Onko pankki vastuussa, jos joku kaappaa tietoni verkkopankin kautta ja minulla on vanhentunut selain millä käyn siellä? Kuinka yleistä tämä verkkopankkien hakkerointi on?
pankin vastuu
lyra
491625
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Sen verran yleistä että varsin vaikutusvaltainen taho on kiinnittänyt siihen huomiota ja on sitä mieltä että Windowsia ei pitäisi ollenkaan käyttää pankkiyhteyksissä.
Washington Post: "Don't use Microsoft Windows when accessing your bank account online."
http://voices.washingtonpost.com/securityfix/2009/10/avoid_windows_malware_bank_on.html
Jos joku kössii ne rahat, niin onko syyllistä mahdollisuutta saada kiinni? Olen käyttänyt tähän mennessä Windowsia nettipankissa asiointiin, mutta tästä lähtien taidan hoitaa asiat ihan pankissa.
Eikö se ole kuitenkin suht harvinaista, että suomalaisten verkkopankkeihin hakkeroidutaan?
>...hoitaa asiat ihan pankissa.
Luehan tarkemmin se linkki. Ei verkkopankista, joka erinomainen kampe, tarvitse luopua vaan turvattomista välineistä.
niin, moniko on menettänyt rahojaan ?
en tiedä suomessa yhtään, eli ei se niin vaarallista ole kuin teoriassa.
Tältä putoaa pohja pois jos jokaisen pitää ensin menettää yhden kerran rahansa ennenkuin alkaa kiinnittää asiaan huomiota.
Ei esim. poliisi lähde ihan hetken mielijohteesta antamaan suosituksia käyttää jotain muuta kuin Windowsia pankkiyhteyksissä.
Osa on näköjään sitä mieltä että Washington Post keksii tällaisia julistuksia huvikseen!
Pankeilla ei ole Suomessa mitään vastuuta eikä moraalia. Se nähtiin Nordean Mermaid-rahastossa.
Suomalaiset asiakkat menettivät säästönsä pääomasuojatussa rahastossa.
Mihin lopputulokseen tässä on nyt päästy, voinko jatkossakin käyttää Windowsia nettipankissa vai pitääkö mun tosiaan ruveta hoitamaan asiat pankissa? Pelkään että menetän rahat, enkä uskalla kirjautua nettipankkiin hoitamaan asioita.
Käytättekö te muut Windowsia nettipankkiyhteyksissä?
>...hoitamaan asiat pankissa?
Eihän verkkopankki ja pankissa paikanpäällä asiointi ole toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja.
Itse jatkan edelleen verkkopankin käyttöä mutta en ole pitkään aikaan enään uskaltanut tehdä sitä Windowsilla.
>...Windowsia nettipankkiyhteyksissä?
Ei tulis mieleenkään. Ja jos tuliskin, menis heti pois. ;)
Kyllä käytetään Windowssia, yli 90% käyttää sitä. Täällä Suomi24-palstoilla on pari Linux-hörhöä, jotka työntävät propagandaansa useammallekin palstalle. Itselläni oli 2 päivää Linux, kone kaatui koko ajan ja lopulta asensin Windowsin takaisin tilalle ennen kuin Linux olisi hajoittanut koneeni.
Pentille tulee jatkuvasti turpaan näistä "kone kaatui koko ajan"-mielikuvitusviesteistä tuolla Sodat-palstalla niin ehkäpä hän on päättänyt kokeilla josko täällä olisi niin tyhmää sakkia että onnettoman Windowsin puolustelu menisi vielä läpi.
Jos vähän miettii kenen etu on puolustella Windowsin käyttöä pankkiyhteydessä niin ensimmäisenä tulee mieleen nämä rikolliset jotka sen heikkouksia hyödyntävät.
Onko muita?
Kyllä käytän, ja olen aina käyttänyt. Koneessani on aina ollut Windows -käyttöjärjestelmä; ensin Windows 95, nykyään Windows XP, ja Windows 7:n ajattelin hankkia ensi vuonna koneen vaihdon yhteydessä.
Verkkopankkeja olen käyttänyt niin kauan kuin niitä on ollut tarjolla, eikä ole koskaan ollut mitään ongelmia.
Minulla on asiallinen virustorjunta - ja palomuuriohjelma (F-Secure, jonka uusin vuosittain uusimpaan versioon; viruspäivitykset tulevat automaattisesti joka päivä). Lisäksi katson mitä ikkunoita klikkailen, kun nettisivuilla käyn, enkä koskaan asenna koneelleni mitään mitä en täysin ymmärrä.
Yli 14 vuoden nettikäytön aikana ei ole kertaakaan ollut mitään virusta, haittaohjelmaa tms.
Uskon, että tämä riittää verkkopankkien turvalliseen käyttöön. Käsitykseni mukaan Suomessa ei ole koskaan varastettu keneltäkään rahaa pankkitililtä hakkeroimalla väliin kun asiakas on nettipankissa.
Ne tapaukset, joita Suomessa on käynyt, ovat johtuneet siitä että pässiasiakkaat ovat saaneet huonolla suomella kirjoitettuja sähköpostiviestejä joissa on kysytty heidän pankkitunnuksiaan, ja ovat menneet vastaamaan ja lähettämään tunnuksensa (?????!!!!!).
Windows on yhä edelleen maailman ylivoimaisesti suosituin käyttöjärjestelmä, yli 90 % koneista. En näe tämän tilanteen muuttuvan tulevaisuudessakaan. Linux etc. ovat marginaali-ilmiöitä ja sellaisiksi jäävät.
"Onko muita?"
Ei se ole ihan helppo pala mikkismerkonomeillekaan!
Heidän liikeideansa on täysin Windowsin varassa koska muille haittoja ei ole.
Jos kukaan ei käytä Windowsia, ei ole myöskään alustaa jolla on toimivia haittaohjelmia. Kuka silloin maksaisi torjunnasta jolle ei ole tarvetta?
Haittaohjelmat on ja pysyy. Jos Linux olisi yleisin alusta, sille tehtäisiin eniten haittaohjelmia. Linuxissa on tietoturva-aukkoja enemmän kuin Windowssissa, niitä ei vaan tällä hetkellä "hyödynnetä", kun Windowssin markkinaosuus on yli 90% ja Linuxin alle 1%.
>...Windowssin markkinaosuus on yli 90%
Oli joskus takavuosina mutta ei ole enään.
>...tietoturva-aukkoja enemmän kuin Windowssissa...
Kun kerran tunnut "tietävän" niin ei ole varmaan vaikeaa antaa muutamaa esimerkkiä?
Edes YKSI näin aluksi. ;)
Linux on kuitenkin turvallinen. Jo toista vuotta ovat poliisit yrittäneet avata Linux-konettani huonolla menestyksellä. Saisivat jo palauttaa.
">...Windowssin markkinaosuus on yli 90%
Oli joskus takavuosina mutta ei ole enään."
Annapa joku linkki josta näkyy että väitteesi on totta. Ja se on muuten "enää" eikä "enään".
HUOM! Todisteeksi EI KELPAA esim. se sivu jonka joku aivovammainen tänne vähän aikaa sitten laittoi "todisteeksi", eli joku paska suomalainen sivu jolla oli muutama nörttikävijä päivässä.
Todisteen pitää siis koskea maailmanlaajuista tilannetta.
Omat löytöni, joista näkyy että Windowsin markkinaosuus on edelleen yli 90 %:
http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8 (perustuu 160 miljoonan käyttäjän tietoihin kuukaudessa)
http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-200810-200911-bar (perustuu 4 MILJARDIIN sivuvierailuun kuukaudessa, 3 miljoonalla eri websivustolla)
Windows 7, havaittu kaiken kaikkiaan 3 aukkoa, kaikki paikattu
http://secunia.com/advisories/product/27467/?task=statistics
Ubuntu 9.04, havaittu kaiken kaikkiaan 84 aukkoa, kaikki paikattu
http://secunia.com/advisories/product/21851/?task=statistics
Taisi tulla yllätyksenä Linux-hörhölle?
Markkinaosuudesta jo joku toinen vastasikin.
...että Windowsin käyttö on suorastaan uhkarohkeata.
Yleisesti hyväksytty tosiasia on että suljetussa koodissa on enemmän virheitä kuin avoimessa. Olemmeko edelleen samaa mieltä?
Jos tehdään rankka windowsia suosiva oletus että niitä virheitä onkin saman verran ja nyt otetaan nämä kaksi tapausta niin Windowsin seiskassa on siis vähintään 84-3=81 aukkoa joita ei vielä olla havaittu eli ne ovat mukana jokaisella joka sen on asentanut. Suurella todennäkäisyydelllä lukumäärä on suurempi mutta vähintään näin.
...että seiskan osuus on alle 1% ? ;)
Voi herranjumala että teidän kanssanne on mahdotonta yrittää mitään asiallista keskustelua saada aikaan! Mitään ei ymmärretä, mitään ei osata lukea, mitään ei hahmoteta.
Tuo alempi linkki kuvaa tilannetta ajalla Lokakuu 2008-Marraskuu 2009. Totta ihmeessä Windows 7:n osuus siinä näyttää epäilyttävän pieneltä, kun koko systeemi tuli markkinoille vasta 22 lokakuuta 2009! (siis yleiseen myyntiin; tokihan testiversioita oli ollut liikkeellä jo paljon aiemmin). Vaihda se aikaväli ajaksi Lokakuu 2009-Marraskuu 2009 niin saat järkevämpiä lukuja (ei helvetti että nämä pitää ihan tosiaan teille kädestä pitäen opettaa!)
Tuolla ihan samalla sivustolla on selvitystä myös tuosta Windows 7:n markkinaosuudesta: http://gs.statcounter.com/press/encouraging-start-for-windows-7
Ei se tällä hetkellä mikään valtava ole, alle 4 %, mutta kasvaa koko ajan.
Muuten, eikö sinun pitänyt tarjota joku linkki joka todistaa väitteesi siitä, että Windowsin markkinaosuus ei "enään" (hah hah!!) ole yli 90 %?
>...(hah hah!!) ole yli 90 %?
4.4%+18.6%+1.5%+63.3%+0.7%
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
Eikä ole mikään Linux-saitti vaan yksi harvoista Windowsilla pyörivistä web-palvelimista. ;)
Kyllä, Windowsin suosio on todellakin romahtanut aivan järkyttävällä tavalla. Enää vain 88,5 % markkinaosuus! Ei siis lähelläkään sitä "maagista" 90 %. Kyllähän tuo on aivan hirveää, kun ottaa huomioon että Linuxin osuus on fantastisen massiivinen 4,2 %!!
Jotenkin odotin hehkutuksesi ("oli joskus takavuosina, mutta ei enään") että tuo osuus olisi sinun tilastojesi mukaan nykyisin joku 65-70 %. Eli että lasku olisi ollut oikeasti merkittävää. Ei noille teidän höperöille jutuillenne voi kun nauraa!
Mitä muuten veikkaat, miltä nuo luvut näyttävät esim. vuoden kuluttua? Viiden vuoden kuluttua?
Itse olen varma että Windowsin osuus on yhä vähintään 80 %, luultavasti lähempänä 90 prosenttia kuin 80 prosenttia.
Eikö tässä nyt ollut kysymys siitä onko Windowsin osuus alle vai yli 90% ?
Sinä väitit, jopa vähän vitsaillen, että yli.
No, onko 88,5 % alle vai yli? ;)
Joidenkin lähteiden mukaan (esim. ne kaksi antamaani, jotka perustuvat massiiviseen määrään tilastoituja käyttäjiä) on hieman yli 90 %, joidenkin lähteiden (sinun antamasi, joka myös perustuu suureen määrään käyttäjiä) mukaan on hieman alle 90 %. Kukin päättäköön mihin lähteisiin uskoo (poikkeuksena tietysti että on aika typerää uskoa joihinkin sivuihin joissa on surkean pieni tilastomateriaali).
Eli noiden todisteiden valossa en voi olla 100 % varma siitä, kumpi meistä on oikeassa.
Kiistämätön tosiasia on kuitenkin, että Windows on aivan murskaavan ylivoimaisesti suosituin käyttöjärjestelmä, ja tulee olemaan jatkossakin.
On täysin selvä fakta, että Windowssin markkinaosuus on yli 90%. Löytyy varmasti yksittäisia saitteja, joissa tulos on syystä tai toisesta poikkeava. Esim. mainitsemasi W3SCHOOLS. Tämä on hyvin ymmärretävää siinä valossa, että kouluissa Linuxin osuus on suurempi kuin yrityksissä tai kodeissa. Jollain Linux-hörhöjen kokoontumispalstalle Linuxin osuus on varmaankin 100%.
>...suosituin käyttöjärjestelmä, ja tulee olemaan jatkossakin.
Jatkon pituus riippuu ihmisten aktiivisuudesta. Järjenvastaisen toiminnan pyörittämiseen ei kuitenkaan riitä kenenkään rahat, ei edes Mikrosoftin. Päinvastaisesta raivokkaasta uutisoinnista huolimatta, pikkuläppäreistä on jo reilut 30% Linux-koneita.
>...kouluissa Linuxin osuus on suurempi...
Kouluissa tietotekniikan asiantuntemus vaikuttaa enemmän hankintapäätökseen kuin yrityksissä missä päätöksentekijät ovat usein merkonomeja tai kodeissa missä päätöksen tekee marketin myyjä asiakkaan puolesta.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/11/27988&ext=rss
Luuleeko nämä mikkismerkonomit ettei tavalliset ihmiset osaa yksinkertaista prosenttilaskua?
Piruuttaan kannattaisi laskea montako uutta konetta pitää myydä että päästään 7:n kannalta tuollaisiin kokonaisosuuksiin. Olettaen että uusista koneista Windowsin osuus ei ole yli 100%. ;)
...hakkeroimaan. Sen verran on kryptattua bittiä välissä, ettei ovet aukea :) Ellet ole niin pölhö että itse annat jollekin salasanasi ja pankkitunnusluku avaimesi niin ja siinähän tapauksessa, jos niin pöljä joku olisi, niin saakin joutua itse vastuuseen moisesta tyhmyydestä.
Mites sitten on näiden tanskalaisten java-viritysten ja ruotsalaisten himmeleiden kanssa, joita niitäkin "suomalaisissa" nettipankeissa käytetään?
http://www.tietokone.fi/uutiset/vaarallinen_windows_haittaohjelma_hyokkaa_nordean_asiakkaita_vastaan
niin, onko pankki vastuussa jos tollanen haittaohjelma hypähtää koneelle ja vie mun rahat? onko nyt turvallista käyttää verkkopankkia, jos kirjautumissivu on suomenkielinen?
kun kävin eilen verkkopankissa ja se sivu oli suomenkielinen niin voiko mun massit olla nyt kadonneet?
ei siitä windowsista johdu vaan IE:stä jossa on turva aukkoja, käyttäkää firefoxia tai chromea.
ja ei se rahan varastaminen ole niin helppoa kun noi paska lehdet antaa ymmärtää, vaikka joku saisi sinun tunnuksen ja salasanan sun verkkopankkiin nii ei se niillä mitään tee ku tarvii vielä sen turvakoodin!
>...windowsista johdu vaan...
Johtuu nimenomaan windowsista.
"Se muuttaa tiettävästi Windowsin verkkoasetuksia siten, että web-selain vie väärään osoitteeseen, vaikka käyttäjä kirjoittaakin oikean osoitteen."
Siis ihan sama mikä selain jos oikea osoite vie väärälle sivulle.
Tyhymä kysymys: Miten joku kusiainen pystyisi tunnuslukuni ja salasanani selvitettyään viemään rahani, koska jokainen toimenpide verkkopankissa vaatii avainlukulistan käyttöä?
...mutta ei kerro. Nordea kuitenkin tunnustaa että näin on käynyt. Menetykset on toistaiseksi korvattu mutta kauanko rahat riittää.
"Nordeasta kuitenkin myönnetään, että joidenkin asiakkaiden pankkitileiltä on onnistuttu viemään rahaa. "
http://www.tietokone.fi/uutiset/nordea_kiistaa_verkkopankin_tunnusten_murtamisen
ainakin Sampopankissa on heillä itselläänkin Windows pohjainen verkkopankkipääte asiakkaille käytössä, Internet Explorer vieläpä selaimena.
Pankit ovat itse suorastaan pakottaneet asiakkaat verkkopankin käyttäjiksi, saavat vaan luvan myös vastata mahdollisista hakkerien teoista koska ei voida olettaa tavallisen kansalaisen olevan kovinkaan hyvin perillä tietotekniikasta varsinkin jos oma ammatti on muu kuin IT-alalta.
Jos itseltäni vietäisiin kaikki eikä kukaan vastaisi, en enää itsekään vastaisi teoistani, siinä vaiheessa millään ei olisi enää mitään väliä...
Sampopankilla on ollut verkkopankin kanssa hillittömiä ongelmia sen jälkeen kun siirryttiin Windowsiin Danske Bankin myötä. Mielenkiintoista katsoa kauanko asiakkaiden pinna kestää.
HEI HALLOO
kukaan ei vastannut vieläkään siihen että voinko käyttää verkkopankkia jos se sivu näyttää olevan kondiksessa?
>...voinko käyttää verkkopankkia jos...
Mistä me se tiedettäisiin?
Jos menet windowsilla pankkiin niin katso lopuksi onko saldoa jäljellä. ;)
Kannattanee katsoa että selaimen alanurkassa (Firefoxissa ainakin oikeella alhaalla) näkyy pankkisivulla pelkkä keltainen lukkokuvake ilman mitään punaisia merkkejä ja siitä klikkaamalla näkyy pankin tiedot eikä mitään diibadaabaa. LUULISIN että silloin on turva-asiat suht kondiksessa.