M. Nylander(rkp)Oph:n E. GeberjaProf.emer Sauli Takaäa. Takala: "Kriisi, hälytystila kieltenopetuksessa nyt. 1970-80-luvul.hyviä päätöksiä, mut niiden vaikutus hävinnyt, 80-luvulla alkanut 20vuot. alamäki, nyt ei ole kielitaitoja.Nylander: Eduskunnan työryhmässä käsittelemme peruskoulun tuntijakoa. Lisäkieliä otetaan vähän.Geber: Oph katsoo, et tilanne ei niin paha ruots.kielisissä kouluissa, koska ruots.kieliset valitsevat enemmän vieraita kieliä kuin suom.kieliset, ruots.kielisillä on 2 pitkää kieltä aikaisemmin ja se antaa tilaa 3. kielelle. Kielethän ovat ruotsinkielisiä lähempänä kuin suomenkielisiä, joten ruots.kieliset valitsevat helpommin 3, kielen. Suom.kieliset veiston ym. Niiden pitäis aikaistaa kielten opetusta, tuntijakotyöryhmän pitäisi kiinnittää siihen huomiota. N: Oomme luonnotieteissä nyt ja parin kk:n päästä keskustelemme kielistä, ja silloin esitän, että suom.kielisissä kouluissa aikaistettaisiin kieltenopetusta, se muuttaisi kieliopetuksen. Kansallinen linja määritettäköön. T: Ei riitä pienet reformit, kieltenopetus purettava saumoistaan ja tilalle uus systeemi. Suom. ja ruots.kielisissä kouluissa on eroja ja vastuu kieliasiasta eduskunnalla, hallituksella, opetushallinnolla,poliitikoilla. Yleisellä asenteella kieltenopetukseeen on Suomessa pitkä historia, epäillään, että nuoret ei opi kieliä, että se on vaikeaa, tarvitaan uusi asenne. N: Presiis! Työryhmä tähtää tähtiin, nousee kuusenlatvaan.Tavoitteeni on puhua tuntityöryhmässä kieltennopetuksesta. G: Joissain kunnissa moniopuolistaminen loppunut, koska ei ollut rahaa. Kielistrategia-käsite tulee muista pohjoismaista, joissa kansalliset kielet eivät ole olleet lakisääteisiä, Suomessa on 2 kansalliskieltä ja lainsäädäntö nille. Kotimaiset kielet suhteutettava vieraisiin kieliin nyt ja ne molemmilla siks takapakkia. Suomen kielen osalta on ollut parempi, koska sil eri asema. Aiemmin kansallinen kieliohjelma valvoi, mitä kunnissa opittiin, siis muita kuin ruotsia ja englantia, mutta sit annettiin kunnille itsehallinto päättää kielitarjonnasta. Tarjoaminen vaikuttaa asenteisiin. Valtion otettava takaisin määräysvalta, et kansalliset tavoitteet saavutettaisiin taas kieliosaamisessa. T: Vähemmän kansallista kielisuunnittelua viime aikoina ollut, 90- alusta alkaen. Aiemmin Jaakko Numminen vaali kieliopetusta henkilökohtaisella,lavealla tasolla ja suhteita näkemyksellä. Pohdittava arvopohjaa, ei vain strategiaa. Miksi edistää kieliä? N: Tarvitaan kansallinen kielimanifesti, arvostapohjan, kulttuurisen taustan, kokonaisuuden, enemmän kansallista ohjausta, nyt taso alhainen. Mitä valtio voi tehdä? Hallinnoida. Oltava tahtoa priorisoida enemmän kieliä. Poliittinen tahto, et kielten opetusta priorioitaisiin.Työryhmässä tulemme kevättalvella kuuntelemaan kieliopetuksessa eri ryhmiä. Talouselämää kuunnellaan. Elinkeinoelämä vastusti ilokseni ylioppilasruotsin poistamista selvästi, koska sitä olisi sen mukaan tarvittu monikielisyyden vuoksi. Mutta se yo-ruotsi sitten kuumeni poliittisesti ja se poistettiin. Leveää kielitaitoa tarvitaan, sen varassa eläneet globalisaatiossa. Kansallinen tietovarasto. Sekä suomea että ruotsia globalisaatioituneessa maailmassa. G: Opetushallinnossa ei ole visioista puutetta. Mutta ne asenteet... mitä kieliopetus maksaa. Tammisaaressa piti tarjota ala-asteella enemmän kieliä, mutta se tyssäsi rahaa. N: Tarvitsemme integroidun opetuksen, suuremman kokonaisuuskäsityksen, muuten emme pääse eteenpäin. On kysyttävä, mitä nuoret tarvitsevat tulevaisuudessa. Mutta se työryhmä, jossa eduskunnassa istun ei tee sitä kysymystä. Kieliopetuksesta ei ole Suomessa keskusteltu moneen vuoteen.T: Kielididaktiikassa paljon uusi tutkimuksia, voimme tehdä monen asian paremmin. Uusi ajattelu oltava, ei vain puuhailua aiemmilla reformeilla, emme pääse mihinkään. Tuntijaolla puuhailu ei ole hyödyllistä. Mille tasolle kielivalmiudet Suomessa halutaan nostaa? Integroida aineet ja kielet. N: Esim.historiaa voisi opettaa jollain kielellä. Se olisi valtava muutos. Ulkomaailma muuttuu. Tietty aine opetettaisiin tietyllä kielellä...Toim: Nuorten halusta riippuu kielioppiminen, vaikka se vaikuttaa kauppaan ym., saatava muutos. Tarvitaan kaikilla tasoilla apua. Viennissä ammattikoulutuksessa tarvittaisiin kieliä instrumentteina, mutta asenne on väärä, ja sitä voitaisiin muuttaa aikaistamalla kielten opetusta.T:Aineiden opetusta vierailla kielillä, Suomen ja pohjolan historia pitäisi luonnollisesti opettaa ruotsin kielellä. 10 vuoden englannin luvun jälkeen lukiossa englannilla opetettava kansainvälisiä asioita Gebr: mutta siinä riskinsä, jos opetetaan englannilla, koska sitä kaikki kuitenkin osaavat, muita kieliä pitäis ottaa... T: Suulliseen kielitaitoon olisi panostettava, muuten ei ole motivaatiota ja ruotsin oppiminen heikkenee. Elävä kontakti parantaisi motivaatiota ruotsin kieleen."
Radio Vegan tolkuton kielikeskustelu
Simultaanitulkkaus
51505
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Mikaela Nylander (rkp), opetushallituksen Erik Geber ja emeritusprofessori Sauli Takala Radio Vegassa keskustelmassa kielten opetuksesta.
Takala: Kriisi, nyt on hälytystila kieltenopetuksessa! 1970–80-luvuilla tehtiin hyviä päätöksiä, mutta niiden vaikutukset ovat hävinneet. 1980-luvulla alkoi 20 vuoden alamäki ja nyt ei enää ole kielitaitoja.
Nylander: Eduskunnan työryhmässä käsittelemme peruskoulun tuntijakoa. Lisäkieliä otetaan vähän.
Geber: Opetushallitus katsoo, että tilanne ei ole niin paha ruotsinkielisissä kouluissa, koska ruotsinkieliset valitsevat enemmän vieraita kieliä kuin suomenkieliset. Ruotsinkielisillä on 2 pitkää kieltä aikaisemmassa vaiheessa ja se antaa tilaa kolmannelle kielelle. Kielethän ovat ruotsinkielisiä lähempänä kuin suomenkielisiä, joten ruotsinkieliset valitsevat helpommin kolmannen kielen. Suomenkieliset ottavat veiston ym. Niiden kieltenopetusta pitäisi aikaistaa ja tuntijakotyöryhmän pitäisi kiinnittää siihen huomiota. Nylander: Käsittelemme luonnontieteitä nyt, mutta parin kuukauden päästä keskustelemme kielistä, ja silloin esitän, että suomenkielisissä kouluissa aikaistettaisiin kieltenopetusta. Se muuttaisi kieliopetuksen. Kansallinen linja määritettäköön.
Takala: Pienet uudistukset eivät riitä. Kieltenopetus on avattava kokonaan ja tilalle on laadittava uusi järjestelmä. Suomen- ja ruotsinkielisissä kouluissa on eroja ja vastuu kieliasiasta on eduskunnalla, hallituksella, opetushallinnolla ja poliitikoilla. Yleisellä asenteella kieltenopetukseen on Suomessa pitkä historia, epäillään, että nuoret ei opi kieliä, että se on vaikeaa. Nyt tarvitaan uusi asenne.
Nylander: Presiis! Työryhmä tähtää tähtiin ja nousee kuusenlatvaan. Tavoitteeni on puhua tuntityöryhmässä kieltenopetuksesta.
Geber: Joissakin kunnissa kielten opetuksen monipuolistaminen on loppunut, koska ei ollut rahaa. Kielistrategiakäsite tulee muista pohjoismaista, joissa kansalliset kielet eivät ole olleet lakisääteisiä, Suomessa on kaksi kansalliskieltä ja lainsäädäntö niille. Kotimaiset kielet on nykyisin suhteutettava vieraisiin kieliin ja siitä on ongelmia. Suomen kielen osa on ollut parempi, koska sillä on erilainen asema. Aiemmin kansallinen kieliohjelma valvoi, mitä kunnissa opittiin, siis muita kuin ruotsia ja englantia, mutta sitten annettiin kunnille itsehallinto päättää kielitarjonnasta. Tarjonta vaikuttaa asenteisiin. Valtion on otettava takaisin määräysvalta, jotta kansalliset tavoitteet saavutettaisiin jälleen kielten osaamisessa.
Takala: 1960-luvun alusta asti on ollut vain vähän kansallista kielisuunnittelua. Aiemmin Jaakko Numminen vaali kieliopetusta henkilökohtaisella, laajalla tasolla ja näkemyksellä. Nyt on pohdittava arvopohjaa, ei vain strategiaa. Miksi pitää edistää kielten oppimista?
Nylander: Tarvitaan kansallinen kielimanifesti, arvopohjaa, kulttuurista taustaa, kokonaisuutta ja enemmän kansallista ohjausta; nyt taso on alhainen. Mitä valtio voi tehdä? Hallinnoida, on oltava tahtoa priorisoida enemmän kieliä. Tarvitaan poliittista tahtoa kielten opetuksen priorioimiseksi. Työryhmässä tulemme kevättalvella kuuntelemaan kieliopetuksen eri ryhmiä. Talouselämää kuunnellaan. Elinkeinoelämä vastusti ilokseni ylioppilasruotsin poistamista, koska sitä olisi sen mukaan tarvittu monikielisyyden vuoksi. Mutta se ylioppilasruotsi kuumeni poliittisesti ja se poistettiin. Leveää kielitaitoa tarvitaan, sen varassa elämme globalisaatiossa. Kansallista tietovarastoa tarvitaan, sekä suomea että ruotsia globalisoituvassa maailmassa.
Geber: Opetushallinnossa ei ole visioista puutetta. Mutta ne asenteet, mitä kieliopetus maksaa. Tammisaaressa piti tarjota ala-asteella enemmän kieliä, mutta se tyssäsi rahaan.
Nylander: Tarvitsemme integroidun opetuksen, laajemman kokonaisuuskäsityksen, muuten emme pääse eteenpäin. On kysyttävä, mitä nuoret tarvitsevat tulevaisuudessa. Mutta työryhmä, jossa eduskunnassa istun, ei tee sitä kysymystä. Kieliopetuksesta ei ole Suomessa keskusteltu moneen vuoteen.
Takala: Kielididaktiikasta on paljon uusia tutkimuksia, ja voimme tehdä monta asia paremmin. On oltava uutta ajattelua, ei vain puuhailua aiemmilla reformeilla. Niillä emme pääse mihinkään. Tuntijaolla puuhailu ei ole hyödyllistä. Mille tasolle kielivalmiudet Suomessa halutaan nostaa? Integroida aineet ja kielet.
Nylander: Esimerkiksi historiaa voisi opettaa jollain kielellä. Se olisi valtava muutos. Ulkomaailma muuttuu. Tietty aine opetettaisiin tietyllä kielellä.
Toimittaja: Nuorten halusta riippuu kielten oppiminen, vaikka se vaikuttaa kauppaan ym., On saatava aikaan muutos ja apua tarvitaan kaikilla tasoilla. Viennissä ammattikoulutuksessa tarvittaisiin kieliä instrumentteina, mutta asenne on väärä, ja sitä voitaisiin muuttaa aikaistamalla kielten opetusta.
Takala: Aineiden opetusta vierailla kielillä, Suomen ja pohjolan historia pitäisi luonnollisesti opettaa ruotsin kielellä. 10 vuoden englannin opiskelun jälkeen lukiossa englannilla opetettava kansainvälisiä asioita.
"Suomen ja pohjolan historia pitäisi luonnollisesti opettaa ruotsin kielellä."
Suomen ja pohjolan historia pitää luonnollisesti opettaa ilman muuta SUOMEN kielellä. Eikö se jo riitä, että RUOTSI riisti ja alisti Suomea 600 vuotta.
eli ruotsinkielisten äidinkielen opettaminen SUOMEKSI - siitä on hyvä aloittaa.
"Takala: Aineiden opetusta vierailla kielillä, Suomen ja pohjolan historia pitäisi luonnollisesti opettaa ruotsin kielellä. 10 vuoden englannin opiskelun jälkeen lukiossa englannilla opetettava kansainvälisiä asioita."
Luonnollisesti Suomessa suomenkielisille oppilaille opetetaan heidän omalla kielellään, olipa aine mikä hyvänsä kieliä lukuunottamatta.
Miksi kolme RKP:n kannattajaa oikeastaan käyttää YLE:ä pohtiakseen suomenkielisten koulujen kieliopetusta? Sillä pakkoruotsistahan tuo taas kiikasti, Takalahan paljasti sen lopussa, että mihin kaikki heidän pähkäilemänsä "uudistukset" tähtäävät; siihen että miten suomenkielisten asenne saataisiin muuttumaan. Ole Norrbackhan vielä opetusministerinä pystyi tekemään kaikki päätökset koulussa RKP:n tahdon mukaan, mutta sitten kun Uosukainen tuli, niin "alkoi alamäki".
Nylander siis istuu eduskunnan työryhmässä, joka pohtii tuntijakoa. Nylander kehuu, että hän hoitaa siellä "kieliasioita". Niinpä. Muut puolueet ovat vuosikymmnein tyhmyydessään antaneet suomenkielisten kieliasiat RKP:n hoidettavaksi.
Geber on yksi piru. Mitä hänellä on tekemistä suomenkieliset koulujen kanssa? Hoitakoon vaan ruotsinkieliset. Opetushallitushan on jaettu kahtia kahteen lohkoon kuin Wallinin takalisto.
Aivan järjettömiä päätelmiä tuossa, että ruotsinkieliset ovat "kieliä lähempänä". Siis siksihän ruotsinkielisllä pitää olla aikaisemmin pakkosuomi, koska he ovat vähemmistö, Geber! Ja nyt Geber siis perustelee jonkin korkkiruuvin kautta, että "suomenkielisten pakkoruotsia pitää aikaistaa, koska ruotsinkieliset ovat läheisempiä kielten kanssa, koska he joutuvat koulussa aloittamaan suomen aikaisemmin..." Kuulostaan ihan siltä kuuluisalta Jyväskylän logiikalta, että "Jos ruotsinkielisetn pitää oppia suomi, koska se on maan valtakieli, niin suomenkielisten pitää sitten pakolla oppia ruotsi!"
RKP siis haluaa, että kielten opetuksessa hallitus ja eduskunta siotutuu johonkin "linjaan" Se linjahan on tietenkin RKP:n tavoitteena sellainen, että pakkoruotsia lisää ja aikaisemmin, jopa sikiöille.
Takalalta voisi kysyä, paljonko on tullut saatua etuja ja rahaa RKP:ltä, että laulaa RKP:n lauluja vielä eläkkeeltäkin. "Kieltenopetus on avattava kokonaan ja tilalle on laadittava uusi järjestelmä", se on totta, mutta ei RKP:n tahdon mukaan.
"Väärä asenne."Nuoret eivät halua oppia PAKKOruotsia, Takala, etkö sitä vielä ymmärrä? Asenteen on pilannut PAKKOruotsi. Mutta ei se ole asennetta englantiin pilannut, eikä espanjaankaan.
Sanoisit Geber ihan suoraan, että Suomessa on keinotekoisen "kansalliskielii"harhan vuoksi erikoisen vaikea tilanne, KOSKA PAKKORUOTSI ON VÄÄRIN SUOMENKIELISÄ KOHTAAN. Kunhan pakkoruotsi poistetaan, alkaa muiden kielten opiskelu, niin yksikertaista se on, herra opetusneuvos, jos jättää RKP:n uskonopit pois.
"Aiemmin kansallinen kieliohjelma valvoi, mitä kunnissa opittiin, siis muita kuin ruotsia ja englantia, mutta sitten annettiin kunnille itsehallinto päättää kielitarjonnasta. Tarjonta vaikuttaa asenteisiin. Valtion on otettava takaisin määräysvalta, jotta kansalliset tavoitteet saavutettaisiin jälleen kielten osaamisessa."
Saapihan sitä koettaa, saa nähdä kuinka käy. Kansalaisilla ei ole halua ottaa käskyjä RKP-hallitukselta.
Perussuomalaiset tuo asian esiin eduskunnassa. vanhanen ei ole halukas tanssimaan RKP:n pillin mukaan.
"Takalan haikailema Jaakko Numminen taisi olla varsinainen RKP:n kultapoika?
Nylander "kielimanifestit" tiedetään, sen sisältö olisi varmaan suurin piirtein että "2 kansalliskieltä on säilytettävä ikuisuuksiin ja ruotsia opetettava jo 1. luokalta kaikille pakollisena ja lisättävä korkeakouluihin ja kaikkialle ja paljon."
Pakkoruotsi on poliitikkaa se on selvä, mutta nyt se on lähdössä.
Elinkeinoelämä vastusti ilokseni ylioppilasruotsin poistamista, koska sitä olisi sen mukaan tarvittu monikielisyyden vuoksi. Mutta se ylioppilasruotsi kuumeni poliittisesti ja se poistettiin. Leveää kielitaitoa tarvitaan, sen varassa elämme globalisaatiossa. Kansallista tietovarastoa tarvitaan, sekä suomea että ruotsia globalisoituvassa maailmassa."
Nylander on sekava ja tyhmä. Talouselämä toki vastusti pakkoruotsin poistoa yo-kirjoituksisa, onhan talouselämä laajalti Ruotsin ja RKP:n johdossa.
"Geber: Opetushallinnossa ei ole visioista puutetta. Mutta ne asenteet, mitä kieliopetus maksaa."
Niinpä, se asenne on väärä suomenkielisllä, ei ole auttanut Lipposen, Halosen, Ahtisaarenkaan valjastaminen sitä asennetta muuttamaan, voi surku.
"Nylander: Kieliopetuksesta ei ole Suomessa keskusteltu moneen vuoteen."
Niin, se on ollut tabu. Nylander vaan istuu nytkin eduskunnan tuntijakotyöryhmässä RKP:n asiaa ajamassa, miksi?
"Takala: Aineiden opetusta vierailla kielillä, Suomen ja pohjolan historia pitäisi luonnollisesti opettaa ruotsin kielellä."
Kuinka typerä saa ihmen olla, Takala? Maanpetturi olet puheiltasi. Vai pitäis Suomen hsitoriaa opettaa ruotsiksi? Kas kun et ehdota koko suomen kielen lakkauttamnista. Voiko olla totta, että tuollaista möläytti?
Idea esim. historian opetuksesta ruotsiksi on hyvä. Tuota ns, integroitua opetusta sovelletaan jo korkeakouluissa: Itsekin opetan matematiikkaa englanniksi.
Tärkeintähän oli se oppiminen, eikö?
Nuo huuhaavihakirjoittajat voisivat jo poistua tältä palstalta.
Mikä itseisarvo tuolla suomella tuossa on? Samalla oppii esim. kieltä ja historiaa.
Joskus vedimme urheiluseurassa treenejä englanniksi/ruotsiksi, kun lukiopojat kaipasivat lisätreeniä kielissä.
Voisiko nuo huuhaavihajutut jo unohtaa, ja keskustella ihan oikeasti kieltenopetuksen kehittämisestä?
Siinä tuli taas yksi sveko esittämään TODELLA huuhaa-väitteen muka "suomenkielisenä".
Kuules nyt. On täyttä huuhaata esittää, että suomenkielisille koululaisille alettaisiin mitään opettamaan vieraalla kielellä.
Olet siinä oikeassa, että tärkeintä on oppiminen. Oppiminen sujuu parhaiten OMALLA kielellä.
Taidat olla pelkkä provo....
Hän totesi, että oikeasti sivistyneet ihmiset keskittyvät itse oppiin, ja muut taas pikkuasioista kitisemiseen. Se sopi juuri tähän keskusteluun hyvin!
"Voisiko nuo huuhaavihajutut jo unohtaa, ja keskustella ihan oikeasti kieltenopetuksen kehittämisestä?"
Mutta luultavasti sellaisten kielten opetusta on kehitettävä joilla on tarvetta, englannin opetusta voidaan tehostaa ja jopa aikaistaa vähän. Saksan, venäjän ja ranskan opetusta on varmaankin tarvetta tehostaa ja laajentaa. Mandariinikiinaa ja espanjaakin olisi ainakin jonkin verran kansasta luettava. Ruotsia opiskelevia meillä on suhteessa ihan tarpeettoman paljon koska vähemmistön vajaat 300000 lukevat jo sitä jolloin sen tarve on tyydytetty moninkertaisesti. Suomenkielisten ruotsinopiskelun osuutta voidaan alentaa todella rajusti jolloin vapautuu resursseja muihin mainitsemiini kieliin.
- Kielet avartaa, siitä voidaan olla yhtä mieltä mutta silloin tulee olla kyse suurista paljon puhutuista kielistä. Muutoin ollaan hyvin pienissä nurkkakunnissa jolloin avarrus jää todella pieneksi, saadaan ehkä tietää jonkun pienen heimon erikoispiirteistä. Avarrus ei saa jäädä jonkun heimon tunnetuksi tulemiseen vaan kyllä sen avarruksen täytyy olla vähän laajempaa.
Kielikeskustelu radio Vegassa
Uuteen kielipolitiikkaan | 29.10.2009 21:33
Radio Vegassa tänään OPH:n Erik Geber, RKP:n Mikaela Nylander ja emer.prof Sauli Takala, ruotisnkielisiä pakkoruotsin kannattajia, ottivat kantaa koulujen kieltenopetukseen. Nylander aikoo eduskunnan työryhmässä, jossa pohditaan peruskoulujen tuntijakoa, ehdottaa, että suomenkielisten koulujen pakkoruotsin opetusta aikaistettaisiin ala-luokille, ennenkuin heille kehittyy "väärä asenne". Geber kannatti tätä perustellen: "Ruotsinkielisissä kouluissa suomen luku aloitetaan aikaisemmin ja koska ruotsinkieliset siis ovat kielien kanssa enemmän tekemisissä, ottavat he enemmän kuin suomenkieliset vapaavalinnaisia kieliä. Jos halutaan suomenkielisetkin lukemaan enemmän valinnaisia kieliä, tulee heidän ruotsin lukuaan aikaistaa." Tämä sivuaa kuuluisaa 60-luvun jyväskylä käytäväteoriaa, joka toi peruskouluun pakkorutosin :"koska kun ruotsinkielisten pitää oppia/he oppivat suomea, joka on enemmistökieli, on oikein, että enemmistölle pitää pakottaa vähemmistökieli ruotsi". Ja niin tehtiin, kun RKP ensin oli uhannut J.Virolaista hallituskriisillä. Porttiteoria siis uuden version: "Kun suomenkielinen aloittaa ruotsin luvun aikaisemmin, aloittaa hän sitten tietenkin 4. kielen luvun halukkaammin ja helpommin". Sauli Takala osoitti keskustelusssa käsittämätöntä arvostelukyvyn puutetta ehdottamalla, että "Suomen ja Pohjolan historiaa pitäisi opettaa kouluissa ruotsiksi".Tähän ei Geber puuttunut(vaikka muuten onkin tarkka, esim. Espoossa ja Vaasassa, muistuttamaan, että suomen-ja ruotsinkielisissä kouluissa pitää lain mukaan opettaa vain kyseisellä, omalla kielellä), mutta kun Takala perään toivoi, että kansainvälisistä asioista olisi lukioissa keskusteltu englanniksi, Geber protestoi: "Ei tarvitse, kaikki osaavat englantia jo muutenkin)." Keskustelijat vaativat, että lisäkielien opetuksen järjestelyvastuu tulisi siirtää kunnilta valtion määräysvaltaan ja Nylander vaati RKP:n tahdon mukaista "kielimanifestia". Geber että Takala valittivat, että suomenkielisten asenne kieliin on huono. Geberin mukaan muista maista poikkeava
Suomen "kansalliskielikäsite", sekoittuu "vieras kieli"-käsitteen kanssa. Hän ei ihmetellyt Suomen kielipolitiikkaa, vaan oli huolestunut asenteesta pakkoruotsia kohtaan.Takalasta asenne paranisi, jos "lisättäisiin puhumisen opetusta". Nylander vaati kielimallia jossa olisi 3 1 kieli, eli suomi, ruotsi, englanti ja 1 valinnainen. EU-maissa on 2 1-malli, äidinkielen lisäksi 2 valinnaista vierasta kieltä.
Nylander: Esimerkiksi historiaa voisi opettaa jollain kielellä. Se olisi valtava muutos. Ulkomaailma muuttuu. Tietty aine opetettaisiin tietyllä kielellä.
Suomalaiset ovat taistelleet satoja vuosia saadakseen opiskella suomeksi koska vieraalla kielellä opiskelu on ollut syrjintää ja alistamista. Miksi alistamista ja syrjintää yritetään jatkaa nykypäivänä?
Laki perusopetuksesta on selkeä siinä, että se määrää, että kouluopetus annetaan Suomessa joko suomeksi tai ruotsiksi. Kieliä ei saa sekoittaa. Poikkeuksia on. Esim. Vaasassa on ruotsinkielisnen koulu, jossa opetetaan osa aineista englannikis. Sen oppilaiden vanhemmat halusivat, että osa aineista opetetaan suomeksi, mutta siihen Erik Gebr ei suostunut.
Suomenkielisiä kouluja tuskin on, joissa nyt olisi opetusta vieralla kielellä. Varsinkin historian opetuksen laittaminen ruotsiksi on todella törkeä ehdotus. Jokainen maahan haluaa tietenkin käyttää omaa kieltään oman historians alukemisessa. Nylanderin päämäärä oli osoittaa, että "ei tiellä suomenkielisillä ole mitään omaa historiaa, eikä omaa identiteettiä"
Mikaela Nylander on tyhmä, mutta ovela.
Yliopistotasola ovat nuoret jo saaneet omankielisen perussanaston juuri siksi että heille on äidinkielellä opettu eri aineita peruskoulussa. Englanti on kansainvälinen kieli, joten sen käyttöä yliopistossa voi siten motivoida. ...Tai miski et opeta sitä ruotsiksi, hah?
Jos lapsille aletaan opettamaan vaikkapa historiaa juuri ruotsiski, niin he eivät opi ajatteleua ja perussanastoa suomeksi.
Pelkkä ajatus on sellaista suomalasiten lasten halveksuntaa, että ihan pöyristyttää.
Muuten, on hyvä tietää, että tämä vaatimus on ajassa taaksapäin menemistä.
1800-luvulla oli todellakin tilanne sellainen, että tiettyjä aineita opetettiin ruotsinkielellä, mutta taistelun jälkeen suomalaisille annettiin lopulta opetusta kaikissa kielissä omalla äidinkielellä.
"...mutta taistelun jälkeen suomalaisille annettiin lopulta opetusta kaikissa kielissä omalla äidinkielellä."
Korjaan: mutta taistelun jälkeen suomalaisille annettiin lopulta opetusta kaikissa AINEISSA omalla äidinkielellä.
"Suomenkielisiä kouluja tuskin on, joissa nyt olisi opetusta vieralla kielellä."
Pelkästään pääkaupunkiseudulla on tarjolla runsain mitoin vieraskielistä kouluopetusta!
http://www.helsinki.fi/fi/index/koulutusjaopiskelu/peruskoulut_lukiot_ammattioppilaitokset/vieraskielinen_opetus.html
Kuulin itse Vegan ohjelman ja siinä keskusteltiin kielten opiskelun alennustilasta ja mietittiin monista lähtökohdista ratkaisuja sen korjaamiseksi.
Yllättävä ja masentava tieto oli että toista vierasta kieltä opiskelee suomenkielisistä oppilaista enää 10% kun vastaava luku ruotsinkielisissä kouluissa on 40%. Se siitä vapaaehtoisuudesta!
Ero kielitaidossa meihin ruotsinkielisiin verrattuna siis sen kun kasvaa.
"Idea esim. historian opetuksesta ruotsiksi on hyvä. Tuota ns, integroitua opetusta sovelletaan jo korkeakouluissa: Itsekin opetan matematiikkaa englanniksi."
Jos sinä hörhö opetat matematiikkaa englanniksi korkeakoulussa ( missä ? ) niin minä olen tähtitieteen professori.
ET ole mitään muuta kuin hörhö ja trolli, suomenmaalainen.
Minua suomenkielisenä ei pätkääkään kiinnosta hurrin omahyväisyyttä.
Haluamme vain tämä muumipakkoruotsin ikeen pois.
Itselleni riittää erinomaisesti englanti, joka on myös päivittäin työkieleni.
Ruotsinkielen taidolla ei tee mitään- opetelkaa palvelemaan ja pyyhkimään toistenne takapuolet.
Pakkoruotsin asemesta suomenkielisellä on sitten aikaa opiskella eurooppalaisia valtakieliä.
On ällistyttävää tämä hurrien röyhkeys olla parasiittina suomenkielisten niskassa kovaan ääneen kailottamassa että måste saada serviiciä ruåttiksi.
Fy fan.
Ensi viikolla ruotslaisriistäjän päivänä tulee se Kokkola päätös, mikä tulee olemaan erittäin kiusallinen RKP: hurreille.
Kumma kun Kokkolaa nyt hingutaan Vaasan suuntaan mutta käräjäoikeusasiassa ei !
.
jos Kokkola olisi ollut mukana
Silloin ei "yllättävästi" jankutettu "kielellisistä" ja muista pseudo-"oikeuksista"
Aika naurettavaa että oikeuskanslerikin näyttäisi osoittautuvan alimittaiseksi kun pitäisi arvioida KOKO SUOMEN ETUA eikä aina jonkin marginaaliryhmän
.
Minun loistava matemaatikon ura katkesi vieraiisiin kieliin, Ruotsi ja Saksa, olin vaan kertakaikkiaan niin tumpelo noissa kielissä. Matematiikka sujui niin hyvin että ajattelin siitä tulevaisuuden ammatiksi, mutta kaksi nelosta kielissä, niin koulunkäynti loppui siihen. Herää kysymys pitääkö sitä kaikissa aineissa olla hyvä tai kohtalainen.
No löysit sentään linkin, jolla pääsit lyömään 'netti fennon' leiman kirjoittajan otsaan, joka on kanssasi eri mieltä. Vai onko, itsehän et kannata pakkoruotsia, ellen muista väärin?
"Yllättävä ja masentava tieto oli että toista vierasta kieltä opiskelee suomenkielisistä oppilaista enää 10% "
No eikö jo olisi korkea aika kieliopetuksen remontille=pakkoruotsi pois, tilalle kaksi vierasta (pakollista) valinnaista kieltä ja lisäksi mahdollisuus vapaaehtoisiin valinnaisiin kieliin?
Tarkennus: suomenkieliselle ruotsi on vieras kieli.
Suomessa on suuri ongelma se, että valtion ylimmät virkamiehet ovat yleensä taustaltaan ruotsinkielisiä ja -mielisiä, koska virkojen pätevyysvaatimuksiin kuuluu molempien "kotimaisten" kielten täydellinen hallinta.
Suomenkielisten enemmistö ei ole kaksikielisiä, koska he eivät koskaan joudu oikeasti tekemisin ruotsinkielisten kanssa, eikä heillä voi olla siitä syystä ruotsin kieli hallussa täydellisesti.
Sitä vastoin 5% vähemmistö joutuu olosuhteiden pakosta oppimaan suomen, monesti jopa paremmin kuin virallisen äidinkielensä ruotsin. Yliopistojen kielikiintiökoulutuksen kautta heillä on lisäksi helpompi tie päästä vallan huipulle kuin enemmistöllä.
Suomen korkeimpien ruotsinmielisten virkamiesten päätökset ja ratkaisut hyvin usein loukkaavat maamme väestön enemmistön etuja.
Se on eräs syy, miksi maame perustuslakia ja sen kielipykäliä on pikimmiten korjattava, niin että Suomesta tehdään virallisesti yksikielinen maa. Vähemmistöille taataan oikeus oman kielensä ja kulttuurinsa ylläpitämiseen, pääasiassa kuitenkin omin ponnisteluin ja tulkkipalvelut vaikeissa tilanteissa ja mahdollisuus oppia maan pääkieltä. Kielivähemmistöllä ei saa jatkossa olle mahdollisuutta loukata enemmistön demokraattisia oikeuksia ja etuja.
Siispä otetaas hitaasti... Ruotsinkieliset lapset opiskelevat molemmat kotimaiset,
siis myös SUOMENKIELEN. Silti he pystyvät oppimaan useampaa vierasta kieltä.
Suomenkieliset lapset (suurin osa heistä) eivät opi kumpaakaan kotimaista kunnolla,
vaan heillä molemmat on englannin rapauttamia, eivätkä he siksi kykene oppimaan
muitakaan kieliä. Katsos kun, kieltenoppimiseen tarvitaan vahva peruskieli, eli siis äidinkieli.
Ruotsinkieli on lähempänä muita euroopan kieliä, joten siltä pohjalta on helmpompi omaksua
muutkin kielet. Suomenkieliset lapset ovat tuossa asiassa ihan samalla lähtöviivalla ruotsinkielistemme
lasten kanssa, koska maassamme on kaksikielisyys.
Jos nämä pahimmat talaismin kannattajatkin ymmärtäisivät asian, eivätkä kasvattaisi lapsiaan
tuohon älyttömään ruotsivihaansa, olisi nuorillamme hyvät kielitaidot. Pikkulapset kun todistetusti,
oppivat nuo asenteet kotoaan.
Moneskohan kerta on taas sinulla multinikkaleva hörhö kun spämmäät tätä sama svekoskeidaa?
Meitä suomenkielisiä kiinnostavat englanti ja muut valtakielet.
Siinä ei marginaaliruotsinkielellä tee yhtään mitään, joten ei se suomenkielistä nuorta enää kiinnosta.
Sinä nyt et tiedä taaskaan asiasta mitään ja olet hampaattomana varsin irrelevantti sanomaan yhtään mitään suomenkielisten kielitaidosta.
Pakkoruotsi ei ole mikään portti mihinkään, se on vain likainen ja inhoittava historian jäänne joka on syytä heittää sinne tunkiolle minne se kuuluukin.
PN:n nuoret ottivat työkielekseen englannin, mene sinä tuki opettaja :D opettamaan asennevammaisille hurreilla maan pääkieltä, suomen kieltä.
No tietenkin se taas sieltä tuli, että suomenkieliset eivät opi, eivätkä kykene oppimaan kieliä, koska eivät osaa ruotsia!
Voi herra isä, miten kaikki muut maailman kieliryhmät, esim espanjankieliset, aasialaiset, jne oppivat englantia, kun heillä ei ole ruotsinkieltä apunaan!
RKP on onnistunut aivopesemään Tukiopettajan, syöttänyt hänelle asenteita, niin että hän yrittää pakottaaa suomenkielisiä, lapsia ja nuoria, ruotsiuskovaisiksi
kyllä tuota ns. integroitua opetusta oikeastikin on. Eikö se ole ajatuksena erinomainen?
Elikkä, esim. ruotsin historiasta jokun osan voisi pitää ruotsin ope, englannin/U.S.An englannin jne.
Sikäli, kun minä nuoria tunnen, niin vaikka lätkän peluu liikunnan tunnilla englannin kielellä ohjaten, voisi olla hauskaakin, NHL-tunnelmaa:o) Varsinkin luokille 7.-9. sopisi.
Jos vain vihaltanne näkisitte...
P.S En jaksaisi tätä niin moneen kertaa kirjoittaa, mutta olen yksikielinen suomenkielinen.
olla suomalainen, kun lukee viestiäsi.
Miksi sinä aina nimittelet ja väität "hurriksi", jos kertoo tosiasioita? Emme
me kaikki suomenkieliset ole hurahtaneet talaismiin, vaan tutkimme asioita
ihan elävässä elämässä ja lasten ja nuorten parissa.
Etkö sinä kykene keskustelemaan asioista sivistyneen aikuisen tavoin?
Vai etkö todella liiku ulkona ihmisten parissa, etkä näinollen tunne elämän
todellista puolta?
Asioitahan on aina tutkittava useammalta kantilta. Mutta sinä tunnut näkevän
vain yhden puolen, sen toisen kotimaisen "kauheuden", jota ilmeisesti et koskaan ole oppinut.
Esko Valtaojan. Sano terveisä...
Eivät kaikki täällä kirjoittavat ole kouluttamattomia juntteja. Minulla ainakin on tapana kirjoittaa vain tosiasioita. Jos et usko, on se sinun ongelmasi...
No, tarkaan ottaen se englanniksi opetus johtuu siitä, että nykyään monet ns. maisteriohjelmat ovat kaikille englanninkielisiä (vaikka olisi suomalainenkin), ja sen takia opetus on suomalaisllekin englanniksi.
englannin kieleen panostamista. Kaikki oppivat sitä jo muutenkin. Yhteiskunta pursuaa englantia, eikä sen oppimiselta voi oikein välttyä. 1. luokkalainen poikanikin osaa sitä jo jonkun sanan, vaikka ei päivääkään opiskellut.
Em. vuoksi ruotsi, saksa ja venäjä tärkempiä.
vaan Ruotsin historiaa.
Jätä viha romukoppaan, niin näet.
kielikylpykouluja suomenkielisille vaikka millä kielillä:
ruotsi, ranska, saksa, englanti,....
Ainakin jos asuu E-Suomessa ja isommassa kaupungissa.
Viha romukoppaan, ja oppimaan!
Pahinta on juuri se, että noiden lapset perivät asenteensa vanhemmiltaan.
Tuosta on yksi hyvä sanonta, mutta se on liian ruma kirjoitettavaksi:
k.....n lapsista tulee k.....ä, valitettavasti.
Koulumaailmsaakin lahjattomien, huonosti kasvatettujen lapsista tulee samanlaisia. Sitten vanhemmat käyvät koulussa meuhkaamassa "oikeuksistaan", vaikka eivät näe omaa vastuutaan asioissa...kaikki on aina valtion, kunnan tai opettajan vika, ei oman itsen.
"Voi herra isä, miten kaikki muut maailman kieliryhmät, esim espanjankieliset, aasialaiset, jne oppivat englantia, kun heillä ei ole ruotsinkieltä apunaan!"
No eipä ne kovin hyvin opikaan. Broken english on maailman yleisin kieli, Suomessa sitä nimitetään tankeroenglanniksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Broken_English
Pidgin English is a non-specific name used to refer to any of the many pidgin languages derived from English. English-based pidgins include:
* American Indian Pidgin English
* Bislama (Vanuatu Pidgin English)
* Broome Pearling Lugger Pidgin
* Cameroonian Pidgin English
* Cape York Pidgin English
* Chinese Pidgin English
* Chukotka Pidgin English
* Fulani Pidgin English
* Ghanaian Pidgin English
* Hawaiian Pidgin English
* Japanese Bamboo English
* Japanese Pidgin English
* Korean Bamboo English
* Kru Pidgin English
* Liberian Interior Pidgin English
* Loyalty Islands Pidgin English
* Madras Tamil Pidgin English
* Maori Pidgin English
* Micronesian Pidgin English
* Nauru Chinese Pidgin English
* New Caledonian Pidgin English
* Newfoundland Pidgin English
* Nigerian Pidgin English
* Northern Territory Pidgin English
* Pijin (blong Solomon) (Solomon Islands Pidgin English)
* Port Augusta Pidgin English
* Port Jackson Pidgin English
* Queensland Kanaka English
* Samoan Plantation Pidgin
* Singlish (Singapore Pidgin English)
* Taiwan Pidgin English
* Thai Pidgin English
* Togolese Pidgin English
* Tok Pisin (New Guinea Pidgin English)
* Torres Strait Pidgin English
* Vietnamese Pidgin English
* West African Pidgin English
* Ellan Turku Pidgin English
"Voi herra isä, miten kaikki muut maailman kieliryhmät, esim espanjankieliset, aasialaiset, jne oppivat englantia, kun heillä ei ole ruotsinkieltä apunaan!"
Kuuntele esim. ranskalaisten tai kiinalaisten englantia, ihan kauheata.
Fakta on se, että mitä kauempana oma kieli on englannista, sitä vaikeampaa on se oppia.
Suomi on aika kaukana, ruotsin oppiminen tukee.
Jätä viha romukoppaan.
"No löysit sentään linkin, jolla pääsit lyömään 'netti fennon' leiman kirjoittajan otsaan, joka on kanssasi eri mieltä. "
Löin tietämättömyyden leiman jonkun otsaan. Kommentoin väittämää ettei suomenkielisiä opeteta vierailla kielillä.
Tätä väittämää kommentoin ja todistin sen vääräksi: "Suomenkielisiä kouluja tuskin on, joissa nyt olisi opetusta vieraalla kielellä."
Ruotsi on kuitenkin se kieli jota tässä suomen kielen jälkeen täällä eniten puhutaan ja se kieli jonka taidon perään työnantajat eniten kyselevät.
"itsehän et kannata pakkoruotsia, ellen muista väärin?"
Muistat väärin, pakkoruotsi ei kiinnosta minua, saatte tehdä sillä mitä lystäätte. Pakkosuomea kannatan, sitä opiskelin itsekin koko kouluaikani, oppikoulun ensimmäiseltä luokalta lähtien. Ruotsinkieliset / RKP eivät pysty ylläpitämään pakkoruotsia enemmistön tahtoa vasten joten siitä vaan. Ruotsinkieliset palvelut sitä vastoin on aivan eri asia, niiden eteen olen valmis nousemaan barrikadeille.
"Jokainen maahan haluaa tietenkin käyttää omaa kieltään oman historians alukemisessa. Nylanderin päämäärä oli osoittaa, että "ei tiellä suomenkielisillä ole mitään omaa historiaa, eikä omaa identiteettiä""
Onhan suomalaisilla toki historia mutta pyrit sulkemaan silmäsi siltä tosiasialta että 600 vuoden ajan se oli yhtä kuin Ruotsin historiaa, ja enimmäkseen ruotsiksi kirjoitettu. Suomalainen identiteetti on luonnollisesti se miksikä se on vuosisatojen saatossa muotoutunut, ei suomalainen identiteetti syntynyt salamaniskusta peruskallioon vaan on kansamme ja maamme historian tulosta.
.. vaan myös kouluja joissa opetetaan useammalla kielellä (ei tarkkiksia kuitenkaan).
Oletko valmis ankdam, kuolemaan siellä barrikaadeilla?
hörhö puhut lööperiä.
Nämä samat kliseet muumiruotsi on portti ja pakkoruotsi on rikkaus.
Niillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Suomenkieliset nuoret ovat jo oivaltaneet pakkoruotsin marginaalisuuden.
Tämä näkyy YO-pakkoruotsin romahtamisena.
Englannin opiskelussa muumiruotsin tankkaamisella ei ole mitään vaikutusta.
Ensi perjantaina tulee taas naula svekofiilien arkkuun, svenska ylestä lähtee Moskovan korrespondentti.
Taidat olla vähä-älyinen siis vähä-älyinen häirikkö
ja tuskin se on tarpeenkaan, asumme sentään länsimaisessa oikeusvaltiossa.
Sinun puolestasi.
Viitteet " talaismiin kertoo sinusta " tuki " opettaja " yms multinikkaileva reppana ihan riittävästi.
Kumma juttu kun suomenkieliset nuoret eivät "ymmärrä" sinun " viisauksia oi " tuki opettaja"...
Vaaan todellakin pakkoruotsin kirjoittajien määrä laskee kuin lehmän häntä kohti sitä katkeraa loppua.
PN:n nuorten valinta on ENGLANTI.. oi miksi sinä " tuki " opettaja".
Eiköhän siinä ole asioita tutkittu ihan riittävästi. ja sivistyneesti. Kumma kun tätä et tahdo muistaa " tuki opettaja " ;)
Sinun " tosiasasi" eivät ole mitään tosiasioita. Etkä ole mikään opettaja koskaan ollutkaan.
PS muumiruotsi ei ole mikään toinen kotimainen- se on vain likainen jäänne historiasta.
Ilahduttavaa oli lukea se HS:n artikkeli miten svekot vaikertavat ja ovat kauhuissaan..
koska asumme länsimaisessa oikeuslaitoksessa on aika enemmistöpäätöksellä laittaa pakkoruotsi tunkiolle.
Kummallista on se että hurrit eivät näytä tajuavan sitä että ENEMMISTÖ päättää nyt asian ja tämä asia on saatava järjestykseen ja saadaankin
Mutta tässä asiassahan hurreille ei enää tarvitse antaa mitään periksi, päinvastoin entistä nopeammin vain suomenkieli ainoaksi viralliseksi kieleksi.
Hienoa on että RKP:n ahdinko lisääntyy!
Itä-Uudenmaan liitto kuopattiin RKP:n vastutustuksesta huolimatta, Kokkola-päätös tulee ensi viikolla.
Step by step.
Mongertakaa keskenänne sitä muumiruotsia ja palvelkaa keskenänne ruotsiksi toisianne, se ei meitä haittaa millään lailla, mutta maan pääkieltä on osattava jos halua palvelua Suomessa.
niin juuri niitä, kaltaistesi häirikkölapsia, yritän työkseni
sopeuttaa sivistyneeseen yhteiskuntaamme.
On hirveää kuunnella heidän kielenkäyttöään. Esim." v...u mä mitään
enkkua tarvii, s......n hurri mä ruotsii tarvii, p.....een homo mä mitää
matikkaa opettele". Onneksi koululaitos on sentään järjestänyt
heille mahdollisuuden tukiopetukseen, etteivät riehu normaali-luokissa
häiritsemässä muiden opiskelua. Välillä kyllä tuntuu toivottomilta tapauksilta,
koska ne elämänarvot ja käyttäytymismallit kuitenkin saadaan sieltä kotoa.
"Mutta tässä asiassahan hurreille ei enää tarvitse antaa mitään periksi, päinvastoin entistä nopeammin vain suomenkieli ainoaksi viralliseksi kieleksi."
Voit enemmistöpäätöksellä poistaa pakkoruotsin milloin vain, var så god bara mutta missä enemmistö?? Sen sijaan suomen muuttamine ainoaksi viralliseksi kieleksi on aivan eri asia.
Ruotsissa annettiin ruotsin kielelle virallinen asema ja samalla parannettiin vähemmistökielten asemaa!
Kuvitteletko todella että täällä Suomessa tehtäisiin toisin eli alettaisiin rajoittaa ruotsinkielisten palveluja ja oikeutta omaan kieleen? Älä unta näe!
et opettamisesta ymmärrä yhtään sen enempää kuin sika hopealusikasta.
NIIN -minne jäi asiallinen keskustelu siitä että kuinka paljon pakkoruotsin YO-kirjoittajien määrä on laskenut ?
Miksi PN:n nuoret ottivat työkielekseen englannin?
No sen lisäksi että olet ajattelukyvyltäsi heikkolahjainen, lukutaidottomuutesi tuli havaittua.
Opettele ensin ymmärtämään suomenkielellä lausuttuja lauseita.
Vielä kerran- sä et ole mikään tuki opettaja vaan multinikkaileva sekohörhö
Herää sinä vaappu todellisuuteen.
Suomenkielisten mitta alkaa olla täynnä teidän jatkuvaa kitinää ja vinkunaa että serviisiå on saatava ruottinkielellä kun Tammisaaren mymmelit ei osaa suomea- maan pääkieltä!
Kuten todettu- mongertakaa keskenänne sitä itä-Ruotsin murrettanne, mutta tulee hetki jolloin opitte nöyryyttä ja haette palvelun virallisistakin instansseista vain suomeksi.
Toi loppu on sitä tyypillistä SFP:n ja smegman hölinää..
Ette pysty estämään kehitystä...
Kuten Kirsi Virtanen totesi olette itse syypäitä siihen että ette nauti kovin suurta arvostusta suomenkielisten keskuudessa.
Toki voitte jatkaa uskottelemista itsellenne.
Ja vielä kerran- meidän suomenkielisten VELVOLLISUUS ei tule olemaan se että koppavia ja nokkavia hurreja palvellaan muumiruotsilla.
Koko maan kannalta laajan ja hyvän kielitaidon (kielitaitovarannon) voi saavuttaa vain joukkotasolla, ei yksilötasolla. On harvassa niitä, jotka oppivat hyvin monia kieliä, ja vielä harvemmassa on niitä, jotka hyvän ja monipuolisen kielitaidon lisäksi hallitsevat jonkin perusteellista koulutusta vaativan ammatin. Päätavoitteena täytyy olla, että kukin hallitsee kunnollisesti ammattinsa. Sen hankkimisessa kielitaito on väline, johon useimmissa tapauksissa riittää äidinkieli ja jokin suuri maailmankieli. Millaisella kielipolitiikalla tähän päästään?
Äidinkielen pakollisuus on tietenkin itsestään selvä, mutta jonkin kansalliseksi nimetyn pikku kielen pakollisuus ei. Koska merkittäviä ja tarpeellisia kieliä on paljon, niihin on luontevinta soveltaa valinnaisen pakollisuuden periaatetta. Peruskoulussa pitää oppilaan saada itse valita kaksi pakkokieltänsä. Vain näin on saavutettavissa kyllin "leveä kielitaito", jonka "varassa elämme globalisaatiossa", kuten Mikaela Nylander asian ilmaisee.
...loistava matematikassakaan. Jos nelosen saa koulussa, on todella laiska, koska lahjatonkin saa seiskan työllä.
Mutta totta puhuen,
Ei provoja, kiitos. Oikeata keskustelua.
No sitten U.S.Assa ei ole kotimaisia kieliä lainkaan (paitsi intiaanikielet). Siellä sitten vain meksikolaisia ja englantilaisia ( muita ulkomaalaisia). Sveitsissäkin puhutaan ainoastaan vieraita kieliä. Afirikassa asuvista iso osa on ranskalaisia? Hei haloo!
Onko ajattelunne noin alhaisella tasolla?
Asiallista keskustelua kiitos. EI haistattelua.
Että Suomenkielinen enemmistö haluaa irti pakkoruotsista ja muuttaa sen valinnaiseksi.
K/E?
Kiistätkö tämän?
YO-ruotsinkirjoittajien määrä on romahtanut.
Pakkoruotsi muka portti sivistykseen?
K/E
Eikö yli 90% ole oikeutta itse päättää mitä kieliä opiskelevat?
Mitä muuta on 5% kuin röyhkeyttä kuvitella olevansa tasa-arvoinen yli 90 % kanssa?
K/E?
Nimeä joku toinen maa jossa naurettava 5% marginaalikielivähemmistö kukkoilee enemmistölle ja vaatii enemmstöltä palvelua omalla marginaalikielellään.
Semmoista ei ole.
PS ememkä ole mitään velkaa ruotsalaismiehittäjille.
Päin vastoin lasku tulisi laittaa perään siitä Suomen riistosta mitä tekivät.
THANK GOD- että ruotsalaismiehitys päättyyi 1809
Norjalaiset eivät kutsuneet ruotsalaismiehittäjiä mukaan juhliinsa.
Hei haloo-muumiruotsi on vain marginaalikieli. Suomi on maailman suomenkielisin maa- joten on luonnollista että TÄÄLLÄ ON OSATTAVA maan pääkieltä.
Että Suomenkielinen enemmistö haluaa irti pakkoruotsista ja muuttaa sen valinnaiseksi.
K/E?
Kiistätkö tämän?
Missä se enemmistö on? Miksei eduskunta ole jo muuttanut asioita?
Ai niin se salaliitto:o)
YO-ruotsinkirjoittajien määrä on romahtanut.
Pakkoruotsi muka portti sivistykseen?
K/E
Ei se portti mihinkään ole. Ei ruotsi tee sinustakaan sivistynyttä, jos et sellainen ole. Toisaalta sivistynyt tajuaa kielten arvon, eikä kitise täällä. Koulussa voi lukea kieliä E-kieleen saakka, omasta ahkeruudetsta se on kiinni.
Ja väite siitä, että ruotsi olisi jotenkin "universaalisti tarpeeton", on täysin mieletön. Samalla logiikalla voin väittää mitä tahansa tarpeettomaksi, jos en sitä ITSE käytä.
Eikö yli 90% ole oikeutta itse päättää mitä kieliä opiskelevat?
Mitä muuta on 5% kuin röyhkeyttä kuvitella olevansa tasa-arvoinen yli 90 % kanssa?
K/E?
En kyllä ymmärrä tuota "prosenttiajattelua". Miten se kuuluu mihinkään? Lakkaatko kannattamaan vanhusten hoitamista, jos kustannukset ovat yli ikäluokkien kokonaisosuuden? Suomessa on puhuttu koko n. 1000-vuotisen historiansa kahta kieltä.
Itse asiassa se on lähes 100%, joilla on pakollisuutta, vain Ahvenanmaalaisilla ei ole.
Ruotsinkielisillä on pakkosuomi.
Ai niin 1800-luvulla ruotsinkieliset kohtelivat meitä huonosti. Siitä on syytä pitää herne nenässä vieläkin...
Nimeä joku toinen miaa jossa naurettava 5% marginaalikielivähemmistö kukkoilee enemmistölle ja vaatii enemmstöltä palvelua omalla marginaalikielellään.
Semmoista ei ole.
Miksi pitäisi? Miksi aina pitää ottaa mallia muualta: Onko itsetuntosi niin huono?
EI kuule kiinnosta tuo lainkaan. Me suomalaiset osaamme tehdä fiksuja päätöksia ilman muiden apinointiakin.
PS ememkä ole mitään velkaa ruotsalaismiehittäjille.
Päin vastoin lasku tulisi laittaa perään siitä Suomen riistosta mitä tekivät.
THANK GOD- että ruotsalaismiehitys päättyyi 1809
Ei se mikään miehitys ollut. Me olimme kansalaisuudeltamme ruotsalaisia. Toki kansallisuudeltamme suomalaisia. Tiesitkö muuten että silloinkin, yllättävissä paikoissa käytettiin suomen kieltä: Esimerkiksi seteleissä oli tekstit myös suomeksi (Tämä vain yksittäinen esimerkki). Suomi ei ollut miehitetty alue, niinkuin Baltia vaan Ruotsin maakunta. Perustako todella kantasi johonkin, joka tapahtui esim. 1600-luvulla?
Toki on myönnettävä, että vasta Venäjän aika mahdollisti kansallisen heräämisen. Mutta olisko se tullut muutenkin?
Hei haloo-muumiruotsi on vain marginaalikieli. Suomi on maailman suomenkielisin maa- joten on luonnollista että TÄÄLLÄ ON OSATTAVA maan pääkieltä.
Eivätkö sitten lähes kaikki osaa?
Takalan logiikalla pitäisi sitten varmaan opettaa Venäjän historia ja Suomen historia vuosilta 1809-1917 venäjäksi. Ja osa siitä ruotsalaisosuudesta tietenkin myös tanskaksi, koska onhan meillä olliut tanskalainenkin hallinto.
pakkoruotsittajillahan tunnetusti on erittäin joustava logiikka.