Suomiko hyvinvointi valtio ?

Henkinen kehitys ?

Ahneus joka vaikuttaa todella paljon henkiseen kehitykseen

Tapa käsitellä ahneutta on muuttunut vuosien varrella.
Ahneus on aina ollut pinttyneenä joihinkin ihmisiin.
Nykypäivän teknologia antaa vain siihen uudet puitteet.
Ihmiset ovat alkaneet käyttää huonoa omatuntoa potevien ihmisten sinisilmäisyyttä hyväkseen
yhä ronskimmin.
Erilaiset hyväntekeväisyysjärjestöt pistävät kerätyt rahat omaan pussiinsa,
kuten katolinen kirkko teki aikoinaan.
Myös ilmastonmuutoksen estäminen on tuonut huijarit liikkeelle. Jotkut yritykset ovat jääneet kiinni keplottelusta, jossa ideana on kerätä rahaa sellaiselle ilmastonmuutosta estävälle projektille, joka olisi toteutunut joka tapauksessa.
Tällä tavalla yritykset ovat keränneet sievoisia summia itselleen

Esimerkiksi tiettyjen lentoyhtiöiden tarjoamat paketit, jotka sisältävät vesivoiman rakentamista Intiassa ja puiden istutusta Skotlannissa, yrittävät vain paikata huonoa omatuntoa.

Vaikka totuus on, että lentäminen on varma keino saastuttaa ilmakehää, mikä taas heikentää luonnon biodiversiteettiä.

Yksi matka Pekingiin tuottaa pelkästään 5-4 tonnia hiilidioksidipäästöjä, plus muut päästöt,
eli edestakaisin lentäminen tuottaa kolmen vuoden autoilun päästöt.

Myös Internetin keksintö on tuonut uusia tapoja ahneille huijata ihmisiä.
Erilaiset nettikaupat innostavat kuluttajia ostamaan ja maksamaan netissä.
Tällainen etämyynti on riski ostajalle.
Usein käy niin, että ostaja maksaa etukäteen tuotteesta hinnan ja jää odottelemaan pakettia, joka ei koskaan saavu.
Ahneus on muuttunut tavassa tehdä ja myydä hyödykkeitä.
Nykyään yleinen tapa on suunnitella ja toteuttaa hyödykkeet niin, että ne eivät kestä pidempää kulutusta. Tämän ovat itse valmistajat myöntäneet tv dokumenteissa.
Tällä tavoin kulutus saadaan jatkumaan nousujohteisena. Ennen arvostettiin enemmän laatua, ja se oli peruslähtökohta tavaroiden ja muiden hyödykkeiden valmistuksessa. Ihmiset eivät ostaneet puolikädellä tehtyjä hyödykkeitä.

Nykyään arvostetaan halpaa, koska koko ihmiskunta on joutunut ahneuden kierteeseen.

Emme tajua omaa etuamme pitkällä aikavälillä, vaan ostamme sen halvimman, vaikka se joutuisikin puolen vuoden jälkeen roskakoriin.

Markkinat ja media myös ruokkivat tätä käytäntöä.

Median kautta ihmisille saadaan mainostettua nopeammin ja tehokkaammin hyödykkeitä,
laihdutuskeinoja, ja esimerkiksi lainoja.

Erilaiset pikavipit ovat tulleet uutena trendinä televisioon ja muuhun mediaan.
Ihmiset haluavat rahaa nopeasti ja helposti uusiin hyödykkeisiin, eivätkä he ymmärrä joutuneensa jopa 500- 700 prosentin korkojen ansaan.

Ei ole ihme että suomessa ja muualla voidaan henkisesti todella huonosti.

Ottettu Tiede lehdestä

14

362

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kehitystäkö ?

      Näinhän se kulkee kun ympärilleen katsoo niin ei voi kun ihmetellä
      ihmisten ja valtaa pitävien ahneutta ja itsekeskeisyyttä.
      Todella lyhyt katseista koska se kostautuu pitkällä aikavälillä
      ja tuhoaa maapalloa ja kaikkien olentojen elämää.

      Ihmiset vaan katsoo vierestä eivätkä laita tikkua ristiin asioiden hyväksi ???

      • Kuuliainen kansalain

        Samaa mieltä tääläkin ollaan mutta mitäs teet kun herrat määrää
        ja kamerat valvoo.


    • Rajavartija.

      "Ottettu Tiede lehdestä"

      Pieni muistutus palstan säännöistä:

      "Keskusteluissa ei saa:
      - Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia. Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan."

      http://www.suomi24.fi/opastus/keskustelu/ohjeita_keskusteluun.php#saannot_vastuu

      • Henkinen kehitys ?

        Tekstiä on muokattu jos osaat katsoa jotenka se ei ole alkuperäinen

        kopio lehdestä ja mikä sinä olet sanomaan kuinka paljon % saa ottaa

        jostain lähteestä ja kunka paljon pitää olla omaa % joukossa,

        vai oletko niitä jotka yrittävät pimittää tietoa ihmisiltä.

        Tieto on tarkoitettu jaettavaksi kaikille ihmisille vai mitä muut sanoo...?


      • häirintää
        Henkinen kehitys ? kirjoitti:

        Tekstiä on muokattu jos osaat katsoa jotenka se ei ole alkuperäinen

        kopio lehdestä ja mikä sinä olet sanomaan kuinka paljon % saa ottaa

        jostain lähteestä ja kunka paljon pitää olla omaa % joukossa,

        vai oletko niitä jotka yrittävät pimittää tietoa ihmisiltä.

        Tieto on tarkoitettu jaettavaksi kaikille ihmisille vai mitä muut sanoo...?

        "Tieto on tarkoitettu jaettavaksi kaikille ihmisille vai mitä muut sanoo...? "

        Näinhän se on, mutta tuossa ketjun aloitusviestin copypaste-filosofiassa ei ollut pätkääkään rajatietoa. Mitä järkeä täyttää palstaa asiattomilla viesteillä, kun rajatietopalstan pitäisi olla rajatietoa varten.


      • Rajavartija.
        Henkinen kehitys ? kirjoitti:

        Tekstiä on muokattu jos osaat katsoa jotenka se ei ole alkuperäinen

        kopio lehdestä ja mikä sinä olet sanomaan kuinka paljon % saa ottaa

        jostain lähteestä ja kunka paljon pitää olla omaa % joukossa,

        vai oletko niitä jotka yrittävät pimittää tietoa ihmisiltä.

        Tieto on tarkoitettu jaettavaksi kaikille ihmisille vai mitä muut sanoo...?

        "Tekstiä on muokattu jos osaat katsoa jotenka se ei ole alkuperäinen

        kopio lehdestä ja mikä sinä olet sanomaan kuinka paljon % saa ottaa

        jostain lähteestä ja kunka paljon pitää olla omaa % joukossa"

        No sano sinä itse mikä osuus tekstistä on omaasi, tässä siis alkuperäinen josta olet kopioinut, äkkiseltään katsottuna näyttäisi siltä että alku- ja loppukommentit ovat omaa tekstiäsi:

        http://www.tiede.fi/lehti/visionaarikoittola


      • Ihmetteliä
        Rajavartija. kirjoitti:

        "Tekstiä on muokattu jos osaat katsoa jotenka se ei ole alkuperäinen

        kopio lehdestä ja mikä sinä olet sanomaan kuinka paljon % saa ottaa

        jostain lähteestä ja kunka paljon pitää olla omaa % joukossa"

        No sano sinä itse mikä osuus tekstistä on omaasi, tässä siis alkuperäinen josta olet kopioinut, äkkiseltään katsottuna näyttäisi siltä että alku- ja loppukommentit ovat omaa tekstiäsi:

        http://www.tiede.fi/lehti/visionaarikoittola

        Niin kysyin montako % saa olla alkuperäistä ja omaa tekstiä.

        Näin lukee sivun alalaidassa josta teksti on peräisin muokattuna.

        - Materiaalin kopioiminen muuhun kuin yksityiseen, ei-kaupalliseen käyttöön kielletty.-

        Eikös tämä tarkoita että tekstiä saa käyttää täälä koska
        tässä tapauksessa ei kaupata eikä tehdä bisnestä tekstin perusteella..?

        """""No sano sinä itse mikä osuus tekstistä on omaasi, tässä siis alkuperäinen josta olet kopioinut, äkkiseltään katsottuna näyttäisi siltä että alku- ja loppukommentit ovat omaa tekstiäsi:""""

        Vai onko tosiasiassa tarkoituksesi vain häiriköidä sivustoilla...?

        Ainahan sivuston ylläpitäjä voi poistaa tämän viesti ketjun mutta silloinhan
        pitää myös poistaa muutkin viestit täältä kun näytää olevan aika monta -Mainos- ja häirintä
        viestiä laitettu tälle sivustolle, huom. mitä ei näytä olevan poistettu...?


      • Rajavartija.
        Ihmetteliä kirjoitti:

        Niin kysyin montako % saa olla alkuperäistä ja omaa tekstiä.

        Näin lukee sivun alalaidassa josta teksti on peräisin muokattuna.

        - Materiaalin kopioiminen muuhun kuin yksityiseen, ei-kaupalliseen käyttöön kielletty.-

        Eikös tämä tarkoita että tekstiä saa käyttää täälä koska
        tässä tapauksessa ei kaupata eikä tehdä bisnestä tekstin perusteella..?

        """""No sano sinä itse mikä osuus tekstistä on omaasi, tässä siis alkuperäinen josta olet kopioinut, äkkiseltään katsottuna näyttäisi siltä että alku- ja loppukommentit ovat omaa tekstiäsi:""""

        Vai onko tosiasiassa tarkoituksesi vain häiriköidä sivustoilla...?

        Ainahan sivuston ylläpitäjä voi poistaa tämän viesti ketjun mutta silloinhan
        pitää myös poistaa muutkin viestit täältä kun näytää olevan aika monta -Mainos- ja häirintä
        viestiä laitettu tälle sivustolle, huom. mitä ei näytä olevan poistettu...?

        "- Materiaalin kopioiminen muuhun kuin yksityiseen, ei-kaupalliseen käyttöön kielletty.-

        Eikös tämä tarkoita että tekstiä saa käyttää täälä koska
        tässä tapauksessa ei kaupata eikä tehdä bisnestä tekstin perusteella..?"

        Onko Suomi24 palsta yksityinen foorumi?

        "Vai onko tosiasiassa tarkoituksesi vain häiriköidä sivustoilla...?"

        Onko säännöistä puhuminen häiriköintiä? Tuossa aiemmin palstalla joku esitti linjausta että lehden artikkelin linkitys olisi mainontaa ja sen tulkinnan mukaan tämän ketjun aloitusviesti olisi törkeää Tiede-lehden mainontaa.
        No jos me palstalaiset kuitenkin otetaan vähän rennompi ote, turhaa sitä palstaa ja asiallisten kirjoittajien juttuja nostaa ylläpidon silmätikuksi tekemällä aiheettomia poistoilmoituksia. Linkityksissä kohtuus mukaan ja poistoissa pientä suvaitsevaisuutta muita keskustelijoita kohtaan, ettei nyt ihan aiheetta ylläpitoa tänne usuteta palstaa syynäämään.
        Jos palstalla jonkun juttu vituttaa, niin sanoo suoraan palstalla ja vaikka päästelis vähän höyryjäkin, niin ei se vaarallista ole, pieni väittelykään, kun sen jälkeen voi naurahtaa koko jutulle ja jatkaa juttuja palstalla hyvässä asevelihengessä. Tästä hyvänä esimerkkinä Einari3:n ja Starpersonin legendaarinen väittely, jossa heput oli melkein toistensa kurkuissa kiinni, mutta kun panokset oli loppuneet ja savu hälvennyt, niin oltiin hyvässä urheiluhengessä taas mitä parhaita kavereita:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/3925496


      • Tarkennatko?
        Ihmetteliä kirjoitti:

        Niin kysyin montako % saa olla alkuperäistä ja omaa tekstiä.

        Näin lukee sivun alalaidassa josta teksti on peräisin muokattuna.

        - Materiaalin kopioiminen muuhun kuin yksityiseen, ei-kaupalliseen käyttöön kielletty.-

        Eikös tämä tarkoita että tekstiä saa käyttää täälä koska
        tässä tapauksessa ei kaupata eikä tehdä bisnestä tekstin perusteella..?

        """""No sano sinä itse mikä osuus tekstistä on omaasi, tässä siis alkuperäinen josta olet kopioinut, äkkiseltään katsottuna näyttäisi siltä että alku- ja loppukommentit ovat omaa tekstiäsi:""""

        Vai onko tosiasiassa tarkoituksesi vain häiriköidä sivustoilla...?

        Ainahan sivuston ylläpitäjä voi poistaa tämän viesti ketjun mutta silloinhan
        pitää myös poistaa muutkin viestit täältä kun näytää olevan aika monta -Mainos- ja häirintä
        viestiä laitettu tälle sivustolle, huom. mitä ei näytä olevan poistettu...?

        "Ainahan sivuston ylläpitäjä voi poistaa tämän viesti ketjun mutta silloinhan
        pitää myös poistaa muutkin viestit täältä kun näytää olevan aika monta -Mainos- ja häirintä
        viestiä laitettu tälle sivustolle, huom. mitä ei näytä olevan poistettu...? "

        Voitko tarkentaa mitä viestejä tarkoitat? Yksi aiheeseen kuulumaton ketju on ilmansaasteista ja yksi uhkausviesti oli, joka tosin jo poistettu, jossa uhattiin paljastaa keskustelijan henkilöllisyys, jollei tämä tuki turpaansa, mutta löytyykö muita?


      • onko sitä?
        Tarkennatko? kirjoitti:

        "Ainahan sivuston ylläpitäjä voi poistaa tämän viesti ketjun mutta silloinhan
        pitää myös poistaa muutkin viestit täältä kun näytää olevan aika monta -Mainos- ja häirintä
        viestiä laitettu tälle sivustolle, huom. mitä ei näytä olevan poistettu...? "

        Voitko tarkentaa mitä viestejä tarkoitat? Yksi aiheeseen kuulumaton ketju on ilmansaasteista ja yksi uhkausviesti oli, joka tosin jo poistettu, jossa uhattiin paljastaa keskustelijan henkilöllisyys, jollei tämä tuki turpaansa, mutta löytyykö muita?

        >yksi uhkausviesti oli, joka tosin jo poistettu, jossa uhattiin paljastaa keskustelijan henkilöllisyys, jollei tämä tuki turpaansa,>

        Ehdin kans sen viestin näkeen. Pisti silmään kun uhkailija vihjas jotain että mistä kaupungista ja kaupunginosasta keskustelija olisi, vaikkei keskustelijan viestissä ollut mitään mistä sen olisi voinut päätellä. Viestissä oli vain linkki rajatiedon tapahtumaan ja linkistä lainattu tapahtuman esittely. Ylläpito näkee keskustelijoiden tietokoneiden sijainnit vähintään kaupungin tarkkuudella, mutta ei kai ylläpidolla ole oikeutta vuotaa sellaisia tietoja yksityishenkilöille?
        Voi olla niinkin että uhkailija vain bluffasi, eli veti hatusta jonkun paikkakunnan ja oletti sillä peloittavansa hiljaiseksi muutkin rajatiedosta tietoa jakavat keskustelijat. Voisiko kyseessä olla joku ääri-skeptikko joka koittaa häiritä tiedonkulkua palstalla. Tietysti skeptikoillakin on oikeus keskustella palstalla, mutta sananvapautta on turha kenenkään kuvitella voivansa uhkailuilla kaventaa, eli asiallinen tiedottaminen rajatiedon asioista on täysin palstan aihepiiriin kuuluvaa.


      • Parambo
        onko sitä? kirjoitti:

        >yksi uhkausviesti oli, joka tosin jo poistettu, jossa uhattiin paljastaa keskustelijan henkilöllisyys, jollei tämä tuki turpaansa,>

        Ehdin kans sen viestin näkeen. Pisti silmään kun uhkailija vihjas jotain että mistä kaupungista ja kaupunginosasta keskustelija olisi, vaikkei keskustelijan viestissä ollut mitään mistä sen olisi voinut päätellä. Viestissä oli vain linkki rajatiedon tapahtumaan ja linkistä lainattu tapahtuman esittely. Ylläpito näkee keskustelijoiden tietokoneiden sijainnit vähintään kaupungin tarkkuudella, mutta ei kai ylläpidolla ole oikeutta vuotaa sellaisia tietoja yksityishenkilöille?
        Voi olla niinkin että uhkailija vain bluffasi, eli veti hatusta jonkun paikkakunnan ja oletti sillä peloittavansa hiljaiseksi muutkin rajatiedosta tietoa jakavat keskustelijat. Voisiko kyseessä olla joku ääri-skeptikko joka koittaa häiritä tiedonkulkua palstalla. Tietysti skeptikoillakin on oikeus keskustella palstalla, mutta sananvapautta on turha kenenkään kuvitella voivansa uhkailuilla kaventaa, eli asiallinen tiedottaminen rajatiedon asioista on täysin palstan aihepiiriin kuuluvaa.

        "Ylläpito näkee keskustelijoiden tietokoneiden sijainnit vähintään kaupungin tarkkuudella, mutta ei kai ylläpidolla ole oikeutta vuotaa sellaisia tietoja yksityishenkilöille?"

        Tuosta teemasta oli juttua toisellakin palstalla ja siellä sanottiin ettei ylläpito luovuta mitään tietoja kenestäkään. Eli jos tietoja on oikeasti vuotanut ylläpidolta, niin se lienee jo jonkinlainen tietosuojarikkomus. Ongelmana on tietysti asian selvitys ja todentaminen.
        Tilanne oli muutenkin erikoinen. Normaalisti täällä skeptikot ja uskovaiset saattaa käydä haastamassa riitaa, mutta tässä tapauksessa kaksi keskustelijaa laittoi samoja juttuja palstalle ja sitten toinen keskustelija ikäänkuin halusi yksinoikeuden "mainontaan" ja syytti toista mainonnasta. Mistään oikeasta mainonnasta ei tietenkään ollut kyse, jos joku linkittää uutisen Aamulehdestä tai Hesarista, niin siinä ei pyritä mainostamaan kyseisiä lehtiä, vaan tuomaan uutinen palstalle tiedoksi.


      • palstalla
        Parambo kirjoitti:

        "Ylläpito näkee keskustelijoiden tietokoneiden sijainnit vähintään kaupungin tarkkuudella, mutta ei kai ylläpidolla ole oikeutta vuotaa sellaisia tietoja yksityishenkilöille?"

        Tuosta teemasta oli juttua toisellakin palstalla ja siellä sanottiin ettei ylläpito luovuta mitään tietoja kenestäkään. Eli jos tietoja on oikeasti vuotanut ylläpidolta, niin se lienee jo jonkinlainen tietosuojarikkomus. Ongelmana on tietysti asian selvitys ja todentaminen.
        Tilanne oli muutenkin erikoinen. Normaalisti täällä skeptikot ja uskovaiset saattaa käydä haastamassa riitaa, mutta tässä tapauksessa kaksi keskustelijaa laittoi samoja juttuja palstalle ja sitten toinen keskustelija ikäänkuin halusi yksinoikeuden "mainontaan" ja syytti toista mainonnasta. Mistään oikeasta mainonnasta ei tietenkään ollut kyse, jos joku linkittää uutisen Aamulehdestä tai Hesarista, niin siinä ei pyritä mainostamaan kyseisiä lehtiä, vaan tuomaan uutinen palstalle tiedoksi.

        >Tuosta teemasta oli juttua toisellakin palstalla ja siellä sanottiin ettei ylläpito luovuta mitään tietoja kenestäkään.>

        Niinpä näkyy olevan kokonainen viestiketju asiasta:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8577092

        Mahtaneeko asiaan varmaa vastausta tulla.


      • Vinkki.
        palstalla kirjoitti:

        >Tuosta teemasta oli juttua toisellakin palstalla ja siellä sanottiin ettei ylläpito luovuta mitään tietoja kenestäkään.>

        Niinpä näkyy olevan kokonainen viestiketju asiasta:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8577092

        Mahtaneeko asiaan varmaa vastausta tulla.

        Jos huolestuttaa tietojen vuoto toisille keskustelijoille, niin proxyä käytettäessä todellinen ip-osoite ei paljastu.


      • narsisti se on
        Rajavartija. kirjoitti:

        "- Materiaalin kopioiminen muuhun kuin yksityiseen, ei-kaupalliseen käyttöön kielletty.-

        Eikös tämä tarkoita että tekstiä saa käyttää täälä koska
        tässä tapauksessa ei kaupata eikä tehdä bisnestä tekstin perusteella..?"

        Onko Suomi24 palsta yksityinen foorumi?

        "Vai onko tosiasiassa tarkoituksesi vain häiriköidä sivustoilla...?"

        Onko säännöistä puhuminen häiriköintiä? Tuossa aiemmin palstalla joku esitti linjausta että lehden artikkelin linkitys olisi mainontaa ja sen tulkinnan mukaan tämän ketjun aloitusviesti olisi törkeää Tiede-lehden mainontaa.
        No jos me palstalaiset kuitenkin otetaan vähän rennompi ote, turhaa sitä palstaa ja asiallisten kirjoittajien juttuja nostaa ylläpidon silmätikuksi tekemällä aiheettomia poistoilmoituksia. Linkityksissä kohtuus mukaan ja poistoissa pientä suvaitsevaisuutta muita keskustelijoita kohtaan, ettei nyt ihan aiheetta ylläpitoa tänne usuteta palstaa syynäämään.
        Jos palstalla jonkun juttu vituttaa, niin sanoo suoraan palstalla ja vaikka päästelis vähän höyryjäkin, niin ei se vaarallista ole, pieni väittelykään, kun sen jälkeen voi naurahtaa koko jutulle ja jatkaa juttuja palstalla hyvässä asevelihengessä. Tästä hyvänä esimerkkinä Einari3:n ja Starpersonin legendaarinen väittely, jossa heput oli melkein toistensa kurkuissa kiinni, mutta kun panokset oli loppuneet ja savu hälvennyt, niin oltiin hyvässä urheiluhengessä taas mitä parhaita kavereita:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/3925496

        Ettei starperson olekaan akka Hervannasta joka uskottelee ihmisille että hän on valittu ja hänet on kaapattu ufoon!! Hervannan sanomissa oli kuvan kanssa


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka maksaa Elokapinan töhrinnän?

      Vieläkö tukevat Elokapinan toimintaa mm. Aki Kaurismäki, Sofi Oksanen, Paleface, Koneen Säätiö ym. ? Kenen kukkarosta ot
      Maailman menoa
      583
      3868
    2. Muuttaisiko viesti mitään

      Haluaisin laittaa viestin, mutta muuttaisiko se mitään. Oletko yhä yhtä ehdoton vai valmis kyseenalaistamaan asenteesi j
      Ikävä
      48
      3318
    3. Jos sinulla kiinnostaisi

      Nyt, miten antaisit minun ymmärtää sen?
      Ikävä
      38
      2791
    4. Valpuri Nykänen elokapina

      Aikas kiihkomielinen nainen kun mtv:n uutiset haastatteli. Tuollaisiako ne kaikki on.
      Maailman menoa
      66
      2749
    5. Oon vähän ihastunut suhun nainen

      Vaikka toisin jokin aika sitten väitin mutta saat mut haluamaan olemaan parempi ihminen :)
      Ikävä
      19
      2134
    6. Jospa me nähtäisiin

      Sinne suuntaan menossa🤣
      Ikävä
      32
      2081
    7. Se että tavattiin

      Hyvin arkisissa olosuhteissa oli hyvä asia. Olimme molemmat lähestulkoon aina sitä mitä oikeasti olemme. Tietysti pieni
      Ikävä
      12
      1967
    8. Elämä jatkuu

      Onneksi ilman sinua
      Ikävä
      29
      1855
    9. Oot pala mun sielua

      Jos toivot, että lähden mä lähden. Jos toivot, että jään mä jään. Koen, että olet mun sielunkumppani, mutta lämmöllä my
      Ikävä
      17
      1800
    10. Hei T........

      Ajattelin kertoa että edelleen välillä käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua, enkä varmasti ikinä... Vaikka on kulunu
      Suhteet
      47
      1749
    Aihe