Marxin opit eivät ole yleispäteviä

Teoria on yleispätevä vain sen ollessa voimassa aina ja kaikkialla.

Marxin opit eivät ole yleispäteviä ainakaan palstan punatulkkujen mielestä sillä he eivät voi hyväksyä sitä, että DDR:n pääsosialistikihon yhteiskunnallinen oleminen määräsi hänen tajuntansa hyväksymään maasta pakenevien työläisten kylmäverisen lahtauksen rajalle.

....

12

139

    Vastaukset 12

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Koska palstan punanuttuja ei tuntunut kiinnostavan keskustelu marxin opeista niin Kalle jatkaa kesken olevaa keskustelua Talvisodan syyllisistä Änkyrän kanssa.

    • et sillee vaa

      Setukka:

      Esimerkkinä käy myös dialektisen-metodin yleispätevyys ihmisen, yhteiskunnan ja luonnon kehityksessä.

      • Yleispätevyyttä ei voi todistaa esimerkein - mutta yleispätevyyden puuttumisen voi.

        Jos teoria on yleispätevä niin silloin se on voimassa aina ja joka paikassa. Tästä johtuen yleispätevyyttä ei voi todistaa esimerkein. Esimerkein voidaan todistaa teorian voimassa olo juuri esimerkin tapauklsessa mutta esimerkki ei todista mitään tapauksista esimerkin ulkopuolella.

        Mutta yleispätemättömyys voidaan todistaa vain yhdenkin esimerkin avulla. Jos on olemassa yksikin tapaus, jossa teoria ei ole voimassa, niin silloin teoria ei ole yleispätevä.

        Toisin sanoen yleispätemättömyyden voi todistaa esimerkin avulla mutta yleispätevyyttä ei voi siten todistaa. Änkyrä OmaanPesäänPaskoja on taas kerran ulkona kuin lumiukko.

        Avausviestissä Kalle esitti yhden esimerkin, missä palstan kommunistien mielestä ei marxin teoria ole voimassa. Näin Kalle osoitti palstalaisille, ettei marxin opit heidän käsityksensä mukaan ole yleispäteviä.

        Vasta-argumentteja odotellaan - turhaanko?
        Ainoa vasta-argumentti, jolla Kallen väitteen voitte kumota, on tunnustaa ja myöntää, että myös DDR:n pääsosialistikihon yhteiskunnallinen oleminen määräsi hänen tajuntansa hyväksymään maasta pakenevien työläisten kylmäverisen lahtaamisen rajalle. Sen jälkeen voimmekin aloittaa mielenkiintoisen keskustelun aiheesta "mikä DDR:n pääsosialistikihon yhteiskunnallisessa olemisessa määräsi hänen tajuntansa toimimaan niin julmasti työläisiä kohtaan?".

        ....


      • kkkkkkkkkkkkk
        antipunikki kirjoitti:

        Yleispätevyyttä ei voi todistaa esimerkein - mutta yleispätevyyden puuttumisen voi.

        Jos teoria on yleispätevä niin silloin se on voimassa aina ja joka paikassa. Tästä johtuen yleispätevyyttä ei voi todistaa esimerkein. Esimerkein voidaan todistaa teorian voimassa olo juuri esimerkin tapauklsessa mutta esimerkki ei todista mitään tapauksista esimerkin ulkopuolella.

        Mutta yleispätemättömyys voidaan todistaa vain yhdenkin esimerkin avulla. Jos on olemassa yksikin tapaus, jossa teoria ei ole voimassa, niin silloin teoria ei ole yleispätevä.

        Toisin sanoen yleispätemättömyyden voi todistaa esimerkin avulla mutta yleispätevyyttä ei voi siten todistaa. Änkyrä OmaanPesäänPaskoja on taas kerran ulkona kuin lumiukko.

        Avausviestissä Kalle esitti yhden esimerkin, missä palstan kommunistien mielestä ei marxin teoria ole voimassa. Näin Kalle osoitti palstalaisille, ettei marxin opit heidän käsityksensä mukaan ole yleispäteviä.

        Vasta-argumentteja odotellaan - turhaanko?
        Ainoa vasta-argumentti, jolla Kallen väitteen voitte kumota, on tunnustaa ja myöntää, että myös DDR:n pääsosialistikihon yhteiskunnallinen oleminen määräsi hänen tajuntansa hyväksymään maasta pakenevien työläisten kylmäverisen lahtaamisen rajalle. Sen jälkeen voimmekin aloittaa mielenkiintoisen keskustelun aiheesta "mikä DDR:n pääsosialistikihon yhteiskunnallisessa olemisessa määräsi hänen tajuntansa toimimaan niin julmasti työläisiä kohtaan?".

        ....

        "Ainoa vasta-argumentti, jolla Kallen väitteen voitte kumota, on tunnustaa ja myöntää, että myös DDR:n pääsosialistikihon yhteiskunnallinen oleminen määräsi hänen tajuntansa hyväksymään maasta pakenevien työläisten kylmäverisen lahtaamisen rajalle."

        Tätä mieltä kommaritkin ovat.


      • kkkkkkkkkkkkk kirjoitti:

        "Ainoa vasta-argumentti, jolla Kallen väitteen voitte kumota, on tunnustaa ja myöntää, että myös DDR:n pääsosialistikihon yhteiskunnallinen oleminen määräsi hänen tajuntansa hyväksymään maasta pakenevien työläisten kylmäverisen lahtaamisen rajalle."

        Tätä mieltä kommaritkin ovat.

        Näin sanoo Änkyrä OmaanPesäänPaskoja asiasta:
        '
        vastaus Kallen kysymykseen ”Mikä määräsi DDR:n sosialistikihon tajunnan hyväksymään maasta pois pyrkivien työläisten kylmäverisen ja määrätietoisen tappamisen rajalle?” on sosialistikihon jälkistalinistisesti, siis vääristyneesti, objektiivista todellisuutta prosessoinut yksilöllinen tajunta. Ei siis yhteiskunnallisen olemisen pohjana olevat objektiiviset tuotantosuhteet ja tuotantotapa, ei myöskään Marx eikä marxismi-leninismi.
        '

        Sopikaahan asia nyt ensin Änkyrän kanssa ja kertokaa sitten kommunistien käsitys asiasta.

        ...


      • kkkkkkkkk
        antipunikki kirjoitti:

        Näin sanoo Änkyrä OmaanPesäänPaskoja asiasta:
        '
        vastaus Kallen kysymykseen ”Mikä määräsi DDR:n sosialistikihon tajunnan hyväksymään maasta pois pyrkivien työläisten kylmäverisen ja määrätietoisen tappamisen rajalle?” on sosialistikihon jälkistalinistisesti, siis vääristyneesti, objektiivista todellisuutta prosessoinut yksilöllinen tajunta. Ei siis yhteiskunnallisen olemisen pohjana olevat objektiiviset tuotantosuhteet ja tuotantotapa, ei myöskään Marx eikä marxismi-leninismi.
        '

        Sopikaahan asia nyt ensin Änkyrän kanssa ja kertokaa sitten kommunistien käsitys asiasta.

        ...

        tiedän tämän. siinä viestissä todetaan selvästi kommunistien kanta - yhteiskunnallinen olemisen määräävyydestä tajunnan suhteen. se tuossa loppukaneetissa myös sanotaan. lue oko viesti, ei se muuten aukea.


      • xx
        kkkkkkkkk kirjoitti:

        tiedän tämän. siinä viestissä todetaan selvästi kommunistien kanta - yhteiskunnallinen olemisen määräävyydestä tajunnan suhteen. se tuossa loppukaneetissa myös sanotaan. lue oko viesti, ei se muuten aukea.

        Marx tarkoitti sillä sitä, ettäkukin yksilö tulee tietoiseksi subjektiksi, kun yhteiskunnallinen oleminen määrää hänen tajuntansa. Totalitaristiset esimerkit eivät kumoa Marxin oivallusta, sillä vasta olemisensa kautta myös yksilö tulee tietoiseksi olemassaolostaan. Ei DDR:n esimerkki kerro asiasta mitään. Antipunikki vain haluaa ottaa esimerkin käytännöstä, mutta kuten setukkakin toteaa, kyse oli jälkistalinismin seurauksista pääsosialistikihon toimiessa niin kuin teki. Ei Marxin teoria ole suinkaan sitä.


      • Ex-kommunisti
        xx kirjoitti:

        Marx tarkoitti sillä sitä, ettäkukin yksilö tulee tietoiseksi subjektiksi, kun yhteiskunnallinen oleminen määrää hänen tajuntansa. Totalitaristiset esimerkit eivät kumoa Marxin oivallusta, sillä vasta olemisensa kautta myös yksilö tulee tietoiseksi olemassaolostaan. Ei DDR:n esimerkki kerro asiasta mitään. Antipunikki vain haluaa ottaa esimerkin käytännöstä, mutta kuten setukkakin toteaa, kyse oli jälkistalinismin seurauksista pääsosialistikihon toimiessa niin kuin teki. Ei Marxin teoria ole suinkaan sitä.

        se ei toimi edes sosialismissa.. vaikka onkin rikollisen toiminnan perusteos..


      • kkkkkkkkk kirjoitti:

        tiedän tämän. siinä viestissä todetaan selvästi kommunistien kanta - yhteiskunnallinen olemisen määräävyydestä tajunnan suhteen. se tuossa loppukaneetissa myös sanotaan. lue oko viesti, ei se muuten aukea.

        Näin siihen mielestäni olen kirjoitellut.


      • setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

        Näin siihen mielestäni olen kirjoitellut.

        Lyödätkö hyökkäämättömyyssopimuksesta edes artiklaa, joka oikeuttaisi toisen korkean sopimuspuolen sopimusta rikkoessa toisen korkean sopimuspuolen hyökkäämään?

        Jos et löydä niin voitko silloin myöntää olleesi väärässä väittäessäsi neukkulalla olleen hyökkäämättömyyssopimuksen mukaan oikeus hyökätä?

        Miksi et vastaa kumpaankaan kysymykseen - etkö pysty tekemään edes näin yksinkertaista analyysia sopimuksen sisällöstä?

        Olet kusessa ja syvällä, Änkyrä OmaanPesäänPaskoja.


      • kkkkkkkkk kirjoitti:

        tiedän tämän. siinä viestissä todetaan selvästi kommunistien kanta - yhteiskunnallinen olemisen määräävyydestä tajunnan suhteen. se tuossa loppukaneetissa myös sanotaan. lue oko viesti, ei se muuten aukea.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8221155/38341412

        Missä kohtaan viestiä Änkyrä OmaanPesäänPaskoja väittää käsityksensä olevan, että ihmisen yhteiskunnallinen oleminen määrää hänen tajuntansa?

        Viestin loppuosa on vain lainaus marxin tekstistä, jonka Änkyrä katsoo olevan puppua viestinsä alkuosassa.
        Alkuosassa viestiään hän nimenomaan sanoo, että " Ei siis yhteiskunnallisen olemisen pohjana olevat objektiiviset tuotantosuhteet ja tuotantotapa, ei myöskään Marx eikä marxismi-leninismi." kertoessaan käsitystään siitä, että mikä määräsi DDR:n pääsosialistikihon tajunnan - "ei siis yhteiskunnallisen olemisen pohjana...."


        ....


      • xx kirjoitti:

        Marx tarkoitti sillä sitä, ettäkukin yksilö tulee tietoiseksi subjektiksi, kun yhteiskunnallinen oleminen määrää hänen tajuntansa. Totalitaristiset esimerkit eivät kumoa Marxin oivallusta, sillä vasta olemisensa kautta myös yksilö tulee tietoiseksi olemassaolostaan. Ei DDR:n esimerkki kerro asiasta mitään. Antipunikki vain haluaa ottaa esimerkin käytännöstä, mutta kuten setukkakin toteaa, kyse oli jälkistalinismin seurauksista pääsosialistikihon toimiessa niin kuin teki. Ei Marxin teoria ole suinkaan sitä.

        "Antipunikki vain haluaa ottaa esimerkin käytännöstä"

        Käytännön esimerkain on niin helppoa osoittaa, etteivät marxin teoriat ole yleispäteviä.
        Marxin teorian mukaan ihmisen tajunnan määrä hänen yhteiskunnallinen olemisensa eikä mikään jälkistalinistinen seuraamus.

        Vai eikö DDR:n pääsosialistikiho ollutkaan ihminen?


        .......


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Uskallanko laittaa sulle viestiä?

      Se viesti on tossa valmiina ja lähettämistä vaille valmis. Kun ei kauhee sti tunneta niin eipä sillä olisi niin väliä. S
      Ikävä
      59
      822
    2. Mikä tekee kaivatustasi

      Haluttavan?
      Ikävä
      34
      795
    3. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      125
      746
    4. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      92
      694
    5. Vieläkin saat

      Sydämen tykyttämään. Vaikka emme näe
      Ikävä
      31
      612
    6. En tahallaan sua välttele...

      Olis niin kiva nähdä jossain muualla kuin kaupassa!
      Ikävä
      40
      537
    7. 42
      509
    8. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      71
      506
    9. Lehtikankaan oppilas kuolema

      Mistä lie tyttöparka löytyny, mikä ajaa tekemään itsemurhan tuon ikäsenä 😞
      Kajaani
      9
      502
    10. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      63
      499
    11. Pystyisitkö liikkumaan

      Tai tapailemaan kaivattuasi julkisesti?
      Ikävä
      45
      426
    12. Nyt kaatuu Kuisla

      Reima Kuisla hakee saneeraukseen – Joitakin velkoja on jo ulosotossa https://www.ilkkapohjalainen.fi/reima-kuisla-hakee
      Seinäjoki
      24
      420
    13. Kumpi tästä nyt

      Teki niin vaikeaa?
      Ikävä
      57
      419
    14. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      23
      408
    15. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      36
      407
    16. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      104
      405
    17. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      72
      403
    18. 39
      403
    19. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      35
      397
    20. Emme pääse koskaan

      Tästä. Sinä et suostu enkä minä suostu
      Ikävä
      38
      394
    Aihe