Oletteko olleet tilanteessa, että teidän olisi pitänyt siirtää tietotaitoa halpamaiden työntekijöille,
mutta olette kieltäytyneet?
Miksi päädyitte ratkaisuunne?
Olisko syynä oman työpaikan menettämisen pelko vai näkemys siitä ettei homma tule toimimaan halpatyövoimalla?
Oletteko joutuneet vaihtamaan työpaikkaa tilanteen jälkeen?
Miten halpatyövoiman kanssa lopulta kävi?
mutta olette kieltäytyneet?
Miksi päädyitte ratkaisuunne?
Olisko syynä oman työpaikan menettämisen pelko vai näkemys siitä ettei homma tule toimimaan halpatyövoimalla?
Oletteko joutuneet vaihtamaan työpaikkaa tilanteen jälkeen?
Miten halpatyövoiman kanssa lopulta kävi?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Olen aina siirtänyt, jo ennen halpismaita osaamiseni muille. Se on taannut mahdollisuuden päästä eteenpäin ts. estänyt juuttumisen vanhoihin hommiin. Siksi nytkään ei ole ongelmia kysymäsi suhteen koska olen päätynyt asemaan jota ei tulla siirtämään - ellen siirrä itseäni intiaan ;-p
Ei tosiaan kannata siirtää tietotaitoaan halpatyömaihin.
Siinä menettää oman työpaikkansa sinne halpatyömaahan.
Mutta tietotaidon siitäminen kotimaassa kannattaa kun työpaikat säilyvät sillä ehkä täällä.
Jos ei oma niin ehkä toisen suomalaisen.
Miksi meidän pitäisi antaa tietotaito sinne halpatyömaihin kun ne jo kopioivat meiltä meidän isolla vaivalla kehittämät koneet ja muun teknisen osaamisen.
Ei missään nimessä tietotaitoa suomen rajojen ulkopuolelle.
Minkäs sä oikeasti tuossa tilanteessa teet? Kieltäydyt sinulle osoitetuista työtehtävistä ja saat potkut?
Eiköhän se ole niin, että sillä hetkellä, kun joku tulee tietämyksen siirtoa intiaan ehdottelemaan, sinun pitäisi ymmärtää että olet jo menettänyt työpaikkasi. Ainoa kysymysmerkki siinä vaiheessa on enää se, montako kuukautta saat palkkaasi vielä nauttia (eli koska management uskoo intialaisen pystyvän tekemään työsi).
asia on kuinka hyvin "osaa ja pystyy" tuota taitoa siirtämään..
Niin sehän siinä on että työpaikka menee silloin alta ennemmin tai myöhemmin kun tulevat ehdottelemaan sitä tietotaidon siirtoa.
Jos sinulla ei ole työsopimuksessa mainittu että työtä pitäisi tehdä ulkomailla niin silloinhan ei ole tarvetta mennä sinne vinku intiaan sitä opettamaan.
Eikä se ole irtisanomisen peruste jos kieltäytyy työtehtävistä jotka ei kuulu toimenkuvaan.
Tulkoon sieltä intiasta kaveri tänne oppiin jos sitä haluavat.
Opetat sille vain perushommia joita jokaisen siihen tehtävään tulevan pitäisi osata.
Ja nekin voi opettaa "huonosti" et selosta tarkkaan mitä teet ja jos mahdollista niin teet nopeasti niin ettei toinen kerkiä näkemään kunnolla mitä teet.
Kertaat samoja perus asioita etkä näytä erikois osaamista ja sanot kaverin osaavan hommat niin aikaisessa vaiheessa kuin mahdollista että lähettäisivät sen pois.
Jos sinulla on työuraa jäljellä vaikka 30 vuotta niin onko siinä mitään merkitystä jos joudut työttömäksi muutamaa kuukautta aikaisemmin.
Jos sinun hyvän opetuksen takia työpaikka siirtyy pysyvästi sinne intiaan niin sulla on sitten se 30 vuotta työttömänä oloa tai jotain muuta.
Mutta jos et opettanut kunnolla sitä kaveria sinne intiaan niin silloin saattaa käydä niin että se työpaikka palaa takaisin tänne kun huomaavat ettei siitä intian kaverista olekkaan mihinkään.
Ymmärrän että onhan se houkutus jatkaa töitä se muutama kuukausi jos on velkaa jota pitäisi saada maksettua.
Itse en ainakaan henkilökohtaisesti lähde opettamaan erikois osaamistani minnekkään halpatyövoima maihin.
Ennemmin olen muutamaa kuukautta aikaisemmin työtön kuin mitä vien osaamiseni ulkomaille.
PS. Mitenkäs Perloksen kävi kun veivät tietotaidon ulkomaille?
Onneksi siinä kävi myös niin etteivät pystyneet tekemään siellä ulkomailla niin hyvin kuin täällä suomessa ja osa työpaikoista palasi takaisin, tosin ei enää perloksen nimissä.
Tuo kuvaamasi toiminta on todella kusipäistä ja sitä joutuu esittämään päivästä toiseen niille Intialaisille, jotka on varmaan pohjimmiltaan ihan mukavia. Ja eihän se tilanne niiden vika ole.
Jos mahdollista ehdottaisin, että nyt heti hakemaan toista työpaikkaa. Jos vaikka tulisi mahdollisuus jättää koko roska jonkun muun ongelmaksi.
Paremminkin on kusipäistä yritykseltä vaatia työntekijöitä opettamaan taitonsa ulkomaille ennen lopputiliä. Kuka tervejärkinen tällaiseen suostuu?
Itse en aikoinaan suostunut ja olen tyytyväinen siitä. Nyt voisin olla pirun katkera, että tein pitkää päivää opettaakseni hommat Intiaan ja lopputuloksena oli lopputili käteen. Tämä on ollut monen piruparan kohtalo tässä maassa.
Opettaisivatko intialaiset suomalaisia, jos tietäisivät, että lopputili tulee opetussessioiden päätyttyä? Tuskin...
Sitä minä vaan, että itse en haluaisi olla tilanteessa, jossa se intialainen istuu minun vieressäni päivästä toiseen ja minä kusetan sitä koko ajan. Jos mahdollista, niin mielummin vaihtaisin työpaikkaa.
Ja tosiaan: luulen, että käskettäessä intilainen kyllä opettaa taitonsa muille. Eikös totteleminen nimenomaan ole heidän vahvuutensa?
Olin vastaavassa tilanteessa jonkin aikaa sitten. Konserni panosti rajusti halpamaihin ja halpamaiden kanssa olisi pitänyt harrastaa ns yhteistyötä (lue: opettaa työ halpissuunnittelijoille). Nostin kissan pöydälle ja kysyin, mitä me täällä Suomessa sitten teemme kun työ on siirretty pois?
Vastaukseksi sain epämääräisiä vastauksia tyyliin: "jotakin vaativampia töitä" jne. Suurin osa työntekijöistä ei suostunut ääneen kommentoimaan mitenkään "yhteistyökuvioita". Jotkut kollegoista oli sitä mieltä, että murehdin turhia. Pieni vähemmistö uskalsi todeta ääneen, että loppu tulee pian.
Tänä päivänä tästä porukasta on suurin osa työttömänä. Itse pääsin toiseen firmaan, kun älysin ajoissa heittää verkot vesille ennen lopullisia YT-neuvotteluita.
Sitä en osaa sanoa, miten halpatyövoiman kanssa loppujen lopuksi kävi. Oikeastaan ei edes kiinnosta. Sen voi kuitenkin veikata, että näillä Intia - Itä-Eurooppa -seikkailuilla ei tule olemaan kovin ruusuinen loppu. En tiedä yhtäkään softafirmaa (poislukien webbisivufirmat), jotka olisivat onnistuneet siirtämään työn halpamaihin ja tämän jälkeen pystyneet tekemään hyvää tulosta. Näitä esimerkkejä ei kertakaikkiaan ole.
Syy epäonnistumiseen on siinä, että business elää innovaatioista. Innovaatiot eivät synny noissa 'halpatyö' malleissa, joissa on tarkoitus edetä suoraviivaisesti BEGINistä ENDiin katsomatta välillä sivuille. Toinen menestymisen avaintekijä on kokonaisvaltainen osaaminen, jota 'halapatyö' mallissa ei synny kenellekkään.
Käsittääkseni oma työsopimukseni ei sisällä opettajana olemista, joten voin siitä hyvin kieltäytyä. Sitä ei voi minulle myöskään esittää, koska minulla ei ole koulutusta koulutajaksi. Jos työsopimus kattaisi kouluttamisen pitäisi työnantajan järjestää sitten tuohon koulutus tehtävään sopiva koulutus.
Lainaan tässä yhtä pölvästiä, joka ei ymmärtänyt pitää suutaan kiinni, vaan kauhisteli, että softa-alihankkijat eivät tee sitä mitä halutaan vaan sitä mitä niiltä on tilattu! Voi jeesus kun ihminen voi olla tyhmä.
Alihankkijaa käytettäessä osa yrityksen innovaatiopotentiaalista ulkoistetaan myös. Nokialla on tästä tuoreita kokemuksia kun näyttöalihankkijat ovat ottaneet tiukan kuristusotteen prosessigorillan palleista. Nokialla on tehty aikoinaan virheellinen strateginen päätös, että näytöt eivät ole strategisesti tärkeitä komponentteja. Ihan samanlaisia riskejä sisältyy kaikkiin alihankintapäätöksiin. Jos ulkoistamiseen menee puoli vuotta niin sen takaisin sisäistämiseen meneekin sitten 5 vuotta paitsi että siinä ajassa yritys on todennäköisesti mennyt jo konkurssiin.
Hauskinta ulkomaistamisessa halpismaihin on, että töiden vastaanottajatkaan eivät tee voittoa vaan rahoittavat toimintaansa alati kasvavalla lainakannalla.
Jos et sinä siirrä, niin joku muu siirtää. Koodaus nyt vaan siirtyy Itään/Aasiaan. Niinkuin vaate/ elektroniikka-teollisuuskin on siirtynyt. Ei siinä yhden tai kahden koodaajan kiukuttelu auta. Tuolla idässä päin on jo satojatuhansia hyvistä yliopistoista valmistuneita koodaajia. Samanlaiset ihmisaivot heillä on kuin sinullakin, miksei koodaus sujuisi? Ja sujuukin tosi hyvin.
Tänne jää määrittelyä, suunnittelua, arkkitehtuuria, asiakasrajapintaa, manageerausta jne. Jos pidät jääräpäisesti koodaajan penkistäsi kiinni, niin lopulta sulla ei ole duunia ja haettavia duunipaikkoja. Jos sen sijaan opettelet ulkoistamisen, ja noita edellä lueteltuja tehtäviä, niin töitä kyllä piisaa.
Varmaan itsekin mielelläsi ostat mielelläsi Korassa tehdyn taulutelkkarin 400 eurolla, sen sijaan, että täällä valmistetun telkun 2000 eurolla. Tai aasiassa tehtyjä T-paitoja 5-10 eurolla Marimekon 60 euron t-paidan sijaan?
He nyt vaan osaavat tehdä niitä telkkareita tehokkaasti. (Ja varmaan alihankkivat Kiinasta komponentteja.)
Elektroniikkateollisuudestahan on halpamaihin on mennyt tuotanto ja sen perässä osa suunnittelusta. Koodaus pitää rinnastaa tuohon suunnitteluun eikä tuohon tuotantoon. Ja jostain syystä Suomessakin olen nähnyt todella paljon ammattitaidottomia ohjelmoijia - olisiko sittenkin niin, ettei kaikilla ole samanlaisia aivoja? Osa ohjelmoinnista varmasti jää ja on totta, että ohjelmoijan pitää opetella ihmissuhdetaitoja, määrittelyä, suunnittelua, arkkitehtuuria ja manageerausta. Kaapissa pidettävät koodaajat varmaan menevätkin Intiaan, mutta miksi haluaisit olla kaapissa?
Toisaalta, jos ajatellaan, että kaikki koodaus lähtee Intiaan, niin kyllä sinne menee koko muukin ohjelmistotuotanto perässä - vähitellen. Ja siinä vaiheessa en enää paljoa sijoittaisi tähän Suomi nimiseen paattiin muutenkaan, koska sitten menee jo kaikki jonnekin. Ainahan voi mennä Intiaan koodaamaan, jos saa viisumin.
Itse olen kuitenkin aika toiveikas, koska ohjelmoinnin tarve lisääntyy sellaista vauhtia, että alalla taitaa olla tilaa kaikille. Ja minusta ei ole mitään syytä olettaa, että kasvu loppuisi pitkään aikaan. Mutta huonoille tai huonoissa firmoissa oleville voi koittaa huonot ajat.
Kuulostat juuri pikkupomolta, joka ei ole koskaan koodannut tai koodaminen ei sujunut, mutta olet löytänyt paikkasi manageroinnista.
Ymmärrän täysin näkökulmasi, mutta en ole samaa mieltä asiasta.
Kaikki menee pieleen siinä vaiheessa, kun yritysjohdossa on ihmisiä, jotka kuvitelevat koodarin vain numerona paperissa. Heidän ajatuksissa yksi halpamaan koodari tuottaa yhtä paljon kuin täkäläinen.
Käytännössä kokenut koodari tekee täällä usein hyvin epämääräisten määrittelyjen perusteella toimivia kokonaisuuksia. Kokemuksen ja täkäläisten asiakkaiden toimintatapojen ymmärtämisen avulla pystyy koodari tekemään lähes ihmeitä.
Halpamaan työntekijä tekee speksin mukaisen tuotoksen kyseenalaistamatta sitä. Ongelmaahan ei olisi, jos määrittelyt olisivat täydellisiä, mutta kun eivät ole, eivätkä taida koskaa tullakkaan.
Sitten ajatellaan, että korvataan puutteet hurjalla määrällä halpamaan koodareita. Ovathan ne niin halpoja. Lopputuloksen on heikkotasoinen, ylläpitokelvoton tekele. Syntyy kaaos, jonka selvittämiseen tarvitaankin yllättäen useita täkäläisiä koodareita.
Halpamaakuvion pyöriessä alkaa tietotaito kävellä ulos talosta täkäläisten ammatti-ihmisten turhautuessa jatkuvaan aliarvostukseen, kelvottomiin tuotoksiin ja lyhytjänteiseen voiton tavoittelluun.
Lopulta firmassa ei ole jäljellä kuin managereita ja lauma halpamaan koodareita. Tuotteet katastrofaalisessa tilassa ja uusia innovaatioita ei enää synny. Hauskinta tässä kuviossa on, että halpamaantyöntekijät eivät olekkaan enää halpoja huiman maakohtaisen palkkakehityksen takia.
Tätä yksinkertaista kuviota eivät IT nykyjohtajat tajua. Ahneus, loputon kasvun ja voiton tavoittelu ajaa kaiken yli...
Totta osa noistakin pointeista. Muutama vastväite silti:
----Kuulostat juuri pikkupomolta, joka ei ole koskaan koodannut tai koodaminen ei sujunut, mutta olet löytänyt paikkasi manageroinnista.------
Koodasin itse 7 vuotta kunnes totaalisesti kyllästyin koko hommaan. Kaikki oli sinänsä nähty. Onneksi tuli mahdollisuus tähän ulkoistamisasiaan. Sai vaihtelua tehtäviin, mutta silti sai jatkaa samalla alalla jossa tykkää olla.
------- Halpamaan työntekijä tekee speksin mukaisen tuotoksen kyseenalaistamatta sitä. Ongelmaahan ei olisi, jos määrittelyt olisivat täydellisiä, mutta kun eivät ole, eivätkä taida koskaa tullakkaan. ------
Ulkoistaminen pakottaa tekemään hyviä speksejä. Miettimään etukäteen asiaa monelta kantilta monen ihmisen kanssa. Ottamaan myös asiakasta enemmän mukaan suunnitteluun. Graafikko & käyttöliittymäsuunnittelija voi tehdä vielä viimeisen silauksen ennen kuin laitetaan koodaajille.
Sinun kuvaamassasi tapauksessa tosiaan monitaiturikoodari voi saada yksikseenkin tarpeita täyttävän softan aikaan, mutta siitä sitten kuitenkin puuttuu monta oleellista pientä asiaa kun suunnitteluun ei ole käytetty tarpeeksi aikaa. Tai tuotteen elinkaari on kauhean lyhyt kun ei olla lyöty viisaita päitä tarpeeksi yhteen miettiessään myös tulevia tarpeita. Koodari on yleensä myös hyvin tekninen henkilö. Käyttäjät taas ovat usein hyvin ei-teknisiä henkilöitä. Koodarilla on myöskin harvoin graafista silmää. Koodarin sooloilema tuote onkin usein vaikeasti käytettävä, ja graafisesti välttävä.
Koodari myös usein oikoo asioita. "Ei ne tätä kuitenkaan tarvitse". Asiakas tarvitsee yllättävän tyhmiä juttuja. Ne ovat kuitenkin sellasia joiden avulla käytettävyys on helppoa, tai auttamat tekemään jonkun rutiinijutun 100x nopeammin. Helpompi siis luottaa vaikka intialaiseen koodariin joka tekee juuri mietittyjen speksien mukaan kuin johonkin ilman speksejä sooloilevaan paikalliseen koodaajaan.
Summa summarun. Parempi, että halvat koodaajat tuolla jossain keskittyvät siihen mitä osaavat parhaiten, eli koodaamiseen. Ja me täällä keskitymme tekemään hyviä speksejä, kartoittamaan asiakkaiden tarpeita, miettimään käyttöliittymiä, tekemään graafisia ulkoasuja jne.
20v sitten ompelukoneen takana olevat työntekijät ajattelivat samoin kuin sinä. Mutta ompelutyöt siirtyivät lähes kokonaan silti halpoihin maihin. Esim. hyvin teknisiä Gore Tex jne. vaatteita suunnitellaan täällä, mutta ommellaan sitten tuolla missä halvempaa. Ei mahda mitään.
Muutenkaan ei tämä loputtomiin kestä, että 10 % maailman ihmisistä omistaa 90% maailman asioista. Työpaikkoja ja hyvinvointia siirtyy myös halvempiin maihin. Samaan aikaan meidän pitää luopua jostain sillä maapallon varat on jaettava useamman kesken.
Ei ole tarkoituksenmukaista, että koodaaja on graafikko - muuten kuin poikkeustapauksissa.
Sen sijaan se koodaaja voi olla niissä palavereissa, joissa ollaan asiakkaiden kanssa sopimassa mitä tehdään. Minun kokemukseni koodaajista on, että he ovat tällaisissa palavereissa hyviä ja pitävätkin niistä pienen harjoittelun jälkeen. Näin saadaan määrittely, josta se toteuttaja tietää heti paljon enemmän kuin dokumentin pohjalta voi koskaan tietää.
Miten sinä voit tietää, millaisia sovelluksia voi määritellä, jos et osaa niitä toteuttaa? Miten voit arvioida asiakkaalle, mikä on minkäkin määrittelyn kohdan hinta? Et mitenkään. Ja tämä näkyy julkishallinnon mammuttimäärityksissä oikein hyvin.
Mutta ihan toiselta kannalta: Jos koodaus oikeasti menee intiaan en usko, että olet turvassa. Intiasta alkaa pukkaamaan tuotteita, jotka rajaavat räätälöidyt hankkeet yhä pienempiin lokeroihin ja lopulta tarvitaan vain kourallinen ihmisiä kuvaamiisi työtehtäviin. Jo nyt Intiasta saa monenlaista tietojärjestelmää valmiina tuotteena kohtuuhintaan ja laatukin on hyvä.
Lisäksi, jos olet 7 vuotta ohjelmoituasi saanut tarpeeksesi epäilen vahvasti, ettet missään vaiheessa oppinut hommaa kunnolla. Pikaisesti heittäisin, että puolet Suomen ohjelmoijista on aika kelvottomia - sieltä sitten punnertaa niitä projektipäälliköitä ja muita, osa hyviä, osa ei niinkään.
parhaille koodereille aina riittää töitä. Mutta sitten on kanssa osattava. Ja se tarkoittaa uuden opettelua läpi elämän ja tinkimätönä ammattietiikkaa - on ymmärrettävä, jotta voi oppia.
ihan kun meidän firmasta puhuttais. Joo, jalka on jo oven välissä. En mä suostu tollasta tukemaan.
Taisi jäädä agilet sulta opettelematta sen 7 vuoden aikana, ku tollasia kuuhotat.
niin huomaa, että turha välikäsi tässä on managerit ja määrittelijät. Suoraan vaan sosiaalisesti taitavat kooderit asiakkaan kanssa puheisiin, niin rikkinäiset puhelimet ja välistävetäjät katoaa kuvioista. Näin saadaan kooderille kova palkka ja asiakkaista onnellisia.