lämmitysautomaatiota...

Tervehdys kaikille remontoijille...

Ensin mun täytyy ihmetellä sitä että suurin osa laitteiden myyjistä ja mainostajistä käsittää kotiautomaation jonakin valojen räpsyttelynä... Kun se voisi olla oikeasti kokonaisratkaisu jolla luodaan asumismukavuuden lisäksi energiansäästöjä.

...Sitten asiaan...
Olisiko teillä linkkiä keskusteluihin tai tuoteisiin???

Tavoite olisi uusia vanhan sähkölämmitteisen talon termarit uusiin asumisviihtyvyyden parantamiseksi ja energialaskun pienentämiseksi.
Tässä vähän keksimiäni vaatimuksia:
* Viikko ohjelmointi,
* Etäohjelmointi, siis sekä kotona yhdestä paikasta (PC?) ja netin/kännyn kautta
* Helppo jälkiasennus eli etäkäyttö joko langattomasti tai sähköpiuhoja pitkin
* Ja vielä kun sais valojen räpsyttelyn samaan pakettiin... :-)

Löysin muutaman ison valmistajan paketin netistä, esim devilink,
mutta sitten hinta olikin jotain aivan päätöntä...vrt 'tavalliset' ohjelmoitavat termarit.
Esim Englannista tilattuna viikko-ohjelmoitava termari maksaa posteineen ~40e,
ja bluetooth, zigbee tms chippi maksaa yksittäiskappaleina alle 4e (5$)
Mutta onko kukaan yhdistäny niitä.... siis järkevällä hinnalla.
213214
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Itse puuhailen työkseni teollisuuden automaation parissa ja olin tietysti kiinnostunut laittamaan myös omaan talooni älykkäitä ohjauksia.

Ensin selvitin taloautomaatioon tarkoitettuja laitteita, ihan järettömän kalliita järjestelmiä. Teollisuuslaitteilla olisi saanu paremman halvemmalla ja itsellä on siihen osaaminen.

Siitä huolimatta jätin logiikat ja käyttöpaneelit hankkimatta, koske ne olisivat kuitenkin olleet kalliita, vaikka ne olisikin saanu tukkuhintaan. Ja ennen kaikkea mietin sitä että liika äly ei taatusti ole eduksi taloa myytäessä. Valojen ja muiden perustoimintojen on oltava idoottivarmaa tekniikkaa. Olisi aika ikävää jos talon sähköt ja lämmitykset eivät toimisikaan jonkin sähkökatkon jälkeen, kun varmistuspatteri olisi unohtunu vaihtaa ja ohjelma olisi hävinny.

Niinpä päädyin siihen että lämmityksen säädöt hoitaa ouman ja ajastetut pihavalot ja autolämmityspistorasiat ohjelmoitava rele tai pienoislogiikka, miksi niitä nyt haluaa kutsua. Kaikki toimii perinteisellä varmalla tekniikalla.

Äänestä
  • mullakin on pino vanhoja toimivia logiikoita nurkissa, mutta eipä ole jaksanut alkaa virittelemään ohjauksia, vaikka monta kertaa on mielessä ollutkin. Käyttöliittymäksi saisi vanhan PC:n kun VB:llä vähän vääntäisi ajureita ja ikkunoita... ja siihen etäohjaus netin kautta, kameratallennus levylle ja tietokantaan mittaukset. Hmm pitäisko kumminkin väsätä jotain kun on vähän hiljasempaa työpuolellakin nyt.... työläintä lienee anturointi kaapelointeineen.

    Äänestä

  • kaikkeahan voisi... kirjoitti:

    mullakin on pino vanhoja toimivia logiikoita nurkissa, mutta eipä ole jaksanut alkaa virittelemään ohjauksia, vaikka monta kertaa on mielessä ollutkin. Käyttöliittymäksi saisi vanhan PC:n kun VB:llä vähän vääntäisi ajureita ja ikkunoita... ja siihen etäohjaus netin kautta, kameratallennus levylle ja tietokantaan mittaukset. Hmm pitäisko kumminkin väsätä jotain kun on vähän hiljasempaa työpuolellakin nyt.... työläintä lienee anturointi kaapelointeineen.

    Tein ohjelmoitavalla releellä muutaman toiminnon.

    Porrasvalot: Yli sekunnin painalluksella portaiden valot palaa tunnin ja lyhyellä 5 minuuttia, kätevä saattovalo kun menee illalla nukkumaan.

    Ilmanvaihto: kaksi nopeudenvalintakytkintä, toinen päivänopeus ja toinen yönopeus, logon viikkokello vaihtelee nopeutta sen mukaan miten yleensä ollaan kotona, poissaoleessa ja öisin käytetään pienempää nopeutta.

    Autonlämmitys: viikkokello ja painike. Autonlämmityspistorasiaan saa ohjelmoitua ajan, tai sitten siihen saa napista painamalla sähkön kahdeksi tunniksi. Periaatteessa pelkästään tuo nappi yksin riittäisi, herätessä nappia painamaan ja töihin lähtiessä auto on jo lämmin.

    Pihavalot: valot saa päälle kellolla, tai ne voi olla liiketunnistimien perässä, tunnistimen ohjaamana paloaikaa voi myös muuttaa kellonaikojen mukaan, illalla palaa pidemmän aikaa kuin yöllä.

    Siinäpä ne automaatiotoiminnat tais pääpiirteittän olla.

    Äänestä

  • Pikku näpertelyä kirjoitti:

    Tein ohjelmoitavalla releellä muutaman toiminnon.

    Porrasvalot: Yli sekunnin painalluksella portaiden valot palaa tunnin ja lyhyellä 5 minuuttia, kätevä saattovalo kun menee illalla nukkumaan.

    Ilmanvaihto: kaksi nopeudenvalintakytkintä, toinen päivänopeus ja toinen yönopeus, logon viikkokello vaihtelee nopeutta sen mukaan miten yleensä ollaan kotona, poissaoleessa ja öisin käytetään pienempää nopeutta.

    Autonlämmitys: viikkokello ja painike. Autonlämmityspistorasiaan saa ohjelmoitua ajan, tai sitten siihen saa napista painamalla sähkön kahdeksi tunniksi. Periaatteessa pelkästään tuo nappi yksin riittäisi, herätessä nappia painamaan ja töihin lähtiessä auto on jo lämmin.

    Pihavalot: valot saa päälle kellolla, tai ne voi olla liiketunnistimien perässä, tunnistimen ohjaamana paloaikaa voi myös muuttaa kellonaikojen mukaan, illalla palaa pidemmän aikaa kuin yöllä.

    Siinäpä ne automaatiotoiminnat tais pääpiirteittän olla.

    Itsellä suunnitelmissa vastaavan tarpeen järjestelmä (muutama valo ja ilmanvaihtokone).

    Mikä Logo-malli riitti tuollaiseen? Pitääkö olla digitaalinen vai analoginen malli? Käsitin että jos haluaa mitata lämpotiloja edullisella vastuksella, pitää olla analogiset sisääntulot.

    Onko Logohin tietokonesoftaa ja onko se niin yksinkertainen että maalikkokin ymmärtäisi sitä?

    Äänestä

  • Kalkylyyli kirjoitti:

    Itsellä suunnitelmissa vastaavan tarpeen järjestelmä (muutama valo ja ilmanvaihtokone).

    Mikä Logo-malli riitti tuollaiseen? Pitääkö olla digitaalinen vai analoginen malli? Käsitin että jos haluaa mitata lämpotiloja edullisella vastuksella, pitää olla analogiset sisääntulot.

    Onko Logohin tietokonesoftaa ja onko se niin yksinkertainen että maalikkokin ymmärtäisi sitä?

    Softa on helppo (logo comfort), ainakin kun työ uransa tehny hommia logiikoilla. Softassa on myös simulointi, eli voi pc:n kanssa testailla toimintaa, ihan kätevä. Tarvii PC:n jossa on com portti ja sitten tarvii kaapelin väliin.

    Värkkiä pystyy ohjelmoimaan myös sen omilla nappuloilla, mutta se on fakiirin hommaa. Vaikka ei olisi kaapelia, niin kannattaa hommata se softa ja vaikka sitten naputella suunniteltu ohjelma laitteen omilla näppäimillä.

    Mulla on perusmallista seuraava, eli se pidempi perusmalli, olisko ollu 12 tuloa ja 8 lähtöä, ei analogiaa.

    Äänestä

  • pikku näpertelyä kirjoitti:

    Softa on helppo (logo comfort), ainakin kun työ uransa tehny hommia logiikoilla. Softassa on myös simulointi, eli voi pc:n kanssa testailla toimintaa, ihan kätevä. Tarvii PC:n jossa on com portti ja sitten tarvii kaapelin väliin.

    Värkkiä pystyy ohjelmoimaan myös sen omilla nappuloilla, mutta se on fakiirin hommaa. Vaikka ei olisi kaapelia, niin kannattaa hommata se softa ja vaikka sitten naputella suunniteltu ohjelma laitteen omilla näppäimillä.

    Mulla on perusmallista seuraava, eli se pidempi perusmalli, olisko ollu 12 tuloa ja 8 lähtöä, ei analogiaa.

    Toiset suosittelevat GEn Elfalogicia, toiset Mitsun Alfaa. Siemens tuntuisi itsestäni luotettavimmalta ja sähkärillä siitä kokemuksia. Itsellä taas ohjelmointikokemusta (PC) joten eiköhön se yhdessä onnistuisi.

    Miten digitaalisella sitten mitataan lämpötiloja?

    Ja saako Logoon KNX-v'ylää jälkikäteen? Elfalogiciin saa, jos tulee vaikka katumapäälle. Itse en tässä vaiheessa katso EIB/KNX-juttuja tarpeellisiksi. Toisaalta uskoin aikoinaan myös enemmän HD-DVDhen kun Blu-Rayhyn.

    Äänestä

  • Kalkyyli kirjoitti:

    Toiset suosittelevat GEn Elfalogicia, toiset Mitsun Alfaa. Siemens tuntuisi itsestäni luotettavimmalta ja sähkärillä siitä kokemuksia. Itsellä taas ohjelmointikokemusta (PC) joten eiköhön se yhdessä onnistuisi.

    Miten digitaalisella sitten mitataan lämpötiloja?

    Ja saako Logoon KNX-v'ylää jälkikäteen? Elfalogiciin saa, jos tulee vaikka katumapäälle. Itse en tässä vaiheessa katso EIB/KNX-juttuja tarpeellisiksi. Toisaalta uskoin aikoinaan myös enemmän HD-DVDhen kun Blu-Rayhyn.

    logot (ja ilmeisesti elfakin) kuuluu sarjaan älyreleet jotka on tarkoitettu saneerauksissa releistyksen korvaajiksi. Siis sellaisiin laitteisiin joissa "äly" on tehty muutamalla releellä ynnä aikareleellä.(ikivanhoja hissejä tms) Tuollaisessa releistyksessä saattoi kaapissa olla parikymmentä relettä ja vikasietoisuus oli mitä oli.

    Mitsun alfa taas kuuluu gategoriaan oikeat logiikat(pikku logiikat) ja niissä on huomattavasti laajemmat mahdollisuudet. Minulla on Twido ja siinä on ethernet (modbus tcp) liitäntä jolla onnistuu ohjelmointi ja liitäntä käyttöliittymään(web-sivut talon sisäverkossa) Mitsuun tuon varmaan saa. noissa pikkulogiikoissa/älyreleissä harvemmin on tällaista mahdollisuutta(zelioon saa mutta aika rajallinen).

    Älyreleiden hyvä puoli kotikäyttöön on että niiden ohjelmointisoftat ovat ilmaisia. logiikoiden puolella softat yleensä maksavat ja yllättävän paljon(500e ) Twidossa softa on ilmainen, joskin minun mielestäni ei ihan parasta laatua. Kyllä sillä silti toimeen tulee. Jossakin toisessakin oli ilmainen mutta rajoitettu ohjelman koko(olisikohan ollut juurikin mitsu, en muista). Hintahaitari lähtee noin ~10 i/o(tuloa ja lähtöä) ~100e ja siitä ylöspäin suunnilleen 10e per i/o

    Äänestä

  • kieroliero kirjoitti:

    logot (ja ilmeisesti elfakin) kuuluu sarjaan älyreleet jotka on tarkoitettu saneerauksissa releistyksen korvaajiksi. Siis sellaisiin laitteisiin joissa "äly" on tehty muutamalla releellä ynnä aikareleellä.(ikivanhoja hissejä tms) Tuollaisessa releistyksessä saattoi kaapissa olla parikymmentä relettä ja vikasietoisuus oli mitä oli.

    Mitsun alfa taas kuuluu gategoriaan oikeat logiikat(pikku logiikat) ja niissä on huomattavasti laajemmat mahdollisuudet. Minulla on Twido ja siinä on ethernet (modbus tcp) liitäntä jolla onnistuu ohjelmointi ja liitäntä käyttöliittymään(web-sivut talon sisäverkossa) Mitsuun tuon varmaan saa. noissa pikkulogiikoissa/älyreleissä harvemmin on tällaista mahdollisuutta(zelioon saa mutta aika rajallinen).

    Älyreleiden hyvä puoli kotikäyttöön on että niiden ohjelmointisoftat ovat ilmaisia. logiikoiden puolella softat yleensä maksavat ja yllättävän paljon(500e ) Twidossa softa on ilmainen, joskin minun mielestäni ei ihan parasta laatua. Kyllä sillä silti toimeen tulee. Jossakin toisessakin oli ilmainen mutta rajoitettu ohjelman koko(olisikohan ollut juurikin mitsu, en muista). Hintahaitari lähtee noin ~10 i/o(tuloa ja lähtöä) ~100e ja siitä ylöspäin suunnilleen 10e per i/o

    No mitä eroja noilla eri järjestelmillä sitten oikein on? Oletan että järjestys (toimintojen runsaus) olisi

    - ohjelmoitavat releet/älyreleet (Logo, Elfalogit)
    - mikro/pikku-logiikat (Mitsu Alfa)
    - ohjelmoitavat logiikat

    Ja mitä noilla pystyy tekemään ja mitä taas ei?

    Äänestä

  • Kalkyyli kirjoitti:

    No mitä eroja noilla eri järjestelmillä sitten oikein on? Oletan että järjestys (toimintojen runsaus) olisi

    - ohjelmoitavat releet/älyreleet (Logo, Elfalogit)
    - mikro/pikku-logiikat (Mitsu Alfa)
    - ohjelmoitavat logiikat

    Ja mitä noilla pystyy tekemään ja mitä taas ei?

    Unohtui tuosta aiemmasta viestistä. Monissa logo/elfa/zelio osaston vekottimissa on osa tuloista sekä on/off että jännitemittaus. Niihin voisi kytkeä esim. lämpöanturin. Tarkkuus on usein vaatimaton.

    Logiikan ja pikkulogiikan raja on aika hämärä. Joiltakin osin raja hämärtyy myös pikkulogiikan ja älyreleen välillä

    tässä muutama ominaisuus jotka jaottelen R=älyrele ja L=logiikka

    ajastimet ja laskurit
    R on rajallisesti
    L yleensä paljon enemmän kuin tarve

    nopeat laskurit
    R ei yleensä
    L on muutama

    eventkäsittelyt
    R ei yleensä
    L on muutama

    säätimet
    R ei yleensä
    L on

    liukuluvut
    R ei
    L voi olla

    liitännät ethernet/modbus/sarjaportti
    R ei yleensä
    L on

    Muistinmäärä
    R rajallinen voi tulla helposti vastaan
    L enemmän

    Mitä noilla tehdään on eri asia. "Oikeassa" käyttösovelluksessa niille voi olla tarvetta, taloautomaatiossa ei välttämättä mitään. Käyttösovelluksia joita voisi tulla eteen tai mitä itse olen puuhannut.

    ajastimet ja laskurit
    viivekytkennät

    nopeat laskurit
    kWh mittarin pulssin lukeminen (10000p/kWh) ja kulutetun energian laskenta(tunti/päivä/kk)

    eventkäsittelyt
    jonkin nopean pulssin poiminta ja siitä laukaistava toiminta.

    säätimet
    lämpötilan säätö

    liukuluvut
    ulkolämpötilan mukaan säädettävä varaajan lämpötila. Menovedenlämpötilaohjaus(kuten ouman-säädin), autonlämmitysajan säätö lämpötilan mukaan. Voi onnistua ilmankin mutta muistia kuluu ja ohjelmointi vaikeutuu.

    liitännät ethernet/modbus/sarjaportti
    (Web)käyttöliittymä, kosketusnäyttö tms ohjauspaneeli, liitäntä toiseen laitteeseen esim IV-kone, lämpöpumppu tms. Liitettävyys avaa kaikki mahdollisuudet. Esim. kello-ohjaus ei anna paljonkaan jos sitä ei pääse säätämään mistään. Käyttöliittymään voidaan sijoittaa paljon asetuksia joita voi olla tarpeen muuttaa toisinaan. Hälytykset ja etähallinta myös mahdollisia.

    Hinta määrää jotain kuviossa ja se onnistuuko ohjelmointi itseltä. edellä mainittujen asioden tekeminen vaatii jo ohjelmointi kokemusta ja/tai aikaa. Pienimuotoisien ohjauksien tekeminen onnistuu jos on tekniikan ihminen ylipäätään.

    Äänestä

  • Kalkyyli kirjoitti:

    Toiset suosittelevat GEn Elfalogicia, toiset Mitsun Alfaa. Siemens tuntuisi itsestäni luotettavimmalta ja sähkärillä siitä kokemuksia. Itsellä taas ohjelmointikokemusta (PC) joten eiköhön se yhdessä onnistuisi.

    Miten digitaalisella sitten mitataan lämpötiloja?

    Ja saako Logoon KNX-v'ylää jälkikäteen? Elfalogiciin saa, jos tulee vaikka katumapäälle. Itse en tässä vaiheessa katso EIB/KNX-juttuja tarpeellisiksi. Toisaalta uskoin aikoinaan myös enemmän HD-DVDhen kun Blu-Rayhyn.

    Kun katselee noista kuvia, niin ei voi olla toteamatta että samaa värkkiä myydään eri merkeillä. Ihan saman näköisiä ja samat toimintanappulat samoilla paikoilla. Eli loppujen lopuksi on varmaan ihan saman minkä niistä hankit.

    Äänestä

  • kieroliero kirjoitti:

    Unohtui tuosta aiemmasta viestistä. Monissa logo/elfa/zelio osaston vekottimissa on osa tuloista sekä on/off että jännitemittaus. Niihin voisi kytkeä esim. lämpöanturin. Tarkkuus on usein vaatimaton.

    Logiikan ja pikkulogiikan raja on aika hämärä. Joiltakin osin raja hämärtyy myös pikkulogiikan ja älyreleen välillä

    tässä muutama ominaisuus jotka jaottelen R=älyrele ja L=logiikka

    ajastimet ja laskurit
    R on rajallisesti
    L yleensä paljon enemmän kuin tarve

    nopeat laskurit
    R ei yleensä
    L on muutama

    eventkäsittelyt
    R ei yleensä
    L on muutama

    säätimet
    R ei yleensä
    L on

    liukuluvut
    R ei
    L voi olla

    liitännät ethernet/modbus/sarjaportti
    R ei yleensä
    L on

    Muistinmäärä
    R rajallinen voi tulla helposti vastaan
    L enemmän

    Mitä noilla tehdään on eri asia. "Oikeassa" käyttösovelluksessa niille voi olla tarvetta, taloautomaatiossa ei välttämättä mitään. Käyttösovelluksia joita voisi tulla eteen tai mitä itse olen puuhannut.

    ajastimet ja laskurit
    viivekytkennät

    nopeat laskurit
    kWh mittarin pulssin lukeminen (10000p/kWh) ja kulutetun energian laskenta(tunti/päivä/kk)

    eventkäsittelyt
    jonkin nopean pulssin poiminta ja siitä laukaistava toiminta.

    säätimet
    lämpötilan säätö

    liukuluvut
    ulkolämpötilan mukaan säädettävä varaajan lämpötila. Menovedenlämpötilaohjaus(kuten ouman-säädin), autonlämmitysajan säätö lämpötilan mukaan. Voi onnistua ilmankin mutta muistia kuluu ja ohjelmointi vaikeutuu.

    liitännät ethernet/modbus/sarjaportti
    (Web)käyttöliittymä, kosketusnäyttö tms ohjauspaneeli, liitäntä toiseen laitteeseen esim IV-kone, lämpöpumppu tms. Liitettävyys avaa kaikki mahdollisuudet. Esim. kello-ohjaus ei anna paljonkaan jos sitä ei pääse säätämään mistään. Käyttöliittymään voidaan sijoittaa paljon asetuksia joita voi olla tarpeen muuttaa toisinaan. Hälytykset ja etähallinta myös mahdollisia.

    Hinta määrää jotain kuviossa ja se onnistuuko ohjelmointi itseltä. edellä mainittujen asioden tekeminen vaatii jo ohjelmointi kokemusta ja/tai aikaa. Pienimuotoisien ohjauksien tekeminen onnistuu jos on tekniikan ihminen ylipäätään.

    No et sinä lämpötilaohjaukseen välttämättä tarvi mitään liukulukuja. laskentaa voi tehdä kokonaisluvuillakin.

    Vaikka ohjelmoin itse logiikoita työkseni, niin en lähteny tekemään omaan taloon mitään ihmevirityksiä.

    Kannattaa miettiä tarkkaan mitä oikeasti tarvii ja haluaa. Kannattaa myös miettiä sitä että miten systeemin kanssa pärjää jatkossa ja miten siihen suhtautuu talon tuleva ostaja 20 vuoden kuluttua.

    Äänestä

  • suunnittelija. kirjoitti:

    No et sinä lämpötilaohjaukseen välttämättä tarvi mitään liukulukuja. laskentaa voi tehdä kokonaisluvuillakin.

    Vaikka ohjelmoin itse logiikoita työkseni, niin en lähteny tekemään omaan taloon mitään ihmevirityksiä.

    Kannattaa miettiä tarkkaan mitä oikeasti tarvii ja haluaa. Kannattaa myös miettiä sitä että miten systeemin kanssa pärjää jatkossa ja miten siihen suhtautuu talon tuleva ostaja 20 vuoden kuluttua.

    Jos heitän muutaman esimerkin, niin pystynette kertomaan minkälainen laite riittää ko. sovellukseen.

    - Viikkokello (käsittääkseni kaikissa halvimmissakin) jolla tiputetaan ilmastoinnin tehoa arkisin klo. 9-15 asennosta 3. asentoon 1. ja lattialämmityksen menovettä x-astetta klo. 9-15 ja 23-06. Eli ilmastoinnille kaksi digitaalinen menoa, lattialämmityksen vedenlämmittimelle sitten kolmas digitaalinen meno joka kertoo kattilalle että pudotus on päällä. Tämä pudotusarvo määritellään sitten kattilassa.

    - Kun ulkolämpötila on alle nollan, normaali ilmanvaihdon asento on 2. Yksi analoginen tulo ja digitaalinen meno lisää, muuten liittyy edelliseen kytkentään.

    - ilmastoinnin kesäjäähdytys siten, että kaksi analogista tuloa joissa lämpötilamittarit ulkona ja sisällä. Jos ulkoilma on yli 22 asteista mutta se on viileämpää kun sisäilma, lto-kytketään pois. Jos ulkoilma on yli 22 asteista mutta kuumempaa kun sisäilma, lto-on päällä. Yksi digitaalinen meno lisää.

    Näin ei tarvitsisi kahta erillistä järjestelmää ohjamaan ilmastointia ja lämmitystä. Digitaalisia lähtöjä 5 kpl, ja analogisia tuloja 2 kpl.

    Ja on minulla noita ideoita enemmänkin, mutta aloitetaan helpoilla.

    Äänestä

  • suunnittelija. kirjoitti:

    No et sinä lämpötilaohjaukseen välttämättä tarvi mitään liukulukuja. laskentaa voi tehdä kokonaisluvuillakin.

    Vaikka ohjelmoin itse logiikoita työkseni, niin en lähteny tekemään omaan taloon mitään ihmevirityksiä.

    Kannattaa miettiä tarkkaan mitä oikeasti tarvii ja haluaa. Kannattaa myös miettiä sitä että miten systeemin kanssa pärjää jatkossa ja miten siihen suhtautuu talon tuleva ostaja 20 vuoden kuluttua.

    parashan olisi ilman automatiikaa, mutta pitäähän insinöörillä leluja olla :)

    Ihmevirityksiä ei kannata tehdä. Ohjauksen toimintaperiaate kannattaa olla mahdollisimman selkeä. Lisäksi täytyy virityksiä tehdessä pitää mielessä; mitä tapahtuu kun jokin ei toimikaan? jäätyykö talo? tuollaiset pitää olla varmistettuna

    20-vuoden päästä systeemi voi minun tapauksessani olla poistettu käytöstä tai sitten ei. Muuttaminen on kohtuullisen helppoa kun ohjauspuoli on 24V systeemi. Se oli alkuun toiminnassa ilman automaatiota jossa kytkimet ohjasivat 230VAC releitä suoraan. Periaatteessa autosähköasentajan pitäsi osata muuttaa systeemi takaisin entiseen.

    Äänestä

  • Kalkyyli kirjoitti:

    Jos heitän muutaman esimerkin, niin pystynette kertomaan minkälainen laite riittää ko. sovellukseen.

    - Viikkokello (käsittääkseni kaikissa halvimmissakin) jolla tiputetaan ilmastoinnin tehoa arkisin klo. 9-15 asennosta 3. asentoon 1. ja lattialämmityksen menovettä x-astetta klo. 9-15 ja 23-06. Eli ilmastoinnille kaksi digitaalinen menoa, lattialämmityksen vedenlämmittimelle sitten kolmas digitaalinen meno joka kertoo kattilalle että pudotus on päällä. Tämä pudotusarvo määritellään sitten kattilassa.

    - Kun ulkolämpötila on alle nollan, normaali ilmanvaihdon asento on 2. Yksi analoginen tulo ja digitaalinen meno lisää, muuten liittyy edelliseen kytkentään.

    - ilmastoinnin kesäjäähdytys siten, että kaksi analogista tuloa joissa lämpötilamittarit ulkona ja sisällä. Jos ulkoilma on yli 22 asteista mutta se on viileämpää kun sisäilma, lto-kytketään pois. Jos ulkoilma on yli 22 asteista mutta kuumempaa kun sisäilma, lto-on päällä. Yksi digitaalinen meno lisää.

    Näin ei tarvitsisi kahta erillistä järjestelmää ohjamaan ilmastointia ja lämmitystä. Digitaalisia lähtöjä 5 kpl, ja analogisia tuloja 2 kpl.

    Ja on minulla noita ideoita enemmänkin, mutta aloitetaan helpoilla.

    Viikkokellolla ilmesesti tekisit kotona/poissa ohjausta? Sellainen on yleensä noissa halvimmissakin.

    1. Joissakin iv-koneissa on tulo tuollaista varten. Käyttäisin mieluummin sitä kotona/poissa kytkimellä niin ilmanvaihdon pudotus toimii oikein myös arkipyhinä ja viikonloppureissujen aikana. Tähän riittää nuo halvimmat vekottimet jos iv-koneessa on inputti.(tai pelkkä kotona/poissa kytkin)

    2. Lattialämmitysveden ohjauksella tuskin saavutat mitään kun talon lämpötila ei ehdi muutamassa tunnissa muuttua mihinkään. Tämä kuitenkin onnistuu kuten edellinenkin, kunhan lämmityslaitteessa on tällainen liitäntä; usein on.

    3. Kesäjäähdytys voi olla sisäänrakennettuna iv-koneessa. kertomallasi tavalla se onnistuu jos ei ole ja koneessa kuitenkin ohjattava lton ohitus.

    Keittiönpistorasioille ja vesijohdon pääsululle voit laittaa myös kotona/poissa ohjauksen samaan kuin kaksi ensimmäistä. Pelkkä kytkin eteisessä riittäisi. Viikkokelloa voisi käyttää ulkovalojen ohjaukseen, esim päälle hämäräkytkimelllä, liiketunnistukselle klo 23-06 ja jälleen pois hämäräkytkimellä. Jos viikkokelloja tarvitsee useamman niin silloin logo tms. voisi tulla myös edullisemmaksi.

    laitahan lisää (vaikeampia) ideoita

    Äänestä

  • kieroliero kirjoitti:

    Viikkokellolla ilmesesti tekisit kotona/poissa ohjausta? Sellainen on yleensä noissa halvimmissakin.

    1. Joissakin iv-koneissa on tulo tuollaista varten. Käyttäisin mieluummin sitä kotona/poissa kytkimellä niin ilmanvaihdon pudotus toimii oikein myös arkipyhinä ja viikonloppureissujen aikana. Tähän riittää nuo halvimmat vekottimet jos iv-koneessa on inputti.(tai pelkkä kotona/poissa kytkin)

    2. Lattialämmitysveden ohjauksella tuskin saavutat mitään kun talon lämpötila ei ehdi muutamassa tunnissa muuttua mihinkään. Tämä kuitenkin onnistuu kuten edellinenkin, kunhan lämmityslaitteessa on tällainen liitäntä; usein on.

    3. Kesäjäähdytys voi olla sisäänrakennettuna iv-koneessa. kertomallasi tavalla se onnistuu jos ei ole ja koneessa kuitenkin ohjattava lton ohitus.

    Keittiönpistorasioille ja vesijohdon pääsululle voit laittaa myös kotona/poissa ohjauksen samaan kuin kaksi ensimmäistä. Pelkkä kytkin eteisessä riittäisi. Viikkokelloa voisi käyttää ulkovalojen ohjaukseen, esim päälle hämäräkytkimelllä, liiketunnistukselle klo 23-06 ja jälleen pois hämäräkytkimellä. Jos viikkokelloja tarvitsee useamman niin silloin logo tms. voisi tulla myös edullisemmaksi.

    laitahan lisää (vaikeampia) ideoita

    "Viikkokellolla ilmesesti tekisit kotona/poissa ohjausta? Sellainen on yleensä noissa halvimmissakin."

    Kyllä näin juuri. Oletuksena kun on että viimeinen asukas poistuu joka arkipäivä viimeistään klo. 9 ja palaa aikaisintaan klo. 15. Ja kyllä minulla oli tarkoitus laittaa kaikkiin kulkuväyliin painike, josta tuon voi kytkeä päälle/pois myön manuaalisesti. Jousipalautteinen kytkin, jossa merkkivalo (saa ohjauksen PLC:ltä) kertoo tilan.

    "1. Joissakin iv-koneissa on tulo tuollaista varten. Käyttäisin mieluummin sitä kotona/poissa kytkimellä niin ilmanvaihdon pudotus toimii oikein myös arkipyhinä ja viikonloppureissujen aikana. Tähän riittää nuo halvimmat vekottimet jos iv-koneessa on inputti.(tai pelkkä kotona/poissa kytkin)"

    Näin päättelinkin. Suunnittelemassani koneessa (Enerventin köyhät EC-mallit) on mahdollisuus ohjata nopeuksia sulkeutuvilla kärjillä. Siksi en haluaisi maksaa 500,- LTO-koneen omasta ohjauslogiikasta.

    "2. Lattialämmitysveden ohjauksella tuskin saavutat mitään kun talon lämpötila ei ehdi muutamassa tunnissa muuttua mihinkään. Tämä kuitenkin onnistuu kuten edellinenkin, kunhan lämmityslaitteessa on tällainen liitäntä; usein on."

    Tästä meidän pitäisi vääntää kättä varmaan privana, mutta olen hieman eri mieltä. Pudotukselle kun tulisi kytkentäajaksi vähintään se kuusi tuntia ja maksimissaan yhdeksän. Vaikka laatta reagoi hitaasi, tämä pitää huomioida myös ohjelmassa. Eli tiputus päälle tuntia, paria aiemmin, ja päälle sopivasti että ehtii lämmetä ajoissa. Lopulliset ajat selviävät mittaamalla. Ja kyllä, esim. Jäspin kattiloissa on ulkoinen ohjaus pudotukselle. Pudotuksen astemäärä säädettäisiin kattilasta. Laitteen käyrä huolehtisi taas toteutuneesta lämpötilasta ja PLC:lle jäisi vain tuo kello-toiminto.

    "3. Kesäjäähdytys voi olla sisäänrakennettuna iv-koneessa. kertomallasi tavalla se onnistuu jos ei ole ja koneessa kuitenkin ohjattava lton ohitus."

    Mainitsemassani Enerventissä tämä tulee vasta ED-automatiikan mukana. Ja se kustansi sen 500 enemmän. Siksipä juuri tässä ideoin.

    Ja tuo vedenkatkaisu- sekä ulkovalojen ohjaus oli myös mielessä. Niiden tiesin onnistuvan helposti. Oikeastaan pakollisena lisätarpeena olisi käyttöveden lämmitys. En ole laskenut todellista energiansäästöä vielä, mutta koska meillä käydään suihkussa vain joka toinen päivä (ma, ke, la), ja lämmintä käyttövettä menee muina päivinä vain käsienpesuun, suunnittelin ajastavani myös tämän viikkokellolla':

    - maanantaina, keskiviikkona ja varaajan lämpö 55 asteeseen alkaen klo. xx (siten että klo. 18 on valmis) ja klo. 21 alas 38 asteeseen.

    - lauantaina lämpö 60 asteeseen koska saunapäivä ja vedenkulutus suurempaa (myös mahdollisuus vieraisiin) ja klo. 21 taas alas 38 asteeseen. Muina päivinä varaajassa vesi 38 astetta joka riittää myös 20-30 minuutin suihkuun (varaajan koko 270 l).

    Koska viesti kasvaisi turhan pitkäksi, en viitsi tässä esittää laskelmia homman järkevyydestä. Mutta täytyypä laskea.

    Yhteenvetona siis, että tähän hommaan riittää 59,- euron laite.

    Ja mitä tulee järjestelmän purkuun uusia asukkaita silmälläpitäen, niin mikäänhän ei muuttuisi. LTO-konetta voisi ohjata omasta panelistaan aivan normaalisti. Äly vain puuttuisi. Sama juttu kattilan ja lv-varaajan kanssa. Kaikki toimisivat aivan kuten tehtaalta tullessa, kun PLC kytkettäisiin pois toiminnasta.

    Äänestä

on tätä päivää jokaisessa uudiskohteessa ja varmasti kannattavaa myös korjausrakentamisessa.

tutustu taloautomaatiotoimittajiin, haastattele mitä Heillä on tarjota :)

Äänestä
  • Mahdetaankohan tässä nyt puhua ihan samoista asioista?

    Tietysti kannattaa laittaa esimerkiksi lämmityspiiriin automaattinen lämpötilan säätö, joka seuraa ulkolämpötilaa tai/ja sisälämpötilaa ja säätää näin talon lämmitykseen sopivan lämpöistä vettä.

    Tuollainen ohjaussydeemihän maksaa vain muutaman satasen (esim. Ouman). Mutta jos puhutaan keskitetystä ohjausjärjestlemästä, jolla voi ohjata talossa melkein mitä vain, niin pelkästään tuon säädön vaatimat mittaukset ja ohjaukset maksaa jo enemmän kuin tuo koko homman hoitava Ouman.

    Toinen juttu ovat sitten vielä varaosat ja korjaukset. Saako nyt myytäviin LVIS-automaatio järjestelmiin varaosia vielä 20 vuoden kuluttua?

    Äänestä

Et maininnut onko sinulla lattialämmitys vai jokin muu. Lattialämmitys on niin hidas ettei sillä saavuta mitään vaikka kotona/poissa tilan mukaan lasketaan lämpötilapyyntiä. Lämpötilan laskeminen työpäivän aikana kestää tunteja sitten pitääkin alkaa ajoissa nostamaan takaisin normaaliin. Yö/päiväsähkökikkailulla voisi saavuttaa pientä rahansäästöä mutta tuskin erityisen kannattavaa.

Termostaatiksi kelpaa melko tavanomainen termostaatti jossa on kotona/poissa kytkentä. Joissakin vieläpä säädettävä raja paljonko lämpötilaa lasketaan. Toisaalta tuollaisen toteutus on niinkin yksinkertainen; termostaatissa on yleensä pieni vastus joka hämää termostaatin luulemaan että on enemmän lämpöä kuin oikeasti onkaan. Kun poissa-ohjauksen jännitettä pudotetaan saadaan aikaan pienempi pudotus. Kaikki riippuu siitä miten termostaatit on johdotettu. Löytyykö ylimääräistä karvaa tai onko poissa ohjaus jo olemassa.

Kello-ohjaukseen soveltuu kellokytkin tai jo mainittu logo(tai muu vastaava älyrele/pikkulogiikka). Remonttikohteessa valojen räpsyttelyyn kannattaisi ehkä soveltaa X10, johdoton tms. tarkoitettua valmista systeemiä. Jos rakenteluintoa löytyy niin noihin saa myös sovittimet tietokoneelle jolloin saisit etänä räpsytellä haluttaessa. Hinta vaan alkaa lopulta kasvaa mielettömäksi.

Minulla on logiikallla toteutettu valaistusohjaus ja siihen on web käyttöliittymä. Sitä saa muutettua perusasetuksia(viiveitä, kello-ohjauksia, kotona/poissa-ohjauksen yms.). Samasta näkymästä näkee huone ym. lämpötilat, päällä olevat valot, energian kulutukset(useampi mittari), ilmanvaihtokoneen tietoja(puhallinnopeudet, jälkilämmitykset yms), lämmivesivaraajan tilan. Lämpötilamittaukset on 1wire-antureilla. Systeemiä ei ole sotkettu ohjaamaan lämmityksiä kun en ole vielä keksinyt mitään järkevää syytä. Ainoastaan joitakin valvontajuttuja on kytkettynä. Tuohon systeemin lisäilen tarpeen mukaan sivuja, se on vähän työn alla.

Muista että kaikessa täytyy pitää mielessä miten käy kun jokin systeemin osa tekee temput kun olet itse kaukana kotoa ja paikalla on vain vaimo/mummo/anoppi/ei ketään ja ulkona kova pakkanen. Mitään kriittistä ei saa ohjata ilman varmistusta.

Äänestä
  • Mulla on sekä lattia että kattolämpöä...

    Lattialämpöjä olisi tarkoitus ohjata siten että yösähköstä sais kaiken irti. Nyt yhtiö räppää lattiat päälle ja pois oman pään mukaan yösähkön aikana eikä solloin kuin yötariffi alkaa/loppuu. Lisäksi kylminä talvipäivinä lattiat jäähtyy päivän aikana aika viileiksi eli illalla on melkosen viileetä käydä suihkussa.
    ELI tavote on yöllä ladataan lämpöä lattioihin, ja päivällä ei anneta sen laskea alle tietyn rajan, ja sunnuntaina saa olla koko päivän sama lämpötila. (kausisähkö)

    Kattolämmityshuoneet olis sitten toinen juttu, niihin vois tehdä tarkemmat ohjaukset, ja kotona/poissa lämpötilat.

    Tosiaan 40e termarilla saa tehtyä sen mitä haluan, huonekohtaisesta, mutta kun nykytekniikka mahdollistaa niin paljon enemmin....

    Äänestä

  • Jolskutin kirjoitti:

    Mulla on sekä lattia että kattolämpöä...

    Lattialämpöjä olisi tarkoitus ohjata siten että yösähköstä sais kaiken irti. Nyt yhtiö räppää lattiat päälle ja pois oman pään mukaan yösähkön aikana eikä solloin kuin yötariffi alkaa/loppuu. Lisäksi kylminä talvipäivinä lattiat jäähtyy päivän aikana aika viileiksi eli illalla on melkosen viileetä käydä suihkussa.
    ELI tavote on yöllä ladataan lämpöä lattioihin, ja päivällä ei anneta sen laskea alle tietyn rajan, ja sunnuntaina saa olla koko päivän sama lämpötila. (kausisähkö)

    Kattolämmityshuoneet olis sitten toinen juttu, niihin vois tehdä tarkemmat ohjaukset, ja kotona/poissa lämpötilat.

    Tosiaan 40e termarilla saa tehtyä sen mitä haluan, huonekohtaisesta, mutta kun nykytekniikka mahdollistaa niin paljon enemmin....

    tuon ohittaminen?
    "Nyt yhtiö räppää lattiat päälle ja pois oman pään mukaan yösähkön aikana eikä solloin kuin yötariffi alkaa/loppuu."
    Sähköyhtiö ohjaa tarkoituksella yösähkön päällemenoa porrastetusti, ettei systeemit kuormittuisi liikaa. Kysy vaikka aluksi sähköyhtiöltä että ne muuttaisivat sinun talosi asetuksia, voit ehkä onnistuakin. Muutenhan lattialämmityksen kanssa "säätetystä" saa lähinnä "tikkuja sormiinsa", mutta jos siitä tykkää... Yösähkön osuuden kasvattamiseen kokonaiskulutuksesta auttaa lähinnä vain iso astia tai muu varaussysteemi, esim. "massavaraaja", talon alla.

    Äänestä

Itsellä on käytössä Ouman lämmönsäädin, lisäksi ulkovalaistusta, jouluvaloja, vessan puhallinta, auton lämmitystä ym. automatisoimaan olen laittanut hämärä- ja liiketunnistimia sekä ajastimia. Ei ehkä kovin seksikästä eikä etäohjattavaa, mutta halpaa ja toimivaa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jolskutin kirjoitti:

Tervehdys kaikille remontoijille...

Ensin mun täytyy ihmetellä sitä että suurin osa laitteiden myyjistä ja mainostajistä käsittää kotiautomaation jonakin valojen räpsyttelynä... Kun se voisi olla oikeasti kokonaisratkaisu jolla luodaan asumismukavuuden lisäksi energiansäästöjä.

...Sitten asiaan...
Olisiko teillä linkkiä keskusteluihin tai tuoteisiin???

Tavoite olisi uusia vanhan sähkölämmitteisen talon termarit uusiin asumisviihtyvyyden parantamiseksi ja energialaskun pienentämiseksi.
Tässä vähän keksimiäni vaatimuksia:
* Viikko ohjelmointi,
* Etäohjelmointi, siis sekä kotona yhdestä paikasta (PC?) ja netin/kännyn kautta
* Helppo jälkiasennus eli etäkäyttö joko langattomasti tai sähköpiuhoja pitkin
* Ja vielä kun sais valojen räpsyttelyn samaan pakettiin... :-)

Löysin muutaman ison valmistajan paketin netistä, esim devilink,
mutta sitten hinta olikin jotain aivan päätöntä...vrt 'tavalliset' ohjelmoitavat termarit.
Esim Englannista tilattuna viikko-ohjelmoitava termari maksaa posteineen ~40e,
ja bluetooth, zigbee tms chippi maksaa yksittäiskappaleina alle 4e (5$)
Mutta onko kukaan yhdistäny niitä.... siis järkevällä hinnalla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu