Kokemuksia Strömfors/Lexel/Scheider/LK IHC-järjestelmästä?
http://www.lexel.fi/tuotteet/IHC/aloitussivu.html
http://www.lk.dk/public/s_gen2.asp?what=tekst&sideid=395
Vaikuttaa näppärältä, mutta noihin pieniin purkkeihin taitaa upota pieni omaisuus?
IHC on suljettu järjestelmä. Millaisia käytännön ongelmia siitä syntyy?
[email protected]
http://www.lexel.fi/tuotteet/IHC/aloitussivu.html
http://www.lk.dk/public/s_gen2.asp?what=tekst&sideid=395
Vaikuttaa näppärältä, mutta noihin pieniin purkkeihin taitaa upota pieni omaisuus?
IHC on suljettu järjestelmä. Millaisia käytännön ongelmia siitä syntyy?
[email protected]
Vastaukset 27
Vanhimmat
raha poltelee taskussa niin anti palaa vaan.
mitän hinta/järkiperäistä syytä ei kyllä löydy.
ps jos hankkit ihc niin muista ukkos suojaus että ei rupee palikkat paukkun .
Olen laittamassa ihc-keskuksen ja asennan sen itse. Ohjelmankin jo tein, saapi nähdä miten sitten toimii.
Miten niin ei järkiperäistä syytä löydy?
Jos laittaa taloon 160.000 euroa, niin onko n.3000 euroa liikaa Ihc:sta jos sen oikeasti haluaa. Kysehän on arvostuksesta kuka mistäkin on valmis maksamaan.
Minusta systeemi on fiksu ja joustava muutoksille myöhemminkin. Mm. murtohälytyksen saa tehtyä siihen.
Tuo vikaherkkyys ukkosesta oli kyllä asia josta en ole kuullut aiemmin. Onko faktatietoa?
Minusta 'suljettu systeemi', miksi tällaista ohjelmoitavaa logiikkaa kait kutsutaan on hyvä turvallisuusmielessä, ne LON-pohjaiset menevät ainakin minulle liian vaikeaksi...
Lisäksi Lexel antaa koulutusta ilmaiseksi.
En ole tuotteen myyntimies vaikka vähän siltä kuulostaakin, mutta täytyyhän sitä omaa valintaansa vähän kehua.
Varaudu, että siihen keskukseen voi aikojen myötä
rakentaa rinnakkaisen esim. sysäysreleillä tehtävän ohjauksen. Alalla pitkään olleena tiedän, että varaosien saatavuus, systeemin osaavan ohjelmoijan/korjaajan saatavuus exponentiaalisesti pienenee ja kustannukset vuosien saatossa kasvaa. Ei ne ole ikuisia. Sinä itsekin saatat potkaista tyhjää ja sitten muijasi on lirissä! Kyllä noita vanhoja "älytalo" systeemejä pyydetään korjaamaan, mutta ei se ole ilmaista hommaa se vanhan systeemin kartoittaminen.
mutta ei sellaista rinnkkaissyteemiä kai kukaan ole rakentanut...
Hyvä dokumentointi varmasti tärkeää, ja voihan sitä tehdä varalle täysin simppelin ohjelman joka vaihdettavissa jos ei halua mitään automaatiota.
IHC-keskus on kuitenkin aikalailla idioottivarma (softa on/off-ulot ja -lähdöt), vain ukkosilmat on vähän arvoitus.
Ainakaan nykyisten ohjelmoitavien logiikoiden häiriön sietokyvyssä ei käsittääkseni ole kyllä ongelmia. Jos 230V käyttöjännitteellä sallitaan poikkemana 80-400V niin kyseessä on erittäin hyvin häiriöitä sietävä laite.
Mitä taas tulee laitteen ikään niin teollisuuskäytössä ne suorittavat vuositasolla kymmeniä miljoonia kytkentöjä vuosikymmenen ilman mitään häiriöitä (transistorilähdöt).
Tietysti kannattaa laitetta valitessaan katsoa mikä on laitteen häiriönsietokyky ja merkeissä kun välttää Siemensin käytön välttää yleensä ongelman. Itse en kyllä alkaisi käyttämään mitään pikkufirman räätälöimää laitetta vaan jonkin tunnetun logiikkavalmistajan pienlogiikkaa.
Itse tutkailin älysähköjä rakennsuvaiheessa ja totesin että IHC on kallis. Samalla hinnalla saa teollisuuskäyttöön tarkoitetun logiikan ja käyttöliittymäksi vielä grafisen kosketusnäytön.
Teollisuus vehkeillä tavalliselle rakentajalle tulee ongelmaski järjestelmän määrittely ja ohjelmonti, itselle se olsi tullut "viran puolesta".
Oikeiden logiikoiden etuna on vielä se että laitevalmistajat lupaavat varaosat ainakin 10 vuotta valmistuksen lopettamisen jälkeen ja tulevaisuudessa on mahdollista myös liittyä uusiin järjestelmiin.
Itse olen kyllä sitä mieltä että Siemenssiä käyttämällä välttää monet murheet :)
Täältä löytyy jonkinlaista hintatietoa IHC:lle:
http://www.ecu-sahko.fi
Tuotehakuun "IHC" ja tuotteita löytyy n. 35 kappaletta.
Kieltämättä arvokkaalta vaikuttaa. IHC-kontrolleri (901,65) muuntaja (226,55) 16 tulokanavaa (93,33) 8 lähtörelettä (180,33) = minimilaitteisto, yhteensä 1401,86 euroa. Lisäksi tietenkin painikkeet ja muut tavanomaiset sähkökalusteet ja hieman extra-kaapelointia.
Millainen teollisuuskäyttöön tarkoitettu logiikka voisi olla vaihtoehto? Vaikka sitten Siemens..
Uskoisin että normaalin talon ohjaukseen kävisi jopa Mitsun Alfa. Logiikassa universaalitulot ja uusimmissa käsittääkseni myös lähdöt. Hintaa kapulalle jää jotain 200€ noilla I/O määrillä.
Pystyy tekemään lämpötilan mukaan säätyviä pisteitä ja ohjaamaan jopa ana-lähdöllä ilmastointia.
Sitten tietysti täysverinen logiikka ja siihen käyttäjäpääte. 30 I/O liikkuu tuolla 600€ luokassa, käyttäjäpäätteineen.
Tietysti jonkun pitäisi ohjelmoida nuo valmiiksi ja käyttäjälle jäisi ainoastaan säädöt jotka tehdä käyttäjäpäätteeltä.
Tietysti Siemens koulutuksen saaneena voin sanoa, että pysy kaukana ko. merkistä sillä käyttötukikin on maksullista myös meille ammattilaisille jotka ostamme ko. laitteita.
Moro,
Yhteen ketjuun jo kirjoitinkin että ei IHC investointi sinänsä hukkaan mene, koska johdotus ei muutu ja napit voi käyttää myös sellaisenaan jos IHC logiikan joutuu vaihtaa muuhun logiikkaan. Eikä se toisaalta ihan suljettu ole, koska kenttäpään laitteet ja johdotus sattuu olemaan muihin ohjelmoitaviin logiikoihin sopiva ja jos vertaa esim. avoimeen LON tai KNX systeemiin niin menee paljon arvokkaammaksi vaihtaa syysteemi kun johdotukset menee uusiksi. IHC:n voi helposti korvata jollain muulla ohjelmoitavalla logiikalla.
Asennutin uuteen omakotitalooni laajahkon IHC-järjestelmän muutama vuosi sitten. Kertyneet käyttökokemukset ovat positiivisia, eli homma toimii ja laitteet ovat osoittautuneet luotettavaksi. Siinä positiiviset kokemukset sitten olivatkin.
Negatiivisista kokemuksista kaksi on ylitse muiden. Ensinnäkin, järjestelmän hinta on järkyttävä! Sähköurakan hinnaksi kaikkineen tuli lähes 20000 euroa. Tuplahinta vastaavankokoiseen, tavanomaiseen urakkaan verrattuna. Urakka oli kilpailutettu.
Toinen erittäin ikävä kokemus on ollut järjestelmän suljettu luonne, johon viittasit. Oletin ilman muuta, että esim. PC-kone olisi kytkettävissä järjestelmään siten, että PC:n avulla mm. sähköpisteiden valvonta kävisi jouhevasti. Mikä olisikaan luontevampaa "älykkäälle" sähköjärjestelmälle kuin se, että seuranta ja ohjaukset olisi mahdollista tehdä myös fiksusti PC:ltä. Tämä osoittautui kuitenkin täysin vääräksi luuloksi.
Alkuhämmästykseni jälkeen tiedustellessani asiaa valmistajalta sain seuraavan vastauksen:
...."Unfortunately, the IHC System is a "closed system" and it is based on LK's own protocol, which I am not allowed to make public. I am of the opinion that a gateway to other systems through a "public" protocol such as e.g. TCP/IP would be of great benefit to IHC"....
Yhä hämmästelen mitä valmistaja pelkää häviävänsä siinä, että julkistaisi tarvittavat tiedot liitynnästä. Hehän myyvät rautaa, ei softaa! Jos liityntä olisi julkinen, sehän todennäköisesti vain lisäisi raudan kysyntää sitä mukaan kun erilaisia IHC:tä tukevia softaratkaisuja, kaupallisia tai ilmaisia, olisi tarjolla.
"Intelligent House Control". Pah! Oikea nimi on NIHC. Edellä suositeltiin käyttää jotakin teollisuuslogiikkaa NIHC:n sijaan. Jos voisin tehdä oman ratkaisuni uudelleen, todennäköisesti valintani EI olisi NIHC.
http://www.lexel.fi/uutta/rasialinja/rl022003/rl0203_06.html
Viewer vaikuttaa käyttökelpoiselta laitteelta. Enpä ollut huomannutkaan tuota.
Ilmeisesti aivan uusi lisä IHC-valikoimaan kun em.
http://www.ecu-sahko.fi ei osaa kertoa edes hintaa sille. SLO:n hinnastossa hinta on 1200 euroa alv. Se siitä sitten.
Jos syöpälääke olisi keksitty ja hinta olisi 1,2 miljoonaa per annos, eipä sillä montaa syöpäpotilasta autettaisi.... 1464 euroa on TOLKUTTOMAN PALJON yhdestä dataa välittävästä purkista!
Pitäkööt Viewerinsä.
http://younnie.vip.fi/ihcdemo/
Katsokaapas www.vantageinc.com tai www.vantage-emea.com
Näyttää jopa paljon kalliimmalta kuin IHC. Tarkoitettu lähinnä julkisiin rakennuksiin ja vastaaviin?
Kyllä sitä vaan laitellaan ihan yksityiskoteihin.
sopii kyllä näköjään sitten tarvittaessa hieman laajenpiinkin juttuihin.
Näytti olevan vanhoja nuo viestit niin laitetaanpa hieman päivitystä, ettei kaikille tulisi kovin huono kuva IHC-järjestelmästä :)
Olen asentamassa tuttuni kanssa IHC-kodinohjausjärjestelmää ja kaikki on onnistunut niin kuin on halunnut, toki ohjelmoinnin suhteen on saanut hieman kikkailla välillä, vaan nyt on sekin hallussa kun käytiin 2 päiväinen IHC kurssi, jolla käsiteltiin suunnittelu sekä ohjelmointi.
Järjestelmässä ei ole vielä vuoden aikana ilmennyt minkäänlaisia ongelmia. Hinta on toki yhäkin "korkea" (riippuu mihin verrataan, jos rakentaa taloa jonka arvo on yli 200k euroa niin mielestäni siinä vaiheessa on sama valita IHC järjestelmä).
IHC:llä voi tehdä lähes mitä vain, siitä ainakin itse pidän. Kaikki on vain ohjelmasta kiinni, voit ohjelmoida esim. ruokasalissa olevan valokytkimen, jossa voit valita eri tilanteen "Ruokailu", "Työskentely" tms. Kun valitsee työskentely napin niin sen voi säätää vaikkapa niin että kaikki työskentely valot syttyvät keittiöön. Kun valitsee ruokailu tilan niin suurin osa valoista sammuu tai himmenee esim. 30 prosenttiin, ruokapöydän ympärille syttyy kohdevalaisimet jotka valaisevat mm. taideteoksia tms. Vaihtoehtoja on lähes rajattomasti!
Tai vaikkapa elokuvahuone (jos sellainen on). Painaa nappulasta leffa moodin päälle niin valot himmenevät, hifit videotykki käynnistyy ja valkokangas laskeutuu alas.
Kaiken tuon voi jopa ohjelmoida kaukosäätimelle. Pöytä katettu, porukat ovat menossa syömään niin isäntä painaa taskussa olevaa kaken nappulaa vaihtaakseen ruokailutilan päälle. Luksusta.
Voit myös asentaa TOPin (Talon ohjaus paneelin(vai painikkeen?)), jolla voit säätää kaikkia talon asioita (mm. ulkovalot yms, mitä vain sinne on ohjelmoinut) tai K/P (kotona/poissa) kytkimen, tällä voidaan säätää mm. talon lämpötilaa, kun lähdet mökille niin painat Poissa kytkintä, järjestelmä sammuttaa esim. kahvinkeittimellä olevan pistorasian, valot, kytkee hälytyksen päälle ja lähtee pudottamaan talon lämpötilaa jokusella asteella.
JA, näitäkin VOI ohjata internetin välityksellä. Loppukäyttäjälle on olemassa helppokäyttöinen graaffinen hallinta työkalu kodin sähköjä varten. IHC -järjestelmään saa myös gsm-modeemin, tämän avulla järjestelmä voi ilmoittaa käyttäjälleen tekstiviestillä mahdollisesta hälytyksestä (murtohälytys, palohälytys tai muu virhe).
Järjestelmää on kuulemma myös saatavana langattomilla kytkimillä! (Paristoille luvataan 5-10 vuotta ikää)
Kaksi päiväisen ihc-kurssin "vetäjänä" oli Selegan toimitusjohtaja Lasse Honkala. Jos haluaa lähes rajattomasti mahdollisuuksia oman talon sähköistykseen niin suosittelen lämpimästi ottamaan häneen yhteyttä. Hän kertoo varmasti lisää/tarkemmin/varmemmin kodinohjausjärjestelmästä. IHC järjestelmän nimi on muuten myös kaiketi vaihtumassa, siitä on tulossa Elko LS (Living System), jos oikein muistan. Laitos pysyy kuitenkin aivan samana ja tulee yhä samalta tehtaalta, vain nimi muuttuu.
http://www.selega.com
------
Jos yllä kirjoittamani sisältää virheellistä tietoa niin pyydän anteeksi, mainitkaa asiasta.
Kirjoitukseni on oma mielipiteeni ja siitä on turha hermostua. En ole töissä missään "älykkäitä kodinohjaus järjestelmiä" asentavassa/myyvässä firmassa, joten en myöskään yritä markkinoida, vaan kerron vain oman mielipiteeni asiasta. :)
Olen ollut asentamassa ihc järjestelmää ja alle 20 000e budjetti sähköissä tuottaa varmasti hankaluuksia.
vertailla eritasoisia sähköistyksiä pelkästään euroissa koska ihan perinteisen sähköistyksen hinnaksi voi tulla enemmän kun jollakin ohjausjärjestelmällä.
Vertaus pitää suorittaa ominaisuuksien kesken
Olen alan ammattilainen ja asentanut sekä ohjelmoinut ihc järjestelmiä yhdeksänkymmentä luvulta asti ja niin laajasti että parhaimmissa kohteissa on jopa kaksi controlleria "keskustelemassa keskenään". Katselin näitä kirjoitettuja kokemuksia "HUH". Se joka epäilee, että aikojen päästä mummo on ihmeissään kun äijä kuolee, eikä osaa tehdä mitään ei pidä paikkaansa, koska nyt esim. olen laajentamassa kohdetta johon asennettiin 1997 dos pohjainen ihc, asiakkaat erittäin tyytyväisiä järjestelmään eikä mitään ongelmia. Ainoa laite järjestelmässä joka on pettänyt on ollut pää asiassa himmennin. Itse rakensin talon 1992 ja siihen aikaan ei ollut saatavilla valaistuksen ohjaus järjestelmää, mutta sen verran piti olla edistyksellin että laitoin Tassu-Optima lämmönsäätö järjestelmän joka maksoi yli 7000,00 mk. No kuitenkin käytin hirveän määrän 24V sysäys releitä joita olen pikku hiljaa siirtänyt ihc:lle, kun on ollut aikaa. Yli kymenessä kohteessa asentamani ihc järjestelmä ei ole pettänyt kertaakaan, kun esim. maaseudulla rakennetut sähkölaitteistot on suojattu omalla ylijännitesuojalla. Olen myös asentanut useita väylätekniikalla toteutettuja kohteita eikä niissä ole ollut niin laajaa käyttömahdollisuutta kuin ihc:llä toteutettuna.
Näin kolmenkymmenen vuoden asennuskokemulsella suosittelen ehdottomasti käyttämään IHC järjestelmää jota pystyy myös itse ohjelmoimaan.
Ja näin kommentoi herra Schneider.
IHC on nykyään Elko Living System muuten sama tuote ja saanut lisää komponetteja mm. langattomia tuotteita kannataa tutustua.
http://www.elko.fi/wsp/elko2_fin/frontend.cgi?&func=publish.show&table=CONTENT&func_id=1833
Ei vaan kokemuksen ääni
Mulla on just tuo Elkon living systeemi, eli controlleri, langattomia en vielä ole viritelly mutta kokeilen varmasti
Läppärissäni ei ole RS-232 liitintä IHC:n kontrollerikaapelille. Ostin Roline:n "USB to Serial Converter" adapterin, jotta sain kytkettyä RS232 kaapelin tietsikan USB tuloon. Ajurin ajoin mukana olleesta CD:stä. Mutta yhteys ei toimi. Mitä nyt pitää tehdä?? Mistä saan tietsikan, jossa on RS232 liitin?
Osta parempi USB sarjamuunnin, niin pelitää. Kättelyt ohjeen mukaisesti kuntoon
mikä sarjamuunnin pelittää varmasti? Itselläni on vastaava kokemus yhdestä adapterista, joka ei toiminut...