tapahtuuko se Jumalan luomistyö jo ennen hedelmöitystä? Vai vasta sen jälkeen?
http://freepathways.wordpress.com/2009/10/29/luomistyo/
http://freepathways.wordpress.com/2009/10/29/luomistyo/
Estääkö e-asia JUMALAN luomistyötä?
Luomistyöstä täällä
19324
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ei ole niin opetettu että ihminen on olemassa ennen hedelmöittymistä. Jokainen mies tuottaa miljoonia ja miljoonia siittiöitä elämänsä aikana. Sitätulee kuin koivusta siitepölyä. Siittiö ei ole ihminen. Muna solu ei myöskään ole ihminen. Kananmuna ei ole kananpoika.
Näitä sivuja silmäillessä minulle on kyllä tullut sellainen käsitys, että lestadiolaisille muna- tai siittiösolu on ihminen ja hedelmöittymisen estäminen on tappamista. Eihän ehkäisy muuten voisi olla syntiä.
Meidän ei tarvi kurmata sydänstä tuollaisella! uskomme vaan synnit anteeksi. Uskon kautta se kirkastuu että Jumala on elämän ja kuoleman Herra.
Meidän muidenkaan ei tarvitse mokomia pohtia. Uskolla ja ehkäisyllä ei ole mitään tekemistä keskenään.
Missään kohti Raamattua ehkäisyä ei kielletä ja Lutherin aikanakaan asia ei ollut ajankohtainen.
Holtiton lisääntyminen ilman kontrollia on eläinten touhua ja jopa kotieläintenkin kohdalla lisääntymistä säädellään. Lestadiolaisten käsitys ehkäisystä on oma säälittävä lukunsa.
No, miten sinulle on kirkastunut tuo asia. Onko siittiö ihminen, jota ei saa tappaa ? Onko siittiön munasoluun pääsyn estäminen syntiä ? Miksi nainen kykenee tuottamaan yli viisisataa munasolua elämänsä aikana. Miksi Jumala sallii niin monen munasolun tuhoutua?
Koska siittiökin on elävä...
Kaikki soluthan ihmisessä ovat eläviä, niin kauan kunnes solu kuolee. Kuolleita solukkoja tippuu maahan esimerkiksi kun leikkaat kynnet tai tukkaa. Tai kun peset ihoasi suihkussa.
En jaksa lukea tekstiä, johon linkität. Vastaan siis pelkästään lyhyeen kysymykseesi.
”tapahtuuko se Jumalan luomistyö jo ennen hedelmöitystä? Vai vasta sen jälkeen?”
Mielenkiintoinen kysymys. Sitä ihmettelen vain, että miksi asettelet kysymyksen noin. Ikään kuin luomistyön pitäisi tapahtua joko ennen tai jälkeen hedelmöityksen. Minkälainen käsitys sinulla on? Missä vaiheessa Jumalan luomistyö tapahtuu vai onko uuden elämän alkaminen ylipäätään Jumalan työ? Ihmiselämän syntymisestä keskusteltaessa ei pidä rajoittua pelkästään biologiseen näkökulmaan. Biologinen ihminen on vain osa Jumalan luomaa ihmisyyttä.
Et voi rajata oikeata vastausta kahteen vaihtoehtoon. Yritit asettaa kysymyksen siten, että pitäisi vastata joko ennen tai jälkeen. Jos joku vastaisi ”ennen”, olisit voinut tyrmätä sen, koska ennen hedelmöitystä on vain sukusoluja. Jos joku vastaisi ”jälkeen”, olisit voinut todeta, että siinä vaiheessa ei ole enää edes mahdollista vaikuttaa Jumalan luomistyöhön, koska hedelmöitys on jo tapahtunut. Näin yritit pudottaa yhdeltä argumentilta pohjan pois. En tiedä, mutta jotain tällaista vahvasti epäilen.
Tässä nyt näköjään kiteytyy paljon asiaa ja erilaisia ymmärryksiä yhteen lauseeseen. Miltä kuulostaisi sellainen vastaus, että hedelmöityminenKIN, se tapahtuma itsessään on Jumalan työ ja sen estäminen vastaavasti Jumalan työn estämistä. Raamatusta voi todeta, että Jumala tietää ihmisen ”jo ennen kuin hän on idullansa”. Ihminen on Jumalan luomistyön hedelmä alusta loppuun hedelmöitymisineen kaikkineen. Ei ole tarvetta lähteä halkomaan hiuksia.
niin onko seksieälämätön elämä myös syntiä
jos ei halua yhdyntää niin eikö yhdyntä silloin ole raiskaus?
”Jos ehkäisy on syntiä, niin onko seksieälämätön elämä myös syntiä
jos ei halua yhdyntää niin eikö yhdyntä silloin ole raiskaus?”
Teoreettista pohdintaa. Olen vähän kysymysmerkkinä tällaisen kysymyksen edessä.
Tuota noin. Seksielämätön elämä. Ei seksiä elämässä. Sehän tarkoittaa sitä, että hedelmöitymisen mahdollisuuta ei ole. Eikö niin? Ei kai silloin voi hedelmöitymistä ehkäistä. En kyllä näe seksitöntä elämää ehkäisynä.
Kyllä kai sinä tiedät, mitä on raiskaus. Ei sitä tarvinne selittää kenellekään.
Oletko sinä ylimmielinen Yellona? Etkö itse osannut selittää mitä raiskaus tarkoittaa. Kyllä se pitäisi selittää jos joku kerran kysyy ja sää rupesit sille vastaamaan!
En toki ole ylimielinen. Jos joku on niin pumpulissa kasvanut, että ei tiedä mitä raiskaus tarkoittaa, on parempi ettei sellainen sitä edes saa tietää. Mitään ei menetä, jos ei noin vastenmielistä asiaa tiedä. Maailma on paha...
tosiasioina - lienee käynyt niin, että koska vl-ihmiset ovat lisääntyneet niin voimakkaasti, on käynyt kuin juutalaisille Egyptissä. Heistä on valikoitunut vahvoja synnyttäjiä, joille 10 lapsenkin synnyttäminen onnistuu toisin kuin valtaväestössä, jossa yhdenkin lapsen vääntö on työtä ja tuskaa.
Antakaamme heidän siis elää ja lisääntyä, jos ja kun niin tahtovat.
"Antakaamme heidän siis elää ja lisääntyä, jos ja kun niin tahtovat."
Mikäs sen estäisi? Ei mikään. Mutta toki voidaan keskustella siitä, millä he perustelevat käsityksensä että itse Jumala velvoittaa heidät siihen.
josta kaikille annetaan tarpeen mukaan. Mutta jokainen ehkäisty lapsi huutaa äitinsä korvissa kuolinvuoteella! Näin aikanaan joku vanha saarnamies saarnasi...
Miksi vain naiset on aina tällä kertomukselal peloteltu?
Mutta miksi ei uskovaisia miehiä? Tarvitaanhan lapsen hedelmöittymiseen sentään miehen siittiöitä myös. Mieheltähän tuhoutuu miljoonia siittiöitä joita mies ei pane hedelmöittämään munasoluja. Yhden miehen olisi mahdollista siittää paljon nykyistä enemmänkin jälkeläisiä, ei vain 19 lasta.
Raamatun mieheillä oli useita vaimoja, jalkavaimoja ja orjattaria. Näin he saattoivat tuottaa suuriakin määriä lapsia. (Kaikki lapset tosin eivät olleet saman arvoisia.)
Tasa-arvoa pelotteluunkin.
kuinka suuri osa nykyisistä vl-puhujista on tuollaisia selvästi suljetun osaston tyyppejä?
Ennen kaikkea tasa-arvo.
Jeesus ristinkuolemallaan täytti vanhan lain,
että yksin uskosta ja armosta me vain,
autuaiksi tullaan. Ilman töitä sekä rahaa.
Mutta paratiisin Eeva kovin teki pahaa.
Yhä naiset sovittavat Eevan lankeemusta.
Synnytyksen kivun kautta suorittain katumusta?
Koska Eeva luotiinkin Aatamin kylkiluusta,
ei opetusta ottaa saa kuin pyhän miehen suusta.
On nainen miestä heikompi, kuin saviastia.
Täynnä lihan himoja ja syntilastia.
Vain mies voi turvan antaa,
ja taivaaseenkin kantaa.
Pitkän pitkä on naisen syntilista.
Pitää varoa turhuutta naisellista.
Jos vaatimattomuus naista vain kaunistaa,
harmaavarpunen miksi ei miestä ees`saa?
Korvakorut, meikit syntielämään johtaa.
Viime tuomiolla nainen tekonsa kohtaa.
Pyhät saarnamiehet seuroissa pauhaa:
"Ei kuolemassakaan nainen saa rauhaa.
Syntymättömäin sielut kun huutavat maasta.
Helvetissä saa synnyttää uskoton saasta!"