Eilisessä Päivämiehessä
pätkä tekstistä:
"Kirkon eduskunta kokoontui Turussa"
"Suviseurakokemus teki vaikutuksen arkkipiispaan."
"Kirkolliskokouksen puheenjohtajana toiminut arkkipiispa Jukka Paarma oli kutsuvieraana viime kesän suviseuroissa Oripäässä. Hän oli kiitollinen saamastaan kutsusta ja mahdollisuudestaan vierailla suviseuroissa. Arkkipiispa oli varannut aikaa ennen suviseurojen avajaisia seuratakseen hetken suviseurakentän elämää.
- Näky oli vaikuttava. Kun puhutaan kristillisistä asioista vieraantumisesta, kokemukseni ja näkemäni kertoi jostain muusta.
Jukka Paarma kertoi maininneensa kokemuksestaan eri tilaisuuksissa ja kehottaneensa ihmisiä kokemaan saman myös itse. Vaikeiden ja ristiriitaisten asioiden keskellä elävää ihmistä kokemus voisi rohkaista. ".........Teksti oli Tuomas Hännisen
Ei aina risuja
pätkä tekstistä:
"Kirkon eduskunta kokoontui Turussa"
"Suviseurakokemus teki vaikutuksen arkkipiispaan."
"Kirkolliskokouksen puheenjohtajana toiminut arkkipiispa Jukka Paarma oli kutsuvieraana viime kesän suviseuroissa Oripäässä. Hän oli kiitollinen saamastaan kutsusta ja mahdollisuudestaan vierailla suviseuroissa. Arkkipiispa oli varannut aikaa ennen suviseurojen avajaisia seuratakseen hetken suviseurakentän elämää.
- Näky oli vaikuttava. Kun puhutaan kristillisistä asioista vieraantumisesta, kokemukseni ja näkemäni kertoi jostain muusta.
Jukka Paarma kertoi maininneensa kokemuksestaan eri tilaisuuksissa ja kehottaneensa ihmisiä kokemaan saman myös itse. Vaikeiden ja ristiriitaisten asioiden keskellä elävää ihmistä kokemus voisi rohkaista. ".........Teksti oli Tuomas Hännisen
Ei aina risuja
Vastaukset 29
Vanhimmat
http://www.youtube.com/watch?v=5m-MK_jB-uQ
suviseuroista:
http://www.youtube.com/watch?v=y4jxD8_rKOg
http://www.youtube.com/watch?v=NHZMtacol5k
Tuo edellinen linkkivinkki taisi olla melperin väsäämä.
Minäkö laittaisin tänne suviseuravideoita?! Hui hai.
Rominaa ja räminää. Nämä toiset on hyviä.
suviseuoista. Olisinpa ollut siellä minäkin.
Ensi kesänä, menen kyllä. varauksella; jos Luoja suo,
köyhien auttaja....kaunista siionin laulua Pedersören kirkosta.
http://www.youtube.com/watch?v=i2arhWt2DDY
Minä en ainakaan ole missään suviseuroissa ensi kesänäkään. Ja täysin riippumatta siitä, millä lentopaikalla nyt häiritään toimintaa.
kaikkien halukkaitten kanssa taas pellolla.
arkkipiispalle, millaisia törkeitä Raamatun vastaisia valheoppeja vl-herätysliike opettaa?
uskovainen voi arkkipiispalle Melperin potaskaa alkaa syöttämään. Täytyy se nyt jokin roti asioilla olla.
minunkin ensimmäinen kokemus suviseuroista. Kuin taivas maan päällä, sanoi eräässä haastattelussa muistaakseni togolainen nuori mies.
Samat sanat.
Jokaisen todella kannattaisi itse ilman ennakkoluuloja mennä paikan päälle katsomaan. Ne ovat avoimia tilaisuuksia kaikille.
Turha täällä on melperin ja ym haukkua. Tänä päivänä jokainen voi kuunnella suviseurat ja monet muutkin ry.n seurat radioiden ja internetin välityksellä.
Niistä kyllä kuulee, mitä siellä oikeasti puhutaan. Kaikki on avoimia tilaisuuksia.
olen käynyt suviseuroissa.
Se ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että SRK ja vl-puhujat opettavat useita TÖRKEITÄ VALHEOPPEJA, joilla ei ole mitään yhteyttä Raamattuun.
Ei vl-opit sillä muutu Raamatun mukaisiksi, että suviseuroissa on sakkia kuin meren mutaa. Ei myöskään sillä, että ainoana hengellisenä tapahtumana siellä näet ihmisiä kentällä tupakit suussa - jopa raskaana olevia vl-naisia.
ei tainnut tietää, että siellä häntä ja muita miljardeja kristittyjä pidetään eriseuraisina ja ei-uskovina eikä arkkipiispalle taida olla vl-uskon mukaan taivaspaikkaakaan. Outoa kristillisyyttä...
Jos oletetaan, että arkkipiispa lukee PM:stä kyseisen artikkelin, mithän hän ajattelee loppuosan toteamuksesta. Siinähän todettiin, että arkkipiispa on elävän uskon ulkopuolella.
Elävä usko! Artikkelissa todetaan suoraan, että JP ei ole elävässä uskossa. Ok, niinhän meillä on aina saarnattu ja opetettu, ulkopioliset ovat ulkopuolisia, arkkipiispakin. Jäin vain miettimään, olisiko asian voinut ilmaista toisin. Ei, ei kai. Niin tai itse olisin ainakin jättänyt koko asian sanomatta. Monestakin syystä, siksi että arkkipiispankin tuomitsee joku muu kuin minä tai kukaan vl. Ja kunnioituksesta kristikuntamme ylintä johtoa kohtaan. Ja siksi, että lopussa oleva toteamus on jollakin tapaa ristiriidassa alkuosan myönteisen ajatuksen kanssa. Kirjoituksen loppuosan negatiivisuus "lyö lujasti korville" alkuosan positiivisuudetta.
Niin, no! Toivottavsti kukaan muu ei kokenut kirjoitusta niin huonona kuin minä. Ja vielä enemmän toivon, että JP ei pahentuisi kirjoituksesta sillä tavalla, kuin itse pahennuin JP:n puolesta.
Tämä oikeassa oleminen ja siitä kertominen vaatii joskus hullun rohkeita kannanottoja. Ei ainakaan jäänyt kirjoituksen laatijan synniksi, että arkkipiispalle ei uskallettu kertoa hänen olevan elävän uskon ulkopuolella.
Olisipa aika omituista jos arkkipiispa ei tietäisi miten kirkon suurimmassa herätysliikkeessä uskotaan.
isolle hirvikärpäselle voinut julistaa suoraan katedeerilta, että tervemenoa helvettiin, ja koko seurakansa olisi päälle veisannut aamenta. Mitä ne sillai hyssyttelemään ja pehmoilemaan - sehän on raskastakin raskaampi synti.
..kirkollisveroa. Ei tällaista herätysliikettä ole kirkolla varaa menettäää.
srk-lahkon maksavien määrä on vain puolet vuosittain kirkosta eroavien määrästä - ei muuta kuin heittämään koko lahko ulos kirkon helmoista! munatonta porukkaa on kyvytön piispasto lahkon kans!
ymmärtää, että evlut.kirkko sallii suojelukseensa tällaista kivenheittokristillisyyttä puuttumatta ollenkaan sen politiikkaan. On sinänsä hyvä, että marginaaliryhmiä suojellaan kuten seksuaalivähemmistöjä. Se ihan ok. Mutta vl-suojeluksessa mennään liian pitkälle.
Huomasitko kuinka ristiriitainen oli tuo kirjoituksesi? Jos et, niin luepa se ja mieti.
Tässä vain taloudellista laskelmaa koko kirkon osalta. Tietenkin jos kirjoittajat katsovat asiaa vain jonkin lestadiolaisvaltaisen pienen maaseutuseurakunnan talouden kannalta on tilanne kokonaan toinen. Toisaalta ev lut kirkko kykenee varmaankin samaan kuin valtiokin eli tasaamaan verokertymiä ja avustamaan joitakin seurakuntia. Kokonaisuutena kirkolle ei taloudellisesti kävisi kuinkaan. Ihan toinen kysymys on kaikkien herätysliikeiden henkisen perinnön merkitys kirkon toiminnalle. Se on kokonaan toinen.
Tässä laskelmat siitä että kirkon kokonaistalouden kannalta vl-väki ei ole välttämätön. Pohjanmaan ja Oulun seudun pienten maaseutuseurakuntien tilanne voi silloin olla toinen.
Jos ev. lut. kirkossa on 70-80 % kansasta eli 5 miljoonasta. Jos lestadiolaisia aikuisia on 33 000 ja näistäkin vain miehet ovat tulonhankkijoita, on maksajia 20 000. Saman verran kuin etelän kaupunkien lähiöissä. Kukaan ei puhu, että ev lut kirkko lakkaisi taloudellisesti olemasta olemassa, jos jokin niistä poistuisi. Ei luterilainen kirkko ole vielä konkurssissa vaikka kirkosta erotaankin paljon. Evankelis-luterilaisesta kirkosta on eronnut vuonna 2008 eroakirkosta.fi -palvelun kautta 30.12. mennessä 45 600 henkilöä. Vuonna 2007 palvelun kautta erosi 32 400, mikä tarkoittaa 40% kasvua.
Laskelma perustuu siis jossain mainittuun arvioon että aikuisia lestadiolaisia olisi noin 33 000. Jos tämä luku ei pidä paikkaansa, ei laskelmakaan ole oikein.
Miesten keskipalkka oli tilastojen (virallinen tilastokeskuksen luku) mukaan 3035 euroa/kk. Vuosiansio siis 36 420 euroa siis ilman mitään verovähennyksiä. Kirkollisvero on 1,33% eli ilman erilaisia vähennyksiä tuotto olisi 484 euroa vuodessa. Kun lasketaan, että ansiotöissä ovat vain perheen miehet sekä naimattomat voisi ehkä arvioida, että 33 000 aikuisesta noin 20 000 voisi kerryttää kirkon verokertymää jolloin se olisi 9,7 miljoonaa euroa. Kirkollisveron kokonaistuotto oli 805 miljoonaa euroa vuonna 2007. Lestadiolaisten osuus kirkollisverosta on siis laskennallisesti 1,2 %. Kun yhteisöveron osuus kirkon tuloista oli 118 miljoonaa euroa, on lestadiolaisten osuus verotuloista kokonaisuutena melko pieni.
Näyttäisi sille, että luterilaisessa kirkossa ei kävisi kuinkaan, vaikka ero tulisi. Noin 1 % verotuloista ei kaada ev lut kirkkoa taloudellisesti mihinkään. Nykyinen lama vaikuttaa tuloihin huomattavasti enemmän kuin tämä.
Päivämies jatkaa "tiedottamis"linjaansa. = Tiedon pimittäminen.
Kun arkkipiispa Paarma piti suviseuroissa puheen, hän puuttui moneen SRKöopin kipupisteeseen kohteliaasti mutta kriittisesti. Kehottaen vl-liikettä parannukseen näissä asioissa. Lehti Päivämies ei koskaan kertonut arkkipiispan puheen tästä osasta.
Mitä arkkipiispa Jukka Paarma oikeasti Oripäässä sanoi:
http://freepathways.wordpress.com/2009/08/13/arkkipiispan-puhe/
Eikö sen tarkoitus ollut näyttää seurakunnalle, että Paarma ei SRK:ta määräile.
SRK vai pyyhkäisee Paarman puhee pois, niinkuin sitä ei koskaan olisi ollutkaan.
Täällähän tuo on vapaasti kaikkien kuultavissa:
http://www.suviseurat.fi/2009/fi_ohjelma_perjantai.html
hyrsykäthttp://www.suviseurat.fi/2009/20090626_1000_20_jukka_paarma_fi.mp3
Jukka Paarma totesi:
“Pahimmillaan ihminen voi turmella Luojansa hyvää työtä toisissa ihmisissä ja viedä heiltä uskomisen iloa ja vapautta. Meidän kaikkien on kamppailtava tätä vastaan. — Tämän asian tuomaa uhkaa keskinäiselle yhteydelle on käsitelty viime vuosina useammassakin hengellisessä liikkeessä sekä omassa kirkossamme että sen ulkopuolella. On tärkeää, ettei hengellistä painostusta tai väkivaltaa hyväksytä. Tällöin luottamusta lisää se, että menneisyyden ongelmat käsitellään rehellisesti ja avoimesti. Erityinen suoja on annettava niille, jotka ovat kokeneet joutuneensa hengellisen painostuksen kohteeksi. Silloin, kun kaikkein arimmatkin uskaltavat puhua ja kertoa kokemuksestaan, vallitsee vapaus eikä pelolla ole sijaa.
Me tiedämme sekä tämän liikkeen historiasta että nykypäivästä, että tämä kamppailu on osa myös vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen elämää. Jokainen loukattu sydän, katkeroitunut mieli tai uskonsa menettänyt on tappio Jumalalle. Jospa me yksityisinä kristittyinä ja liikkeinä jaksaisimme meihin pettyneet ja jättäneet rakastaa takaisin lähellemme. Tämä on kilvoittelun kohde monissa kodeissa, mutta myös niin ystävien kesken kuin hengellisissä liikkeissämmekin.”
Ei saa SRK mustaa menneisyyttään valkoiseksi, vaikka kuinka yrittäisi. Taitaa olla niinkin, että ry:läisillä on niin valikoiva kuulo, etteivät halua ymmärtää selvää suomenkieltä. Vai olisiko kyse tästä OV:n esiymmärryksestä?
Arkkipiispa siis kehoitti suorasanaisesti selvittämään hoitokokousten vääryydet.
Tässä kohdassa arkkipiispa kiteytti liikkeen tilan hyvin. Musta menneisyys, farisealaiset syntilistat jne jne...
SRK:n kuoro laulaa Saa Ehtoollinen Jeesuksen:
http://www.youtube.com/watch?v=m2RpdS-Y9vw
Paarma itsekin varmasti halusi ja myös Jumala halusi, että epämiellyttävät kohdat sensuroitaisiin. Meillä SRK:ssa on totuttu kertomaan asiat parhain päin, siksi emme ota vastuuta hoitokokousjulmuudestakaan vaan siirrämme vastuun uhreille.