantti hieman pelottaa koska sitähän ei olla tutkittu kun 6kk ajan luultavasti hiiriin ja todettu että ei ole haittaa sikiölle. Usa, Saksa, Itävältä, Espanja ei anna raskaana oleville eikä lapsille tätä adjukvantillista rokotetta vaan ovat tilanneet yksittäis rokotteita ilman adjukvanttia, ja nämä maat käsittääkseni laittavat enemmän rahaa tukimuksiin kun pohjoismaat joiden tutkijat työskentelevät apurahojen avuilla.
    Poikani on 5 vuotta ja epävarmuus on suuri rokotanko vai en, hän ei kuulu riskiryhmään. Mitä sitten pelkään poikani kohdalla? Mitäs jos tämä tutkimaton adjukvantti rokote lamauttaa jotain tiettyjä hormoonituotantoja, esim mies hormooni tai kasvu hormooni, eihän tästä ole mitään tutkittua tietoa.
    Samaa pelkään sikiöni tai sitten jossain vaiheessa vauvan puolesta, onko riski aivotoiminna häiriöön esim autismiin, dysfasiin adjukvantilla?
    Ruletti pyörimään, viirus on varmaan muuttunut jo ja ei näillä rokotteilla suojaa saada enään, eli uutta rokotettaa odotellessa ja toivottavasti tilaavat adjukvantitonta

    Äänestä

Kaikki, jotka mietitte rokotteen ottamista, kannattaa ensin ottaa huomioon se, että rokote on todellakin vapaaehtoinen eikä ketään sitä voida pakottaa ottaa. Kenelläkään ei ole varmaa tietoa siitä, onko rokote täysin turvallinen vai ei. Jokainen siis tehköön asiasta oman päätöksen. Itse uskon, että joillekin rokote voi olla oikea vaihtoehto ja toisille ei. Tästä on jo näyttöä kummaltikin taholta. On tapauksia, jossa potilaan uskotaan/tiedetään kuolleen itse sikainfluenssaan tai uskotaan/tiedetään kuolleen siihen rokotteeseen. Rokotteeseen kuolleita on myös jonkin verran, mutta ei ole selvää näyttöä, ovatko kuolleet itse rokotteeseen tai johonkin muuhun. Taas kerran kukaan ei tiedä. Mistä minä sitten tiedän? En tiedäkään, mutta kuuluun riskiyhmään ja minulle on tarjottu rokotetta, mutta kieltäydyin sitä ottamasta. Syynä se, että rokotteesta ei ole täyttä varmuutta, mitä se voi esim. tehdä sikiölle ja minulle. Rokotetta ei ole tutkittu kuin eläimillä, lähinnä freteillä. Olemassa olevia rokotteita on kolmea erilaista, joista esim. Suomeen on vain tilattu sellaista rokotetta, mitä ei esim. Kanadassa ja Sveitsissä anneta raskaana oleville. Miksiköhän meille ei ole tilattu Suomeen, sitä toista rokotetta raskaana oleville? Miksi Saksassa rahvas ja hallitus ottavat ei rokotteet? Miksi rokotteen valmistajat eivät itse ota rokotetta? Miksi asiasta tehdään niin iso häly, vaikka tavalliseen flunssaan kuolee maailmassa paljon enemmän ihmisiä kuin sikainfluenssaan? Miksi monet uskovat, että rokote on vain rahastusta ja bioase, että sillä pystytään tappamaan paljon ihmisiä? Paljon kysymyksiä ja paljon ns. vastauksia eri tahoilta niin maallikoilta kuin tutkijoilta, mutta loppukädessä kukaan ei tiedä! Mieti siis tarkkaan ja älä anna muiden vaikuttaa päätökseesi. Loppujen lopuksi olemme kaikki erilaisia yksilöinä ja meille annetaan mahdollisuus valita..Onneksi siis rokote ei ole pakollinen!

Äänestä

sain tänään rokotteen, kirjoittelen viikon päästä miten menee ;)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


odottajavk27 kirjoitti:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/THL Sikainfluenssarokote ei ole äideille vaarallinen/1135250205967

kyllä nyt mahtaa hävettää rokoteinfo-sivuston ylläpitäjiä.. onneksi tähän saatiin jotain järkeä.

"Ruutu huomauttaa, että on erittäin tärkeää, että raskaana olevat rokotetaan. Riski heidän kohdallaan on huomattavasti suurempi kuin muilla samanikäisillä naisilla. "Tartunnasta voi seurata ennenaikainen synnytys, keuhkokuume tai jopa kuolema", Ruutu listaa. "

ja tässä vielä suora linkki thl:n kyseiselle info-sivulle:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/terveyden_ammattilaisille/rokottaminen/pandemiarokotukset/pandemiarokotusten_turvallisuus/

"Pandemiarokotteen apuaineiden turvallisuus

Rokotteita kehitettäessä tavoitteena on ollut saada aikaan rokote, jossa tarvitaan mahdollisimman vähän immuuniteettia aikaansaavaa antigeenia. Rokotteen tehon parantamiseksi siihen on lisätty adjuvanttia eli tehosteainetta.

Pandemrix rokotteen valmistaja on aiemmin kehittänyt lintuinfluenssapandemian varalle rokotteen, jonka Euroopan lääkevirasto on hyväksynyt. Pandemix rokote eroaa saman valmistajan H5N1-lintuinfluenssarokotteesta vain antigeenin osalta, muuten se on täysin samanlainen.

Rokotetta valmistettaessa viruskantaa viljellään kananmunissa. Virukset puhdistetaan, hajotetaan ja inaktivoidaan formaldehydillä.

Käyttövalmis rokote sisältää antigeenina viruksen kuorikerroksen palasia. Rokotteessa ei ole kokonaisia eläviä viruksia. Se ei voi aiheuttaa ns. sikainfluenssaa.

Rokotteessa oleva AS03-adjuvantti on täsmälleen sama kuin Euroopan lääkeviraston hyväksymässä H5N1-lintuinfluenssarokotteessa. AS03 on erinomainen tehosteaine, mutta voimistaessaan puolustusreaktiota se myös herkästi aiheuttaa ärsytystä rokotuskohdalle.

Rokotteen säilyvyyden takaamiseksi siinä on tiomersaalia. Kun tiomersaali hajoaa elimistössä, siitä vapautuva elohopea on sellaisessa muodossa, että se ei kerry elimistöön vaan poistuu nopeasti.

Valmiissa pandemiarokotteessa on erittäin pieniä jäämiä esimerkiksi kananmunan ovalbumiinia ja formaldehydiä."

tarkennusta apuaine-asiaan:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/terveyden_ammattilaisille/rokottaminen/pandemiarokotukset/pandemiarokotusten_turvallisuus/turvall...

"Tiomersaali sisältää elohopeaa. Kun tiomersaali hajoaa elimistössä, siitä vapautuva etyylielohopea ei metyylielohopean tavoin kerry elimistöön vaan poistuu nopeasti.
...Saman määrän elimistöön kertyvää ja sen myötä harmillisempaa metyylielohopeaa saa esimerkiksi yhdestä 25 g:n painoisesta silakasta"

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu